Haar genoten opleiding :quote:Wisten jullie dat we een minister voor natuur en #stikstof hebben?
Ze heet Christianne van der Wal-Zeggelink en ze heeft voor de komende 15 jaar een budget van 25 miljard euro.
Dit is haar niveau. Luister en huiver.
Dat hele stikstof gedoe is knetterkrankjorum.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 07:48 schreef michaelmoore het volgende:
We kunnen die 25 miljard beter uitgeven aan defensie ipv van stikstof onzin
voor dat bedrag kun je 300.000 hectare weiland kopenquote:Op zaterdag 7 mei 2022 08:35 schreef Lyrebird het volgende:
Het is verbijsterend dat D66 25 miljard voor 'stikstof' heeft weten los te peuteren. Iets waar alleen mensen die alles al hebben zich druk over kunnen maken.
Ik neem aan dat je Aerius (waar het stikstofbeleid van onze regering op is gebaseerd) dan ook niet meer als basis gebruikt?quote:Op vrijdag 6 mei 2022 17:45 schreef Hanca het volgende:
En blijf jij alle wetenschap rondom stikstof maar negeren, maar doe dat alsjeblieft niet steeds bronloos op dit forum.
Ja een schoon land met een gezonde natuur moet je vooral niet willen.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 08:35 schreef Lyrebird het volgende:
Het is verbijsterend dat D66 25 miljard voor 'stikstof' heeft weten los te peuteren. Iets waar alleen mensen die alles al hebben zich druk over kunnen maken.
Het is maar de vraag of die 25 miljard dat gaat opleveren.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 09:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja een schoon land met een gezonde natuur moet je vooral niet willen.
Je klets zo ongeloofelijk dom, iedere keer het D66 dogma herhalen van stikstof , stikstofquote:Op vrijdag 6 mei 2022 17:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Van naald naar loof hebben weinig tot geen mensen problemen mee. En nogmaals: de dode naaldbomen die je nu ziet komen niet van droogte (ze kunnen we een paar maanden wat hebben, dat sterven zou je hooguit in juli/augustus zien), maar van een kevertje, de bekende letterzetter. Die kever heeft de halve Harz al ontbost.
quote:De letterzetter is niet groter dan een speldenknop en dankt zijn naam aan zijn levenswijze. De kever boort namelijk een gaatje in de boomschors en graaft vervolgens een compleet gangenstelsel in het cambium, het binnenste gedeelte van de boom.
Hiroglyfen-spoor
"Daar haalt het kevertje zijn eten uit en legt het eitjes", zegt boswachter van Staatsbosbeheer Kees Jan Westra. "De gangetjes die de letterzetter maakt, lijken een beetje op hiroglyfen, vandaar de naam."
Met al die gangen onderbreekt het kevertje de sapstroom van de boom. "Gezonde bomen overleven de letterzetter wel. Die maken hars aan waardoor de kever geen kans krijgt. Maar verzwakte bomen kunnen snel doodgaan."
Meerdere letterzetters aan het werk.
En daar ligt het probleem.
Door de aanhoudende droogte in Nederland heeft de favoriete voedselbron van de letterzetter, de naaldboom, het moeilijk.
Dit boomtype is niet gewend aan warm weer en weinig regen.
De naaldbomen kunnen niet voldoende water uit de bodem opnemen, en verslappen. Daardoor beleeft de kever een opmars.
"De letterzetter komt al lang in ons land voor", verklaart Henk Siebel, ecoloog bij Natuurmonumenten.
De kever is lang geleden samen met de invoering van de fijnspar (een naaldboom) meeverhuisd naar Nederland. De fijnspar is de absolute favoriet van de letterzetter."
Geen redding meer
Naarmate de letterzetter meer terrein wint in Nederland, krijgen natuurbeheerders signalen dat hij ook andere boomsoorten aantast. Zo weet Staatsbosbeheer dat de kever op de douglasspar en de grove den is gezien, en meldt Natuurmonumenten dat ook de lariks regelmatig slachtoffer is. Al deze boomsoorten zijn naaldbomen die het beste in een koel en nat klimaat groeien.
Een middel tegen de letterzetter-plaag bestaat niet.
Als een boom niet in staat is om op eigen houtje de kever te overleven, is er geen redding meer.
dat mag best 25 miljard kosten om het overwaaien van stront lucht op heide velden tijdens het gieren tegen te gaanquote:Op zaterdag 7 mei 2022 09:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja een schoon land met een gezonde natuur moet je vooral niet willen.
Gezien er nog geen uitwerking is, is het een loos verwijt. Maar de oplossing zal hoe dan ook geld gaan kosten.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 09:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het is maar de vraag of die 25 miljard dat gaat opleveren.
Maar uitgebreid wetenschappelijk vooronderzoek voordat je 25 miljard gaat besteden moet je vooral niet willen.
Ja wat stront boeren weg kopen, bij heidevelden maar dat kan ook heel goed met 25 miljoenquote:Op zaterdag 7 mei 2022 09:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien er nog geen uitwerking is, is het een loos verwijt. Maar de oplossing zal hoe dan ook geld gaan kosten.
Dit kabinet is wel degelijk wat concrete zaken van plan. Met Aerius in de hand, de rekentool die bij de rechter keer op keer afgeschoten zal worden. Waarvan deze regering ook weet dat het een ondeugdelijke rekentool is bleek uit WOB's.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 09:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien er nog geen uitwerking is, is het een loos verwijt. Maar de oplossing zal hoe dan ook geld gaan kosten.
Hoe weet je dat? Een boer uitkopen loopt al in de miljoenen vaak.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 09:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja stront boeren weg kopen, bij heidevelden maar dat kan ook heel goed met 25 miljoen
dat gaat om de grondprijsquote:Op zaterdag 7 mei 2022 09:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Een boer uitkopen loopt al in de miljoenen vaak.
Sparren en fijnsparren en andere naaldbomen horen hier niet meer thuis, winterharde palmbomen zouden het hier nu ook gaan doenquote:Op zaterdag 7 mei 2022 12:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Jij hebt echt een ambtenaren-fetish, he?
quote:Boeren gebruiken mest omdat het zorgt voor een betere plantengroei en hogere gewasopbrengsten.
Uit de mest verdampt stikstof als ammoniak en komt in de lucht.
Een ander deel van de stikstof kan uitspoelen naar het grondwater; dit heet (nitraat)uitspoeling.
En dan flikker je daar ff 25 miljard euro tegenaan in 2022, of de wereld vergaat,quote:Biodiversiteit wordt minder
Ammoniak zorgt in de natuur en op het boerenland voor vermesting: de grond wordt steeds rijker aan voedingsstoffen.
Planten die goed groeien op rijke gronden, zoals gras en brandnetels, verdringen planten die groeien op schrale gronden.
Als die planten verdwijnen, sterven ook de dieren uit die van die planten leven. Uiteindelijk komen er minder soorten planten en dieren: de biodiversiteit verslechtert.
Leuk, die grafiekjes, maar je hebt van dit topic inmiddels geleerd dat de depositiewaarde in de natuurgebieden dus omhoog loopt, hoop ik? Dat dat teveel uit de jaren 90 nog steeds in die natuurgebieden zit en dat het teveel van de afgelopen 20 jaar daar nu bovenop gekomen is?quote:Op zondag 8 mei 2022 08:22 schreef michaelmoore het volgende:
RIVM - Stikstof - Ammoniak (NH₃)
https://www.rivm.nl/stikstof/ammoniak
[..]
[..]
En dan flikker je daar ff 25 miljard euro tegenaan in 2022, of de wereld vergaat, laten we allemaal op de fiets gaan
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
kletspraat , klets niet zulke onzin , herhalen en herhalen geeft geen gelijkquote:Op zondag 8 mei 2022 08:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Leuk, die grafiekjes, maar je hebt van dit topic inmiddels geleerd dat de depositiewaarde in de natuurgebieden dus omhoog loopt, hoop ik? Dat dat teveel uit de jaren 90 nog steeds in die natuurgebieden zit en dat het teveel van de afgelopen 20 jaar daar nu bovenop gekomen is?
Zo'n grafiek zou hoopgevend zijn als het jaarlijkse overschot aan stikstof zou verdwijnen, maar dat doet het dus niet.
quote:Het meeste stikstof wordt door planten opgenomen in de geoxideerde vorm (nitraat), maar ook ammonium kan worden opgenomen.
Stikstof wordt door processen in de bodem omgezet in ammonium en nitraten als onderdeel van de stikstofkringloop.
de depositie van de runderen die stijgt zelfs weer , doordat het aantal koeien oploopt in de megastallen, voornamelijk door het verwaaien van ammoniak tijdens het strontenquote:Aanvoer: als het gras stikstof opneemt, moet het stikstof in de bodem ook weer worden aangevuld.
In een onbeheerde situatie is dit een cyclisch proces.
Organisch materiaal bestaande uit dood plantenmateriaal (bladeren, stengels en wortels) wordt afgebroken door microben, waardoor stikstof weer in de bodem komt in de vorm van ammonium.
Vlinderbloemigen, zoals klaver (Trifolium), kunnen stikstofgas uit de lucht halen.
In een beheerde situatie worden de grasgroei en de N-voorziening gemanipuleerd.
Met behulp van speciale technieken - waaronder beluchting en topdressing - en een goede afwatering kunnen we de afbraak van organisch materiaal in de bodem bevorderen.
Eventueel kan er extra stikstof worden toegediend in de vorm van een stikstofmeststof om het gras gezond te houden.
quote:Verschillende vormen
Rups van de dagpauwoog (Aglais io) op de grote brandnetel (Urtica dioica). Foto: Quartl, Attribution-ShareAlike 3.0 Unported.
Het lastige van praten over stikstof is dat er heel veel verschillende vormen zijn.
In de twee delen van dit artikel heb ik het over luchtstikstof, ammonium, nitraat, ammoniak en verschillende stikstofoxiden – allemaal vormen van stikstof.
En dan is er nog organisch gebonden stikstof: stikstof is namelijk de bouwsteen van aminozuren en die zijn weer de bouwstenen van eiwitten.
Bovendien zit stikstof in DNA en chlorofyl.
Stikstof is essentieel voor al het leven op Aarde.
quote:Planten en stikstof
Planten hebben stikstof nodig om eiwitten mee op te bouwen.
Als een plant niet genoeg stikstof binnenkrijgt, zal zij stikstof aan de onderste blaadjes onttrekken waardoor deze geel verkleuren.
Dat is mogelijk doordat stikstof mobiel is in de plant.
Bomen en struiken krijgen het liefst stikstof in ammoniumvorm (NH4+), terwijl nitraat (NO3-) de voorkeursvorm is van alle andere planten. Daarnaast kunnen planten en bomen ook stikstof uit complexe moleculen opnemen, zoals aminozuren en zelfs eiwitten. Planten produceren daartoe proteasen: enzymen die in staat zijn om eiwitten af te breken. Daardoor kunnen planten deze organische bronnen van stikstof opnemen zonder de tussenkomst van micro-organismen. De pH waarbij deze proteasen optimaal werken is per plant verschillend.
Planten hebben wel bijna altijd de hulp van bacterin nodig om luchtstikstof opneembaar te maken. Bacterin vormen daarom een cruciaal onderdeel van de stikstofkringloop.
quote:Nitrificatie
Ammonium (NH4+) is de voorkeursvorm van bomen en struiken. In een gezond bos is bijna alle stikstof dan ook in ammoniumvorm. Naarmate de pH echter verder boven de 5 uitkomt, zal een steeds groter deel van de ammonium door bepaalde bacterin, zoals Nitrosomonas, omgezet worden naar nitriet (NO2-) en door weer andere bacterin, zoals Nitrobacter, naar nitraat (NO3-). Dit proces heet nitrificatie en de betreffende bacterin heten uiteraard nitrificerende bacterin.
Hoewel het een natuurlijk proces is, kleven er toch wat nadelen aan te veel nitrificatie.
Zo spoelt nitraat, het eindresultaat van nitrificatie, veel makkelijker uit dan ammonium.
De bodem van de Veluwe wordt bijvoorbeeld steeds zuurder. Dat is te zien als je er loopt, maar het is ook gewoon meetbaar: https://www.gld.nl/nieuws(...)we-de-bodem-verzuurtquote:Op zondag 8 mei 2022 08:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kletspraat , klets niet zulke onzin , herhalen en herhalen geeft geen gelijk
dat is niet zo moeilijk , dat doen boeren ook als de grond verzadigd is van stikstof , tebeel stikstof is voor gras ook niet goed , dan strooit men kalkquote:Ammoniumstikstof wordt in de bodem door nitrificerende bacterin omgezet in nitraatstikstof. Deze microbile omzetting heeft een verzurende werking. Bij toediening van ureum vindt in de bodem eerst een omzetting plaats van ureum naar ammonium onder invloed van het bodemenzym urease. Deze omzetting geeft een basische reactie. Daarna wordt ammonium opgenomen door de plant of treedt nitrificatie op van het ammonium, wat verzurend werkt. Het uiteindelijke (netto) effect van de toediening van ureum is dat het verzurend werkt in de bodem.
Het effect van de toediening van meststoffen op de pH van de bodem is een resultante van de bovengenoemde effecten.
De toediening van meststoffen en de opname van ionen door het gewas veroorzaakt schommelingen van de pH in het bodemvocht.
De precieze invloed van een bepaalde meststofgift op (het verloop van) de pH in een groeiseizoen is lastig te voorspellen, omdat processen als nitrificatie en ionenopname afhankelijk zijn van klimaat- en weersomstandigheden, de grondsoort en het type gewas.
Het effect van een meststof op de pH moet dan ook gemiddeld over de jaren
quote:Wensen oppositie Voorjaarsnota: ’Mes in groene geldverslinders’
Door VALENTIJN BARTELS EN PETER WINTERMAN
Gisteren, 22:00 in BINNENLAND
Het mes moet in peperdure klimaat- en stikstofplannen en ongelijkheid moet worden aangepakt.
Die wensen klinken nadrukkelijk vanuit de oppositie, voordat premier Mark Rutte en minister Sigrid Kaag (Financin) deze week bij partijen aankloppen om steun te vragen voor financile plannen van het kabinet.
Rutte en Kaag drinken deze week heel wat kopjes koffie met de oppositie.
Niet iedereen is enthousiast over de aanpak.
Verschillende fractieleiders geven te kennen geen deals te willen sluiten in ’de achterkamertjes’.
Alleen JA21, BBB en waarschijnlijk PVV en FvD hebben die wens. Sluit wel mooi de route via JA21 over rechts af, het kabinet is met zulke wensen verplicht over links te gaan. Prima dus.quote:Op maandag 9 mei 2022 05:38 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)oene-geldverslinders
Eindeljk keert het verstand terug
[..]
Het stikstof probleem is juist 1 van de veroorzakers van het klimaatprobleem: https://www.universiteitl(...)-weten-over-stikstofquote:Op zondag 8 mei 2022 13:55 schreef michaelmoore het volgende:
Persoonlijk vind ik de klmaatopwarming veel en veel erger dan de verzuurde bodem in de veluwe
Als je dan toch met 25 miljard gaat smijten, dan weet ik nog wel wat
weer hele grote omzinquote:Op maandag 9 mei 2022 06:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het stikstof probleem is juist 1 van de veroorzakers van het klimaatprobleem: https://www.universiteitl(...)-weten-over-stikstof
(En dan is het ook nog eens slecht voor de volksgezondheid, zowel via de licht als via het drinkwater)
De DROOGTE is de oorzaak dat naaldbomen die hier niet thuis horen dood gaan, het letterzetter kevertje die ruimt bomen op die op sterrven staan door de droogtequote:Het mes moet in peperdure klimaat- en stikstofplannen en ongelijkheid moet worden aangepakt.
Die wensen klinken nadrukkelijk vanuit de oppositie, voordat premier Mark Rutte en minister Sigrid Kaag (Financin) deze week bij partijen aankloppen om steun te vragen voor financile plannen van het kabinet
al die collectieve waanzin moet eens stoppen , doe dan wat aan de droogte op de Veluwequote:Naaldbomen kappen tegen de droogte op de Veluwe.
'Ik weet dat het emotioneel ligt'
OOSTERBEEK - Bomen kappen ligt emotioneel.
Toch pleit hydroloog Flip Witte ervoor om een deel van de naaldbomen op de Veluwe te vellen om ruimte te maken voor heide en zandverstuivingen.
Naaldbomen zijn volgens hem misschien wel de grootste veroorzaker van de droogte op de Veluwe en de reden dat door de beken op de Veluwezoom nauwelijks water meer stroomt.
Verwacht je daadwerkelijk dat er iets van die 25 miljard aan gereserveerd geld (waarvan concrete bestemming vaak nog gezocht moet worden) af gaat ten bate van zaken als lastenverlichting, belastingverlaging, verhoging minimumloon, verhogen drempel huurtoeslag, verlagen zorgpremie, aanvullen aow, enzovoort? Zaken waar de financieel klem zittende burger nu wat aan heeft dus.quote:Op maandag 9 mei 2022 08:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
weer hele grote omzin
zorgt voor bladgroei , enorm veel bladgroei . N uit NPK , Stikstof dus zorgt juist voor de groei van gras en voor bladgroei
loofbomen doen het heel erg goed op stikstof en,nemen dan heel veel CO2 op
Stop nou eens met die partij dogmas te herhalen
wees blij dat het verstand gaat terug keren dat er geen 25 miljard wordt aangewend voor onzin
[..]
Ne hat zal wel niet aan wonigbouw belastingverlaging voor arme werkenden besteed wordenquote:Op maandag 9 mei 2022 08:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Verwacht je daadwerkelijk dat er iets van die 25 miljard aan gereserveerd geld (waarvan concrete bestemming vaak nog gezocht moet worden) af gaat ten bate van zaken als lastenverlichting, belastingverlaging, verhoging minimumloon, verhogen drempel huurtoeslag, verlagen zorgpremie, aanvullen aow, enzovoort? Zaken waar de financieel klem zittende burger nu wat aan heeft dus.
Ja, jij bent met je bronleze verhaal betrouwbaarder dan de universiteit waar ik naar link... geloof je het zelf?quote:
Als je het probleem een klein beetje begrijpt dan snap je dat het een probleem is waar iedereen zich druk over zou moeten maken en geen ontkomen meer aan is.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 08:35 schreef Lyrebird het volgende:
Het is verbijsterend dat D66 25 miljard voor 'stikstof' heeft weten los te peuteren. Iets waar alleen mensen die alles al hebben zich druk over kunnen maken.
we moeten gewoon nederland helemaal stilleggen en de huisdieren opruimen en wachten tot het weer als vanouds wordtquote:Op maandag 9 mei 2022 14:31 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als je het probleem een klein beetje begrijpt dan snap je dat het een probleem is waar iedereen zich druk over zou moeten maken en geen ontkomen meer aan is.
Nou ja, laten we beginnen met de veeteelt, de grootste vervuiler.quote:Op maandag 9 mei 2022 14:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we moeten gewoon nederland helemaal stilleggen en de huisdieren opruimen en wachten tot het weer als vanouds wordt
nou dat gaat niet lukken, heel nederland is voor de boerenquote:Op maandag 9 mei 2022 14:35 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nou ja, laten we beginnen met de veeteelt, de grootste vervuiler.
Ik snap het probleem vrij aardig, maar als mensen honger hebben, of hun energierekening niet kunnen betalen, dan is stikstof wel het laatste waar ze zich druk over maken.quote:Op maandag 9 mei 2022 14:31 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als je het probleem een klein beetje begrijpt dan snap je dat het een probleem is waar iedereen zich druk over zou moeten maken en geen ontkomen meer aan is.
Hier is stikstof het allerbelangrijkste , dat gaat boven werk, wonen en huisdierenquote:Op maandag 9 mei 2022 14:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik snap het probleem vrij aardig, maar als mensen honger hebben, of hun energierekening niet kunnen betalen, dan is stikstof wel het laatste waar ze zich druk over maken.
Dan snap je het probleem dus totaal niet, want je verkeert nog steeds in de veronderstelling dat dit wel op de lange baan valt te schuiven. Daar is het al veel te laat voor. De Raad van State is geen adviesorgaan, ofzo.quote:Op maandag 9 mei 2022 14:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik snap het probleem vrij aardig, maar als mensen honger hebben, of hun energierekening niet kunnen betalen, dan is stikstof wel het laatste waar ze zich druk over maken.
Dat valt wel mee, ze hebben alleen een vrij agressief lobby-apparaat achter zich. En dat geldt dan vooral voor de grote jongens die enkel op geld uit zijn. De kleine familiebedrijven hoeven daarvoor niet te wijken, maar als het zo doorgaat zit dat er wel in.quote:Op maandag 9 mei 2022 14:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou dat gaat niet lukken, heel nederland is voor de boeren
Als de koeien weer in de wei gaan dan is het stikstof probleem opgelostquote:Op maandag 9 mei 2022 15:24 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat valt wel mee, ze hebben alleen een vrij agressief lobby-apparaat achter zich. En dat geldt dan vooral voor de grote jongens die enkel op geld uit zijn. De kleine familiebedrijven hoeven daarvoor niet te wijken, maar als het zo doorgaat zit dat er wel in.
Maar dat willen boeren nietquote:Directe scheiding van mest en urine is van belang om ammoniakemissie en broeikasgasemissies te beperken.
Wanneer vaste mest en urine niet met elkaar in aanraking komen, kan het enzym urease in de vaste mest de stikstof in de urine niet afbreken en wordt ammoniakvorming voorkomen.
quote:Boeren halen alles uit de kast om nog geld te verdienen
'Voedseltekort is vooral een jacht op mest'
Door GERT VAN HARSKAMP
03 apr. 2022 in FINANCIEEL
KOOTWIJKERBROEK - Koeien minder bijvoeren, een deel van de tomatenkas leeg laten en kippen simpelweg eerder naar de slacht.
Terwijl de voedselzekerheid ter discussie staat, zetten boeren alles op alles om met de huidige prijsstijgingen nog geld te verdienen met productie van ons eten.
Vooral de jacht op mest is uitdagend. ,,En het is nog maar de vraag of ik het terugverdien."
Dure kunst mest ?/ Dan is drijfmest een uitkomst en reddingquote:Het land bij akkerbouwer Jaap van Wenum in Kootwijkerbroek is nog leeg. De machines om het land klaar te maken voor het zaaiseizoen staan klaar.
De grond moet net als anders bemest en losgemaakt, maar dit jaar is het niet de routine waarmee de boer normaal aan het werk kan.
Dure kunstmest maakt de aanloop naar een nieuw zaaiseizoen heel anders.
quote:,,Die kunstmest is nu wel drie keer zo duur als in andere jaren", zegt Van Wenum die zestig hectare akkerbouwgrond bewerkt. ,,
Dan hebben we het echt over honderden euro's per hectare.
Allemaal kosten die voor de baten uitlopen en je weet niet of je dat makkelijk terugverdient.
Ik gebruik nu minder kunstmest en gebruik het maximale aan dierlijke mest wat wettelijk is toegestaan en kijk voor het overige naar restproducten uit de voedingsindustrie."
Wageningen, wellicht de beste universiteit op het gebied van landbouw in de wereld, is het niet met je eens:quote:Op dinsdag 10 mei 2022 09:38 schreef michaelmoore het volgende:
Als je boeren in nederlamd wilt houden, dan MOET je stikstof strooien en mesten toestaan
alle maatregelen zijn onzin , een keus , Boer is stikstof ,
Stikstof is blad en gras groei
Al geef je iedere boer een MIljard euro , hij blijft stikstof mesten
https://www.telegraaf.nl/(...)al-een-jacht-op-mest
Een jacht op mest , Lees : een jacht op extra stikstof
[..]
[..]
En:quote:In de biologische landbouw is het gebruik van kunstmeststikstof inderdaad niet toegestaan, wel is de Europese norm van 170kg N/ha uit dierlijke mest van kracht. Dit betekent dat de biologische landbouw minder stikstof kan aanvoeren. Deze ruimere vruchtwisseling is mogelijk dankzij de hogere financile opbrengsten van de biologisch geteelde gewassen. Daarnaast wordt vaak gebruik gemaakt van vlinderbloemige gewassen, die stikstof binden, waardoor toch meer stikstof beschikbaar is voor volgende gewassen.
Kortom: het is geen keus tussen boer en stikstof, maar het is een keus tussen grootschalige export-gerichte landbouwfabrieken of biologische boeren die niet per s voor winstmaximalisatie gaan.quote:Voor stikstof zijn de verliezen veel groter, ook als je het maximale doet om deze te beperken, en heb je ook een externe aanvulling nodig als je de productie op niveau wil houden. Die aanvulling kan op twee manieren: door de inzet van stikstofbindende gewassen, zoals klaver, luzerne en peulvruchten, die stikstof uit de lucht vast kunnen leggen door een symbiose met rhizobium bacterin. Als je de stikstofafvoer volledig via stikstofbindende gewassen wil compenseren, heb je naar schatting 20-25% van je bouwplan nodig voor vlinderbloemigen.
Dat ben ik met je eens, maar dan moet men volledig voor kringloop landbouw gaan , zoals ministerie van Landbouw graag zou willen.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 10:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Kortom: het is geen keus tussen boer en stikstof, maar het is een keus tussen grootschalige export-gerichte landbouwfabrieken of biologische boeren die niet per s voor winstmaximalisatie gaan.
Ok - bedankt voor de tip. Interessante materie.quote:Op maandag 9 mei 2022 15:23 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dan snap je het probleem dus totaal niet, want je verkeert nog steeds in de veronderstelling dat dit wel op de lange baan valt te schuiven. Daar is het al veel te laat voor. De Raad van State is geen adviesorgaan, ofzo.
https://www.raadvanstate.(...)en-natuurvergunning/quote:Op maandag 9 mei 2022 15:23 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dan snap je het probleem dus totaal niet, want je verkeert nog steeds in de veronderstelling dat dit wel op de lange baan valt te schuiven. Daar is het al veel te laat voor. De Raad van State is geen adviesorgaan, ofzo.
De provincie is een soort staat in een staat kennelijk, wat de tweede kamer besluit legt de provincie gewoon naast zich neerquote:Achtergrond
Het gaat in deze zaak om een veehouderij aan de Logtsebaan in Oirschot, in de buurt van het Natura 2000-gebied Kampina en Oisterwijkse Vennen.
De eigenaar wilde daar aanvankelijk een varkenshouderij van maken met ruim 19.000 biggen.
Het provinciebestuur van Noord-Brabant verleende daarvoor in 2013 een natuurvergunning.
Van die vergunning is al die jaren geen gebruikgemaakt.
BMF en Natuurmonumenten willen de vergunning van tafel hebben, om te voorkomen dat de veehouderij alsnog van start gaat en dan stikstof gaat uitstoten op het Natura 2000-gebied dat al door stikstof is overbelast.
Het provinciebestuur weigerde echter om de natuurvergunning in te trekken.
https://www.telegraaf.nl/(...)nstmestfabrikant-ociquote:Dierlijke mest geeft optimale grasoogst in combinatie met een veelzijdige stikstofmeststof
https://www.melkvee.nl/ar(...)ge-stikstofmeststof/quote:Kunstmestproducent OCI Nitrogen heeft vergevorderde plannen voor de bouw van Nederlands grootste biovergister.
De vergister moet vanaf 2020 jaarlijks 700.000 ton varkensmest verwerken en draagt daarmee bij aan het oplossen van het mestoverschot.
De biogasinstallatie die op industrieterrein Chemelot (tussen Stein en Geleen) moet komen, gaat ruim 40 miljoen kubieke meter biogas produceren.
Deze dient als grondstof voor de productie van melamine en kunstmest.
https://www.businessinsid(...)n-wordt-overgenomen/
quote:Activiteiten
OCI Nitrogen produceert ammoniak met behulp van het Haber-Boschproces; hierbij wordt stikstofgas (N2) omgezet tot ammoniak (NH3).
Tijdens het productieproces ontstaan als bijproducten argon en koolstofdioxide (CO2).
De ammoniak wordt door het bedrijf verder verwerkt tot kunstmest, maar ook tot ammoniakwater en salpeterzuur (HNO3).
De vrijgekomen koolstofdioxide wordt gebruikt voor de productie van melamine (C3H6N6) en de productie van vloeibare CO2 door het bedrijf Carbolim dat op het zelfde bedrijventerrein is gevestigd [1]
OCI Nitrogen telde 700 werknemers in 2014, waarvan er 475 in Nederland werkten. Naast Geleen zijn er ook productielocaties gevestigd in Jakarta, Indonesi en Shanghai, China.
quote:OLDETRIJNE - Boosheid en verbazing strijden om voorrang bij melkveehouders nu een rechterlijke uitspraak in Overijssel de deur openzet naar een mogelijke vergunningsplicht om koeien in de wei te laten lopen.
,,Dit tekent de absurditeit van het stikstofbeleid", zegt Trienke Elshof, boerin in het Friese Oldetrijne en bestuurder van landbouworganisatie LTO.
Het oordeel van de rechter, die woensdag stelde dat de provincie Overijssel er niet zomaar van uit mag gaan dat weidegang geen negatief effect heeft op de natuur, zorgt voor ontsteltenis onder agrarirs.
Het afgelopen decennium werd de daling in weidegang, met steun van de consument, juist gekeerd: inmiddels lopen op 84% van de melkveebedrijven de zwartbonte dames in de buitenlucht. Is daarvoor straks alsnog een vergunning nodig?
,,Een gepensioneerde boer vertelde me vanmorgen dat zijn zoon, die melkveehouder is geworden in Denemarken, hem vanochtend opbelde.
'Heb je het gelezen in de krant pa?
Is dit een verlate 1 aprilgrap of zo?'
Niemand in het buitenland begrijpt nog waarmee wij bezig zijn", verzucht ex-bewindsman Henk Bleker,
nu interim-voorzitter van de Nederlandse Melkveehouders Vakbond.
Echt, die rechters moeten ook uit hun ambt worden gezet. Linkse extremistische activisten.quote:Op donderdag 12 mei 2022 17:56 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)eren-worden-horendol
.. Alsof een boer ruimte heeft om niet voor winstmaximalisatie te gaan.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 10:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wageningen, wellicht de beste universiteit op het gebied van landbouw in de wereld, is het niet met je eens:
https://www.wur.nl/nl/sho(...)unstmest-kan-dat.htm
[..]
En:
[..]
Kortom: het is geen keus tussen boer en stikstof, maar het is een keus tussen grootschalige export-gerichte landbouwfabrieken of biologische boeren die niet per s voor winstmaximalisatie gaan.
Staat alleen niks over in je artikel dat stikstof een probleem zou zijn. Heb je het zelf gelezen??quote:Op maandag 9 mei 2022 06:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het stikstof probleem is juist 1 van de veroorzakers van het klimaatprobleem: https://www.universiteitl(...)-weten-over-stikstof
(En dan is het ook nog eens slecht voor de volksgezondheid, zowel via de licht als via het drinkwater)
quote:Op donderdag 12 mei 2022 18:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Staat alleen niks over in je artikel dat stikstof een probleem zou zijn. Heb je het zelf gelezen??
quote:dat stikstof een belangrijke speler is bij de opwarming van het klimaat
De exacte rol van stikstof is lastig te bepalen, doordat het bijdraagt aan zowel de opwarming als het afkoelen van de aarde. Stikstof in de bodem vormt lachgas, een belangrijk en zeer krachtig broeistofgas.
Stikstof laat echter ook de bossen groeien, die extra CO2 uit de lucht opnemen. Het effect hiervan verschilt echter per klimaatregio en lijkt op wereldschaal tegen te vallen. Meer fijnstof in de lucht werkt ook verkoelend, omdat het zonnewarmte tegenhoudt, maar dat was dan weer schadelijk voor onze gezondheid. ‘Een ingewikkeld probleem dus,’ benadrukt De Vries.
Alles bij elkaar opgeteld en afgetrokken komt de nettobijdrage van de stikstofuitstoot aan de klimaatopwarming neer op 10 procent.
Boeren hebben die ruimte wel. Er zijn denk ik zelfs momenteel meer boeren die dat niet doen, dan boeren die het wel doen. Kringloopboeren, biologische boeren. Maar die hebben geen invloed in verschrikkelijke clubs als LTO of FDF, waar alleen de rijke grote boeren aan de macht zijn.quote:Op donderdag 12 mei 2022 18:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
.. Alsof een boer ruimte heeft om niet voor winstmaximalisatie te gaan.
Wat voorn markt denk je dat het is. Dat boeren een monopolie hebben ofzo?
K het doet wat mee, volgens dit artikel, maar hoe werkt de stikstof kringloop, waar komt er netto wat bij precies?quote:
Stikstof is de beste messtof voor gras en aardadppels en Loofbomenquote:Op donderdag 12 mei 2022 18:23 schreef Hanca het volgende:
Stikstof laat echter ook de bossen groeien, die extra CO2 uit de lucht opnemen. Het effect hiervan verschilt echter per klimaatregio en lijkt op wereldschaal tegen te vallen. Meer fijnstof in de lucht werkt
Zolang men zich boos zit te maken maar gvd basic scheikunde en natuurkunde niet snappen moeten ze wakker worden van hun kinderlijke naviteit.quote:Op donderdag 12 mei 2022 18:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Stikstof is de beste messtof voor gras en aardadppels en Loofbomen
Deze loofbopmen lusten heel graag CO2
[ [url=zelfs de door GL zo gehate palmem voor palmolie zijn zeer goed voor de CO2 opname
https://www.dehippevegeta(...)88173.jpg]afbeelding[/url] ]
Je bent je bewust dat die meer betaald krijgen voor die productietechniek.quote:Op donderdag 12 mei 2022 18:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Boeren hebben die ruimte wel. Er zijn denk ik zelfs momenteel meer boeren die dat niet doen, dan boeren die het wel doen. Kringloopboeren, biologische boeren. Maar die hebben geen invloed in verschrikkelijke clubs als LTO of FDF, waar alleen de rijke grote boeren aan de macht zijn.
Ja, maar toch maken ze minder winst (anders zouden alle boeren over gaan). Maar dat er veel meer moet worden betaald voor voedsel is duidelijk. Zeker de betalingen voor vlees komen niet in de buurt van de werkelijke kosten voor de maatschappij.quote:Op donderdag 12 mei 2022 18:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je bent je bewust dat die meer betaald krijgen voor die productietechniek.
Ligt maar net aan je omstandigheden, boeren met een grote ruime stal met veel landbouwgrond hebben daar snel meer mogelijkheden toe dan een andere boer. En het moet je ook liggen.quote:Op donderdag 12 mei 2022 18:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar toch maken ze minder winst (anders zouden alle boeren over gaan). Maar dat er veel meer moet worden betaald voor voedsel is duidelijk. Zeker de betalingen voor vlees komen niet in de buurt van de werkelijke kosten voor de maatschappij.
Ik ben niet degene die gendoctrineerd is, maar de mensen die in de decennialange leugens van de LTO trappen wel.quote:Op donderdag 12 mei 2022 18:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ligt maar net aan je omstandigheden, boeren met een grote ruime stal met veel landbouwgrond hebben daar snel meer mogelijkheden toe dan een andere boer. En het moet je ook liggen.
Ach kom, laat je niet zo indoctrineren man.
En dat de vraag vanuit de markt maar beperkt is. Simpelweg het merendeel van de consumenten is niet bereid de extra prijs te betalen. Sommige boeren willen wel maar kunnen dan niet meer afleveren bij hun opkoper vanwege vraag en aanbod.quote:Op donderdag 12 mei 2022 18:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je bent je bewust dat die meer betaald krijgen voor die productietechniek.
Kom nou.quote:Op donderdag 12 mei 2022 18:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die gendoctrineerd is, maar de mensen die in de decennialange leugens van de LTO trappen wel.
Gemiddelde consument denkt ook niet dat de normale methode van productie niet okay is. Dus het extra stuk "goed voor de aarde" is leuk, maar luxe.quote:Op donderdag 12 mei 2022 18:49 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En dat de vraag vanuit de markt maar beperkt is. Simpelweg het merendeel van de consumenten is niet bereid de extra prijs te betalen. Sommige boeren willen wel maar kunnen dan niet meer afleveren bij hun opkoper vanwege vraag en aanbod.
Ja, de universiteit van Augsburg is natuurlijk gek?quote:Op donderdag 12 mei 2022 18:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kom nou.
Waarom denk je dat vlees zo CO2 consumptief is als de koe het hier van eigen grasland produceert.
Alle uitscheiding van die koe wordt door de natuur gewoon verwerkt.
Beetje vervoer dat je overhoudt is misschien op fossiel, en een trekker, maar haat je jezelf echt zo hard dat je in die anale vernedering van Frenske geloofd?
Snap je de berekeningen?quote:Op donderdag 12 mei 2022 19:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, de universiteit van Augsburg is natuurlijk gek?
https://www.change.inc/ag(...)r-zo-duur-zijn-30115
Vlees moet 3 keer zo duur zijn volgens hun berekening. Dat heb ik niet verzonnen, dat is wetenschappelijk onderzocht. Zuivel 2 keer zo duur.
Biologische producten van plantaardige aard moeten trouwens ook iets duurder zijn: 6%.
quote:Op donderdag 12 mei 2022 19:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, de universiteit van Augsburg is natuurlijk gek?
https://www.change.inc/ag(...)r-zo-duur-zijn-30115
Vlees moet 3 keer zo duur zijn volgens hun berekening. Dat heb ik niet verzonnen, dat is wetenschappelijk onderzocht. Zuivel 2 keer zo duur.
Biologische producten van plantaardige aard moeten trouwens ook iets duurder zijn: 6%.
Ja als we echt kringloop landbouw gaan invoeren en de koeien die moeten dan echt in de wei, niet alleen de pinken, maar ook alle melk koeien, dan breekt de pleuris uit onder de boerenquote:Op donderdag 12 mei 2022 19:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, de universiteit van Augsburg is natuurlijk gek?
https://www.change.inc/ag(...)r-zo-duur-zijn-30115
Vlees moet 3 keer zo duur zijn volgens hun berekening. Dat heb ik niet verzonnen, dat is wetenschappelijk onderzocht. Zuivel 2 keer zo duur.
Biologische producten van plantaardige aard moeten trouwens ook iets duurder zijn: 6%.
Ach...quote:Op donderdag 12 mei 2022 19:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja als we echt kringloop landbouw gaan invoeren en de koeien die moeten dan echt in de wei, niet alleen de pinken, maar ook alle melk koeien, dan breekt de peluris uit
Dat gaat niet
In Nederland staat een koe in de megastal ( > 250 koeien) en wordt 3 keer per dag automatisch gemiolken , die koe kan niet meer in de wei
Jawel als ie afgemolken is na 8 jaar, tot ie naar de slacht gaat
Je kent de effecten van methaan?quote:Op donderdag 12 mei 2022 19:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ach...
Een koe laat een scheet. Methaan, vervalt gewoon en wordt gewoon afgebroken door de natuur. Maar hoe gaan ze rekenen denk je? CO neutraal? Tuurlijk niet. Gewoon het bruto uitstoot getal niets meer niets minder.
LEES nou eens je eigen bron.quote:Op donderdag 12 mei 2022 19:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kent de effecten van methaan?
https://www.knmi.nl/over-(...)effecten-van-methaan
Blijf de werkelijkheid maar lekker negeren. Je zit diep in de leugens van de boerenlobbyclubs. Je weet wel, de clubs die ooit beweerden dat we zo veel mogelijk melk moesten drinken en daar zelfs overheidscampagnes over los kreeg. Boeren hebben misschien wel van iedereen de meeste invloed op de politiek gehad de laatste 50 jaar.
Dat doe ik. Methaan heeft gewoon een groot effect, al is het 'maar' 10 jaar in plaats van veel langer zoals CO2. Maar dat betekent dat we de methaanuitstoot minstens moeten stabiliseren, voorlopig groeit die alleen maar. En een afname zou natuurlijk gewoon nog beter zijn.quote:
een koe is een in en in smerig beest ademt en schijt methaanquote:Op donderdag 12 mei 2022 19:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ach...
Een koe laat een scheet. Methaan, vervalt gewoon en wordt gewoon afgebroken door de natuur. Maar hoe gaan ze rekenen denk je? CO neutraal? Tuurlijk niet. Gewoon het bruto uitstoot getal niets meer niets minder.
Oneens met je koeienhaat maar boompjes planten is idd wel het meest doelmatige CO2 beleid dat er bestaat.quote:Op donderdag 12 mei 2022 19:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een koe is een in en in smerig beest ademt en schijt methaan
maar ja , hij is er, en dure melk dat gaat niet werken dus blijft ie 24/ 7 in de megastal en ieder Nederlander ziet een paar pinken staan
als ze 25 miljard wil en kan uitgeven dan i shet beste 100.000 hectare op kopen voor 80.000 euro en volplanten met loofbomen ,das 8 miljard euro en 2 miljard euro over voor bomen planten
Dan kan de andere 15 miljard gebruikt worden voor woningbouw
We hadden 50 jaar geleden al moeten beginnen en hebben nu geen tijd meer te verliezen.quote:Op donderdag 12 mei 2022 19:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
En of wij hier in Europa of NL of wat dan ook 20 jaar sneller neutraal produceren of later doet geen ruk, maar kost gigantisch veel.
Rustig uitfaseren en wat meer je zegeningen tellen zou gezond zijn.
Je wat meer focussen op progressie ipv afbraak.
Nee, je koopt bomen met het geld dat je bespaard door je kapitaal niet te vernietigen.quote:Op donderdag 12 mei 2022 20:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
We hadden 50 jaar geleden al moeten beginnen en hebben nu geen tijd meer te verliezen.
En ja, bomen planten is een goed idee. Go JustDigIt. Maar je moet beide doen.
Anders boeren is geen kapitaal vernietigen. Net zo min als omschakelen in energie kapitaal vernietigen is.quote:Op donderdag 12 mei 2022 20:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, je koopt bomen met het geld dat je bespaard door je kapitaal niet te vernietigen.
Er valt genoeg op te bouwen voordat het nodig is om te slopen.
Maar we hebben CO2 en methaan niet nodig.quote:Op donderdag 12 mei 2022 20:43 schreef ludovico het volgende:
Zolang je water nodig hebt zet je de kraan niet dicht idd. Goedzo.
kringloop boeren is een fraai iedee , maar dat gaat niet ene boer rendabel lukken , dan kost een liter melk 5 euroquote:Op donderdag 12 mei 2022 20:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Anders boeren is geen kapitaal vernietigen.
Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.quote:
gevolgen van stikstof op de veluwe,???quote:Op donderdag 12 mei 2022 21:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.
En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes:
https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij
https://nos.nl/artikel/24(...)t-klimaatverandering
https://nos.nl/collectie/(...)maatdoelen-uit-zicht
https://nos.nl/collectie/(...)nd-in-ons-enige-huis
https://www.rtlnieuws.nl/(...)warming-aarde-milieu
https://www.animalstoday.(...)rming-meer-2-graden/
https://www.trouw.nl/bran(...)e-gevolgen~be5bae74/
Of kijk naar directe gevolgen die we nu al zien:
https://nos.nl/artikel/24(...)in-opwarmend-klimaat
Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit.
Dat gezeur over stikstof ,quote:Naaldbomen kappen tegen de droogte op de Veluwe. 'Ik weet dat het emotioneel ligt'
OOSTERBEEK - Bomen kappen ligt emotioneel. Toch pleit hydroloog Flip Witte ervoor om een deel van de naaldbomen op de Veluwe te vellen om ruimte te maken voor heide en zandverstuivingen.
Naaldbomen zijn volgens hem misschien wel de grootste veroorzaker van de droogte op de Veluwe en de reden dat door de beken op de Veluwezoom nauwelijks water meer stroomt.
Jij geeft van alle ellende op de wereld de meststof stikstof de schuld, er zal zeker meer gras groeien op de heidevelden , maar we gebruiken die meststof juist voor groei van ;bladplanten en loofbomenquote:Op donderdag 12 mei 2022 21:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.
En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes:
https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij
https://nos.nl/artikel/24(...)t-klimaatverandering
https://nos.nl/collectie/(...)maatdoelen-uit-zicht
https://nos.nl/collectie/(...)nd-in-ons-enige-huis
https://www.rtlnieuws.nl/(...)warming-aarde-milieu
https://www.animalstoday.(...)rming-meer-2-graden/
https://www.trouw.nl/bran(...)e-gevolgen~be5bae74/
Of kijk naar directe gevolgen die we nu al zien:
https://nos.nl/artikel/24(...)in-opwarmend-klimaat
Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit.
quote:Europarlement zet bijl in biomassa
1 uur geleden
in BINNENLAND
BRUSSEL - Het Europees Parlement heeft een kleine doorbraak bereikt in de strijd tegen omstreden houtige biomassa.
Als het aan de milieucommissie ligt komt er een einde aan subsidies voor het verbranden van hele bomen.
Op dit moment wordt het verbranden van bomen door de Europese Unie nog gezien als ’groene energie’.
Maar wetenschappers waarschuwen al jaren voor de gevolgen van massale bomenkap en meer CO2-uitstoot door de verbranding van boshout.
Bomenbeschermers en tegenstanders van biomassa reageren verheugd op de steun van een meerderheid in de milieucommissie voor strengere spelregels.
„Boomstronken en -stammen mogen niet meer meegeteld worden als duurzame energie als dit voorstel standhoudt”, reageert vicevoorzitter van de milieucommissie Bas Eickhout (GL). „Dat betekent dus een einde van subsidie voor het verbranden van bomen.”
Hier is jouw held , die vertelt dat bomen in nederland dood gaan door de drooogte, bomen doen het juist goed met stikstofquote:Op donderdag 12 mei 2022 21:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.
En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes:
Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit.
quote:December 17, 2020
Uitzending: woensdag 16 december, 22.20 uur, NPO 2
Overal in Nederland sterven bomen door de aanhoudende droogte.
Hoe maken we het bos weerbaar tegen de gevolgen van klimaatverandering?
De Kennis van Nu schuift een boom in een MRI-scanner en luistert naar de hartslag van de boom om antwoorden te vinden
Wim van der Putten laat zijn licht schijnen over het aanplanten van bomen die goed tegen droogte kunnen.
Hij legt uit wat de risico’s zijn van het aanplanten van boomsoorten die hier geen natuurlijke vijanden in de bodem aantreffen.
Daardoor kunnen deze bomen invasief worden.
Uiteindelijk hopen we dat over 50 jaren of later zal blijken dat we nu de juiste keuzes hebben gemaakt om bossen klimaatbestendiger te maken.
quote:Biomassalobby kent maar n doel: geld'
-- Volgens Fenna Swart is het beter om de miljarden biomassasubsidies te investeren in echte CO2-vrije technieken. ,,Dan kunnen we de huidige status quo van 'geen alternatieven' opheffen en wordt op termijn de energierekening lager."
Door FENNA SWART
Biomassa is geen alternatief voor Russisch gas.
Gesubsidieerd bossen kappen en opstoken voor energie is bedacht door de bosbouwindustrie, gestimuleerd door energie-industrie en geaccordeerd door de politiek.
Met slechts n doel: geld verdienen.
Met dank aan de biomassasubsidies, 17,5 miljard op jaarbasis voor Europa. Juist daarom prikte onze nieuwe minister Rob Jetten (D66) vorige maand, na jarenlang traineren, de 'groene' bubbel door: geen geld voor 'nieuwe' biomassaprojecten.
Het nieuws, juist.quote:Op donderdag 12 mei 2022 21:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.
En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes:
https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij
https://nos.nl/artikel/24(...)t-klimaatverandering
https://nos.nl/collectie/(...)maatdoelen-uit-zicht
https://nos.nl/collectie/(...)nd-in-ons-enige-huis
https://www.rtlnieuws.nl/(...)warming-aarde-milieu
https://www.animalstoday.(...)rming-meer-2-graden/
https://www.trouw.nl/bran(...)e-gevolgen~be5bae74/
Of kijk naar directe gevolgen die we nu al zien:
https://nos.nl/artikel/24(...)in-opwarmend-klimaat
Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit.
De eerlijke wetenschap waarschuwde al in 1896 dat co2 een broeikasgas was, de beleidsmakers haalden ruim een eeuw lang hun schouders op.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 10:15 schreef ludovico het volgende:
En ik vind mensen ronduit hypocriet die anderen de maat nemen maar wel allerhande luxes voor zichzelf nemen.
Beetje vliegen en vlees eten en met de auto ipv de fiets.
Gewoon geleidelijk alternatieven opbouwen, geleidelijk CO2 beprijzen, en eerlijke wetenschap voeren en geen activisme.
Maar veel mensen zijn dus helemaal niet hypocriet. Zat mensen vliegen bewust nooit, eten steeds minder of geen vlees en pakken alleen de auto als het langer dan een half uur fietsen is. Als iedereen dat zou doen, zou een heel deel van het probleem al opgelost zijn, dat klopt. Kortom: doe mee! Begin bij jezelf.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 10:15 schreef ludovico het volgende:
En ik vind mensen ronduit hypocriet die anderen de maat nemen maar wel allerhande luxes voor zichzelf nemen.
Beetje vliegen en vlees eten en met de auto ipv de fiets.
Gewoon geleidelijk alternatieven opbouwen, geleidelijk CO2 beprijzen, en eerlijke wetenschap voeren en geen activisme.
en China die opent nog eens 600 kolen centrales ,quote:Op zaterdag 28 mei 2022 11:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar veel mensen zijn dus helemaal niet hypocriet. Zat mensen vliegen bewust nooit, eten steeds minder of geen vlees en pakken alleen de auto als het langer dan een half uur fietsen is. Als iedereen dat zou doen, zou een heel deel van het probleem al opgelost zijn, dat klopt. Kortom: doe mee! Begin bij jezelf.
quote:Plannen voor ruim zeshonderd nieuwe kolencentrales in Azi ondermijnen klimaatdoelen'
Vijf Aziatische landen willen ruim zeshonderd nieuwe kolengestookte elektriciteitscentrales bouwen.
Daarmee zijn ze verantwoordelijk voor maar liefst 80 procent van het totale aantal nieuwe kolencentrales die wereldwijd zijn gepland.
Dat meldt Carbon Tracker, een in Londen gevestigde onafhankelijke denktank die de wereldwijde transitie naar schonere energie analyseert.
Ik zeg niet dat het daarmee is opgelost. Maar ja, minder de auto nemen is goed voor tal van problemen: stikstof, klimaatverandering, obesitas/te weinig bewegen, verkeersopstoppingen, luchtvervuiling. Is dus altijd een goed idee.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 11:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en China die opent nog eens 600 kolen centrales ,
https://www.ad.nl/buitenl(...)maatdoelen~a88894f2/
maar ik moet minder de auto nemen dan is het klimaat probleem al opgelost of heb je het nu weer over de stikstof
[..]
Dat zal allemaal, punt blijft staan.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 10:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De eerlijke wetenschap waarschuwde al in 1896 dat co2 een broeikasgas was, de beleidsmakers haalden ruim een eeuw lang hun schouders op.
Dat we nu opeens een mega omslag moeten maken komt niet door deze eerlijke wetenschappers, maar juist door de fossiele brandstoffen lobby die lang genoeg leugens hebben kunnen verspreiden over de invloed van fossiel gebruik, samen met politici die ze in hun zak hadden.
China , Rusland , India trekken zich geen ene zak aan wat er in Parijs besproken wordt ook niet wat er in Valkenburg gezegd wordtquote:Op zaterdag 28 mei 2022 11:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het daarmee is opgelost. Maar ja, minder de auto nemen is goed voor tal van problemen: stikstof, klimaatverandering, obesitas/te weinig bewegen, verkeersopstoppingen, luchtvervuiling. Is dus altijd een goed idee.
En dat naar China wijzen, met ook altijd ongeveer hetzelfde artikel trouwens, is vrij vermoeiend. China is letterlijk het enige land ter wereld dat voor loopt op wat er voor dat land uit het Parijsakkoord is gekomen.
quote:Plannen voor ruim zeshonderd nieuwe kolencentrales in Azi ondermijnen klimaatdoelen'
Vijf Aziatische landen willen ruim zeshonderd nieuwe kolengestookte elektriciteitscentrales bouwen.
Daarmee zijn ze verantwoordelijk voor maar liefst 80 procent van het totale aantal nieuwe kolencentrales die wereldwijd zijn gepland.
Dat meldt Carbon Tracker, een in Londen gevestigde onafhankelijke denktank die de wereldwijde transitie naar schonere energie analyseert.
China is goed voor de helft van de duurzame energieproductie van de wereld: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nepanelen-windparkenquote:Op zaterdag 28 mei 2022 11:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
China , Rusland , India trekken zich geen ene zak aan wat er in Parijs besproken wordt ook niet wat er in Valkenburg gezegd wordt
Europa is 250 miljoen mensen , China 1,4 miljard en India ook 1,3 miljard vervuilers, in Afrika nog eens 1,3 miljard vervuilers die niet eens weten wat Parijs voor een soort dier is
Maar als ik op de fiets ga dan zal t wel helpen
vermoeiend he dat Azie 600 kolencentrales gaat openen
https://www.ad.nl/buitenl(...)maatdoelen~a88894f2/
[..]
Dan zouden we hier moeten beginnen met loofbomen planten in al die stront weilanden , dat is veel belangrijkerquote:Op zaterdag 28 mei 2022 11:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
China is goed voor de helft van de duurzame energieproductie van de wereld: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nepanelen-windparken
Als we in het Westen de helft van de moeite zouden doen van China, lagen we misschien wel op koers om binnen de 1,5 graad te blijven.
Kortom: dat wijzen naar anderen om zelf maar je eigen vervuilende leven in stand te mogen houden, ja dat is zeer vermoeiend. Wijs nou gewoon eerst eens naar jezelf.
Aangenomen dat jij geen weilanden hebt, is dat dus weer wijzen naar anderen. Er is ook geen 'belangrijker', het moet allemaal.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 11:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan zouden we hier moeten beginnen met loofbomen planten in al die stront weilanden , dat is veel belangrijker
ik heb een tuin en daar staan hele grote bomen inquote:Op zaterdag 28 mei 2022 11:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Aangenomen dat jij geen weilanden hebt, is dat dus weer wijzen naar anderen. Er is ook geen 'belangrijker', het moet allemaal.
Wat levert dat op?quote:Op zaterdag 28 mei 2022 11:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan zouden we hier moeten beginnen met loofbomen planten in al die stront weilanden , dat is veel belangrijker
De consument die voor een appel en een ei overal naartoe kan vliegen omdat de luchtvaart ergens in het verleden bedongen heeft dat er wereldwijd geen accijnzen op kerosine geheven worden, daar kan een consument niets aan veranderen een politicus met een visie wel.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 11:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat zal allemaal, punt blijft staan.
Je kan ook massaal gewoon alleen groene energie kopen etc en er meer voor betalen en weet ik veel wat. De consument is er ook gewoon bij.
Bomen vreten heel veel stikstof en CO2 en leveren heel veel zuurstofquote:
quote:Under ordinary conditions, nitrogen is a colorless, odorless, and tasteless gas. It boils at 77 K and freezes at 63 K. Liquid nitrogen is a useful coolant because it is inexpensive and has a low boiling point.
Nitrogen is very unreactive because of the very strong triple bond between the nitrogen atoms. The only common reactions at room temperature occur with lithium to form Li3N, with certain transition metal complexes, and with hydrogen or oxygen in nitrogen-fixing bacteria.
The general lack of reactivity of nitrogen makes the remarkable ability of some bacteria to synthesize nitrogen compounds using atmospheric nitrogen gas as the source one of the most exciting chemical events on our planet.
This process is one type of nitrogen fixation. In this case, nitrogen fixation is the process where organisms convert atmospheric nitrogen into biologically useful chemicals.
Nitrogen fixation also occurs when lightning passes through air, causing molecular nitrogen to react with oxygen to form nitrogen oxides, which are then carried down to the soil.
Wie betaalt de boer?quote:Op zaterdag 28 mei 2022 13:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Bomen vreten heel veel stikstof en leveren heel veel zuurstof
niet opgelet op school?
Mw van der Wal heeft alleen huishoudschool dus die weet niet beter als wethouder van toerisme
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://courses.lumenlear(...)perties-of-nitrogen/
[ afbeelding ]
[..]
de boer, die krijgt betaald uit het stikstof fonds en die zal wat anders gaan doenquote:
De veehouderij is scheef gegroeid in nederlandquote:
Natuurlijk moeten we wat tegen overstromingen doenquote:Op maandag 30 mei 2022 10:35 schreef BlackLining het volgende:
Topic beetje doorgescrollt.
Hilarische argumentatie van TS wel.
Allemaal een beetje van het niveau 'zonder water kunnen we niet leven dus we moeten vooral niks doen tegen overstromingen'.
Vermakelijk wel, verder vrij onzinnig.
Stikstof crisis is een gecreerd probleem , door ambtenaren die tegen woningbouw zijn ,quote:Verschillende methoden per land
In Nederland gold een grenswaarde van 1 mol stikstof (14 gram) per hectare per jaar voor een activiteit in de nabijheid van een Natura 2000-gebied.
Toen de Raad van State het Programma Aanpak Stikstof (zie ook Rechter grijpt in - pas op de plaats voor stikstof) in mei 2019 ongeldig verklaarde, ging de grenswaarde vrijwel naar nul.
In Duitsland is een stikstofvergunning pas nodig als door een nieuwe activiteit meer dan 7 mol stikstof (100 gram) per hectare per jaar neerslaat in een Natura 2000-gebied.
Bovendien hanteren de Duitsers ook nog een foutenmarge van 20 procent.
.
quote:De overige zaken gaan over zogenoemde PAS-melders.
De groep van zo'n 3300 agrarische bedrijven in heel Nederland heeft geen stikstofvergunning, omdat dat volgens de overheid niet nodig was.
Een melding was voor deze veelal agrarische bedrijven voldoende, omdat ze weinig stikstof uitstoten.
Door de PAS-uitspraak in 2019 opereerden deze bedrijven ineens illegaal.
25 miljard budget krijgt ze., twee keer zoveel als defensie in haar simpele strijd tegen een zeer waardevolle meststofquote:Stikstofminister van alle kanten onder vuur: 'Nederlandse economie totaal platgelegd'
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
Updated 2 min geleden
26 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - De druk van partijgenoten, boeren en LTO op stikstofminister Christianne van der Wal (VVD) neemt fors toe.
Honderden kritische VVD'ers steunen een motie waarin het stikstofbeleid, dat komende vrijdag wordt gepresenteerd, op voorhand onderuit wordt gehaald tijdens het VVD-congres van komend weekeinde.
Ook de sector waarschuwt de minister:
,,Dit kan niet goed aflopen."
Een regelrechte leugen. Helaas.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 18:20 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-totaal-platgelegd
[..]
ALs we de normen van Duitsland overnemen is het ambtelijk stikstofprobleem opgelost
jij hoort ook tot de stikstof ambtenarij, die de stikstof leugen in stand houdquote:
quote:Het nieuwe Duitse kabinet reserveert nu 100 miljard euro voor de versterking van de defensie. Het nieuwe kabinet Rutte-IV reserveerde 25 miljard voor het aanpakken van wat de ‘stikstofcrisis’ wordt genoemd.
Zo gerekend trekt Nederland verhoudingsgewijs meer geld uit voor een illusoire strijd tegen bramen en brandnetels dan Duitsland – dat vijf keer meer inwoners heeft ; voor de verdediging tegen een echte, buitenlandse agressor.
Arnout Jaspers over de peperdure onzin van Nederland Stikstofland, die ook nog eens de eigen voedselproductie bedreigt.
In Noord-Duitsland is de stikstofuitstoot net zo hoog als in Nederland, maar daar is helemaal geen crisis. In Vlaanderen is het een beetje crisis: 60 landbouwbedrijven zullen worden uitgekocht. In Walloni en de rest van Europa boert men gewoon door.
Waar komt die Nederlandse obsessie voor stikstof vandaan en waarom heeft het kabinet daar tientallen miljarden voor over?
In een vorig artikel over de wat de ‘stikstofcrisis’ wordt genoemd wierp ik als hypothetisch voorbeeld op, dat n hondendrol per hectare per jaar al de norm voor stikstofdepositie in ‘overbelaste’ Natura2000-gebieden overschrijdt. Deze overbelasting door honden is geen hypothese meer:
Die honderden VVDers waar het in dat artikel over gaat zijn waarschijnlijk Klassiek Liberaal-sympathisanten. Dat is toch wel zo’n ongelooflijke kneuzenstroming binnen de VVDquote:Op dinsdag 7 juni 2022 18:20 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-totaal-platgelegd
[..]
25 miljard budget krijgt ze., twee keer zoveel als defensie in haar simpele strijd tegen een zeer waardevolle meststof
Het is god geklaagd,
Ambtenaren maken heel nederland kapot
De ambtenaren zijn vooral druk met zichzelf, de provincies met de gemeenten en vice versa, maar ze doen niets
25 miljard in de put, voor de minister van Stikstof , maar woningen bouwen daar is geen geld voor
ALs we de normen van Duitsland overnemen is het ambtelijk stikstofprobleem opgelost
Dit is zo leuk
[ afbeelding ]
Nee, ik ben geen ambtenaar. En dat artikel bevat onwaarheden, dat weet je inmiddels best.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 21:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jij hoort ook tot de stikstof ambtenarij, die de stikstof leugen in stand houd
De hele overheid is voortdurend met zichzelf in gevecht
https://www.viridiair.nl/(...)e-leugens-erom-heen/
[..]
Waarbij ik graag nog even wil toevoegen dat een significant deel van de uitstoot van China en India het gevolg is van Europa en de VS die de productie van de meest smerige meuk uitbesteden aan China en Indiaquote:Op zaterdag 28 mei 2022 11:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
China is goed voor de helft van de duurzame energieproductie van de wereld: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nepanelen-windparken
Als we in het Westen de helft van de moeite zouden doen van China, lagen we misschien wel op koers om binnen de 1,5 graad te blijven.
Kortom: dat wijzen naar anderen om zelf maar je eigen vervuilende leven in stand te mogen houden, ja dat is zeer vermoeiend. Wijs nou gewoon eerst eens naar jezelf.
nee we voeren een oorlog tegen braamstruiken met 25 miljard euroquote:Op dinsdag 7 juni 2022 21:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ik ben geen ambtenaar. En dat artikel bevat onwaarheden, dat weet je inmiddels best.
stikstof "overlast "" heeft geen ene zak met de klimaat verandering te makenquote:Op dinsdag 7 juni 2022 21:55 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Waarbij ik graag nog even wil toevoegen dat een significant deel van de uitstoot van China en India het gevolg is van Europa en de VS die de productie van de meest smerige meuk uitbesteden aan China en India
En daarmee is de VS, maar zker ook de EU (die overigens geen 250 maar 450 milijoen inwoners heeft) absoluut voor een significant deel verantwoordelijk voor de klimaatproblematiek, en een significant deel van de oplossing ligt hier. En dan is Nederland nog n van de slechtste landen binnen de EU. Kun je nagaan.
Sidenote: Europese wetgeving omtrend duurzaamheid is in zeer veel landen de-facto geldend, omdat het een enorme markt is en tevens (terecht) de strengste wetgeving heeft op dit gebied.
Dat moet je de dieren en planten op de Veluwe dan even gaan melden, die hebben die memo gemist: https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.htmlquote:Op dinsdag 7 juni 2022 21:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Stikstof gedoe is een strijd tussen de nederlandse ambtenarij, een machtstrijd
Ik reageerde toch ook op een post over duurzame energieproductiequote:Op dinsdag 7 juni 2022 21:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
stikstof "overlast "" heeft geen ene zak met de klimaat verandering te maken
klimaat verandering is een groot probleem , stikstof gedoe is een strijd tussen de nederlandse ambtenarij, een machtstrijd
stikstof crisis bestaad nietquote:Op woensdag 8 juni 2022 06:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat moet je de dieren en planten op de Veluwe dan even gaan melden, die hebben die memo gemist: https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
Kom op, stop nou eens met je domme wetenschapsontkenning.
Altijd maar mensen aanvallen op hun bron, niet wetenschappelijk etc, en dan aankomen met nu.nl.quote:Op woensdag 8 juni 2022 06:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat moet je de dieren en planten op de Veluwe dan even gaan melden, die hebben die memo gemist: https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
Kom op, stop nou eens met je domme wetenschapsontkenning.
En zolang die boeren dus niet weg zijn, is er een stikstofcrisis die in rap tempo een enorme crisis in de biodiversiteit veroorzaakt. En dat is op kortere termijn een enorm probleem dan de klimaatcrisis.quote:Op woensdag 8 juni 2022 16:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
stikstof crisis bestaat niet
Als je last er van hebt dat natuurgeboeden te rijk wordt bemest, haal dan de boeren bij de naruutgebieden weg en leg net zoveel natura 200 gebieden aan
stikstof crisis bestaat niet
klimaaat crisis wel
stikstof is noodzaak in de tuinbouw en geen crisisquote:Op woensdag 8 juni 2022 16:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
En zolang die boeren dus niet weg zijn, is er een stikstofcrisis die in rap tempo een enorme crisis in de biodiversiteit veroorzaakt. En dat is op kortere termijn een enorm probleem dan de klimaatcrisis.
Dit is gewoon een bioloog die verstand heeft van de veluwe, tegen welke site zo iemand praat maakt dan minder uit.quote:Op woensdag 8 juni 2022 16:45 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Altijd maar mensen aanvallen op hun bron, niet wetenschappelijk etc, en dan aankomen met nu.nl.
Ja, je zou 100% hetzelfde beweren als iets op ON komt, het medium maakt niet uit?quote:Op woensdag 8 juni 2022 16:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is gewoon een bioloog die verstand heeft van de veluwe, tegen welke site zo iemand praat maakt dan minder uit.
Dit is gee kklimaat discussie en stikstof heeft NIETS met het klimaat te makenquote:Op woensdag 8 juni 2022 17:03 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, je zou 100% hetzelfde beweren als iets op ON komt, het medium maakt niet uit?
Maar goed, zoals altijd in klimaatdiscussies, het gaat me om het dom roeptoeteren dat we er allemaal over een week aangaan, al decennia lang.
Volgens de VN zou hele landen al 22 jaar van de kaart geveegd zouden moeten zijn, dat bedoel ik met slechte PR elke keer voor de klimaatknuffelaars.
Niets mis met goed voor de planeet zorgen, maar als je niet wil dat mensen murw geslagen worden door je wolf geroep zou een wat realistischer toontje misschien eens een goed plan zijn.
Die fear porn elke keer kennen we nou wel .
Norm Duitsland 100g per hectarequote:Op woensdag 8 juni 2022 17:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dit is gee kklimaat discussie en stikstof heeft NIETS met het klimaat te maken
Stikstof is een noodzakelijke meststof , als het overwaaien van stront lucht lastig is voor heidevelden koop dan die boeren weg in 5 km rond dat natuurgebied en doe iets nuttigs met die 25 miljard euro
En woningbouw heeft NIETS met stikstof te maken , hoogstens de vrachtwagens die de bouwmaterialen brengen
Ik heb nergens gezegd dat we er over een week aan gaan. Sterker: die hele vernietiging van de wereld geloof ik niet in, omdat dat niet valt te rijmen met mijn ware geloof. Maar ik geloof wel dat zowel de stikstofcrisis in Nederland als de klimaatcrisis wereldwijd de wereld permanent beschadigen en diersoorten en plantensoorten vernietigen. En de eerste eilanden hebben nu al grote problemen, daar zullen er wel meer van komen.quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:03 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, je zou 100% hetzelfde beweren als iets op ON komt, het medium maakt niet uit?
Maar goed, zoals altijd in klimaatdiscussies, het gaat me om het dom roeptoeteren dat we er allemaal over een week aangaan, al decennia lang.
Volgens de VN zou hele landen al 22 jaar van de kaart geveegd zouden moeten zijn, dat bedoel ik met slechte PR elke keer voor de klimaatknuffelaars.
Niets mis met goed voor de planeet zorgen, maar als je niet wil dat mensen murw geslagen worden door je wolf geroep zou een wat realistischer toontje misschien eens een goed plan zijn.
Die fear porn elke keer kennen we nou wel .
Nogmaals: vertel dat de verdwijnende dier- en plantensoorten.quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:17 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Norm Duitsland 100g per hectare
Norm Denemarken 200g per hectare
Norm Nederland 0.9g per hectare.
En dan nog met droge ogen beweren dat het geen administratief, niet bestaand probleem is .
Ik kom elke dag buiten, ik zie het idd niet nee. Maar goed, er zal vast ergens een ringwormigestrontkever een nieuw hokje moeten zoeken hoor, maar daar hoeven we niet als land midden in een energiecrisis allemaal krom voor te liggen in mijn opinie.quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nogmaals: vertel dat de verdwijnende dier- en plantensoorten.
Vermoeiend dat mensen die blijkbaar nooit buiten komen ontkennen wat iedereen met ogen gewoon kan zien.
Virtue signaling. Ga jij de volgende groep asielzoekers de deur wijzen, omdat wij een stikstofprobleem hebben?quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nogmaals: vertel dat de verdwijnende dier- en plantensoorten.
Vermoeiend dat mensen die blijkbaar nooit buiten komen ontkennen wat iedereen met ogen gewoon kan zien.
Iedereen die regelmatig in de natuur loopt en dat ook al 10 jaar doet, ziet het elke keer. En dan maakt het eigenlijk niet uit waar in Nederland je in de natuur loopt.quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:26 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik kom elke dag buiten, ik zie het idd niet nee. Maar goed, er zal vast ergens een ringwormigestrontkever een nieuw hokje moeten zoeken hoor, maar daar hoeven we niet als land midden in een energiecrisis allemaal krom voor te liggen in mijn opinie.
Nogmaals, prima om goed voor de planeet te zorgen, maar niet om elke claim volledig in een stuip schieten en een heel land financieel kapot maken om iets dat evt misschien als je oplet een klein beetje te zien is, soms....
Nee, want ik vind mensen oorlog en mishandeling in jagen omdat megastallen hier als nuttig worden gezien een nogal rare gedachte.quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:28 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Virtue signaling. Ga jij de volgende groep asielzoekers de deur wijzen, omdat wij een stikstofprobleem hebben?
Dat jij je lollige screenshot nou niet eens kunt lezen kunnen mensen die wl kunnen nadenken niet helpen. Er staat dat als men de boel niet veranderd voor 2000, het te laat is om nog wat te doen. Niet dat er rond 2000 rampen gebeuren naar aanleiding van.quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:03 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, je zou 100% hetzelfde beweren als iets op ON komt, het medium maakt niet uit?
Maar goed, zoals altijd in klimaatdiscussies, het gaat me om het dom roeptoeteren dat we er allemaal over een week aangaan, al decennia lang.
Volgens de VN zou hele landen al 22 jaar van de kaart geveegd zouden moeten zijn, dat bedoel ik met slechte PR elke keer voor de klimaatknuffelaars.
Niets mis met goed voor de planeet zorgen, maar als je niet wil dat mensen murw geslagen worden door je wolf geroep zou een wat realistischer toontje misschien eens een goed plan zijn.
Die fear porn elke keer kennen we nou wel .
Die norm is bedacht omdat men dit probleem te lang heeft genegeerd, en omdat er hier nu eenmaal minder hectare zijn om over te steggelen.quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:17 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Norm Duitsland 100g per hectare
Norm Denemarken 200g per hectare
Norm Nederland 0.9g per hectare.
En dan nog met droge ogen beweren dat het geen administratief, niet bestaand probleem is .
Oeh zieke gotcha man. Wel fijn dat je onderkent dat problemen met elkaar samenhangen, ben je al verder dan de meeste mensen die niet-ironisch 'deugmensch' zeggen.quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:28 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Virtue signaling. Ga jij de volgende groep asielzoekers de deur wijzen, omdat wij een stikstofprobleem hebben?
I rest my case qua PR.quote:
Ik kan me wel wat voorstellen, loop net als jij al ff mee hier op dit forum.quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:51 schreef Lyrebird het volgende:
Je wil niet weten hoe veel verder ik ben.
Als je hierop niets kunt verzinnen, soit. Maar geef dat dan eerlijk toe.quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:51 schreef HeatWave het volgende:
[..]
I rest my case qua PR.
Leef maar lekker in angst dan, see if we care .
megastallen is 95 % van de landbouwquote:Op woensdag 8 juni 2022 17:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, want ik vind mensen oorlog en mishandeling in jagen omdat megastallen hier als nuttig worden gezien een nogal rare gedachte.
Zonder CO2 gaan planten ook dood, hoeveel stikstof er ook is. Zonder water ga jij ook dood. Net zoals met teveel trouwens. Net zoals ook de grootste klimaatsceptici zelf de geest geven als er echt teveel CO2 is. Planten gaan ook dood van teveel stikstof.quote:Op woensdag 8 juni 2022 17:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dit is gee kklimaat discussie en stikstof heeft NIETS met het klimaat te maken
Stikstof is een noodzakelijke meststof , als het overwaaien van stront lucht lastig is voor heidevelden koop dan die boeren weg in 5 km rond dat natuurgebied en doe iets nuttigs met die 25 miljard euro
En woningbouw heeft NIETS met stikstof te maken , hoogstens de vrachtwagens die de bouwmaterialen brengen
Van teveel suiker ga jij ook dood , van te veel chocolade ookquote:Op woensdag 8 juni 2022 18:48 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Zonder CO2 gaan planten ook dood, hoeveel stikstof er ook is. Zonder water ga jij ook dood. Net zoals met teveel trouwens. Net zoals ook de grootste klimaatsceptici zelf de geest geven als er echt teveel CO2 is. Planten gaan ook dood van teveel stikstof.
Kunnen we anders van dat geld niet beter een stikstoffabriek bouwen die zoveel mogelijk van dat geweldige spul de lucht in pompt?quote:Op woensdag 8 juni 2022 18:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Van teveel suiker ga jij ook dood , van te veel chocolade ook
Maar bomen die maken heel veel bladknoppen door de voeding van stikstof en dan nemen ze vervolgens heel veel CO 2 op met dat blad ,
Stikstof is de bron van het leven
Als we nu eens 5 miljard investeren in systeem prefab woningbouw en die 25 miljard voor de stikstof veranderen in 25 miljoen .
Daarnaast de stikstof norm gelijk trekken met Duitsland en Denemarken
zijn we dan veel beter af
nee het moet de grond inquote:Op woensdag 8 juni 2022 20:52 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Kunnen we anders van dat geld niet beter een stikstoffabriek bouwen die zoveel mogelijk van dat geweldige spul de lucht in pompt?
Het klinkt alsof we dan ook meteen van het klimaatprobleem af zijn namelijk!
quote:Er is echter een belangrijk natuurlijke proces waarbij planten wl stikstof uit de lucht kunnen gebruiken voor hun groei.
Bij dat proces zetten bepaalde bacterin stikstofgas uit de lucht om in ammonium, wat voor de plant wl bruikbaar is.
Het meest efficint gebeurt dit in de symbiose van Rhizobium bacterin en vlinderbloemige planten.
Dat is de reden dat vlinderbloemigen vr de introductie van kunstmest zo'n belangrijke plaats in de landbouw hadden.
De symbiose van rhizobium bacterin en planten is van belang vanwege de noodzaak tot het produceren van mr voedsel met mnder input.
Onlangs zetten 89 prominente wetenschappers in de Groene Amsterdammer ook het onderzoek naar de symbiose tussen Rhizobium bacterin en vlinderbloemige planten daarom in de top tien van onderzoek met belangrijke wetenschappelijke doorbraken.
Jazeker, klavertjes enzo doen dat. Leuk toch? Die komen vanzelf hoor. Maar ok, dan voegen we dat stikstof toe aan water en dan gaan we dat met vliegtuigen overal verspreiden. En we gaan het toevoegen aan beken, rivieren en meertjes. Er zijn echt genoeg mogelijkheden dat spul de grond in te krijgen, dat is het probleem niet.quote:Op woensdag 8 juni 2022 21:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee het moet de grond in
https://www.plantaardigheden.nl/nieuws/stikstof.htm
anders hebben boomwortels er gene profijt van
Daarnaast zal er dan op werkelijk ieder stukje heide veld veel gras en braamstruiken en boompjes gaan groeien
Dat wil de natuurvorser niet, die wil graag arme grond waar arme natuur op gedijt en de heide niet overwoekert wordt door grassen en struiken
https://nutrinorm.nl/bemesting/waar-komt-stikstof-vandaan/
[..]
Hij noemt allerlei essentile diersoorten die enorm last van de te hoge stikstofuitstoot hebben. Dieren waarvan het skelet gewoon niet gevorm kan worden, vogels waarbij de eieren te dun zijn. En nee, die diersoorten zijn niet simpel uit te wisselen met diersoorten die wel tegen die stikstof kunnen. Alleen al bestuivers, dat is zo delicaat. Veel planten hebben maar 1 soort insect dat ze bestuift, andere planten hebben wel meerdere bestuivers, maar dan maar 1 of enkele per periode. Dit gaat ook om planten die agrarirs verbouwen, dus ook gewoon om onze voedselzekerheid. Ook de agrarische boeren lijden onder de enorme stikstofuitstoot en het uitsterven van insecten dat daaraan gekoppeld zit: https://www.bijenlandscha(...)-groter-dan-gedacht/quote:“In de zes jaar waarin ik nu als boswachter in dit gebied werk, heb ik al veel zien veranderen. Het handelen van mensen heeft op verschillende manieren invloed op de natuur.” Stikstof speelt daar een grote rol in, volgens Bijmold. “Als een soort deken ligt het nu overal overheen.”
Als we de normen van Duitsland hanteren is er niets aan de hand en is de situatie niet anders dan 50 jaar geledenquote:Op donderdag 9 juni 2022 11:52 schreef Hanca het volgende:
Hier, de krant die altijd de grootste was onder boeren:
https://www.trouw.nl/duur(...)r-als-cola~bf3b2c83/
[..]
Hij noemt allerlei essentile diersoorten die enorm last van de te hoge stikstofuitstoot hebben. Dieren waarvan het skelet gewoon niet gevorm kan worden, vogels waarbij de eieren te dun zijn. En nee, die diersoorten zijn niet simpel uit te wisselen met diersoorten die wel tegen die stikstof kunnen. Alleen al bestuivers, dat is zo delicaat. Veel planten hebben maar 1 soort insect dat ze bestuift, andere planten hebben wel meerdere bestuivers, maar dan maar 1 of enkele per periode. Dit gaat ook om planten die agrarirs verbouwen, dus ook gewoon om onze voedselzekerheid. Ook de agrarische boeren lijden onder de enorme stikstofuitstoot en het uitsterven van insecten dat daaraan gekoppeld zit: https://www.bijenlandscha(...)-groter-dan-gedacht/
Stikstof is de N en hoort tot de NPK meststoffen die de landbouw , tuinbouw , bloementeelt en ook in de kassen gebruiktquote:Op donderdag 9 juni 2022 09:04 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Jazeker, klavertjes enzo doen dat. Leuk toch? Die komen vanzelf hoor. Maar ok, dan voegen we dat stikstof toe aan water en dan gaan we dat met vliegtuigen overal verspreiden. En we gaan het toevoegen aan beken, rivieren en meertjes. Er zijn echt genoeg mogelijkheden dat spul de grond in te krijgen, dat is het probleem niet.
Ik zeg doen, des te eerder zijn we van het klimaatprobleem af!
https://www.vakbladelite.(...)ord-denemarken-2018/quote:Verschillende methoden per land
In Nederland gold een grenswaarde van 1 mol stikstof (14 gram) per hectare per jaar voor een activiteit in de nabijheid van een Natura 2000-gebied.
Toen de Raad van State het Programma Aanpak Stikstof (zie ook Rechter grijpt in - pas op de plaats voor stikstof) in mei 2019 ongeldig verklaarde, ging de grenswaarde vrijwel naar nul.
In Duitsland is een stikstofvergunning pas nodig als door een nieuwe activiteit meer dan 7 mol stikstof (100 gram) per hectare per jaar neerslaat in een Natura 2000-gebied.
Bovendien hanteren de Duitsers ook nog een foutenmarge van 20 procent.
De Veluwe lag er enkele weken geleden nog prima bij, mooi rondje gemaakt op de witte fietsen.quote:Op woensdag 8 juni 2022 06:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat moet je de dieren en planten op de Veluwe dan even gaan melden, die hebben die memo gemist: https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
Kom op, stop nou eens met je domme wetenschapsontkenning.
Nee, dus. Hij ligt er niet prima bij. Er missen allerlei soorten.quote:Op donderdag 9 juni 2022 16:35 schreef Ronald het volgende:
[..]
De Veluwe lag er enkele weken geleden nog prima bij, mooi rondje gemaakt op de witte fietsen.
Klets niet zo dom , ga maar eens de vogeltelling na en doe je oordopjes uitquote:Op donderdag 9 juni 2022 16:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus. Hij ligt er niet prima bij. Er missen allerlei soorten.
Liep laatst ook door het bos met iemand die zoiets zei: "mooi bos en wat is het hier lekker stil".... niet beseffend dat hij daarmee exact het probleem aan gaf: een bos hoort in deze tijd niet stil, maar al die vogels zijn dus verdwenen. Mensen beseffen niet hoe de natuur er uit hoort te zien.
Ja nou dan? Hoe meer stikstof hoe beter dus. Snel zoveel mogelijk van dat spul lozen! En ook zoveel mogelijk fosfor en kalium graag.quote:Op donderdag 9 juni 2022 16:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Stikstof is de N en hoort tot de NPK meststoffen die de landbouw , tuinbouw , bloementeelt en ook in de kassen gebruikt
https://www.mrchadd.nl/ac(...)de-stikstofkringloop
en is noodzaak om een goed gewas te krijgen
loofbomen groeien goed met NPK en nemen dan veel CO2 op door assimilatie en geven zuurstof af
Ik gekloof best dat er verzuring kan optreden in natuurgebieden en er bovenmatige veel, grassen, brandnetels en bramen groeien in heidevelden, richt U dan op dat probleem en verhoog normen tot de stikstof normen in Duitsland of Denemarken , dat is een agrarisch land met een melkproduktie als Nederland
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
[..]
https://www.vakbladelite.(...)ord-denemarken-2018/
Ik 'klets niet dom', ik zeg wat alle biologen, wetenschappers dus, zeggen. Die wetenschapsontkenning hier is wel heel ernstig. Wetenschap is geen mening, het is gewoon een feit dat al die vogels en andere diersoorten verdwijnen.quote:Op donderdag 9 juni 2022 16:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klets niet zo dom , ga maar eens de vogeltelling na en doe je oordopjes uit
kom je uit de stad , wacht dan een uurtje alvorens je gaat wandelen in het bos
dat deze stoffen noodzakelijk zijn voor de groei van loofbomen die veel CO 2 opnemenquote:Op donderdag 9 juni 2022 16:52 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ja nou dan? Hoe meer stikstof hoe beter dus. Snel zoveel mogelijk van dat spul lozen! En ook zoveel mogelijk fosfor en kalium graag.
Dat bedoel je toch?
tuinen en parken dat is ook natuur.quote:Op donderdag 9 juni 2022 16:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik 'klets niet dom', ik zeg wat alle biologen, wetenschappers dus, zeggen. Die wetenschapsontkenning hier is wel heel ernstig. Wetenschap is geen mening, het is gewoon een feit dat al die vogels en andere diersoorten verdwijnen.
Jij bent degene die dom is en reclamefilmpjes van stikstofspullen voor tuinen post, alsof dat iets met natuurgebieden te maken heeft. Luister gewoon naar de biologen.
Jij bent dus ook iemand die niet weet hoe de natuur hier 15 jaar geleden was. Jammer. Maar als je zelfs gewoon constant biologen tegen spreekt over normaal gedrag van dieren, moet je je afvragen waar je mee bezig bent: https://www.trouw.nl/duur(...)til-buiten~b99d44af/ Voor mij houdt het weer voor even op, praten met wetenschapsontkenners is vermoeiend.quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
tuinen en parken dat is ook natuur.
en er verdwijnen geen vogels , vogels zitten niet in bossen maar in zonnige plaatsen , dat is altijd al zo . , in bossen hoort het stil te zijn
Ga eens wandelen in de zon , dan is het een gekwetter van jewelste
De mens kan de natuur alleen beheersen door zich ernaar te schikken, zei een wijsgeer ooit. Maar wie luistert er tegenwoordig nog naar wijsgeren? Niemand.quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij bent dus ook iemand die niet weet hoe de natuur hier 15 jaar geleden was. Jammer. Maar als je zelfs gewoon constant biologen tegen spreekt over normaal gedrag van dieren, moet je je afvragen waar je mee bezig bent: https://www.trouw.nl/duur(...)til-buiten~b99d44af/ Voor mij houdt het weer voor even op, praten met wetenschapsontkenners is vermoeiend.
Er wonen nou eenmaal drie keer zoveel mensen in het land, dan 100 jaar geleden. Dat zal wat consequenties hebben. Voor echte natuur moet je naar het buitenland, hier is alles kunstmatig aangelegd door de mens. Je kunt het land niet lam leggen en hele generaties dakloos maken, zodat er heel misschien een paar vogeltjes extra fluiten op de Veluwe.quote:Op donderdag 9 juni 2022 16:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus. Hij ligt er niet prima bij. Er missen allerlei soorten.
Liep laatst ook door het bos met iemand die zoiets zei: "mooi bos en wat is het hier lekker stil".... niet beseffend dat hij daarmee exact het probleem aan gaf: een bos hoort in deze tijd niet stil, maar al die vogels zijn dus verdwenen. Mensen beseffen niet hoe de natuur er uit hoort te zien.
Je gaat er maar niet op in he?quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat deze stoffen noodzakelijk zijn voor de groei van loofbomen die veel CO 2 opnemen
naast de land en tuinbouw
[ afbeelding ]
nee daar heb je bodemmonsters voor , teveel choclade is voor jou ook niet goedquote:Op vrijdag 10 juni 2022 00:43 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Je gaat er maar niet op in he?
Zullen we ons gewoon tot doel stellen zo veel mogelijk extra meststof in de bodem te brengen? Gewoon alles op alles om zo veel mogelijk stikstof, kalium en fosfor de grond in te duwen.
juist !!quote:Op donderdag 9 juni 2022 23:27 schreef Ronald het volgende:
[..]
Er wonen nou eenmaal drie keer zoveel mensen in het land, dan 100 jaar geleden. Dat zal wat consequenties hebben. Voor echte natuur moet je naar het buitenland, hier is alles kunstmatig aangelegd door de mens. Je kunt het land niet lam leggen en hele generaties dakloos maken, zodat er heel misschien een paar vogeltjes extra fluiten op de Veluwe.
Er wonen vooral veel en veel meer dieren op boerderijen dan mensen in het land. De grootste landbouwexporteur van de wereld zijn in een klein dichtbevolkt land en dan vooral ook nog eens dierlijke producten, dat gaat niet.quote:Op donderdag 9 juni 2022 23:27 schreef Ronald het volgende:
[..]
Er wonen nou eenmaal drie keer zoveel mensen in het land, dan 100 jaar geleden. Dat zal wat consequenties hebben. Voor echte natuur moet je naar het buitenland, hier is alles kunstmatig aangelegd door de mens. Je kunt het land niet lam leggen en hele generaties dakloos maken, zodat er heel misschien een paar vogeltjes extra fluiten op de Veluwe.
Hier ben ik meer over te spreken:quote:Op dinsdag 7 juni 2022 21:34 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Die honderden VVDers waar het in dat artikel over gaat zijn waarschijnlijk Klassiek Liberaal-sympathisanten. Dat is toch wel zo’n ongelooflijke kneuzenstroming binnen de VVD
Ik ben ook wel positief verrast door Van der Wal zelf. Baalde wel een beetje dat VVD stikstof kreeg (leek me beter als D66 dat kreeg, die hoeven de boeren niet zo nodig te vriend te houden), maar Van der Wal lijkt echt door te pakken en schuwt harde maatregelen en dwangmiddelen niet.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 08:05 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Hier ben ik meer over te spreken:
[ twitter ]
Ah, maar als stikstof chocolade is, dus een beetje is leuk maar teveel is niet goed, dan kan die argumentatie die jij hier als een vastgelopen LP afdraait ook gewoon de prullenbak in.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 02:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee daar heb je bodemmonsters voor , teveel choclade is voor jou ook niet goed
De hoeveelheid vee is naar verhouding wel heel hoog in Nederland, maar ik zou daar liever concrete oplossingen voor zien. Misschien kunnen boeren gestimuleerd worden hun bedrijf elders in de EU voort te zetten, waar nog wel relatief weinig vee is. Of misschien een stuk duurzamer en biologisch gaan boeren.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 07:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er wonen vooral veel en veel meer dieren op boerderijen dan mensen in het land. De grootste landbouwexporteur van de wereld zijn in een klein dichtbevolkt land en dan vooral ook nog eens dierlijke producten, dat gaat niet.
Er wonen geen drie keer zo veel mensen als in de jaren 80/90 in ons land.
Er wonen wel 5 keer zo veel geiten: https://groenkennisnet.nl(...)ten-blijft-groeien-1
(Zeer ongezond om in de buurt te wonen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ns-op-longontsteking)
Het aantal koeien, kippen en varkens is vrij stabiel, maar gek genoeg de laatste jaren wel weer in een stijgende lijn terwijl het aantal veeboeren flink af neemt: https://www.clo.nl/indica(...)op-landbouwbedrijven. Of stimuleren om over te gaan op duurzamere manieren van boeren met minder vee, alleen zijn dan de producten weer te duur voor het pauper volk dat de energie rekening al moeilijk kan betalen.
En dat allemaal voor de export. Onzinnig om zo veel dierlijke producten te verbouwen voor de export in een dichtbevolkt land.
Mede dankzij lobby van de grote jongens in de LTO die de boel al decennia traineren is er geen tijd meer voor zulke oplossingen.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:31 schreef Ronald het volgende:
[..]
De hoeveelheid vee is naar verhouding wel heel hoog in Nederland, maar ik zou daar liever concrete oplossingen voor zien. Misschien kunnen boeren gestimuleerd worden hun bedrijf elders in de EU voort te zetten, waar nog wel relatief weinig vee is. Of misschien een stuk duurzamer en biologisch gaan boeren.
Nu is het alleen maar alles op de rem, boeren uitkopen, wegwezen en in paniek alles plat leggen qua ontwikkeling. De vraag naar vlees blijft gewoon en zal denk ik ook nog wel een tijd toenemen.
Dit is de oplossing waar dankzij LTO op aan is gestuurd. Er is 20 jaar een oplossing gezocht in overleg met de boeren, maar die zijn alleen maar 'meer, meer, meer' gaan doen. Het is nu tijd voor echte oplossingen. En die doen inderdaad pijn bij boeren die in de afgelopen 20 jaar niet hebben geluisterd. Zat boeren hebben wel geluisterd en zijn al over op volledig biologische kringlooplandbouw, gewoon omdat iedereen op alle boerensites allamg heeft kunnen lezen dat dit er aan zat te komen.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:31 schreef Ronald het volgende:
[..]
De hoeveelheid vee is naar verhouding wel heel hoog in Nederland, maar ik zou daar liever concrete oplossingen voor zien. Misschien kunnen boeren gestimuleerd worden hun bedrijf elders in de EU voort te zetten, waar nog wel relatief weinig vee is. Of misschien een stuk duurzamer en biologisch gaan boeren.
Nu is het alleen maar alles op de rem, boeren uitkopen, wegwezen en in paniek alles plat leggen qua ontwikkeling. De vraag naar vlees blijft gewoon en zal denk ik ook nog wel een tijd toenemen.
uiteraard is teveel altijd een probleem, dan moet je bodemmonsters nemen om dat te bekijkenquote:Op vrijdag 10 juni 2022 08:37 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ah, maar als stikstof chocolade is, dus een beetje is leuk maar teveel is niet goed, dan kan die argumentatie die jij hier als een vastgelopen LP afdraait ook gewoon de prullenbak in.
Ben in ieder geval blij dat je inmiddels op het punt bent dat je schijnbaar inziet dat teveel een probleem kan zijn.
Uiteraard kunnen we al dat vee niet in nederland houden , we hebben ruimte nodig voor woningbouw, recreatie en bedrijvenparken en nieuwe natuur gebiedenquote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:31 schreef Ronald het volgende:
[..]
De hoeveelheid vee is naar verhouding wel heel hoog in Nederland, maar ik zou daar liever concrete oplossingen voor zien. Misschien kunnen boeren gestimuleerd worden hun bedrijf elders in de EU voort te zetten, waar nog wel relatief weinig vee is. Of misschien een stuk duurzamer en biologisch gaan boeren.
Nu is het alleen maar alles op de rem, boeren uitkopen, wegwezen en in paniek alles plat leggen qua ontwikkeling. De vraag naar vlees blijft gewoon en zal denk ik ook nog wel een tijd toenemen.
quote:Christianne van der Wal: „Ik ben hier een probleem voor Nederland aan het oplossen.”
Nee, zouden ze nu eindelijk die luchtverkeersleiding naar huis sturen?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 15:51 schreef Raw85 het volgende:
Stevige maatregelen dus die genomen moeten zullen worden. Kan me ook niet voorstellen dat Lelystad Airport nog open gaat als je het kaartje met kritische zones zo bekijkt.
Ik heb hier geen bron oid bij maar ik neem aan dat zij twee jaar na bericht sowieso al wel elders, bijv Schiphol, worden ingezetquote:Op vrijdag 10 juni 2022 16:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, zouden ze nu eindelijk die luchtverkeersleiding naar huis sturen?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-jaarlijks-miljoenen
ik zou lelystad airport maar in gebruik nemen nuquote:Op vrijdag 10 juni 2022 17:07 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ik heb hier geen bron oid bij maar ik neem aan dat zij twee jaar na bericht sowieso al wel elders, bijv Schiphol, worden ingezet
Want als je geen personeel voor Schiphol hebt dan heb je dat wel voor Lelystad, natuurlijk, tenslotte is het hetzelfde bedrijfquote:Op vrijdag 10 juni 2022 17:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik zou lelystad airport maar in gebruik nemen nu
Nu eens kijken of de regering ook doorzet.quote:
Eerst eens kijken wat de provincies doen, ben benieuwd of die echt met goede plannen komen.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 18:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nu eens kijken of de regering ook doorzet.
Op zich slim dat de provincies het eerst zelf mogen gaan proberen en als ze falen de minister zelf in actie komt.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 18:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nu eens kijken of de regering ook doorzet.
Ik ga mijn adem niet inhouden...noem mij maar cynischquote:Op vrijdag 10 juni 2022 18:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eerst eens kijken wat de provincies doen, ben benieuwd of die echt met goede plannen komen.
Als ze hun zeggenschap willen behouden.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 18:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eerst eens kijken wat de provincies doen, ben benieuwd of die echt met goede plannen komen.
Dat klopt maar men kan zich dan ook afzetten tegen de rijksoverheid en roepen dat ze er niks aan kunnen doen, zij wilden de boeren wel beschermen maar de gemene regering stak daar een stokje voor.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 18:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als ze hun zeggenschap willen behouden.
Tja, het glas kan half leeg zijn of half vol, ik ben meer een half vol type.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 18:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ga mijn adem niet inhouden...noem mij maar cynisch
Gewoon innemen die voertuigen, zoals dat ook zou gebeuren als je met grote personenauto's voor de deur zou gaan staan dreigen. Dan gaan die boeren maar zonder hun trekkers werken.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:00 schreef trein2000 het volgende:
Er staan blijkbaar trekkers voor de deur bij minister Van der Wal. Zullen we afspreken dat we dat gewoon niet doen, achterlijke praktijk.
Iemand met hele groepen thuis opzoeken is echt zo’n beetje het laagste wat er isquote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:00 schreef trein2000 het volgende:
Er staan blijkbaar trekkers voor de deur bij minister Van der Wal. Zullen we afspreken dat we dat gewoon niet doen, achterlijke praktijk.
Zullen we gewoon beginnen met bekeuren?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gewoon innemen die voertuigen, zoals dat ook zou gebeuren als je met grote personenauto's voor de deur zou gaan staan dreigen. Dan gaan die boeren maar zonder hun trekkers werken.
Mag ook, maar ik ben met name die FDF gewoon heel erg zat. Maar inderdaad, eerst een bekeuring en bij herhaling harder optreden is inderdaad wel beter.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zullen we gewoon beginnen met bekeuren?
Op verdenking van foutparkeren?quote:
Intimidatie, voor mijn part bedreiging.quote:
Moeten de gezinnen uit elkaar dan? Dat wist ik niet. Verder is het de keuze van de boeren zelf om in hun bedrijfswoning te wonen, niet echt een argument dat regels daarom niet voor hun zouden gelden.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 08:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
Wat vervelend allemaal voor deze politici die het leven van duizenden boerengezinnen inclusief kinderen kapot willen maken. Waarbij de boeren en hun gezin met kinderen thuis zullen worden opgezocht door de overheid en uit hun leefomgeving en cultuur zullen worden getrokken.
De boerengezinnen niet voor zover ik weet. Bij slachtoffers van het toeslagenschandaal zijn meer dan 1600 kinderen bij hun ouders weggeroofd door de regering.quote:
Wat heeft dat met deze discussie te maken? En je zegt dat er gezinnen kapot gemaakt worden maar dat is dus niet zo?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De boerengezinnen niet voor zover ik weet. Bij slachtoffers van het toeslagenschandaal zijn meer dan 1600 kinderen bij hun ouders weggeroofd door de regering.
Lees mijn eerdere reactie. En dan zie je het, of niet het is mij om het even.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:09 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Wat heeft dat met deze discussie te maken?
Yep, familiebedrijven van generaties en generaties oud kapot maken zodat er ook geen opvolging kan plaatsvinden door zoon of dochter. Niet echt verwonderlijk dat jij daar schijnbaar hartelijk om kan lachen.quote:
Ik wist niet dat sommige gezinnen het recht hadden om hun bedrijf altijd te laten voortbestaan ook al gaat dat ten koste van alle andere mensen in het land. Krijg je als hoogleraarszoon/-dochter dan ook automatisch een leerstoel na je studie?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Lees mijn eerdere reactie. En dan zie je het, of niet het is mij om het even.
[..]
Yep, familiebedrijven van generaties en generaties oud kapot maken zodat er ook geen opvolging kan plaatsvinden door zoon of dochter. Niet echt verwonderlijk dat jij daar schijnbaar hartelijk om kan lachen.
Er houden wel vaker bedrijven en banen op met bestaan. Dan kunnen mensen wat anders gaan doen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Yep, familiebedrijven van generaties en generaties oud kapot maken zodat er ook geen opvolging kan plaatsvinden door zoon of dochter. Niet echt verwonderlijk dat jij daar schijnbaar hartelijk om kan lachen.
Ja, de zonen van de smeden hebben ooit ook een andere baan gezocht. En de bedrijven die koetsen bouwen zijn ook allemaal weg. Zo gaat dat soms, een bedrijf is geen eeuwigdurend iets. En iedereen moet toch toegeven dat de boeren (en de partijen die hen steunden, zoals VVD, CDA en tot mijn schaamte ook CU) het hier zelf naar hebben gemaakt, door decennia alles tegen te houden. Dan moet het als de problemen gescaleerd zijn snel, ipv geleidelijk.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Yep, familiebedrijven van generaties en generaties oud kapot maken zodat er ook geen opvolging kan plaatsvinden door zoon of dochter. Niet echt verwonderlijk dat jij daar schijnbaar hartelijk om kan lachen.
Het is geen baan maar een bedrijf en een vak, daar zit je met je hele hebben en houwen in en het is uniek in de geschiedenis dat 1/3 van een hele sector maar eventjes onteigend wordt. Onteigening houdt uiteindelijk in dat de staat met de sterke arm naar je huis komt om je eruit te slepen. En dat op basis van een beslissing van een Lelystad Airport lobbyiste die de intellectuele vermogens mist om de materie te doorgronden, die zich verschuilt achter een zeer beperkte rechterlijke uitspraak, die een heel andere agenda lijkt te dienen en een stok heeft om de hond te slaan, en hiermee niet de verkiezingen in durfde te gaan. .quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:26 schreef Hexagon het volgende:
"Boerengezinnen kapot gemaakt!!!"
Zoveel geld krijgen andere gezinnen niet als de kostwinner een andere baan moet zoeken.
Een baan is een baan, ook als je dat als ondernemer doet. Hele sectoren zijn vroeger opgeheven, dus zo uniek is het allemaal nietquote:Op zaterdag 11 juni 2022 12:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is geen baan maar een bedrijf en een vak, daar zit je met je hele hebben en houwen in en het is uniek in de geschiedenis dat 1/3 van een hele sector maar eventjes onteigend wordt.
kringloopboer, recreatie, zorgboerderij , of uitkopen en kleine veestapel hobbyboer tot 20 dieren toestaanquote:Op zaterdag 11 juni 2022 12:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, de zonen van de smeden hebben ooit ook een andere baan gezocht. En de bedrijven die koetsen bouwen zijn ook allemaal weg. Zo gaat dat soms, een bedrijf is geen eeuwigdurend iets. En iedereen moet toch toegeven dat de boeren (en de partijen die hen steunden, zoals VVD, CDA en tot mijn schaamte ook CU) het hier zelf naar hebben gemaakt, door decennia alles tegen te houden. Dan moet het als de problemen gescaleerd zijn snel, ipv geleidelijk.
En ja, daar verdienen boeren een goede vergoeding voor. Wat mij betreft gaan gemeentes ook met elke boer aan tafel om te kijken wat er nog meer kan worden gedaan, bijvoorbeeld vergunningen voor campings of andere dingen op een deel van hun land als ze daar behoefte aan hebben. Maar bestaande bedrijven zijn geen reden om alles voor altijd tegen te houden.
Ja, want de minister doet dit allemaal zelf en eigenlijk vooral gewoon omdat ze het leuk vindt om boeren te naaien.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 12:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is geen baan maar een bedrijf en een vak, daar zit je met je hele hebben en houwen in en het is uniek in de geschiedenis dat 1/3 van een hele sector maar eventjes onteigend wordt. Onteigening houdt uiteindelijk in dat de staat met de sterke arm naar je huis komt om je eruit te slepen. En dat op basis van een beslissing van een Lelystad Airport lobbyiste die de intellectuele vermogens mist om de materie te doorgronden, die zich verschuilt achter een zeer beperkte rechterlijke uitspraak, die een heel andere agenda lijkt te dienen en een stok heeft om de hond te slaan, en hiermee niet de verkiezingen in durfde te gaan. .
Ik vind het eigenlijk vrij grof om dan het recht te claimen dat je gezellig ongestoord in je eigen ivoren torentje van de vrijdag mag genieten zonder de mensen die het wel aangaat te woord te moeten staan. Je maakt huichelachtig beleid met ongekend gebrek aan draagvlak, dan moet je je niet beroepen op de voorrechten van politici die wel om draagvlak geven en dat zoeken.
"Betere verdienmodellen"quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:26 schreef Hanca het volgende:
Er zitten ook afspraken aan te komen voor betere verdienmodellen voor boeren waar industrie, keten en supermarkten aan moeten voldoen. Komen die afspraken er niet, dan komt er wetgeving:
https://www.nieuweoogst.n(...)n-keten-aan-deadline
Terecht, zo kan een deel van de krimp gewoon worden opgevangen.
Als ze het niet doet is ze een naef bespeelbaar kind.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:27 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ja, want de minister doet dit allemaal zelf en eigenlijk vooral gewoon omdat ze het leuk vindt om boeren te naaien.
Als je van vrijheid houdt laat je mensen lekker zelf beslissen hoe ze omgaan met hun eigen kapitaal.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 12:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, de zonen van de smeden hebben ooit ook een andere baan gezocht. En de bedrijven die koetsen bouwen zijn ook allemaal weg. Zo gaat dat soms, een bedrijf is geen eeuwigdurend iets. En iedereen moet toch toegeven dat de boeren (en de partijen die hen steunden, zoals VVD, CDA en tot mijn schaamte ook CU) het hier zelf naar hebben gemaakt, door decennia alles tegen te houden. Dan moet het als de problemen gescaleerd zijn snel, ipv geleidelijk.
En ja, daar verdienen boeren een goede vergoeding voor. Wat mij betreft gaan gemeentes ook met elke boer aan tafel om te kijken wat er nog meer kan worden gedaan, bijvoorbeeld vergunningen voor campings of andere dingen op een deel van hun land als ze daar behoefte aan hebben. Maar bestaande bedrijven zijn geen reden om alles voor altijd tegen te houden.
Sorry? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk. De consument bepaalt de melkprijs niet of de prijs van vlees.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
"Betere verdienmodellen"
Waar heb je het over? De consument bepaalt.
jawel de consument bepaalt de melkprijs, de tijd van de grote melkplassen is lang voorbijquote:Op zaterdag 11 juni 2022 14:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sorry? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk. De consument bepaalt de melkprijs niet of de prijs van vlees.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)zen-het-is-overlevenquote:De garantieprijs is bij FrieslandCampina in de periode van oktober 2021 tot en met maart 2022 met 7,00 per 100 kg melk gestegen.
De gemiddelde melkprijs over de eerste drie maanden van 2022 bedraagt 45,50 per 100 kg melk, wat bijna 11 per 100 kg melk hoger is ten opzichte van de eerste 3 maanden van 2021.31 Mar 2022
Is de melkprijs te laag dan gaan er wat meer kalveren naar de slachtquote:De melkprijs voor boeren schiet omhoog, naar zo'n 50 cent per liter.
Maar wie denkt dat de veehouders hiervan de vruchten plukken, heeft het mis.
Door de oorlog in Oekrane rijzen de prijzen voor veevoer, kunstmest, brandstof en energie de pan uit.
Soms tot wel vier keer zoveel. "Uiteindelijk zal de consument het voelen in zijn portemonnee."
Of iets een verdienmodel is bepaalt de consument.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 14:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sorry? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk. De consument bepaalt de melkprijs niet of de prijs van vlees.
Nee, de consument bepaald niet. Als de hele keten de boer beter gaat betalen en de supermarkten zich daar op vastleggen, gaan de prijzen omhoog en krijgen de boeren meer geld per liter/kilo.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
"Betere verdienmodellen"
Waar heb je het over? De consument bepaalt.
Ik ben niet voor de vrijheid van het vernietigen van de wereld.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 14:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je van vrijheid houdt laat je mensen lekker zelf beslissen hoe ze omgaan met hun eigen kapitaal.
En dat 'meer produceren' kan dus niet als je met vergunningen werkt.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 14:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Of iets een verdienmodel is bepaalt de consument.
De prijs van een goed waar vraag voor is in een markt van volkomen concurrentie wordt bepaald door de kostprijs van het goed.
Daaronder valt ook een stukje marge om jezelf te kunnen onderhouden / winst.
Als de prijs af zou wijken van de kostprijs worden mensen schathemeltje rijk en bestaat er een incentive om meer te produceren wat de prijs weer doet zakken. Derhalve zal er altijd een neiging zijn vanuit "invincible hand" principes dat de prijs van zo een homogeen goed naar de kostprijs van het goed zal bewegen.
De consument bepaalt wat die ergens voor over heeft. De boer past zijn productie daarop aan.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, de consument bepaald niet. Als de hele keten de boer beter gaat betalen en de supermarkten zich daar op vastleggen, gaan de prijzen omhoog en krijgen de boeren meer geld per liter/kilo.
De wereld stopt niet bij Nederland.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat 'meer produceren' kan dus niet als je met vergunningen werkt.
Dat is prima, niemand is dat, maar je gaat toch niet zitten menen dat boeren de wereld vernietigen........quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben niet voor de vrijheid van het vernietigen van de wereld.
Nee, dus. Zo werkt het niet. De consument heeft eten nodig en zal dat in de supermarkt moeten kopen. En de hoeveelheid productie hangt gewoon af van de hoeveelheid vergunningen, hoeft niks met de markt te maken te hebben. Zoals kolencentrales met de huidige energieprijs ook niet plots meer gaan draaien, ze zitten gewoon op hun max van hun vergunning. Zo werkt dat bij boeren ook, ze moeten tegenwoordig een vergunning hebben per dier.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
De consument bepaalt wat die ergens voor over heeft. De boer past zijn productie daarop aan.
Daarom dus een ketenafspraak, ben je nu echt zo onwetend of doe je alsof?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
De wereld stopt niet bij Nederland.
De rechter vindt wel dat boeren hun omgeving vernietigen. Ik ga daarin mee met de rechter en alle wetenschappers, wetenschapsontkenners zijn vrij vermoeiend.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is prima, niemand is dat, maar je gaat toch niet zitten menen dat boeren de wereld vernietigen........
Je bent toch niet z geindoctrineerd.
Nee de rechter zegt dat de boeren boven de normen zitten die zijn opgesteld door de staat, die is wat feitelijker, maar alleen toegesplitst op wetgeving. De rechter oordeelt niet over "wetenschap" maar binnen een juridisch kader.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
De rechter vindt wel dat boeren hun omgeving vernietigen. Ik ga daarin mee met de rechter en alle wetenschappers, wetenschapsontkenners zijn vrij vermoeiend.
Ehh wat.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daarom dus een ketenafspraak, ben je nu echt zo onwetend of doe je alsof?
Er wordt helemaal niks op globaal niveau gecapped door vergunningen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus. Zo werkt het niet. De consument heeft eten nodig en zal dat in de supermarkt moeten kopen. En de hoeveelheid productie hangt gewoon af van de hoeveelheid vergunningen, hoeft niks met de markt te maken te hebben. Zoals kolencentrales met de huidige energieprijs ook niet plots meer gaan draaien, ze zitten gewoon op hun max van hun vergunning. Zo werkt dat bij boeren ook, ze moeten tegenwoordig een vergunning hebben per dier.
Al die biologen die melden wat ze zien zijn gewoon wetenschappers. En die zien een steeds meer vernietigde Nederlandse natuur (net als ikzelf trouwens, maar ik ben geen wetenschapper).quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee de rechter zegt dat de boeren boven de normen zitten die zijn opgesteld door de staat, die is wat feitelijker, maar alleen toegesplitst op wetgeving. De rechter oordeelt niet over "wetenschap" maar binnen een juridisch kader.
Je zuigt wat uit je duim met je wetenschappers. Dit probleem is zo tergend wazig in beeld dat er van geen enkele wetenschappelijke objectiviteit te spreken valt.
Zoek even op wat een ketenafspraak is. De supermarkten zitten er gewoon bij en geven met die afspraak dus gewoon aan de Nederlandse producten te verkopen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er wordt helemaal niks op globaal niveau gecapped door vergunningen.
Ja jezusmina, dat er plantjes zijn die beter gedijen in stikstof arme grond hebben ze goed gezien ja.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Al die biologen die melden wat ze zien zijn gewoon wetenschappers. En die zien een steeds meer vernietigde Nederlandse natuur (net als ikzelf trouwens, maar ik ben geen wetenschapper).
Het wordt lastig debatteren als je in sprookjes geloofd, de melk kunnen we met gemak uit Duitsland en Belgi halen als het nodig is, de markt is niet zo star als jij pretendeert.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoek even op wat een ketenafspraak is. De supermarkten zitten er gewoon bij en geven met die afspraak dus gewoon aan de Nederlandse producten te verkopen.
We hebben trouwens helemaal geen globale markt op voedselniveau, voedsel importeren kan nog steeds niet zo maar. Je verschrikkelijke liberale droom is geen werkelijkheid. De markt wordt op praktisch ieder gebied gewoon gereguleerd.
Ze ziet het blijkbaar als haar werk om dat te doen en ze is blij met haar werk. Andermans agenda uitvoeren en de shitstorm over je heen laten komen is dan ook de enige manier waarop iemand van haar niveau zo'n aanzienlijke baan krijgt.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:27 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ja, want de minister doet dit allemaal zelf en eigenlijk vooral gewoon omdat ze het leuk vindt om boeren te naaien.
Rij jij maar naar Duitsland of Belgi voor je boodschappen dan.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het wordt lastig debatteren als je in sprookjes geloofd, de melk kunnen we met gemak uit Duitsland en Belgi halen als het nodig is, de markt is niet zo star als jij pretendeert.
Er is zoveel voedsel dat de hele wereld om gescheept wordt, echt.
Wat zit je te hameren met je ketenafspraak, dat heeft geen ruk te maken met internationale handelsstromen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Rij jij maar naar Duitsland of Belgi voor je boodschappen dan.
Nogmaals: ketenafspraak
https://www.lto.nl/onderwerpen/waardecreatie-in-ketens/
Waarom zou je? De supermarkt haalt zijn producten bij een importeur / andere handelaar / komt gewoon uit het buitenland als dat goedkoper / beter is.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:52 schreef Hanca het volgende:
Rij jij maar naar Duitsland of Belgi voor je boodschappen dan.
En de supermarkt gaan dat dus niet doen, dat is de hele ketenafspraak. Kom op, google dat woord nu eens...quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom zou je? De supermarkt haalt zijn producten bij een importeur / andere handelaar / komt gewoon uit het buitenland als dat goedkoper / beter is.
Je begrijpt toch wel dat er heel veel goederen de grens over gaan?
Wat wil je doen dan, verplichten dat de supermarkt zijn goederen uit dit land haalt?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:57 schreef Hanca het volgende:
En de supermarkt gaan dat dus niet doen, dat is de hele ketenafspraak. Kom op, google dat woord nu eens...
Het is doorgeslagen maakbaarheidsdenken wat bijna altijd grotere neveneffecten heeft dan baten.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:57 schreef Hanca het volgende:
En waarom ik het steeds over ketenafspraak heb, is omdat dat exact hetgene is wat Staghouwer af gaat dwingen. Daar hebben we het over, niet of de melk in verweggistan goedkoper is.
De minister wil dat wel doen, dus: https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemersquote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat wil je doen dan, verplichten dat de supermarkt zijn goederen uit dit land haalt?
Dat zal dat een ander product worden in de supermarkt, allemaal leuk en aardig maar wat gaan we doen dan? Voedsel weggooien bij overschotten?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
De minister wil dat wel doen, dus: https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemers
Bindende afspraken voor prijs en afzet duurzame lokale producten.
Snap je nu waarom dat gepraat over wereldmarkten nogal onzinnig is? Er is gewoon een gereguleerde markt, desnoods met wetten.
Wat bazel je nou? Deze afspraken zijn in Noorwegen en Duitsland staande praktijk en geven de boeren ook echt een beter inkomen. Het is gewoon bewezen dat het werkt. Beter dan een vrije markt, waar jij fan van bent.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat zal dat een ander product worden in de supermarkt, allemaal leuk en aardig maar wat gaan we doen dan? Voedsel weggooien bij overschotten?
quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat bazel je nou? Deze afspraken zijn in Noorwegen en Duitsland staande praktijk en geven de boeren ook echt een beter inkomen. Het is gewoon bewezen dat het werkt. Beter dan een vrije markt, waar jij fan van bent.
quote:De Stichting is trots op het veen
Bij de kern van het gebied, het 2 hectare metende hoogveen waar alles verder om draait, heeft de SMVV een 15 meter hoge uitkijktoren geplaatst.
Hoewel ik hoogtevrees heb, ren ik toch maar gauw naar boven. De toren trilt een beetje. Vanaf het hoogste platform heb je een prachtig uitzicht over het veen. Veel opslag is er gekapt, maar ligt nog wel kriskras over de dijkjes. '
Dat wil ik nog een keer weg hebben', zegt Krabben.
'Maar dat is wel heel veel werk'. Hier groeit het hoogveen.
Heel langzaam, maar ook heel zeker. De Stichting is er maar wat trots op.
Zakt het water in het gebied, dat zakt het hoogveenpakket mee.
Stijgt het water weer, dan komt ook het veen omhoog.
Hoe hoger, hoe beter vinden ze bij de stichting. Laat het maar regenen.
Er moet nog zeker een meter bij. In de verte horen we kraanvolgels, er leven er acht in het gebied. Wat eerder hebben we er ook twee in het veld zien staan. Het is een bijzondere gast, zo in het Achterhoekse land.
Er zit een lange weg tussen ketenafspraken en communisme. En ja, het ideaal zit tussen kapitalisme en communisme in, dat snapt iedere econoom.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Communisme here we come.
Central planning weet niet beter wat men wilt dan de portemonnee van de burger.
Denk je dat de markt nu al vrij is als het om landbouw gaat? Zelfs bij iets basaal als de grond krijgen ze de facto al een enorme subsidie doordat de markten voor verschillende grondbestemmingen in Nederland in vergelijking met andere landen enorm strikt gescheiden zijn, dicht bij steden kan tot een factor 100 oplopen (7 per m2 landbouwgrond vs. 800 per m2 bouwgrond). Als daar wat minder overheidsinterventie was en die markt voor grond vrijer was zou in grote delen van Nederland landbouw berhaupt niet rendabel zijn.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Communisme here we come.
Central planning weet niet beter wat men wilt dan de portemonnee van de burger.
Wat voor natuur hebben we het uberhaupt over? Er is helemaal geen wilde natuur in Nederland, het is allemaal het gevolg van menselijk ingrijpen. Dan moet je blijven ingrijpen en wel zo dat het ons dient. Voor recreatie, voor landbouw, voor de bijtjes, daarvoor moet het beschermd worden en dus beschermd worden voor de Nederlanders en niet tegen de Nederlanders.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja jezusmina, dat er plantjes zijn die beter gedijen in stikstof arme grond hebben ze goed gezien ja.
Veel van die natuur is of stabiel of gaat beter dan eerst, waar hebben we het dan nog over?
Daar valt echt wel een mouw aan te passenquote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:44 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De VVD hep een probleem. Opstand in eigen kring…
Ja, dit is wel een probleem. Ben benieuwd wat de VVD gaat doen, de eigen minister onder de bus gooien?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:44 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De VVD hep een probleem. Opstand in eigen kring…
Joost en Caroline staan te juichen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:47 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Daar valt echt wel een mouw aan te passen
Oplossing uit de VVD traditie:quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:47 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Daar valt echt wel een mouw aan te passen
Zou natuurlijk wel erg gansta zijn als ze nu gewoon zeggen "Sjieke motie joh, maar technisch niet uitvoerbaar dus we doen er niets mee" maar ik weet niet of je daar in de nieuwe bestuurscultuur wel mee weg komt.quote:
Ze kunnen wel zeggen dat de fractie over zijn eigen stem gaat. Zullen ze ook wel gedaan hebben, CU zegt dat elk congres. De fractie heeft ook wel eens tegen het congres in gestemd, maar nooit na zo'n beladen motie.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 18:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zou natuurlijk wel erg gansta zijn als ze nu gewoon zeggen "Sjieke motie joh, maar technisch niet uitvoerbaar dus we doen er niets mee" maar ik weet niet of je daar in de nieuwe bestuurscultuur wel mee weg komt.
quote:Op zaterdag 11 juni 2022 18:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze kunnen wel zeggen dat de fractie over zijn eigen stem gaat. Zullen ze ook wel gedaan hebben, CU zegt dat elk congres. De fractie heeft ook wel eens tegen het congres in gestemd, maar nooit na zo'n beladen motie.
Staatsrechtelijk correct, maar het congres bepaalt wel de lijst en de samenstelling van de partijtop…quote:
En dan stemt 49% met de voeten, ben je nog verder van huis. Dit is gewoon een giga probleem voor de vvd.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 18:18 schreef Raw85 het volgende:
Zo’n motie geldt als een advies. In een geval van 51 tegen 49% kun je met wat aanpassingen/toezeggingen wel tot iets komen lijkt me
Geloof er niks van.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 18:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dan stemt 49% met de voeten, ben je nog verder van huis. Dit is gewoon een giga probleem voor de vvd.
Waar moet de VVD kiezer heen dan? JA21? BBB? Natuurlijke concurrenten CDA en D66 zitten in hetzelfde kabinet...quote:Op zaterdag 11 juni 2022 18:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dan stemt 49% met de voeten, ben je nog verder van huis. Dit is gewoon een giga probleem voor de vvd.
Maakt geen reet uit. De rentabiliteit zou nihil zijn, sure, maar dat is die nu al.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Denk je dat de markt nu al vrij is als het om landbouw gaat? Zelfs bij iets basaal als de grond krijgen ze de facto al een enorme subsidie doordat de markten voor verschillende grondbestemmingen in Nederland in vergelijking met andere landen enorm strikt gescheiden zijn, dicht bij steden kan tot een factor 100 oplopen (7 per m2 landbouwgrond vs. 800 per m2 bouwgrond). Als daar wat minder overheidsinterventie was en die markt voor grond vrijer was zou in grote delen van Nederland landbouw berhaupt niet rendabel zijn.
Als die twee pvv ook leegtrekken wordt het lache.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Joost en Caroline staan te juichen.
Dat het CDA onrustig zou worden was natuurlijk te verwachten. Waar ik bij de VVD nog wel een houding 'bouwen is belangrijker dan boeren' verwachtte, is dit wel een bittere pil voor het CDA. Gelukkig hebben ze tegenwoordig Boswijk ipv Geurts.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:14 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Bij t CDA is de onrust ook al uitgebroken. De reactie van hun Kamerlid is wel een stuk beter dan van de VVD moet ik zeggen…
[ twitter ]
Die Boswijk is een goeie, ook nu weer. Niet de confrontatie kiezen maar heel duidelijk aangegeven dat er op details en randvoorwaarden best nog wel wat kan maar dat de richting wel staat. Daar kom je veel verder mee dan wat de VVD nu doet.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat het CDA onrustig zou worden was natuurlijk te verwachten. Waar ik bij de VVD nog wel een houding 'bouwen is belangrijker dan boeren' verwachtte, is dit wel een bittere pil voor het CDA. Gelukkig hebben ze tegenwoordig Boswijk ipv Geurts.
Ja en nee. Kreten als je kunt altijd je lidmaatschap opzeggen zijn nooit nodig, dat is altijd een keuze.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:59 schreef Raw85 het volgende:
Als kamerlid heb je ook wel een ietwat makkelijkere positie dan als verantwoordelijke minister natuurlijk wel
Ze worden wakker.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:14 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Bij t CDA is de onrust ook al uitgebroken. De reactie van hun Kamerlid is wel een stuk beter dan van de VVD moet ik zeggen…
[ twitter ]
Wat bij betreft is de tijd van iedereen maar een beetje tevreden probeer te houden inmiddels wel een keer voorbij en mag zoiets best een keer knetteren en gezegd worden. Natuurlijk gaan ze volgende week gewoon weer in gesprek met elkaar en wss komen ze er ook wel uit, maar toch.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja en nee. Kreten als je kunt altijd je lidmaatschap opzeggen zijn nooit nodig, dat is altijd een keuze.
Ja, maar die verantwoordelijke minister kan op een congres ook zorgen dat de woordvoerder landbouw van de VVD ongeveer dezelfde tekst als Boswijk uitspreekt. De motie was aan de fractie, laat de fractie reageren en als minister hou je je mond en zeg je dat je het kamerdebat af wacht.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 22:59 schreef Raw85 het volgende:
Als kamerlid heb je ook wel een ietwat makkelijkere positie dan als verantwoordelijke minister natuurlijk wel
Dat kan een keuze zijn, maar of het verstandig is? Ik heb eerlijk gezegd ook wel een beetje het idee dat de randstedelijke partijtoppen maar beperkt in de gaten hebben hoe dit kan uitpakken voor de leefbaarheid van het platteland. Nu woon ik nog in een stadje, we zullen er hier in het dagelijks leven niet veel van merken, maar een aantal dorpen hier om heen leven cht van het boerenbedrijf en de industrie daar om heen. Dit gaat veel verder dan wat koeien weg doen en klaar. Ik weet niet of dat helemaal doorgedrongen is tot de nationale partijtoppen, maar dat is wel de reden dat die lokale politici zo tekeer gaan.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:05 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Wat bij betreft is de tijd van iedereen maar een beetje tevreden probeer te houden inmiddels wel een keer voorbij en mag zoiets best een keer knetteren en gezegd worden. Natuurlijk gaan ze volgende week gewoon weer in gesprek met elkaar en wss komen ze er ook wel uit, maar toch.
Hoe veel mensen werken er tegenwoordig nog in de landbouwsector? 1,5% ofzo?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat kan een keuze zijn, maar of het verstandig is? Ik heb eerlijk gezegd ook wel een beetje het idee dat de randstedelijke partijtoppen maar beperkt in de gaten hebben hoe dit kan uitpakken voor de leefbaarheid van het platteland. Nu woon ik nog in een stadje, we zullen er hier in het dagelijks leven niet veel van merken, maar een aantal dorpen hier om heen leven cht van het boerenbedrijf en de industrie daar om heen. Dit gaat veel verder dan wat koeien weg doen en klaar. Ik weet niet of dat helemaal doorgedrongen is tot de nationale partijtoppen, maar dat is wel de reden dat die lokale politici zo tekeer gaan.
Is dat allemaal onoplosbaar? Nee. Maar je moet er ook niet te makkelijk over doen. En als er zo veel op het spel staat voor mensen dan is hard tegen hard vaak niet de beste oplossing, daar kweek je alleen maar weerstand mee. Daar moet je een arm om heen slaan en zeggen ‘we gaan dit samen doen’.
Op landelijke schaal zal dat best zo zijn, maar hier een dorp verder zit de veevoerfabriek letterlijk midden in het centrum. De handelaar in mest en dergelijke zit er naast. In dat soort dorpen zijn de effecten heel anders natuurlijk.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe veel mensen werken er tegenwoordig nog in de landbouwsector? 1,5% ofzo?
Een heel klein percentage mensen kan voor X werken maar enorme geldbedragen binnenharken.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe veel mensen werken er tegenwoordig nog in de landbouwsector? 1,5% ofzo?
Die mensen kunnen mooi gaan flitsbezorgfietsen in Varsseveld of Gemert.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Op landelijke schaal zal dat best zo zijn, maar hier een dorp verder zit de veevoerfabriek letterlijk midden in het centrum. De handelaar in mest en dergelijke zit er naast. In dat soort dorpen zijn de effecten heel anders natuurlijk.
2% van de mensen werkt in de landbouw sector, die brengen 1,5% van het BBP in. En daar zitten tuinders en bloemensectoren tussen die helemaal niet geraakt worden. Het gaat dus om zeer weinig mensen en zeer weinig geld.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 23:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Een heel klein percentage mensen kan voor X werken maar enorme geldbedragen binnenharken.
Die domme geit gaat tekeer als een olifant in de porseleinkastquote:Op zondag 12 juni 2022 07:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
2% van de mensen werkt in de landbouw sector, die brengen 1,5% van het BBP in. En daar zitten tuinders en bloemensectoren tussen die helemaal niet geraakt worden. Het gaat dus om zeer weinig mensen en zeer weinig geld.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ers-over-de-landbouw
En van de boeren hoeft natuurlijk ook lang niet 100% te stoppen.
Natuurlijk zijn er boerendorpen naast een natura 2000 gebied waar het percentage hoger is en waar ook het aantal stoppers hoog zal zijn, maar dat je echt nog plekken hebt waar de helft van de mensen in de landbouw (niet sierteelt) werkt geloof ik niet echt. Het zal altijd om kleine percentages gaan.
Tja, Plasterk heeft dan blijkbaar niet eens een abonnement op de krant waar hij columns in schrijft, anders wist hij dat Belgi over gaat op redelijk vergelijkbare maatregelen, dat het in Duitsland ook speelt.quote:Op zondag 12 juni 2022 11:06 schreef Donaldson het volgende:
Vinden de mensen die vinden dat er teveel vee in Nederland is dat er teveel inwoners zijn? Of moet dat vee weg om ruimte te maken voor Afrikaanse toestroom?
Ronald Plasterk vindt er wat van:
raar dat ze zoveel koeien in londen houden, ook in het Ruhrgebied, Parijs en Madrid zijn veel koeienquote:Op zondag 12 juni 2022 12:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, Plasterk heeft dan blijkbaar niet eens een abonnement op de krant waar hij columns in schrijft, anders wist hij dat Belgi over gaat op redelijk vergelijkbare maatregelen, dat het in Duitsland ook speelt.
Ja, in Nederland is het het ergst, maar er is dan ook geen land ter wereld waar zoveel veedieren op zo'n kleine oppervlakte leven.
quote:Staalconcern Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden in Nederland, gevolgd door luchthaven Schiphol.
Dat meldt minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof), die een lijst van de honderd grootste vervuilers naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
De toppositie van Tata Steel komt niet als een verrassing. Het bedrijf in IJmuiden staat ook al bovenaan de lijst van grootste uitstoters van broeikasgassen. Daarnaast toonde recent onderzoek aan dat omwonenden worden blootgesteld aan te hoge concentraties giftige stoffen.
De top van de lijst bestaat verder vooral uit bedrijven in de aardolie- en chemische industrie en energiecentrales. Zo staan er onder meer raffinaderijen van BP, Shell en Esso in. Ook de Groningse vestiging van energieproducent RWE staat in de top tien, evenals Dow in Zeeland.
Van der Wal heeft daarnaast een lijst met de honderd grootste uitstoters van ammoniak opgesteld. Daarop staan vooral veel veehouderijen.
Misschien is het ook een mooi moment om die zombieleugen even naar het rijk der fabelen te verwijzen te verwijzen: in overgrote mate gaat het woningtekort om Nederlanders die er al zijn. Ook als je de asielstroom volledig stil weet te leggen heb je nog steeds een enorm tekort.quote:Op zondag 12 juni 2022 11:06 schreef Donaldson het volgende:
Vinden de mensen die vinden dat er teveel vee in Nederland is dat er teveel inwoners zijn? Of moet dat vee weg om ruimte te maken voor Afrikaanse toestroom?
Ronald Plasterk vindt er wat van:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
in zeer overgrote mate gaat het om nederlanders die met steeds minder mensen in een woning wonen , enerzijds door de fiscale en / of subsdie en / of uitkering beperkingen anderzijds door de angst om na het verbreken van de relatie dakloos te wordenquote:Op zondag 12 juni 2022 17:50 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Misschien is het ook een mooi moment om die zombieleugen even naar het rijk der fabelen te verwijzen te verwijzen: in overgrote mate gaat het woningtekort om Nederlanders die er al zijn. Ook als je de asielstroom volledig weet te leggen heb je nog steeds een enorm tekort.
Lol. Jezusmina.quote:Op zondag 12 juni 2022 17:50 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Misschien is het ook een mooi moment om die zombieleugen even naar het rijk der fabelen te verwijzen te verwijzen: in overgrote mate gaat het woningtekort om Nederlanders die er al zijn. Ook als je de asielstroom volledig stil weet te leggen heb je nog steeds een enorm tekort.
Maar hoe zou je dat cijfer omhoog moeten krijgen zonder mensen botweg te dwingen om bij elkaar in huis te gaan wonen? En, misschien ook niet geheel onbelangrijk, is dat minder ingrijpend dan een gedwongen inkrimping van de veeteelt?quote:Op zondag 12 juni 2022 17:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
in zeer overgrote mate gaat het om nederlanders die met steeds minder mensen in een woning wonen , enerzijds door de fiscale en / of subsdie en / of uitkering beperkingen anderzijds door de angst om na het verbreken van de relatie dakloos te worden
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)uatie/huishoudens-nu
in 2000 17 miljoen mensen
in 2020 18 miljoen mensen
in 2025 18,5 miljoen mensen
in 2000 2,3 mensen per woning
in 2021 2,14 mensen per woning
in 2025 2,09 mensen per woning
Benodigd aantal wongen in 2000 7.400.000 woningen
Benodigd aantal woningen in 2021 8.400.000 woningen
Benodigd aantal woningen in 2025 8.850.000 woningen
niet botweg , dwingen kan alleen in een dictatuurquote:Op zondag 12 juni 2022 18:11 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar hoe zou je dat cijfer omhoog moeten krijgen zonder mensen botweg te dwingen om bij elkaar in huis te gaan wonen? En, misschien ook niet geheel onbelangrijk, is dat minder ingrijpend dan een gedwongen inkrimping van de veeteelt?
Ja, het langer single zijn, vaker scheiden en langer thuis wonen zijn wel de oorzaken van het woningtekort (samen met het te weinig bouwen tijdens met name de kredietcrisis en de naween daarvan, toen de bouw volledig op zijn gat lag). Maar daardoor is het niet gezegd dat de oplossing in dezelfde richting ligt: dwingen samen te wonen, verbieden te scheiden en mensen tegen hun zin in een verzorgingstehuis is allemaal natuurlijk helemaal geen optie.quote:Op zondag 12 juni 2022 18:11 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar hoe zou je dat cijfer omhoog moeten krijgen zonder mensen botweg te dwingen om bij elkaar in huis te gaan wonen? En, misschien ook niet geheel onbelangrijk, is dat minder ingrijpend dan een gedwongen inkrimping van de veeteelt?
Nee het zijn voornamelijk de fiscale en wettelijke regels die de huishoudensverdunning veroorzaken, de overheid die veroorzaakt de verdunningquote:Op zondag 12 juni 2022 18:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het langer single zijn, vaker scheiden en langer thuis wonen zijn wel de oorzaken van het woningtekort (samen met het te weinig bouwen tijdens met name de kredietcrisis en de naween daarvan, toen de bouw volledig op zijn gat lag). Maar daardoor is het niet gezegd dat de oplossing in dezelfde richting ligt: dwingen samen te wonen, verbieden te scheiden en mensen tegen hun zin in een verzorgingstehuis is allemaal natuurlijk helemaal geen optie.
Onzin, er zullen echt niet meer dan enkele mensen alleen wonen ipv samen uit financile overwegingen. Ook al omdat je als je wel de hele dag samen bent en om de beurt in de twee huizen bent, je nog steeds samen woont. Maar sowieso gaan mensen hun geluk echt niet weggeven voor een paar centen.quote:Op zondag 12 juni 2022 18:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee het zijn voornamelijk de fiscale en wettelijke regels die de huishoudensverdunning veroorzaken, de overheid die veroorzaakt de verdunning
Langer single zijn is een gevolg van het tekort aan woningen
nou bejaardenhuizen bouwen dat geeft mensen de kans om de woning aan hun kinderen te laten
en savonds te kaarten bij een bak koffie en bewegingsleer
Paar centen , alleenstaande AOW is 1225 euro netto samenwonenden is 860 euro per persoonquote:Op zondag 12 juni 2022 18:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin, er zullen echt niet meer dan enkele mensen alleen wonen ipv samen uit financile overwegingen. Ook al omdat je als je wel de hele dag samen bent en om de beurt in de twee huizen bent, je nog steeds samen woont. Maar sowieso gaan mensen hun geluk echt niet weggeven voor een paar centen.
Gemiddelde leeftijd om te scheiden is 45 jaar, weer onzin dus.quote:Op zondag 12 juni 2022 19:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
En daar heb je jouw groter aantal scheidingen
mag je daarna niet meer gaan scheiden dan ?/quote:Op zondag 12 juni 2022 19:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gemiddelde leeftijd om te scheiden is 45 jaar, weer onzin dus.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |