abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 7 mei 2022 @ 07:47:22 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204651935
Heeft u al kennis gemaakt met de minister van Stikstofzaken , ja echt, niet lachen

Ze heeft een budget van 25 miljard euro , 2 keer zoveel als de minister van defensie , onze doos Ollongren
Ik dacht dat we na Vogelaar het ergste wel gehad zouden hebben , maar nee
We kunnen nog debielere vrouwelijke ministers vinden kennelijk

https://twitter.com/SjoerdWachter/status/1517730566929584129

quote:
Wisten jullie dat we een minister voor natuur en #stikstof hebben?

Ze heet Christianne van der Wal-Zeggelink en ze heeft voor de komende 15 jaar een budget van 25 miljard euro.
Dit is haar niveau. Luister en huiver.
Haar genoten opleiding :
1993 Havo Jac P. Thijsse College, Castricum
1993-1997 Facility management, Hogeschool Holland Diemen
2002 Didactische graad HBO lesbevoegdheid

Zeg maar een hogere toiletschoonmaakster met bevoegdheid om voor de klas te staan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 7 mei 2022 @ 07:48:03 #2
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204651939
We kunnen die 25 miljard beter uitgeven aan defensie ipv van stikstof onzin

Stuikstof is een meststof en zeer bevordelijk voor de bladstand van loofbomen , dus zeer goed voor CO2 opname
De droogte is een echt klimaat probleem met name voor de naaldbomen

Plant loofbomen in weilanden en het klimaat zal er wel bij varen


Meer recreatie en minder stront boeren

[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2022 08:29:38 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204651956
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 07:48 schreef michaelmoore het volgende:
We kunnen die 25 miljard beter uitgeven aan defensie ipv van stikstof onzin
Dat hele stikstof gedoe is knetterkrankjorum.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204652139
Het is verbijsterend dat D66 25 miljard voor 'stikstof' heeft weten los te peuteren. Iets waar alleen mensen die alles al hebben zich druk over kunnen maken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 7 mei 2022 @ 09:00:39 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204652258
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 08:35 schreef Lyrebird het volgende:
Het is verbijsterend dat D66 25 miljard voor 'stikstof' heeft weten los te peuteren. Iets waar alleen mensen die alles al hebben zich druk over kunnen maken.
voor dat bedrag kun je 300.000 hectare weiland kopen

Dat is hele Flevopolder , 970 km2 de Noord Oostpolder 560 km2 en 3 maal Texel 460km2
Maar het geld zal wel in diepe zakken verdwijnen

De politiek ziet het verschil niet tussen miljard en miljoen

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2022 09:09:41 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204652361
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 mei 2022 17:45 schreef Hanca het volgende:
En blijf jij alle wetenschap rondom stikstof maar negeren, maar doe dat alsjeblieft niet steeds bronloos op dit forum.
Ik neem aan dat je Aerius (waar het stikstofbeleid van onze regering op is gebaseerd) dan ook niet meer als basis gebruikt?
  zaterdag 7 mei 2022 @ 09:25:40 #7
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_204652462
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 08:35 schreef Lyrebird het volgende:
Het is verbijsterend dat D66 25 miljard voor 'stikstof' heeft weten los te peuteren. Iets waar alleen mensen die alles al hebben zich druk over kunnen maken.
Ja een schoon land met een gezonde natuur moet je vooral niet willen.
pi_204652477
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 09:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja een schoon land met een gezonde natuur moet je vooral niet willen.
Het is maar de vraag of die 25 miljard dat gaat opleveren.
Maar uitgebreid wetenschappelijk vooronderzoek voordat je 25 miljard gaat besteden moet je vooral niet willen.
  zaterdag 7 mei 2022 @ 09:27:19 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204652482
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 mei 2022 17:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Van naald naar loof hebben weinig tot geen mensen problemen mee. En nogmaals: de dode naaldbomen die je nu ziet komen niet van droogte (ze kunnen we een paar maanden wat hebben, dat sterven zou je hooguit in juli/augustus zien), maar van een kevertje, de bekende letterzetter. Die kever heeft de halve Harz al ontbost.

Je klets zo ongeloofelijk dom, iedere keer het D66 dogma herhalen van stikstof , stikstof
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar , gevolg is naaldboomsterfte, oorzaak is droogte, de letterzeter is een opruimen van stervende bomen

De letterzetter tast verzwakte naaldbomen aan, die zijn verzwakt door de droogte, gezonde loofbomen kan de letterzetter niet aantasten

De fijnspar hoort thuis in Noorwegen , die kan niet tegen de tegenwoordige droogte, dan verzwakt ie en grijpt de natuulijke vijand van de spar zijn kans
https://www.rtlnieuws.nl/(...)er-insect-natuur-bos
quote:
De letterzetter is niet groter dan een speldenknop en dankt zijn naam aan zijn levenswijze. De kever boort namelijk een gaatje in de boomschors en graaft vervolgens een compleet gangenstelsel in het cambium, het binnenste gedeelte van de boom.

Hiroglyfen-spoor
"Daar haalt het kevertje zijn eten uit en legt het eitjes", zegt boswachter van Staatsbosbeheer Kees Jan Westra. "De gangetjes die de letterzetter maakt, lijken een beetje op hiroglyfen, vandaar de naam."

Met al die gangen onderbreekt het kevertje de sapstroom van de boom. "Gezonde bomen overleven de letterzetter wel. Die maken hars aan waardoor de kever geen kans krijgt. Maar verzwakte bomen kunnen snel doodgaan."

Meerdere letterzetters aan het werk.
En daar ligt het probleem.
Door de aanhoudende droogte in Nederland heeft de favoriete voedselbron van de letterzetter, de naaldboom, het moeilijk.
Dit boomtype is niet gewend aan warm weer en weinig regen
.
De naaldbomen kunnen niet voldoende water uit de bodem opnemen, en verslappen. Daardoor beleeft de kever een opmars.
"De letterzetter komt al lang in ons land voor", verklaart Henk Siebel, ecoloog bij Natuurmonumenten.
De kever is lang geleden samen met de invoering van de fijnspar (een naaldboom) meeverhuisd naar Nederland. De fijnspar is de absolute favoriet van de letterzetter."

Geen redding meer
Naarmate de letterzetter meer terrein wint in Nederland, krijgen natuurbeheerders signalen dat hij ook andere boomsoorten aantast. Zo weet Staatsbosbeheer dat de kever op de douglasspar en de grove den is gezien, en meldt Natuurmonumenten dat ook de lariks regelmatig slachtoffer is. Al deze boomsoorten zijn naaldbomen die het beste in een koel en nat klimaat groeien.

Een middel tegen de letterzetter-plaag bestaat niet.
Als een boom niet in staat is om op eigen houtje de kever te overleven, is er geen redding meer
.


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2022 10:05:56 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 7 mei 2022 @ 09:28:18 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204652491
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 09:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja een schoon land met een gezonde natuur moet je vooral niet willen.
dat mag best 25 miljard kosten om het overwaaien van stront lucht op heide velden tijdens het gieren tegen te gaan

Defensie krijgt 15 miljard , maar onzin geven we 25 miljard aan uit

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2022 10:07:35 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 7 mei 2022 @ 09:30:40 #11
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_204652518
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 09:26 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Het is maar de vraag of die 25 miljard dat gaat opleveren.
Maar uitgebreid wetenschappelijk vooronderzoek voordat je 25 miljard gaat besteden moet je vooral niet willen.
Gezien er nog geen uitwerking is, is het een loos verwijt. Maar de oplossing zal hoe dan ook geld gaan kosten.
  zaterdag 7 mei 2022 @ 09:33:11 #12
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204652547
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 09:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Gezien er nog geen uitwerking is, is het een loos verwijt. Maar de oplossing zal hoe dan ook geld gaan kosten.
Ja wat stront boeren weg kopen, bij heidevelden maar dat kan ook heel goed met 25 miljoen

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2022 09:48:44 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204652552
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 09:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Gezien er nog geen uitwerking is, is het een loos verwijt. Maar de oplossing zal hoe dan ook geld gaan kosten.
Dit kabinet is wel degelijk wat concrete zaken van plan. Met Aerius in de hand, de rekentool die bij de rechter keer op keer afgeschoten zal worden. Waarvan deze regering ook weet dat het een ondeugdelijke rekentool is bleek uit WOB's.
  zaterdag 7 mei 2022 @ 09:34:14 #14
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_204652554
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 09:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja stront boeren weg kopen, bij heidevelden maar dat kan ook heel goed met 25 miljoen
Hoe weet je dat? Een boer uitkopen loopt al in de miljoenen vaak.
  zaterdag 7 mei 2022 @ 09:36:52 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204652576
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 09:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoe weet je dat? Een boer uitkopen loopt al in de miljoenen vaak.
dat gaat om de grondprijs
als je weiland opkoopt , dat kost 80.000 euro per hectare , een boer met 50 hectare kost inderdaad 5 miljoen euro

Maar met 25 miljard kun je dan wel wat
25.000.000.000 euro koop je 300.000 hectare weiland
2 keer de Flevopolder en 2 keer de Noord Oostpolder

stikstof is kennelijk een zaak van groot algemeen belang dus onteigenen is toegestaan

Maar nogmaals,
Stikstof is een meststof , Stikstof is zeer goed voor de bladgroei van loofbomen
Loofbomen halen heel veel CO2 uit de lucht


Stikstof kan er ook voor zorgen dat er wat gras groeit in een dopheide veld, dat klopt , natuurherstel kan als je daar de strontbuurman van het heideveld wegkoopt en er loofbomen plant , dan kan strontlucht niet meer in de dopheide waaien, stikstof probleem opgelost

Stikstof is de N, in NPK Mest , POKON


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2022 11:19:30 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 7 mei 2022 @ 12:42:28 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204654323
Ga maar eens stikstof kopen
Duurder dan suiker of rijst

En die geit krijgt 25 miljard om de stikstof te bestrijden , kenttergek die ambtenaren

https://www.allestegenong(...)4Qfl5UYaApPgEALw_wcB

When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 7 mei 2022 @ 12:46:17 #17
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_204654357
Jij hebt echt een ambtenaren-fetish, he?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  zaterdag 7 mei 2022 @ 19:54:21 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204658216
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 12:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Jij hebt echt een ambtenaren-fetish, he?
Sparren en fijnsparren en andere naaldbomen horen hier niet meer thuis, winterharde palmbomen zouden het hier nu ook gaan doen
kunne we zelf palmolie tappen voor margarine

boeren wegkopen en bomen planten die schaduw geven , ook goed voor recreatie
Deze bomen genieten van stikstof en lusten ook graag CO2 en geven zuurstof af , daarnaast voorkomen ze verdroging



[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2022 21:38:23 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 8 mei 2022 @ 08:22:14 #19
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204663694
RIVM - Stikstof - Ammoniak (NH₃)
https://www.rivm.nl/stikstof/ammoniak
quote:
Boeren gebruiken mest omdat het zorgt voor een betere plantengroei en hogere gewasopbrengsten.

Uit de mest verdampt stikstof als ammoniak en komt in de lucht.

Een ander deel van de stikstof kan uitspoelen naar het grondwater; dit heet (nitraat)uitspoeling.
quote:
Biodiversiteit wordt minder
Ammoniak zorgt in de natuur en op het boerenland voor vermesting: de grond wordt steeds rijker aan voedingsstoffen.
Planten die goed groeien op rijke gronden, zoals gras en brandnetels, verdringen planten die groeien op schrale gronden.
Als die planten verdwijnen, sterven ook de dieren uit die van die planten leven. Uiteindelijk komen er minder soorten planten en dieren: de biodiversiteit verslechtert.
En dan flikker je daar ff 25 miljard euro tegenaan in 2022, of de wereld vergaat,




[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-05-2022 09:49:05 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204663817
quote:
0s.gif Op zondag 8 mei 2022 08:22 schreef michaelmoore het volgende:
RIVM - Stikstof - Ammoniak (NH₃)
https://www.rivm.nl/stikstof/ammoniak
[..]
[..]
En dan flikker je daar ff 25 miljard euro tegenaan in 2022, of de wereld vergaat, laten we allemaal op de fiets gaan

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Leuk, die grafiekjes, maar je hebt van dit topic inmiddels geleerd dat de depositiewaarde in de natuurgebieden dus omhoog loopt, hoop ik? Dat dat teveel uit de jaren 90 nog steeds in die natuurgebieden zit en dat het teveel van de afgelopen 20 jaar daar nu bovenop gekomen is?

Zo'n grafiek zou hoopgevend zijn als het jaarlijkse overschot aan stikstof zou verdwijnen, maar dat doet het dus niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 8 mei 2022 @ 08:56:12 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204663828
quote:
0s.gif Op zondag 8 mei 2022 08:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Leuk, die grafiekjes, maar je hebt van dit topic inmiddels geleerd dat de depositiewaarde in de natuurgebieden dus omhoog loopt, hoop ik? Dat dat teveel uit de jaren 90 nog steeds in die natuurgebieden zit en dat het teveel van de afgelopen 20 jaar daar nu bovenop gekomen is?

Zo'n grafiek zou hoopgevend zijn als het jaarlijkse overschot aan stikstof zou verdwijnen, maar dat doet het dus niet.
kletspraat , klets niet zulke onzin , herhalen en herhalen geeft geen gelijk
Vage algemeenheden uit het partijdogma herhalen leveren geen substantiele bijdrage aan een discussie STIKSTOF artikel
stikstof neemt af door uitspoeling en stikstof opname door NPK minnende gewassen als gras, aardappels, bramen , bomen en vlinderbloemigen
In cultuurgebieden is permanent een tekort aan stikstof, daarom moet er gemest worden, om natuurgebieden heen moeten loofbomen komen die de stikstof depositie afvangen
ook kun je vlinderbloemingen om naruurgebieden heen planten die stikstof uit de lucht halen
Niet mesten naast natuurgebieden
https://www.nwo.nl/cases/(...)wijtgeraakte-kunde-0
quote:
Het meeste stikstof wordt door planten opgenomen in de geoxideerde vorm (nitraat), maar ook ammonium kan worden opgenomen.
Stikstof wordt door processen in de bodem omgezet in ammonium en nitraten als onderdeel van de stikstofkringloop.
quote:
Aanvoer: als het gras stikstof opneemt, moet het stikstof in de bodem ook weer worden aangevuld.
In een onbeheerde situatie is dit een cyclisch proces.
Organisch materiaal bestaande uit dood plantenmateriaal (bladeren, stengels en wortels) wordt afgebroken door microben, waardoor stikstof weer in de bodem komt in de vorm van ammonium.
Vlinderbloemigen, zoals klaver (Trifolium), kunnen stikstofgas uit de lucht halen.
In een beheerde situatie worden de grasgroei en de N-voorziening gemanipuleerd.

Met behulp van speciale technieken - waaronder beluchting en topdressing - en een goede afwatering kunnen we de afbraak van organisch materiaal in de bodem bevorderen.
Eventueel kan er extra stikstof worden toegediend in de vorm van een stikstofmeststof om het gras gezond te houden.
de depositie van de runderen die stijgt zelfs weer , doordat het aantal koeien oploopt in de megastallen, voornamelijk door het verwaaien van ammoniak tijdens het stronten
nou met 25 miljard kun je heel wat melkveeboeren wegkopen en noten , kastanje, eiken en beukenbomen planten, schaduw bomen , met hoog onkruid eronder

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-05-2022 11:25:57 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 8 mei 2022 @ 11:15:46 #22
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204664552
https://marcsiepman.nl/ar(...)-maar-lastig-deel-1/
https://www.rivm.nl/publi(...)ons-from-agriculture
quote:
Verschillende vormen

Rups van de dagpauwoog (Aglais io) op de grote brandnetel (Urtica dioica). Foto: Quartl, Attribution-ShareAlike 3.0 Unported.
Het lastige van praten over stikstof is dat er heel veel verschillende vormen zijn.
In de twee delen van dit artikel heb ik het over luchtstikstof, ammonium, nitraat, ammoniak en verschillende stikstofoxiden – allemaal vormen van stikstof.
En dan is er nog organisch gebonden stikstof: stikstof is namelijk de bouwsteen van aminozuren en die zijn weer de bouwstenen van eiwitten.
Bovendien zit stikstof in DNA en chlorofyl.
Stikstof is essentieel voor al het leven op Aarde.
quote:
Planten en stikstof
Planten hebben stikstof nodig om eiwitten mee op te bouwen.
Als een plant niet genoeg stikstof binnenkrijgt, zal zij stikstof aan de onderste blaadjes onttrekken waardoor deze geel verkleuren.

Dat is mogelijk doordat stikstof mobiel is in de plant.

Bomen en struiken krijgen het liefst stikstof in ammoniumvorm (NH4+), terwijl nitraat (NO3-) de voorkeursvorm is van alle andere planten. Daarnaast kunnen planten en bomen ook stikstof uit complexe moleculen opnemen, zoals aminozuren en zelfs eiwitten. Planten produceren daartoe proteasen: enzymen die in staat zijn om eiwitten af te breken. Daardoor kunnen planten deze organische bronnen van stikstof opnemen zonder de tussenkomst van micro-organismen. De pH waarbij deze proteasen optimaal werken is per plant verschillend.

Planten hebben wel bijna altijd de hulp van bacterin nodig om luchtstikstof opneembaar te maken. Bacterin vormen daarom een cruciaal onderdeel van de stikstofkringloop.
quote:
Nitrificatie
Ammonium (NH4+) is de voorkeursvorm van bomen en struiken. In een gezond bos is bijna alle stikstof dan ook in ammoniumvorm. Naarmate de pH echter verder boven de 5 uitkomt, zal een steeds groter deel van de ammonium door bepaalde bacterin, zoals Nitrosomonas, omgezet worden naar nitriet (NO2-) en door weer andere bacterin, zoals Nitrobacter, naar nitraat (NO3-). Dit proces heet nitrificatie en de betreffende bacterin heten uiteraard nitrificerende bacterin.

Hoewel het een natuurlijk proces is, kleven er toch wat nadelen aan te veel nitrificatie.
Zo spoelt nitraat, het eindresultaat van nitrificatie, veel makkelijker uit dan ammonium.


[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 08-05-2022 11:24:37 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204664913
quote:
0s.gif Op zondag 8 mei 2022 08:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kletspraat , klets niet zulke onzin , herhalen en herhalen geeft geen gelijk
De bodem van de Veluwe wordt bijvoorbeeld steeds zuurder. Dat is te zien als je er loopt, maar het is ook gewoon meetbaar: https://www.gld.nl/nieuws(...)we-de-bodem-verzuurt
https://www.bnnvara.nl/vr(...)eden-gaat-razendsnel
https://www.nporadio1.nl/(...)erzuren-in-rap-tempo

Als jouw grafieken zouden kloppen en het teveel aan stikstof zou verdwijnen, zou de grond minder zuur moeten zijn dan in de jaren 90. Dat is dus gewoon niet het geval. Maar laat je vooral niet leiden door feiten, dat is maar lastig toch?

Het is gewoon een feit dat het teveel aan stikstof van de afgelopen decennia nu nog steeds zorgt voor een zuurdere grond. Ja, juist door die uitspoeling die jij noemt. Want steeds diepere lagen van de grond zijn ernstig verzuurd. Die uitspoeling die jij als oplossing ziet, is juist 1 van de grote problemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 8 mei 2022 @ 12:25:47 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204665074
Tegen verzuring helpt alleen kalk ,
kalk zal bodemverzuring tegen gaan

In cultuurgroinden moet ook bodemmonsters doen , in natuurgronden ook
tegen verzuring door uitspoeling van nitraat helpt kalk strooien
https://www.handboekbodem(...)kunstmeststoffen.htm
quote:
Ammoniumstikstof wordt in de bodem door nitrificerende bacterin omgezet in nitraatstikstof. Deze microbile omzetting heeft een verzurende werking. Bij toediening van ureum vindt in de bodem eerst een omzetting plaats van ureum naar ammonium onder invloed van het bodemenzym urease. Deze omzetting geeft een basische reactie. Daarna wordt ammonium opgenomen door de plant of treedt nitrificatie op van het ammonium, wat verzurend werkt. Het uiteindelijke (netto) effect van de toediening van ureum is dat het verzurend werkt in de bodem.

Het effect van de toediening van meststoffen op de pH van de bodem is een resultante van de bovengenoemde effecten.

De toediening van meststoffen en de opname van ionen door het gewas veroorzaakt schommelingen van de pH in het bodemvocht.
De precieze invloed van een bepaalde meststofgift op (het verloop van) de pH in een groeiseizoen is lastig te voorspellen, omdat processen als nitrificatie en ionenopname afhankelijk zijn van klimaat- en weersomstandigheden, de grondsoort en het type gewas.
Het effect van een meststof op de pH moet dan ook gemiddeld over de jaren
dat is niet zo moeilijk , dat doen boeren ook als de grond verzadigd is van stikstof , tebeel stikstof is voor gras ook niet goed , dan strooit men kalk
of gaat de weiland omspitten en zaait Voermais

Is een kwestie van bodemmonsters nemen en laten analizeren

[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 08-05-2022 14:38:28 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 8 mei 2022 @ 13:55:17 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204665703
Persoonlijk vind ik de klmaatopwarming veel en veel erger dan de verzuurde bodem in de veluwe
Als je dan toch met 25 miljard gaat smijten, dan weet ik nog wel wat

https://siberiantimes.com(...)oing-the-permafrost/

https://twitter.com/Flash43191300/status/1523012718327783425

[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2022 05:41:17 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 9 mei 2022 @ 05:38:50 #26
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204674928
https://www.telegraaf.nl/(...)oene-geldverslinders

Eindeljk keert het verstand terug
quote:
Wensen oppositie Voorjaarsnota: ’Mes in groene geldverslinders’
Door VALENTIJN BARTELS EN PETER WINTERMAN

Gisteren, 22:00 in BINNENLAND
Het mes moet in peperdure klimaat- en stikstofplannen en ongelijkheid moet worden aangepakt.

Die wensen klinken nadrukkelijk vanuit de oppositie, voordat premier Mark Rutte en minister Sigrid Kaag (Financin) deze week bij partijen aankloppen om steun te vragen voor financile plannen van het kabinet.

Rutte en Kaag drinken deze week heel wat kopjes koffie met de oppositie.
Niet iedereen is enthousiast over de aanpak.
Verschillende fractieleiders geven te kennen geen deals te willen sluiten in ’de achterkamertjes’.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204675021
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2022 05:38 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)oene-geldverslinders

Eindeljk keert het verstand terug
[..]

Alleen JA21, BBB en waarschijnlijk PVV en FvD hebben die wens. Sluit wel mooi de route via JA21 over rechts af, het kabinet is met zulke wensen verplicht over links te gaan. Prima dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204675023
quote:
0s.gif Op zondag 8 mei 2022 13:55 schreef michaelmoore het volgende:
Persoonlijk vind ik de klmaatopwarming veel en veel erger dan de verzuurde bodem in de veluwe
Als je dan toch met 25 miljard gaat smijten, dan weet ik nog wel wat
Het stikstof probleem is juist 1 van de veroorzakers van het klimaatprobleem: https://www.universiteitl(...)-weten-over-stikstof

(En dan is het ook nog eens slecht voor de volksgezondheid, zowel via de licht als via het drinkwater)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 9 mei 2022 @ 08:46:40 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204675440
quote:
1s.gif Op maandag 9 mei 2022 06:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het stikstof probleem is juist 1 van de veroorzakers van het klimaatprobleem: https://www.universiteitl(...)-weten-over-stikstof

(En dan is het ook nog eens slecht voor de volksgezondheid, zowel via de licht als via het drinkwater)
weer hele grote omzin

Stikstof zorgt voor bladgroei , enorm veel bladgroei . N uit NPK ,
Stikstof dus zorgt juist voor de groei van gras en voor bladgroei , loofbomen doen het heel erg goed op stikstof en,nemen dan heel veel CO2 op

Stop nou eens met die partij dogmas te herhalen
wees blij dat het verstand gaat terug keren dat er geen 25 miljard wordt aangewend voor onzin

Als men wat wil doen dan moeten die Stikstof normen omhoog, gelijk met duitsland bijvoorbeeld, dan is er geen probleem

quote:
Het mes moet in peperdure klimaat- en stikstofplannen en ongelijkheid moet worden aangepakt.

Die wensen klinken nadrukkelijk vanuit de oppositie, voordat premier Mark Rutte en minister Sigrid Kaag (Financin) deze week bij partijen aankloppen om steun te vragen voor financile plannen van het kabinet
De DROOGTE is de oorzaak dat naaldbomen die hier niet thuis horen dood gaan, het letterzetter kevertje die ruimt bomen op die op sterrven staan door de droogte

https://www.gelderlander.(...)oneel-ligt~af463033/

quote:
Naaldbomen kappen tegen de droogte op de Veluwe.
'Ik weet dat het emotioneel ligt'
OOSTERBEEK - Bomen kappen ligt emotioneel.
Toch pleit hydroloog Flip Witte ervoor om een deel van de naaldbomen op de Veluwe te vellen om ruimte te maken voor heide en zandverstuivingen.
Naaldbomen zijn volgens hem misschien wel de grootste veroorzaker van de droogte op de Veluwe en de reden dat door de beken op de Veluwezoom nauwelijks water meer stroomt.
al die collectieve waanzin moet eens stoppen , doe dan wat aan de droogte op de Veluwe

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2022 10:26:21 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204675473
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2022 08:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
weer hele grote omzin

zorgt voor bladgroei , enorm veel bladgroei . N uit NPK , Stikstof dus zorgt juist voor de groei van gras en voor bladgroei

loofbomen doen het heel erg goed op stikstof en,nemen dan heel veel CO2 op

Stop nou eens met die partij dogmas te herhalen

wees blij dat het verstand gaat terug keren dat er geen 25 miljard wordt aangewend voor onzin
[..]

Verwacht je daadwerkelijk dat er iets van die 25 miljard aan gereserveerd geld (waarvan concrete bestemming vaak nog gezocht moet worden) af gaat ten bate van zaken als lastenverlichting, belastingverlaging, verhoging minimumloon, verhogen drempel huurtoeslag, verlagen zorgpremie, aanvullen aow, enzovoort? Zaken waar de financieel klem zittende burger nu wat aan heeft dus.
  maandag 9 mei 2022 @ 10:24:42 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204676274
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2022 08:52 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Verwacht je daadwerkelijk dat er iets van die 25 miljard aan gereserveerd geld (waarvan concrete bestemming vaak nog gezocht moet worden) af gaat ten bate van zaken als lastenverlichting, belastingverlaging, verhoging minimumloon, verhogen drempel huurtoeslag, verlagen zorgpremie, aanvullen aow, enzovoort? Zaken waar de financieel klem zittende burger nu wat aan heeft dus.
Ne hat zal wel niet aan wonigbouw belastingverlaging voor arme werkenden besteed worden

Maar om nu zo een domme VVD geit 25 miljard te laten uit geven?

Sywert kom er maar in
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204677405
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2022 08:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
weer hele grote omzin
Ja, jij bent met je bronleze verhaal betrouwbaarder dan de universiteit waar ik naar link... geloof je het zelf?


En die 25 miljard gaat er zeer zeker heen. Ik denk zelfs veel meer, de rechter zal ze blijven dwingen. Gelukkig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204678053
Komt eigenlijk neer op drie jaar bestuurlijke inertie. Waar het enige concrete wat er gebeurd is bestaat uit het rondduwen van papier en het opzetten van allerlei dik betaalde praat en advies groepjes die rapporten uitbrengen waar weer andere praat en advies groepjes hun plasje over kunnen doen.

Het erge is dat dit niet het enige belangrijke dossier is waar dit gebeurd. In Nederland lossen we geen problemen meer op, we vergaderen alleen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  maandag 9 mei 2022 @ 14:31:43 #34
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204678190
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 mei 2022 08:35 schreef Lyrebird het volgende:
Het is verbijsterend dat D66 25 miljard voor 'stikstof' heeft weten los te peuteren. Iets waar alleen mensen die alles al hebben zich druk over kunnen maken.
Als je het probleem een klein beetje begrijpt dan snap je dat het een probleem is waar iedereen zich druk over zou moeten maken en geen ontkomen meer aan is.
  maandag 9 mei 2022 @ 14:33:40 #35
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204678201
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2022 14:31 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Als je het probleem een klein beetje begrijpt dan snap je dat het een probleem is waar iedereen zich druk over zou moeten maken en geen ontkomen meer aan is.
we moeten gewoon nederland helemaal stilleggen en de huisdieren opruimen en wachten tot het weer als vanouds wordt
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 9 mei 2022 @ 14:35:03 #36
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204678216
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2022 14:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
we moeten gewoon nederland helemaal stilleggen en de huisdieren opruimen en wachten tot het weer als vanouds wordt
Nou ja, laten we beginnen met de veeteelt, de grootste vervuiler.
  maandag 9 mei 2022 @ 14:42:19 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204678279
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2022 14:35 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Nou ja, laten we beginnen met de veeteelt, de grootste vervuiler.
nou dat gaat niet lukken, heel nederland is voor de boeren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204678409
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2022 14:31 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Als je het probleem een klein beetje begrijpt dan snap je dat het een probleem is waar iedereen zich druk over zou moeten maken en geen ontkomen meer aan is.
Ik snap het probleem vrij aardig, maar als mensen honger hebben, of hun energierekening niet kunnen betalen, dan is stikstof wel het laatste waar ze zich druk over maken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 9 mei 2022 @ 15:02:25 #39
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204678458
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2022 14:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Ik snap het probleem vrij aardig, maar als mensen honger hebben, of hun energierekening niet kunnen betalen, dan is stikstof wel het laatste waar ze zich druk over maken.
Hier is stikstof het allerbelangrijkste , dat gaat boven werk, wonen en huisdieren

Dat mag best 25 miljard euro kosten en nog meer

andere geven het uit aan ruimtereizen, en Nederland aan stikstof
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 9 mei 2022 @ 15:23:31 #40
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204678662
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2022 14:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Ik snap het probleem vrij aardig, maar als mensen honger hebben, of hun energierekening niet kunnen betalen, dan is stikstof wel het laatste waar ze zich druk over maken.
Dan snap je het probleem dus totaal niet, want je verkeert nog steeds in de veronderstelling dat dit wel op de lange baan valt te schuiven. Daar is het al veel te laat voor. De Raad van State is geen adviesorgaan, ofzo.
  maandag 9 mei 2022 @ 15:24:59 #41
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204678676
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2022 14:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dat gaat niet lukken, heel nederland is voor de boeren
Dat valt wel mee, ze hebben alleen een vrij agressief lobby-apparaat achter zich. En dat geldt dan vooral voor de grote jongens die enkel op geld uit zijn. De kleine familiebedrijven hoeven daarvoor niet te wijken, maar als het zo doorgaat zit dat er wel in.
  maandag 9 mei 2022 @ 15:30:36 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204678726
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2022 15:24 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Dat valt wel mee, ze hebben alleen een vrij agressief lobby-apparaat achter zich. En dat geldt dan vooral voor de grote jongens die enkel op geld uit zijn. De kleine familiebedrijven hoeven daarvoor niet te wijken, maar als het zo doorgaat zit dat er wel in.
Als de koeien weer in de wei gaan dan is het stikstof probleem opgelost

scheiden van urine en vaste
https://www.melkveebedrij(...)en-voor-het-klimaat/
quote:
Directe scheiding van mest en urine is van belang om ammoniakemissie en broeikasgasemissies te beperken.
Wanneer vaste mest en urine niet met elkaar in aanraking komen, kan het enzym urease in de vaste mest de stikstof in de urine niet afbreken en wordt ammoniakvorming voorkomen.
Maar dat willen boeren niet

[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2022 15:38:03 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 10 mei 2022 @ 09:38:37 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204686123
Als je boeren in nederlamd wilt houden, dan MOET je stikstof strooien en mesten toestaan
alle maatregelen zijn onzin , een keus , Boer is stikstof ,

Stikstof is blad en gras groei
Al geef je iedere boer een MIljard euro , hij blijft stikstof mesten

https://www.telegraaf.nl/(...)al-een-jacht-op-mest

Een jacht op mest , Lees : een jacht op extra stikstof

quote:
Boeren halen alles uit de kast om nog geld te verdienen
'Voedseltekort is vooral een jacht op mest'
Door GERT VAN HARSKAMP

03 apr. 2022 in FINANCIEEL

KOOTWIJKERBROEK - Koeien minder bijvoeren, een deel van de tomatenkas leeg laten en kippen simpelweg eerder naar de slacht.
Terwijl de voedselzekerheid ter discussie staat, zetten boeren alles op alles om met de huidige prijsstijgingen nog geld te verdienen met productie van ons eten.
Vooral de jacht op mest is uitdagend. ,,En het is nog maar de vraag of ik het terugverdien."
quote:
Het land bij akkerbouwer Jaap van Wenum in Kootwijkerbroek is nog leeg. De machines om het land klaar te maken voor het zaaiseizoen staan klaar.
De grond moet net als anders bemest en losgemaakt, maar dit jaar is het niet de routine waarmee de boer normaal aan het werk kan.

Dure kunstmest maakt de aanloop naar een nieuw zaaiseizoen heel anders.
Dure kunst mest ?/ Dan is drijfmest een uitkomst en redding
Leve de stikstof korrels

Het is een keuze , Voedsel of stikstof
quote:
,,Die kunstmest is nu wel drie keer zo duur als in andere jaren", zegt Van Wenum die zestig hectare akkerbouwgrond bewerkt. ,,

Dan hebben we het echt over honderden euro's per hectare.
Allemaal kosten die voor de baten uitlopen en je weet niet of je dat makkelijk terugverdient.
Ik gebruik nu minder kunstmest en gebruik het maximale aan dierlijke mest wat wettelijk is toegestaan en kijk voor het overige naar restproducten uit de voedingsindustrie."


[ Bericht 41% gewijzigd door michaelmoore op 10-05-2022 10:00:17 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204686484
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2022 09:38 schreef michaelmoore het volgende:
Als je boeren in nederlamd wilt houden, dan MOET je stikstof strooien en mesten toestaan
alle maatregelen zijn onzin , een keus , Boer is stikstof ,

Stikstof is blad en gras groei
Al geef je iedere boer een MIljard euro , hij blijft stikstof mesten

https://www.telegraaf.nl/(...)al-een-jacht-op-mest

Een jacht op mest , Lees : een jacht op extra stikstof
[..]
[..]
Wageningen, wellicht de beste universiteit op het gebied van landbouw in de wereld, is het niet met je eens:

https://www.wur.nl/nl/sho(...)unstmest-kan-dat.htm

quote:
In de biologische landbouw is het gebruik van kunstmeststikstof inderdaad niet toegestaan, wel is de Europese norm van 170kg N/ha uit dierlijke mest van kracht. Dit betekent dat de biologische landbouw minder stikstof kan aanvoeren. Deze ruimere vruchtwisseling is mogelijk dankzij de hogere financile opbrengsten van de biologisch geteelde gewassen. Daarnaast wordt vaak gebruik gemaakt van vlinderbloemige gewassen, die stikstof binden, waardoor toch meer stikstof beschikbaar is voor volgende gewassen.
En:

quote:
Voor stikstof zijn de verliezen veel groter, ook als je het maximale doet om deze te beperken, en heb je ook een externe aanvulling nodig als je de productie op niveau wil houden. Die aanvulling kan op twee manieren: door de inzet van stikstofbindende gewassen, zoals klaver, luzerne en peulvruchten, die stikstof uit de lucht vast kunnen leggen door een symbiose met rhizobium bacterin. Als je de stikstofafvoer volledig via stikstofbindende gewassen wil compenseren, heb je naar schatting 20-25% van je bouwplan nodig voor vlinderbloemigen.
Kortom: het is geen keus tussen boer en stikstof, maar het is een keus tussen grootschalige export-gerichte landbouwfabrieken of biologische boeren die niet per s voor winstmaximalisatie gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 10 mei 2022 @ 10:41:57 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204686661
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 mei 2022 10:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kortom: het is geen keus tussen boer en stikstof, maar het is een keus tussen grootschalige export-gerichte landbouwfabrieken of biologische boeren die niet per s voor winstmaximalisatie gaan.
Dat ben ik met je eens, maar dan moet men volledig voor kringloop landbouw gaan , zoals ministerie van Landbouw graag zou willen.

https://interfarms.com/nl(...)reak-even-melkprijs/
Dat is dan wel een soort van kinderboerderij landbouw, internationale concurrentie is dan onmogelijk , ook vanwege de melksubside die de megastal boer per liter ontvangt

24 / 7 Megastal koeien melken dat doet ieder land tegenwoordig , alleen in andere landen zeurt men niet zo over stikstof als hier , ook zijn de toelaatbare normen daar veeel hoger , met de normen hier kun je geen een koe meer houden

alleen pinken komen hier nog in de wei en de koeien van wat weidemelk boeren

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-05-2022 11:45:46 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204687205
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2022 15:23 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Dan snap je het probleem dus totaal niet, want je verkeert nog steeds in de veronderstelling dat dit wel op de lange baan valt te schuiven. Daar is het al veel te laat voor. De Raad van State is geen adviesorgaan, ofzo.
Ok - bedankt voor de tip. Interessante materie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 10 mei 2022 @ 11:49:14 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204687316
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2022 15:23 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Dan snap je het probleem dus totaal niet, want je verkeert nog steeds in de veronderstelling dat dit wel op de lange baan valt te schuiven. Daar is het al veel te laat voor. De Raad van State is geen adviesorgaan, ofzo.
https://www.raadvanstate.(...)en-natuurvergunning/
quote:
Achtergrond
Het gaat in deze zaak om een veehouderij aan de Logtsebaan in Oirschot, in de buurt van het Natura 2000-gebied Kampina en Oisterwijkse Vennen.
De eigenaar wilde daar aanvankelijk een varkenshouderij van maken met ruim 19.000 biggen.
Het provinciebestuur van Noord-Brabant verleende daarvoor in 2013 een natuurvergunning.

Van die vergunning is al die jaren geen gebruikgemaakt.

BMF en Natuurmonumenten willen de vergunning van tafel hebben, om te voorkomen dat de veehouderij alsnog van start gaat en dan stikstof gaat uitstoten op het Natura 2000-gebied dat al door stikstof is overbelast.
Het provinciebestuur weigerde echter om de natuurvergunning in te trekken.
De provincie is een soort staat in een staat kennelijk, wat de tweede kamer besluit legt de provincie gewoon naast zich neer

Zelfs Hugo de Jonge is bang om niet meer in aanmerking te komen voor een baan als commisaris van de koningin

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-05-2022 13:06:21 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 12 mei 2022 @ 15:58:41 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204718859
Kunstmest fors duurder

quote:
Dierlijke mest geeft optimale grasoogst in combinatie met een veelzijdige stikstofmeststof
https://www.telegraaf.nl/(...)nstmestfabrikant-oci

https://www.boerenbusines(...)akt-mestprobleem-aan
Stikstof wordt nog een gewilde grondstof
quote:
Kunstmestproducent OCI Nitrogen heeft vergevorderde plannen voor de bouw van Nederlands grootste biovergister.
De vergister moet vanaf 2020 jaarlijks 700.000 ton varkensmest verwerken en draagt daarmee bij aan het oplossen van het mestoverschot.

De biogasinstallatie die op industrieterrein Chemelot (tussen Stein en Geleen) moet komen, gaat ruim 40 miljoen kubieke meter biogas produceren.
Deze dient als grondstof voor de productie van melamine en kunstmest.
https://www.businessinsid(...)n-wordt-overgenomen/
https://www.melkvee.nl/ar(...)ge-stikstofmeststof/

https://nl.wikipedia.org/wiki/OCI_Nitrogen

quote:
Activiteiten
OCI Nitrogen produceert ammoniak met behulp van het Haber-Boschproces; hierbij wordt stikstofgas (N2) omgezet tot ammoniak (NH3).
Tijdens het productieproces ontstaan als bijproducten argon en koolstofdioxide (CO2).
De ammoniak wordt door het bedrijf verder verwerkt tot kunstmest, maar ook tot ammoniakwater en salpeterzuur (HNO3).
De vrijgekomen koolstofdioxide wordt gebruikt voor de productie van melamine (C3H6N6) en de productie van vloeibare CO2 door het bedrijf Carbolim dat op het zelfde bedrijventerrein is gevestigd [1]

OCI Nitrogen telde 700 werknemers in 2014, waarvan er 475 in Nederland werkten. Naast Geleen zijn er ook productielocaties gevestigd in Jakarta, Indonesi en Shanghai, China.


[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2022 16:14:35 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 12 mei 2022 @ 17:56:25 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204719878
https://www.telegraaf.nl/(...)eren-worden-horendol

quote:
OLDETRIJNE - Boosheid en verbazing strijden om voorrang bij melkveehouders nu een rechterlijke uitspraak in Overijssel de deur openzet naar een mogelijke vergunningsplicht om koeien in de wei te laten lopen.

,,Dit tekent de absurditeit van het stikstofbeleid", zegt Trienke Elshof, boerin in het Friese Oldetrijne en bestuurder van landbouworganisatie LTO.


Het oordeel van de rechter, die woensdag stelde dat de provincie Overijssel er niet zomaar van uit mag gaan dat weidegang geen negatief effect heeft op de natuur, zorgt voor ontsteltenis onder agrarirs.
Het afgelopen decennium werd de daling in weidegang, met steun van de consument, juist gekeerd: inmiddels lopen op 84% van de melkveebedrijven de zwartbonte dames in de buitenlucht. Is daarvoor straks alsnog een vergunning nodig?


,,Een gepensioneerde boer vertelde me vanmorgen dat zijn zoon, die melkveehouder is geworden in Denemarken, hem vanochtend opbelde.

'Heb je het gelezen in de krant pa?
Is dit een verlate 1 aprilgrap of zo?'

Niemand in het buitenland begrijpt nog waarmee wij bezig zijn", verzucht ex-bewindsman Henk Bleker,
nu interim-voorzitter van de Nederlandse Melkveehouders Vakbond.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204719897
quote:
Echt, die rechters moeten ook uit hun ambt worden gezet. Linkse extremistische activisten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204719986
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 mei 2022 10:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wageningen, wellicht de beste universiteit op het gebied van landbouw in de wereld, is het niet met je eens:

https://www.wur.nl/nl/sho(...)unstmest-kan-dat.htm
[..]
En:
[..]
Kortom: het is geen keus tussen boer en stikstof, maar het is een keus tussen grootschalige export-gerichte landbouwfabrieken of biologische boeren die niet per s voor winstmaximalisatie gaan.
.. Alsof een boer ruimte heeft om niet voor winstmaximalisatie te gaan.

Wat voorn markt denk je dat het is. Dat boeren een monopolie hebben ofzo?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204719998
quote:
1s.gif Op maandag 9 mei 2022 06:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het stikstof probleem is juist 1 van de veroorzakers van het klimaatprobleem: https://www.universiteitl(...)-weten-over-stikstof

(En dan is het ook nog eens slecht voor de volksgezondheid, zowel via de licht als via het drinkwater)
Staat alleen niks over in je artikel dat stikstof een probleem zou zijn. Heb je het zelf gelezen??
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204720226
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:04 schreef ludovico het volgende:

[..]
Staat alleen niks over in je artikel dat stikstof een probleem zou zijn. Heb je het zelf gelezen??
quote:
dat stikstof een belangrijke speler is bij de opwarming van het klimaat
De exacte rol van stikstof is lastig te bepalen, doordat het bijdraagt aan zowel de opwarming als het afkoelen van de aarde. Stikstof in de bodem vormt lachgas, een belangrijk en zeer krachtig broeistofgas.

Stikstof laat echter ook de bossen groeien, die extra CO2 uit de lucht opnemen. Het effect hiervan verschilt echter per klimaatregio en lijkt op wereldschaal tegen te vallen. Meer fijnstof in de lucht werkt ook verkoelend, omdat het zonnewarmte tegenhoudt, maar dat was dan weer schadelijk voor onze gezondheid. ‘Een ingewikkeld probleem dus,’ benadrukt De Vries.

Alles bij elkaar opgeteld en afgetrokken komt de nettobijdrage van de stikstofuitstoot aan de klimaatopwarming neer op 10 procent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204720254
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:03 schreef ludovico het volgende:

[..]
.. Alsof een boer ruimte heeft om niet voor winstmaximalisatie te gaan.

Wat voorn markt denk je dat het is. Dat boeren een monopolie hebben ofzo?
Boeren hebben die ruimte wel. Er zijn denk ik zelfs momenteel meer boeren die dat niet doen, dan boeren die het wel doen. Kringloopboeren, biologische boeren. Maar die hebben geen invloed in verschrikkelijke clubs als LTO of FDF, waar alleen de rijke grote boeren aan de macht zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204720293
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
[..]

K het doet wat mee, volgens dit artikel, maar hoe werkt de stikstof kringloop, waar komt er netto wat bij precies?

Veel eiwitten die de koe afbreekt zijn eerder al door de natuur uit de lucht opgenomen.

Dat is gewoon een kringloop.

De normale levenscyclus gaan we toch ook niet al "gevaar" bestempelen? Als je dat wel doet dan is die propaganda geloven hetgeen wat het echte gevaar is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 12 mei 2022 @ 18:29:55 #56
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204720303
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:23 schreef Hanca het volgende:
Stikstof laat echter ook de bossen groeien, die extra CO2 uit de lucht opnemen. Het effect hiervan verschilt echter per klimaatregio en lijkt op wereldschaal tegen te vallen. Meer fijnstof in de lucht werkt
Stikstof is de beste messtof voor gras en aardadppels en Loofbomen

Deze loofbopmen lusten heel graag CO2
zelfs de zo gehate palmen voor palmolie lusten graag CO2 en ook stikstof



25 miljard euro doet niets , gezond verstand wel


Bananen plantage

When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204720319
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Stikstof is de beste messtof voor gras en aardadppels en Loofbomen

Deze loofbopmen lusten heel graag CO2

[ [url=zelfs de door GL zo gehate palmem voor palmolie zijn zeer goed voor de CO2 opname
https://www.dehippevegeta(...)88173.jpg]afbeelding[/url] ]

Zolang men zich boos zit te maken maar gvd basic scheikunde en natuurkunde niet snappen moeten ze wakker worden van hun kinderlijke naviteit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204720333
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Boeren hebben die ruimte wel. Er zijn denk ik zelfs momenteel meer boeren die dat niet doen, dan boeren die het wel doen. Kringloopboeren, biologische boeren. Maar die hebben geen invloed in verschrikkelijke clubs als LTO of FDF, waar alleen de rijke grote boeren aan de macht zijn.
Je bent je bewust dat die meer betaald krijgen voor die productietechniek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204720494
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je bent je bewust dat die meer betaald krijgen voor die productietechniek.
Ja, maar toch maken ze minder winst (anders zouden alle boeren over gaan). Maar dat er veel meer moet worden betaald voor voedsel is duidelijk. Zeker de betalingen voor vlees komen niet in de buurt van de werkelijke kosten voor de maatschappij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204720514
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar toch maken ze minder winst (anders zouden alle boeren over gaan). Maar dat er veel meer moet worden betaald voor voedsel is duidelijk. Zeker de betalingen voor vlees komen niet in de buurt van de werkelijke kosten voor de maatschappij.
Ligt maar net aan je omstandigheden, boeren met een grote ruime stal met veel landbouwgrond hebben daar snel meer mogelijkheden toe dan een andere boer. En het moet je ook liggen.

Ach kom, laat je niet zo indoctrineren man.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204720552
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:45 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ligt maar net aan je omstandigheden, boeren met een grote ruime stal met veel landbouwgrond hebben daar snel meer mogelijkheden toe dan een andere boer. En het moet je ook liggen.

Ach kom, laat je niet zo indoctrineren man.
Ik ben niet degene die gendoctrineerd is, maar de mensen die in de decennialange leugens van de LTO trappen wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204720564
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je bent je bewust dat die meer betaald krijgen voor die productietechniek.
En dat de vraag vanuit de markt maar beperkt is. Simpelweg het merendeel van de consumenten is niet bereid de extra prijs te betalen. Sommige boeren willen wel maar kunnen dan niet meer afleveren bij hun opkoper vanwege vraag en aanbod.
pi_204720585
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben niet degene die gendoctrineerd is, maar de mensen die in de decennialange leugens van de LTO trappen wel.
Kom nou.

Waarom denk je dat vlees zo CO2 consumptief is als de koe het hier van eigen grasland produceert.

Alle uitscheiding van die koe wordt door de natuur gewoon verwerkt.

Beetje vervoer dat je overhoudt is misschien op fossiel, en een trekker, maar haat je jezelf echt zo hard dat je in die anale vernedering van Frenske geloofd?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204720624
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:49 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
En dat de vraag vanuit de markt maar beperkt is. Simpelweg het merendeel van de consumenten is niet bereid de extra prijs te betalen. Sommige boeren willen wel maar kunnen dan niet meer afleveren bij hun opkoper vanwege vraag en aanbod.
Gemiddelde consument denkt ook niet dat de normale methode van productie niet okay is. Dus het extra stuk "goed voor de aarde" is leuk, maar luxe.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204720676
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:51 schreef ludovico het volgende:

[..]
Kom nou.

Waarom denk je dat vlees zo CO2 consumptief is als de koe het hier van eigen grasland produceert.

Alle uitscheiding van die koe wordt door de natuur gewoon verwerkt.

Beetje vervoer dat je overhoudt is misschien op fossiel, en een trekker, maar haat je jezelf echt zo hard dat je in die anale vernedering van Frenske geloofd?
Ja, de universiteit van Augsburg is natuurlijk gek?

https://www.change.inc/ag(...)r-zo-duur-zijn-30115

Vlees moet 3 keer zo duur zijn volgens hun berekening. Dat heb ik niet verzonnen, dat is wetenschappelijk onderzocht. Zuivel 2 keer zo duur.


Biologische producten van plantaardige aard moeten trouwens ook iets duurder zijn: 6%.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204720717
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de universiteit van Augsburg is natuurlijk gek?

https://www.change.inc/ag(...)r-zo-duur-zijn-30115

Vlees moet 3 keer zo duur zijn volgens hun berekening. Dat heb ik niet verzonnen, dat is wetenschappelijk onderzocht. Zuivel 2 keer zo duur.


Biologische producten van plantaardige aard moeten trouwens ook iets duurder zijn: 6%.
Snap je de berekeningen?

Even vraag 1.

Ze zijn gebaseerd op een veelvoud aan aannames en een kostprijs X voor CO2 equivalenten.

Allemaal prima hoor, maar beprijs CO2 lekker, als je vlees belast op een directe manier gaat je ideologie over het eten van vlees, niet over opwarming van het klimaat via CO2 uitstoot.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 12 mei 2022 @ 19:11:24 #67
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204720751
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de universiteit van Augsburg is natuurlijk gek?

https://www.change.inc/ag(...)r-zo-duur-zijn-30115

Vlees moet 3 keer zo duur zijn volgens hun berekening. Dat heb ik niet verzonnen, dat is wetenschappelijk onderzocht. Zuivel 2 keer zo duur.

Biologische producten van plantaardige aard moeten trouwens ook iets duurder zijn: 6%.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 12 mei 2022 @ 19:14:43 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204720779
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de universiteit van Augsburg is natuurlijk gek?

https://www.change.inc/ag(...)r-zo-duur-zijn-30115

Vlees moet 3 keer zo duur zijn volgens hun berekening. Dat heb ik niet verzonnen, dat is wetenschappelijk onderzocht. Zuivel 2 keer zo duur.

Biologische producten van plantaardige aard moeten trouwens ook iets duurder zijn: 6%.
Ja als we echt kringloop landbouw gaan invoeren en de koeien die moeten dan echt in de wei, niet alleen de pinken, maar ook alle melk koeien, dan breekt de pleuris uit onder de boeren

Dat gaat niet

In Nederland staat een koe in de megastal ( > 250 koeien) en wordt 3 keer per dag automatisch gemiolken , die koe kan niet meer in de wei

Jawel als ie afgemolken is na 8 jaar, tot ie naar de slacht gaat
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204720799
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja als we echt kringloop landbouw gaan invoeren en de koeien die moeten dan echt in de wei, niet alleen de pinken, maar ook alle melk koeien, dan breekt de peluris uit

Dat gaat niet

In Nederland staat een koe in de megastal ( > 250 koeien) en wordt 3 keer per dag automatisch gemiolken , die koe kan niet meer in de wei

Jawel als ie afgemolken is na 8 jaar, tot ie naar de slacht gaat
Ach...

Een koe laat een scheet. Methaan, vervalt gewoon en wordt gewoon afgebroken door de natuur. Maar hoe gaan ze rekenen denk je? CO neutraal? Tuurlijk niet. Gewoon het bruto uitstoot getal niets meer niets minder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204720867
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ach...

Een koe laat een scheet. Methaan, vervalt gewoon en wordt gewoon afgebroken door de natuur. Maar hoe gaan ze rekenen denk je? CO neutraal? Tuurlijk niet. Gewoon het bruto uitstoot getal niets meer niets minder.
Je kent de effecten van methaan?

https://www.knmi.nl/over-(...)effecten-van-methaan


Blijf de werkelijkheid maar lekker negeren. Je zit diep in de leugens van de boerenlobbyclubs. Je weet wel, de clubs die ooit beweerden dat we zo veel mogelijk melk moesten drinken en daar zelfs overheidscampagnes over los kreeg. Boeren hebben misschien wel van iedereen de meeste invloed op de politiek gehad de laatste 50 jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204720930
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kent de effecten van methaan?

https://www.knmi.nl/over-(...)effecten-van-methaan


Blijf de werkelijkheid maar lekker negeren. Je zit diep in de leugens van de boerenlobbyclubs. Je weet wel, de clubs die ooit beweerden dat we zo veel mogelijk melk moesten drinken en daar zelfs overheidscampagnes over los kreeg. Boeren hebben misschien wel van iedereen de meeste invloed op de politiek gehad de laatste 50 jaar.
LEES nou eens je eigen bron.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204721088
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
LEES nou eens je eigen bron.
Dat doe ik. Methaan heeft gewoon een groot effect, al is het 'maar' 10 jaar in plaats van veel langer zoals CO2. Maar dat betekent dat we de methaanuitstoot minstens moeten stabiliseren, voorlopig groeit die alleen maar. En een afname zou natuurlijk gewoon nog beter zijn.

https://www.knmi.nl/over-(...)-methaangas-vrijkomt


Figuur 1. Links: de relatieve bijdragen van broeikasgassen aan de opwarming (Bron: IPCC AR5). De bijdrage van methaan (32%) is vergelijkbaar met die van CO2 (55%). Rechts: aan de grond gemeten wereldgemiddelde methaanconcentratie sinds 1983


32% van de bijdrage aan de opwarming van de aarde en jij doethet af als 'een scheet die zo door de natuur wordt opgenomen'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 mei 2022 @ 19:51:52 #73
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204721189
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ach...

Een koe laat een scheet. Methaan, vervalt gewoon en wordt gewoon afgebroken door de natuur. Maar hoe gaan ze rekenen denk je? CO neutraal? Tuurlijk niet. Gewoon het bruto uitstoot getal niets meer niets minder.
een koe is een in en in smerig beest ademt en schijt methaan

maar ja , hij is er, en dure melk dat gaat niet werken dus blijft ie 24/ 7 in de megastal en ieder Nederlander ziet een paar pinken staan

als ze 25 miljard wil en kan uitgeven dan i shet beste 100.000 hectare op kopen voor 80.000 euro en volplanten met loofbomen ,das 8 miljard euro en 2 miljard euro over voor bomen planten

Dan kan de andere 15 miljard gebruikt worden voor woningbouw
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204721246
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een koe is een in en in smerig beest ademt en schijt methaan

maar ja , hij is er, en dure melk dat gaat niet werken dus blijft ie 24/ 7 in de megastal en ieder Nederlander ziet een paar pinken staan

als ze 25 miljard wil en kan uitgeven dan i shet beste 100.000 hectare op kopen voor 80.000 euro en volplanten met loofbomen ,das 8 miljard euro en 2 miljard euro over voor bomen planten

Dan kan de andere 15 miljard gebruikt worden voor woningbouw
Oneens met je koeienhaat maar boompjes planten is idd wel het meest doelmatige CO2 beleid dat er bestaat.

Evt uitbesteden aan Afrika.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204721641
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:50 schreef ludovico het volgende:

[..]
En of wij hier in Europa of NL of wat dan ook 20 jaar sneller neutraal produceren of later doet geen ruk, maar kost gigantisch veel.

Rustig uitfaseren en wat meer je zegeningen tellen zou gezond zijn.

Je wat meer focussen op progressie ipv afbraak.
We hadden 50 jaar geleden al moeten beginnen en hebben nu geen tijd meer te verliezen.


En ja, bomen planten is een goed idee. Go JustDigIt. Maar je moet beide doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204721675
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
We hadden 50 jaar geleden al moeten beginnen en hebben nu geen tijd meer te verliezen.


En ja, bomen planten is een goed idee. Go JustDigIt. Maar je moet beide doen.
Nee, je koopt bomen met het geld dat je bespaard door je kapitaal niet te vernietigen.

Er valt genoeg op te bouwen voordat het nodig is om te slopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204721754
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:18 schreef ludovico het volgende:

[..]
Nee, je koopt bomen met het geld dat je bespaard door je kapitaal niet te vernietigen.

Er valt genoeg op te bouwen voordat het nodig is om te slopen.
Anders boeren is geen kapitaal vernietigen. Net zo min als omschakelen in energie kapitaal vernietigen is.

En als je iets wil herstellen, moet je wel eerst zorgen dat het niet verder kapot gaat. Of ben jij van het dweilen met de kraan open? Bij mijn weten is het altijd verstandig om de kraan dicht te doen als je de wateroverlast weg wil dweilen. In dit geval dus de CO2 en methaan kraan. Terwijl we de kraan afsluiten, kun je inderdaad al wel beginnen met dweilen: de natuur herstellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204722164
Zolang je water nodig hebt zet je de kraan niet dicht idd. Goedzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204722195
Je praat hier over verdomme energie, zonder energie pure armoede.

Wake up.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204722204
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:43 schreef ludovico het volgende:
Zolang je water nodig hebt zet je de kraan niet dicht idd. Goedzo.
Maar we hebben CO2 en methaan niet nodig.

Maar jij laat je huis dus onderlopen omdat je misschien straks je tanden wil poetsen, oid. Want dat is wel wat hier gebeurt: we vernietigen de aarde voor iets relatief onbelangrijks als economische groei.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 mei 2022 @ 20:47:51 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204722252
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Anders boeren is geen kapitaal vernietigen.
kringloop boeren is een fraai iedee , maar dat gaat niet ene boer rendabel lukken , dan kost een liter melk 5 euro

een weidemelk koe geeft slechts hooguit 30% van een megastal koe ,die de hele dag eiwit vreet en na 6 jaar op is
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 12 mei 2022 @ 21:16:42 #82
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204723177
Dit lijkt een heel mooi gazon, ,maar heeft geen ene zak met natuur te maken


https://www.destentor.nl/veluwe/sproeiende-boeren-dat-mag-nog-een-paar-dagen-op-de-veluwe-ja-dat-is-natuurlijk-balen~ad4a2de2/

When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204723816
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 21:13 schreef ludovico het volgende:


Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.

En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes:
https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij
https://nos.nl/artikel/24(...)t-klimaatverandering
https://nos.nl/collectie/(...)maatdoelen-uit-zicht
https://nos.nl/collectie/(...)nd-in-ons-enige-huis
https://www.rtlnieuws.nl/(...)warming-aarde-milieu
https://www.animalstoday.(...)rming-meer-2-graden/
https://www.trouw.nl/bran(...)e-gevolgen~be5bae74/

Of kijk naar directe gevolgen die we nu al zien:
https://nos.nl/artikel/24(...)in-opwarmend-klimaat

Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html


En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit.

[ Bericht 3% gewijzigd door Tijger_m op 12-05-2022 22:27:43 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator donderdag 12 mei 2022 @ 22:27:26 #84
54278 crew  Tijger_m
42
pi_204726365
Het is weer duidelijk tijd om de grenzen aan te geven, zie ik.
- Niet op de man.
- Als je beweringen doet onderbouw ze dan, als je twijfels hebt aan de bron die iemand aanvoert lever dan bewijs voor het tegendeel.
- We gaan geen posts plaatsen met "Word wakker" of "Stel je niet aan" doe dat maar ergens anders
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 12 mei 2022 @ 22:34:25 #85
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204726643
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 21:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.

En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes:
https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij
https://nos.nl/artikel/24(...)t-klimaatverandering
https://nos.nl/collectie/(...)maatdoelen-uit-zicht
https://nos.nl/collectie/(...)nd-in-ons-enige-huis
https://www.rtlnieuws.nl/(...)warming-aarde-milieu
https://www.animalstoday.(...)rming-meer-2-graden/
https://www.trouw.nl/bran(...)e-gevolgen~be5bae74/

Of kijk naar directe gevolgen die we nu al zien:
https://nos.nl/artikel/24(...)in-opwarmend-klimaat

Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html

En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit.
gevolgen van stikstof op de veluwe,???

dat is de droogte , heeft geen zak met stikstof te maken, alle naald bomen sterte zowel in de Harz als hier komt door de droogte

De naald boom hoorde hier eigenlijk niet thuis en nu al helemaal niet meer
Het is nu meer een plek voor loofbomen en PALM bomen

https://www.gelderlander.(...)oneel-ligt~af463033/

quote:
Naaldbomen kappen tegen de droogte op de Veluwe. 'Ik weet dat het emotioneel ligt'
OOSTERBEEK - Bomen kappen ligt emotioneel. Toch pleit hydroloog Flip Witte ervoor om een deel van de naaldbomen op de Veluwe te vellen om ruimte te maken voor heide en zandverstuivingen.
Naaldbomen zijn volgens hem misschien wel de grootste veroorzaker van de droogte op de Veluwe en de reden dat door de beken op de Veluwezoom nauwelijks water meer stroomt.
Dat gezeur over stikstof ,
ga met je tijd mee en geef toe dat de naaldboom hier niet meer thuis hoort

https://www.gelderlander.(...)-zijn-dood~a06597c9/

https://www.trouw.nl/duur(...)e-fijnspar~bb6b7bf8/

Verbranden die fijnsparren en LOOFBOMEN planten , Ook PALM bomen kun je nu planten ,

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2022 22:43:03 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 13 mei 2022 @ 05:21:54 #86
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204730412
Stikstof is een mestststof en heeft niets met klimaaatverandering te maken,

hoe meer stikstof, des te beter de bladgroei en boomgroei , des te;lager de CO2 in de lucht
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 13 mei 2022 @ 18:46:51 #87
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204735893
Bomen hebben naast Stikstiof ook regen nodig

NPK en Regen
Loofbomen als Kastanjes , Eiken, Beuken , zelfs grootbladige Bramen doen het goed met Stikstof en nemen dan veel CO2 op uit de lucht, ook gaan loofbomen de verdamping tegen .

OCI , de stikstofkorrels producent doet het goed op de beurs
https://www.foodagribusin(...)stmestfabrikant-oci/



en Naaldbomen horen niet in Nederland

[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2022 19:15:27 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 16 mei 2022 @ 18:39:56 #88
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204771435
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 21:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.

En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes:
https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij
https://nos.nl/artikel/24(...)t-klimaatverandering
https://nos.nl/collectie/(...)maatdoelen-uit-zicht
https://nos.nl/collectie/(...)nd-in-ons-enige-huis
https://www.rtlnieuws.nl/(...)warming-aarde-milieu
https://www.animalstoday.(...)rming-meer-2-graden/
https://www.trouw.nl/bran(...)e-gevolgen~be5bae74/

Of kijk naar directe gevolgen die we nu al zien:
https://nos.nl/artikel/24(...)in-opwarmend-klimaat

Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html

En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit.
Jij geeft van alle ellende op de wereld de meststof stikstof de schuld, er zal zeker meer gras groeien op de heidevelden , maar we gebruiken die meststof juist voor groei van ;bladplanten en loofbomen

Stikstof overlast ?/
Alle landen op de wereld zouden willen dat ze zoveel stikstof hadden als hier .

Zeur niet , plant loofbomen

Geef de mensch een volkstuin en zeur niet zo

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2022 21:17:26 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 17 mei 2022 @ 20:30:46 #89
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204782905
https://www.telegraaf.nl/(...)zet-bijl-in-biomassa

eindelijk een stop het verbranden van loofbomen
Nu nog het aanplanten van loofbomen om de stikstof en de CO 2 te verlagen

quote:
Europarlement zet bijl in biomassa

1 uur geleden
in BINNENLAND

BRUSSEL - Het Europees Parlement heeft een kleine doorbraak bereikt in de strijd tegen omstreden houtige biomassa.
Als het aan de milieucommissie ligt komt er een einde aan subsidies voor het verbranden van hele bomen.

Op dit moment wordt het verbranden van bomen door de Europese Unie nog gezien als ’groene energie’.
Maar wetenschappers waarschuwen al jaren voor de gevolgen van massale bomenkap en meer CO2-uitstoot door de verbranding van boshout.
Bomenbeschermers en tegenstanders van biomassa reageren verheugd op de steun van een meerderheid in de milieucommissie voor strengere spelregels.

„Boomstronken en -stammen mogen niet meer meegeteld worden als duurzame energie als dit voorstel standhoudt”, reageert vicevoorzitter van de milieucommissie Bas Eickhout (GL). „Dat betekent dus een einde van subsidie voor het verbranden van bomen.”
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 18 mei 2022 @ 18:09:55 #90
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204791033
Ik zou me meer zorgen, maken over de opwarming van het kimaat dan over de stikstof waanzin

Laten we eerst maar eens 100.000 hectare vol leggen met zonnepanelen , bij ieder dorp 10 hectare, en de rest van de weilanden volpoten met snelgroeiende Loofbomen als notenboom en derg

Loofbomen die de stikstof waanzin helpen, en de CO2 uit de lucht halen en waar bomen staan daar kan geen uitdroging plaats vinden



[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 21-05-2022 05:40:07 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 26 mei 2022 @ 09:10:57 #91
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204868554
Zo ik heb net een paar zakken stikstof korrels gestrooid , goed voor mijn fruitbomen, dat moet ieder jaar in April , voor de knopvorming


https://www.bol.com/nl/nl(...)4_13.17.ProductImage

https://www.tuindirect.co(...)UFsrllhoCMKQQAvD_BwE


[ Bericht 36% gewijzigd door michaelmoore op 26-05-2022 09:52:22 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 28 mei 2022 @ 07:51:35 #92
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204886674
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 21:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.

En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes:

Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html

En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit.
Hier is jouw held , die vertelt dat bomen in nederland dood gaan door de drooogte, bomen doen het juist goed met stikstof
https://www.wur.nl/en/new(...)an-Nu-De-boom-in.htm
Je moet de waarheid niet verdraaien
Dat naaldbomen dood gaan in nederland komt om dat zulke naaldbomen niet thuis horen in nederland, daar is het te warm voor geworden, er zijn geen winters meer in nederland
Idioot is het , stikstof is juist goed voor vegetatie en goed voor de klimaat verandering
https://www.wur.nl/en/new(...)an-Nu-De-boom-in.htm
quote:
December 17, 2020
Uitzending: woensdag 16 december, 22.20 uur, NPO 2

Overal in Nederland sterven bomen door de aanhoudende droogte.
Hoe maken we het bos weerbaar tegen de gevolgen van klimaatverandering?
De Kennis van Nu schuift een boom in een MRI-scanner en luistert naar de hartslag van de boom om antwoorden te vinden

Wim van der Putten laat zijn licht schijnen over het aanplanten van bomen die goed tegen droogte kunnen.
Hij legt uit wat de risico’s zijn van het aanplanten van boomsoorten die hier geen natuurlijke vijanden in de bodem aantreffen.
Daardoor kunnen deze bomen invasief worden.
Uiteindelijk hopen we dat over 50 jaren of later zal blijken dat we nu de juiste keuzes hebben gemaakt om bossen klimaatbestendiger te maken.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 28 mei 2022 @ 09:36:46 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204887076
Maar we hebben nog altijd onze redding van het Nederlandse klimaatbeleid, de biomassa centrales met miljarden subsidie

We sluiten de allermodernste minimale uitstoot kolencentrales en gaan Bomen verbranden die we uit canada halen en leveren die warmte via pijpen van 10 km tegen de allerlaatste GAS prijzen aan arme mensen in sociale huurwoningen *O* *O*

Stem ook op Groen Links en D66, leve de lobbyisten clubs , we maken van het klimaat disaster eerst een verdienmodel :!
17,5 miljard voor bomen verbranden en 25 miljard voor de stikstof
https://www.telegraaf.nl/(...)t-maar-een-doel-geld

quote:
Biomassalobby kent maar n doel: geld'
-- Volgens Fenna Swart is het beter om de miljarden biomassasubsidies te investeren in echte CO2-vrije technieken. ,,Dan kunnen we de huidige status quo van 'geen alternatieven' opheffen en wordt op termijn de energierekening lager."

Door FENNA SWART
Biomassa is geen alternatief voor Russisch gas.
Gesubsidieerd bossen kappen en opstoken voor energie is bedacht door de bosbouwindustrie, gestimuleerd door energie-industrie en geaccordeerd door de politiek.
Met slechts n doel: geld verdienen.
Met dank aan de biomassasubsidies, 17,5 miljard op jaarbasis voor Europa. Juist daarom prikte onze nieuwe minister Rob Jetten (D66) vorige maand, na jarenlang traineren, de 'groene' bubbel door: geen geld voor 'nieuwe' biomassaprojecten.


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2022 10:16:35 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204887325
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 21:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.

En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes:
https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij
https://nos.nl/artikel/24(...)t-klimaatverandering
https://nos.nl/collectie/(...)maatdoelen-uit-zicht
https://nos.nl/collectie/(...)nd-in-ons-enige-huis
https://www.rtlnieuws.nl/(...)warming-aarde-milieu
https://www.animalstoday.(...)rming-meer-2-graden/
https://www.trouw.nl/bran(...)e-gevolgen~be5bae74/

Of kijk naar directe gevolgen die we nu al zien:
https://nos.nl/artikel/24(...)in-opwarmend-klimaat

Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html


En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit.
Het nieuws, juist.

Dat activisme komt mij niet objectief over.

Maar zou idd IPCC summary kunnen gaan lezen. Maar blijf bij mijn opvatting dat het een deuk in een pakje boter is.

Prima om te verduurzamen maar armoede is een veel belangrijker thema dan de snelheid van de omvorming naar CO2 arme productie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204887345
En ik vind mensen ronduit hypocriet die anderen de maat nemen maar wel allerhande luxes voor zichzelf nemen.

Beetje vliegen en vlees eten en met de auto ipv de fiets.

Gewoon geleidelijk alternatieven opbouwen, geleidelijk CO2 beprijzen, en eerlijke wetenschap voeren en geen activisme.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204887546
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:15 schreef ludovico het volgende:
En ik vind mensen ronduit hypocriet die anderen de maat nemen maar wel allerhande luxes voor zichzelf nemen.

Beetje vliegen en vlees eten en met de auto ipv de fiets.

Gewoon geleidelijk alternatieven opbouwen, geleidelijk CO2 beprijzen, en eerlijke wetenschap voeren en geen activisme.
De eerlijke wetenschap waarschuwde al in 1896 dat co2 een broeikasgas was, de beleidsmakers haalden ruim een eeuw lang hun schouders op.

Dat we nu opeens een mega omslag moeten maken komt niet door deze eerlijke wetenschappers, maar juist door de fossiele brandstoffen lobby die lang genoeg leugens hebben kunnen verspreiden over de invloed van fossiel gebruik, samen met politici die ze in hun zak hadden.
pi_204887788
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:15 schreef ludovico het volgende:
En ik vind mensen ronduit hypocriet die anderen de maat nemen maar wel allerhande luxes voor zichzelf nemen.

Beetje vliegen en vlees eten en met de auto ipv de fiets.

Gewoon geleidelijk alternatieven opbouwen, geleidelijk CO2 beprijzen, en eerlijke wetenschap voeren en geen activisme.
Maar veel mensen zijn dus helemaal niet hypocriet. Zat mensen vliegen bewust nooit, eten steeds minder of geen vlees en pakken alleen de auto als het langer dan een half uur fietsen is. Als iedereen dat zou doen, zou een heel deel van het probleem al opgelost zijn, dat klopt. Kortom: doe mee! Begin bij jezelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 28 mei 2022 @ 11:24:56 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204887852
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar veel mensen zijn dus helemaal niet hypocriet. Zat mensen vliegen bewust nooit, eten steeds minder of geen vlees en pakken alleen de auto als het langer dan een half uur fietsen is. Als iedereen dat zou doen, zou een heel deel van het probleem al opgelost zijn, dat klopt. Kortom: doe mee! Begin bij jezelf.
en China die opent nog eens 600 kolen centrales ,
https://www.ad.nl/buitenl(...)maatdoelen~a88894f2/
maar ik moet minder de auto nemen dan is het klimaat probleem al opgelost of heb je het nu weer over de stikstof
quote:
Plannen voor ruim zeshonderd nieuwe kolencentrales in Azi ondermijnen klimaatdoelen'
Vijf Aziatische landen willen ruim zeshonderd nieuwe kolengestookte elektriciteitscentrales bouwen.
Daarmee zijn ze verantwoordelijk voor maar liefst 80 procent van het totale aantal nieuwe kolencentrales die wereldwijd zijn gepland.

Dat meldt Carbon Tracker, een in Londen gevestigde onafhankelijke denktank die de wereldwijde transitie naar schonere energie analyseert.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204887899
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en China die opent nog eens 600 kolen centrales ,
https://www.ad.nl/buitenl(...)maatdoelen~a88894f2/
maar ik moet minder de auto nemen dan is het klimaat probleem al opgelost of heb je het nu weer over de stikstof
[..]

Ik zeg niet dat het daarmee is opgelost. Maar ja, minder de auto nemen is goed voor tal van problemen: stikstof, klimaatverandering, obesitas/te weinig bewegen, verkeersopstoppingen, luchtvervuiling. Is dus altijd een goed idee.


En dat naar China wijzen, met ook altijd ongeveer hetzelfde artikel trouwens, is vrij vermoeiend. China is letterlijk het enige land ter wereld dat voor loopt op wat er voor dat land uit het Parijsakkoord is gekomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204887929
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De eerlijke wetenschap waarschuwde al in 1896 dat co2 een broeikasgas was, de beleidsmakers haalden ruim een eeuw lang hun schouders op.

Dat we nu opeens een mega omslag moeten maken komt niet door deze eerlijke wetenschappers, maar juist door de fossiele brandstoffen lobby die lang genoeg leugens hebben kunnen verspreiden over de invloed van fossiel gebruik, samen met politici die ze in hun zak hadden.
Dat zal allemaal, punt blijft staan.

Je kan ook massaal gewoon alleen groene energie kopen etc en er meer voor betalen en weet ik veel wat. De consument is er ook gewoon bij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 28 mei 2022 @ 11:42:13 #101
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204887981
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat het daarmee is opgelost. Maar ja, minder de auto nemen is goed voor tal van problemen: stikstof, klimaatverandering, obesitas/te weinig bewegen, verkeersopstoppingen, luchtvervuiling. Is dus altijd een goed idee.

En dat naar China wijzen, met ook altijd ongeveer hetzelfde artikel trouwens, is vrij vermoeiend. China is letterlijk het enige land ter wereld dat voor loopt op wat er voor dat land uit het Parijsakkoord is gekomen.
China , Rusland , India trekken zich geen ene zak aan wat er in Parijs besproken wordt ook niet wat er in Valkenburg gezegd wordt

Europa is 250 miljoen mensen , China 1,4 miljard en India ook 1,3 miljard vervuilers, in Afrika nog eens 1,3 miljard vervuilers die niet eens weten wat Parijs voor een soort dier is

Maar als ik op de fiets ga dan zal t wel helpen


vermoeiend he dat Azie 600 kolencentrales gaat openen
https://www.ad.nl/buitenl(...)maatdoelen~a88894f2/
quote:
Plannen voor ruim zeshonderd nieuwe kolencentrales in Azi ondermijnen klimaatdoelen'
Vijf Aziatische landen willen ruim zeshonderd nieuwe kolengestookte elektriciteitscentrales bouwen.
Daarmee zijn ze verantwoordelijk voor maar liefst 80 procent van het totale aantal nieuwe kolencentrales die wereldwijd zijn gepland.

Dat meldt Carbon Tracker, een in Londen gevestigde onafhankelijke denktank die de wereldwijde transitie naar schonere energie analyseert.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204888029
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
China , Rusland , India trekken zich geen ene zak aan wat er in Parijs besproken wordt ook niet wat er in Valkenburg gezegd wordt

Europa is 250 miljoen mensen , China 1,4 miljard en India ook 1,3 miljard vervuilers, in Afrika nog eens 1,3 miljard vervuilers die niet eens weten wat Parijs voor een soort dier is

Maar als ik op de fiets ga dan zal t wel helpen


vermoeiend he dat Azie 600 kolencentrales gaat openen
https://www.ad.nl/buitenl(...)maatdoelen~a88894f2/
[..]

China is goed voor de helft van de duurzame energieproductie van de wereld: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nepanelen-windparken

Als we in het Westen de helft van de moeite zouden doen van China, lagen we misschien wel op koers om binnen de 1,5 graad te blijven.


Kortom: dat wijzen naar anderen om zelf maar je eigen vervuilende leven in stand te mogen houden, ja dat is zeer vermoeiend. Wijs nou gewoon eerst eens naar jezelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 28 mei 2022 @ 11:50:21 #103
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204888048
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
China is goed voor de helft van de duurzame energieproductie van de wereld: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nepanelen-windparken

Als we in het Westen de helft van de moeite zouden doen van China, lagen we misschien wel op koers om binnen de 1,5 graad te blijven.

Kortom: dat wijzen naar anderen om zelf maar je eigen vervuilende leven in stand te mogen houden, ja dat is zeer vermoeiend. Wijs nou gewoon eerst eens naar jezelf.
Dan zouden we hier moeten beginnen met loofbomen planten in al die stront weilanden , dat is veel belangrijker
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204888058
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan zouden we hier moeten beginnen met loofbomen planten in al die stront weilanden , dat is veel belangrijker
Aangenomen dat jij geen weilanden hebt, is dat dus weer wijzen naar anderen. Er is ook geen 'belangrijker', het moet allemaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 28 mei 2022 @ 12:16:08 #105
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204888225
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Aangenomen dat jij geen weilanden hebt, is dat dus weer wijzen naar anderen. Er is ook geen 'belangrijker', het moet allemaal.
ik heb een tuin en daar staan hele grote bomen in
die groeien zo goed dankzij de stikstof korrels die ik jaarlijks strooi en nemen dus heel veel CO2 op
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204888622
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan zouden we hier moeten beginnen met loofbomen planten in al die stront weilanden , dat is veel belangrijker
Wat levert dat op?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204888685
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:36 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat zal allemaal, punt blijft staan.

Je kan ook massaal gewoon alleen groene energie kopen etc en er meer voor betalen en weet ik veel wat. De consument is er ook gewoon bij.
De consument die voor een appel en een ei overal naartoe kan vliegen omdat de luchtvaart ergens in het verleden bedongen heeft dat er wereldwijd geen accijnzen op kerosine geheven worden, daar kan een consument niets aan veranderen een politicus met een visie wel. :D
  zaterdag 28 mei 2022 @ 13:14:39 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204888731
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 13:02 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat levert dat op?
Bomen vreten heel veel stikstof en CO2 en leveren heel veel zuurstof

Mw van der Wal heeft alleen huishoudschool dus die weet niet beter als wethouder van toerisme






https://courses.lumenlear(...)perties-of-nitrogen/



quote:
Under ordinary conditions, nitrogen is a colorless, odorless, and tasteless gas. It boils at 77 K and freezes at 63 K. Liquid nitrogen is a useful coolant because it is inexpensive and has a low boiling point.
Nitrogen is very unreactive because of the very strong triple bond between the nitrogen atoms. The only common reactions at room temperature occur with lithium to form Li3N, with certain transition metal complexes, and with hydrogen or oxygen in nitrogen-fixing bacteria.
The general lack of reactivity of nitrogen makes the remarkable ability of some bacteria to synthesize nitrogen compounds using atmospheric nitrogen gas as the source one of the most exciting chemical events on our planet.
This process is one type of nitrogen fixation. In this case, nitrogen fixation is the process where organisms convert atmospheric nitrogen into biologically useful chemicals.
Nitrogen fixation also occurs when lightning passes through air, causing molecular nitrogen to react with oxygen to form nitrogen oxides, which are then carried down to the soil.


[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2022 13:36:44 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204888929
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 13:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Bomen vreten heel veel stikstof en leveren heel veel zuurstof
niet opgelet op school?

Mw van der Wal heeft alleen huishoudschool dus die weet niet beter als wethouder van toerisme
[ afbeelding ]


[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
https://courses.lumenlear(...)perties-of-nitrogen/
[ afbeelding ]
[..]

Wie betaalt de boer?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 28 mei 2022 @ 13:38:35 #110
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204889025
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 13:31 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wie betaalt de boer?
de boer, die krijgt betaald uit het stikstof fonds en die zal wat anders gaan doen
recreatie of rentenieren of verder in de tuinbouw
dat gebeurt in alle beroepsgroepen vraag maar eens aan de vissers

https://www.telegraaf.nl/(...)meer-faillissementen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 28 mei 2022 @ 17:30:30 #111
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204891946
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 13:31 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wie betaalt de boer?
De veehouderij is scheef gegroeid in nederland
vroeger gaf een koe die in de wei liep 2500 liter melk per jaar

De huidige koe die 24 / 7 in de megastal staat geeft 10.000 liter per jaar dankzij soja eiwit , mais en korrels en de dieren(arts)
Tja die boer mag maar 100 koeien houden van den Haag , dus dan gaan we de koe maar verdubbelen

https://www.de-heus.nl/ke(...)-liter-melk-per-jaar

Maar de hoeveelheid stront nam rechtevenredig toe

Het is nu tijd om het aantal koeien met 50% te reduceren en loofbomen te planten

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2022 17:35:31 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204912343
Topic beetje doorgescrollt. Hilarische argumentatie van TS wel. Allemaal een beetje van het niveau 'zonder water kunnen we niet leven dus we moeten vooral niks doen tegen overstromingen'.

Vermakelijk wel, verder vrij onzinnig.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
  zaterdag 4 juni 2022 @ 12:21:07 #113
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204959937
quote:
1s.gif Op maandag 30 mei 2022 10:35 schreef BlackLining het volgende:
Topic beetje doorgescrollt.
Hilarische argumentatie van TS wel.
Allemaal een beetje van het niveau 'zonder water kunnen we niet leven dus we moeten vooral niks doen tegen overstromingen'.

Vermakelijk wel, verder vrij onzinnig.
Natuurlijk moeten we wat tegen overstromingen doen
Oplossing is>:: meer dammen op heuvels maken die water tegenhouden, zodat het weg kan zakken en de grrond vochtig kan maken


Limburg heeft de pech dat er veel te harde kurkdroge heuvels zijn die nauwelijks water opnemen als het hard regent
Zo kan de grond droog zijn / blijven, terwijl er toch veel regen valt
Wel eens van motregen gehoord ?? Vroeger kon het weken achtereen motregenen

Hier een goede oplossing om stikstof aan de bodem toe te voegen zonder kunstmest of koeienstront te gebruiken


Stikstof stapelt dus niet op maar MOET toegevoegd worden,
,( niet aan grond die arm moet blijven zoals heidevelden, want dan gaat er gras, struiken en onkruid groeien en bramen)
En gras in een dopheideveld vinden de natuurvorsers niet mooi , de schapen maakt het niet uit verder
https://makkelijkemoestui(...)dsel-voor-je-planten


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2022 18:13:58 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 4 juni 2022 @ 19:18:05 #114
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204962852
er is nu een docu over de Serengetti op TV , onze EHS structuur natuuridioten krijgen daar een harde plasser van
https://www.tvgids.nl/informatief/the-mating-game
Die zien de hele Flevopolder al omgetoverd in een soort Kenia woestijn zonder een spoortje stikstof

met 25 miljard kun je 300.000 hectare weiland en akkerland opkopen , dat is 2 keer de hele Flevopolder
Of de Flevo en 2 keer de Noordoostpolder en 3 keer Texel

Met 25 miljard koop je in Ukraine 18 miljoen hectare van de allerbeste landbouwgrond

[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2022 10:22:11 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 5 juni 2022 @ 10:21:11 #115
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204967236
Nederland is het enigste land in Europa met een stikstof probleem
quote:
Verschillende methoden per land
In Nederland gold een grenswaarde van 1 mol stikstof (14 gram) per hectare per jaar voor een activiteit in de nabijheid van een Natura 2000-gebied.
Toen de Raad van State het Programma Aanpak Stikstof (zie ook Rechter grijpt in - pas op de plaats voor stikstof) in mei 2019 ongeldig verklaarde, ging de grenswaarde vrijwel naar nul.
In Duitsland is een stikstofvergunning pas nodig als door een nieuwe activiteit meer dan 7 mol stikstof (100 gram) per hectare per jaar neerslaat in een Natura 2000-gebied.
Bovendien hanteren de Duitsers ook nog een foutenmarge van 20 procent.

.
Stikstof crisis is een gecreerd probleem , door ambtenaren die tegen woningbouw zijn ,
dat ze nu met 25 miljard gaan bestrijden, omdat ze nu zelf in de problemen komen met de huisvesting van de statushouders

Maar ook met 25 miljard kun je een ambtenaar geen vergunning laten afgeven
De klimaatverandering is wel urgent, de politiek kent het verschil niet tussen een echt probleem en een zelf gecreerd probleeem
We hebben nu ook al illegale koeien zonder huisvesting
https://nos.nl/artikel/24(...)liest-29-rechtszaken

quote:
De overige zaken gaan over zogenoemde PAS-melders.
De groep van zo'n 3300 agrarische bedrijven in heel Nederland heeft geen stikstofvergunning, omdat dat volgens de overheid niet nodig was. 8)7 8)7
Een melding was voor deze veelal agrarische bedrijven voldoende, omdat ze weinig stikstof uitstoten.
Door de PAS-uitspraak in 2019 opereerden deze bedrijven ineens illegaal.


[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2022 18:33:16 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 7 juni 2022 @ 18:20:07 #116
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204986985
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-totaal-platgelegd
quote:
Stikstofminister van alle kanten onder vuur: 'Nederlandse economie totaal platgelegd'
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
Updated 2 min geleden
26 min geleden in BINNENLAND

DEN HAAG - De druk van partijgenoten, boeren en LTO op stikstofminister Christianne van der Wal (VVD) neemt fors toe.
Honderden kritische VVD'ers steunen een motie waarin het stikstofbeleid, dat komende vrijdag wordt gepresenteerd, op voorhand onderuit wordt gehaald tijdens het VVD-congres van komend weekeinde.
Ook de sector waarschuwt de minister:

,,Dit kan niet goed aflopen."
25 miljard budget krijgt ze., twee keer zoveel als defensie in haar simpele strijd tegen een zeer waardevolle meststof
Het is god geklaagd,
Ambtenaren maken heel nederland kapot
De ambtenaren zijn vooral druk met zichzelf, de provincies met de gemeenten en vice versa, maar ze doen niets
25 miljard in de put, voor de minister van Stikstof , maar woningen bouwen daar is geen geld voor

ALs we de normen van Duitsland overnemen is het ambtelijk stikstofprobleem opgelost

Dit is zo leuk _O-


[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2022 20:11:56 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 7 juni 2022 @ 18:28:38 #117
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204987050
x

[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2022 18:28:56 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204988689
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2022 18:20 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-totaal-platgelegd
[..]

ALs we de normen van Duitsland overnemen is het ambtelijk stikstofprobleem opgelost


Een regelrechte leugen. Helaas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 7 juni 2022 @ 21:32:55 #119
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204988753
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juni 2022 21:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een regelrechte leugen. Helaas.
jij hoort ook tot de stikstof ambtenarij, die de stikstof leugen in stand houd
De hele overheid is voortdurend met zichzelf in gevecht
https://www.viridiair.nl/(...)e-leugens-erom-heen/
quote:
Het nieuwe Duitse kabinet reserveert nu 100 miljard euro voor de versterking van de defensie. Het nieuwe kabinet Rutte-IV reserveerde 25 miljard voor het aanpakken van wat de ‘stikstofcrisis’ wordt genoemd.

Zo gerekend trekt Nederland verhoudingsgewijs meer geld uit voor een illusoire strijd tegen bramen en brandnetels dan Duitsland – dat vijf keer meer inwoners heeft ; voor de verdediging tegen een echte, buitenlandse agressor.
Arnout Jaspers over de peperdure onzin van Nederland Stikstofland, die ook nog eens de eigen voedselproductie bedreigt.

In Noord-Duitsland is de stikstofuitstoot net zo hoog als in Nederland, maar daar is helemaal geen crisis. In Vlaanderen is het een beetje crisis: 60 landbouwbedrijven zullen worden uitgekocht. In Walloni en de rest van Europa boert men gewoon door.
Waar komt die Nederlandse obsessie voor stikstof vandaan en waarom heeft het kabinet daar tientallen miljarden voor over?

In een vorig artikel over de wat de ‘stikstofcrisis’ wordt genoemd wierp ik als hypothetisch voorbeeld op, dat n hondendrol per hectare per jaar al de norm voor stikstofdepositie in ‘overbelaste’ Natura2000-gebieden overschrijdt. Deze overbelasting door honden is geen hypothese meer:


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2022 21:55:07 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204988765
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2022 18:20 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-totaal-platgelegd
[..]
25 miljard budget krijgt ze., twee keer zoveel als defensie in haar simpele strijd tegen een zeer waardevolle meststof
Het is god geklaagd,
Ambtenaren maken heel nederland kapot
De ambtenaren zijn vooral druk met zichzelf, de provincies met de gemeenten en vice versa, maar ze doen niets
25 miljard in de put, voor de minister van Stikstof , maar woningen bouwen daar is geen geld voor

ALs we de normen van Duitsland overnemen is het ambtelijk stikstofprobleem opgelost

Dit is zo leuk _O-
[ afbeelding ]
Die honderden VVDers waar het in dat artikel over gaat zijn waarschijnlijk Klassiek Liberaal-sympathisanten. Dat is toch wel zo’n ongelooflijke kneuzenstroming binnen de VVD :')
pi_204988910
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2022 21:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
jij hoort ook tot de stikstof ambtenarij, die de stikstof leugen in stand houd
De hele overheid is voortdurend met zichzelf in gevecht
https://www.viridiair.nl/(...)e-leugens-erom-heen/
[..]

Nee, ik ben geen ambtenaar. En dat artikel bevat onwaarheden, dat weet je inmiddels best.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204989029
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
China is goed voor de helft van de duurzame energieproductie van de wereld: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nepanelen-windparken

Als we in het Westen de helft van de moeite zouden doen van China, lagen we misschien wel op koers om binnen de 1,5 graad te blijven.

Kortom: dat wijzen naar anderen om zelf maar je eigen vervuilende leven in stand te mogen houden, ja dat is zeer vermoeiend. Wijs nou gewoon eerst eens naar jezelf.
Waarbij ik graag nog even wil toevoegen dat een significant deel van de uitstoot van China en India het gevolg is van Europa en de VS die de productie van de meest smerige meuk uitbesteden aan China en India

En daarmee is de VS, maar zker ook de EU (die overigens geen 250 maar 450 milijoen inwoners heeft) absoluut voor een significant deel verantwoordelijk voor de klimaatproblematiek, en een significant deel van de oplossing ligt hier. En dan is Nederland nog n van de slechtste landen binnen de EU. Kun je nagaan.

Sidenote: Europese wetgeving omtrend duurzaamheid is in zeer veel landen de-facto geldend, omdat het een enorme markt is en tevens (terecht) de strengste wetgeving heeft op dit gebied.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
  dinsdag 7 juni 2022 @ 21:56:36 #123
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204989042
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2022 21:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ik ben geen ambtenaar. En dat artikel bevat onwaarheden, dat weet je inmiddels best.
nee we voeren een oorlog tegen braamstruiken met 25 miljard euro

en vergeten dat stikstof de bron van het plantaardig leven is
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 7 juni 2022 @ 21:57:27 #124
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204989053
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2022 21:55 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Waarbij ik graag nog even wil toevoegen dat een significant deel van de uitstoot van China en India het gevolg is van Europa en de VS die de productie van de meest smerige meuk uitbesteden aan China en India

En daarmee is de VS, maar zker ook de EU (die overigens geen 250 maar 450 milijoen inwoners heeft) absoluut voor een significant deel verantwoordelijk voor de klimaatproblematiek, en een significant deel van de oplossing ligt hier. En dan is Nederland nog n van de slechtste landen binnen de EU. Kun je nagaan.

Sidenote: Europese wetgeving omtrend duurzaamheid is in zeer veel landen de-facto geldend, omdat het een enorme markt is en tevens (terecht) de strengste wetgeving heeft op dit gebied.
stikstof "overlast "" heeft geen ene zak met de klimaat verandering te maken

klimaat verandering is een groot probleem , stikstof gedoe is een strijd tussen de nederlandse ambtenarij, een machtstrijd
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204990494
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2022 21:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Stikstof gedoe is een strijd tussen de nederlandse ambtenarij, een machtstrijd
Dat moet je de dieren en planten op de Veluwe dan even gaan melden, die hebben die memo gemist: https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html

Kom op, stop nou eens met je domme wetenschapsontkenning.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204990971
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2022 21:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
stikstof "overlast "" heeft geen ene zak met de klimaat verandering te maken

klimaat verandering is een groot probleem , stikstof gedoe is een strijd tussen de nederlandse ambtenarij, een machtstrijd
Ik reageerde toch ook op een post over duurzame energieproductie :*
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
  woensdag 8 juni 2022 @ 16:40:57 #127
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204995808
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 06:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat moet je de dieren en planten op de Veluwe dan even gaan melden, die hebben die memo gemist: https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html

Kom op, stop nou eens met je domme wetenschapsontkenning.
stikstof crisis bestaad niet

Als je last er van hebt dat natuurgeboeden te rijk wordt bemest, haal dan de boeren bij de naruutgebieden weg en leg net zoveel natura 200 gebieden aan

stikstof crisis bestaat niet
klimaaat crisis wel
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 8 juni 2022 @ 16:45:53 #128
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_204995868
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 06:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat moet je de dieren en planten op de Veluwe dan even gaan melden, die hebben die memo gemist: https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html

Kom op, stop nou eens met je domme wetenschapsontkenning.
Altijd maar mensen aanvallen op hun bron, niet wetenschappelijk etc, en dan aankomen met nu.nl.

Apart zullen we maar zeggen.



Al die landen die we zijn kwijtgeraakt in 2000, RIP aan de nabestaanden :{.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_204995876
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 16:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
stikstof crisis bestaat niet

Als je last er van hebt dat natuurgeboeden te rijk wordt bemest, haal dan de boeren bij de naruutgebieden weg en leg net zoveel natura 200 gebieden aan

stikstof crisis bestaat niet
klimaaat crisis wel
En zolang die boeren dus niet weg zijn, is er een stikstofcrisis die in rap tempo een enorme crisis in de biodiversiteit veroorzaakt. En dat is op kortere termijn een enorm probleem dan de klimaatcrisis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 8 juni 2022 @ 16:54:37 #130
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204995979
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 16:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
En zolang die boeren dus niet weg zijn, is er een stikstofcrisis die in rap tempo een enorme crisis in de biodiversiteit veroorzaakt. En dat is op kortere termijn een enorm probleem dan de klimaatcrisis.
stikstof is noodzaak in de tuinbouw en geen crisis

als d ie aangelegde natuurgebied wilt behouden , koop dan die boeren eromheen weg en plant lpoof bomen

Maar woningbouw 100 km verderop heeft niets met bramen in een heideveld te maken door overgewaaide stikstof
/ strontlucht te maken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204996012
quote:
10s.gif Op woensdag 8 juni 2022 16:45 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Altijd maar mensen aanvallen op hun bron, niet wetenschappelijk etc, en dan aankomen met nu.nl.

Dit is gewoon een bioloog die verstand heeft van de veluwe, tegen welke site zo iemand praat maakt dan minder uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 8 juni 2022 @ 17:03:42 #132
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_204996070
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 16:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is gewoon een bioloog die verstand heeft van de veluwe, tegen welke site zo iemand praat maakt dan minder uit.
_O- Ja, je zou 100% hetzelfde beweren als iets op ON komt, het medium maakt niet uit?

Maar goed, zoals altijd in klimaatdiscussies, het gaat me om het dom roeptoeteren dat we er allemaal over een week aangaan, al decennia lang.

Volgens de VN zou hele landen al 22 jaar van de kaart geveegd zouden moeten zijn, dat bedoel ik met slechte PR elke keer voor de klimaatknuffelaars.

Niets mis met goed voor de planeet zorgen, maar als je niet wil dat mensen murw geslagen worden door je wolf geroep zou een wat realistischer toontje misschien eens een goed plan zijn.

Die fear porn elke keer kennen we nou wel :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  woensdag 8 juni 2022 @ 17:13:30 #133
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204996142
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:03 schreef HeatWave het volgende:

[..]
_O- Ja, je zou 100% hetzelfde beweren als iets op ON komt, het medium maakt niet uit?

Maar goed, zoals altijd in klimaatdiscussies, het gaat me om het dom roeptoeteren dat we er allemaal over een week aangaan, al decennia lang.

Volgens de VN zou hele landen al 22 jaar van de kaart geveegd zouden moeten zijn, dat bedoel ik met slechte PR elke keer voor de klimaatknuffelaars.

Niets mis met goed voor de planeet zorgen, maar als je niet wil dat mensen murw geslagen worden door je wolf geroep zou een wat realistischer toontje misschien eens een goed plan zijn.

Die fear porn elke keer kennen we nou wel :').
Dit is gee kklimaat discussie en stikstof heeft NIETS met het klimaat te maken

Stikstof is een noodzakelijke meststof , als het overwaaien van stront lucht lastig is voor heidevelden koop dan die boeren weg in 5 km rond dat natuurgebied en doe iets nuttigs met die 25 miljard euro

En woningbouw heeft NIETS met stikstof te maken , hoogstens de vrachtwagens die de bouwmaterialen brengen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 8 juni 2022 @ 17:17:21 #134
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_204996180
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dit is gee kklimaat discussie en stikstof heeft NIETS met het klimaat te maken

Stikstof is een noodzakelijke meststof , als het overwaaien van stront lucht lastig is voor heidevelden koop dan die boeren weg in 5 km rond dat natuurgebied en doe iets nuttigs met die 25 miljard euro

En woningbouw heeft NIETS met stikstof te maken , hoogstens de vrachtwagens die de bouwmaterialen brengen
Norm Duitsland 100g per hectare
Norm Denemarken 200g per hectare

Norm Nederland 0.9g per hectare.

En dan nog met droge ogen beweren dat het geen administratief, niet bestaand probleem is :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_204996212
Watermeloenen.

Groen van buiten, rood van binnen.

Weg met ons.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_204996221
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:03 schreef HeatWave het volgende:

[..]
_O- Ja, je zou 100% hetzelfde beweren als iets op ON komt, het medium maakt niet uit?

Maar goed, zoals altijd in klimaatdiscussies, het gaat me om het dom roeptoeteren dat we er allemaal over een week aangaan, al decennia lang.

Volgens de VN zou hele landen al 22 jaar van de kaart geveegd zouden moeten zijn, dat bedoel ik met slechte PR elke keer voor de klimaatknuffelaars.

Niets mis met goed voor de planeet zorgen, maar als je niet wil dat mensen murw geslagen worden door je wolf geroep zou een wat realistischer toontje misschien eens een goed plan zijn.

Die fear porn elke keer kennen we nou wel :').
Ik heb nergens gezegd dat we er over een week aan gaan. Sterker: die hele vernietiging van de wereld geloof ik niet in, omdat dat niet valt te rijmen met mijn ware geloof. Maar ik geloof wel dat zowel de stikstofcrisis in Nederland als de klimaatcrisis wereldwijd de wereld permanent beschadigen en diersoorten en plantensoorten vernietigen. En de eerste eilanden hebben nu al grote problemen, daar zullen er wel meer van komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204996231
quote:
10s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:17 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Norm Duitsland 100g per hectare
Norm Denemarken 200g per hectare

Norm Nederland 0.9g per hectare.

En dan nog met droge ogen beweren dat het geen administratief, niet bestaand probleem is :').

Nogmaals: vertel dat de verdwijnende dier- en plantensoorten.

Vermoeiend dat mensen die blijkbaar nooit buiten komen ontkennen wat iedereen met ogen gewoon kan zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 8 juni 2022 @ 17:26:46 #138
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_204996261
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nogmaals: vertel dat de verdwijnende dier- en plantensoorten.

Vermoeiend dat mensen die blijkbaar nooit buiten komen ontkennen wat iedereen met ogen gewoon kan zien.
Ik kom elke dag buiten, ik zie het idd niet nee. Maar goed, er zal vast ergens een ringwormigestrontkever een nieuw hokje moeten zoeken hoor, maar daar hoeven we niet als land midden in een energiecrisis allemaal krom voor te liggen in mijn opinie.

Nogmaals, prima om goed voor de planeet te zorgen, maar niet om elke claim volledig in een stuip schieten en een heel land financieel kapot maken om iets dat evt misschien als je oplet een klein beetje te zien is, soms....
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_204996273
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nogmaals: vertel dat de verdwijnende dier- en plantensoorten.

Vermoeiend dat mensen die blijkbaar nooit buiten komen ontkennen wat iedereen met ogen gewoon kan zien.
Virtue signaling. Ga jij de volgende groep asielzoekers de deur wijzen, omdat wij een stikstofprobleem hebben?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_204996431
quote:
10s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:26 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Ik kom elke dag buiten, ik zie het idd niet nee. Maar goed, er zal vast ergens een ringwormigestrontkever een nieuw hokje moeten zoeken hoor, maar daar hoeven we niet als land midden in een energiecrisis allemaal krom voor te liggen in mijn opinie.

Nogmaals, prima om goed voor de planeet te zorgen, maar niet om elke claim volledig in een stuip schieten en een heel land financieel kapot maken om iets dat evt misschien als je oplet een klein beetje te zien is, soms....
Iedereen die regelmatig in de natuur loopt en dat ook al 10 jaar doet, ziet het elke keer. En dan maakt het eigenlijk niet uit waar in Nederland je in de natuur loopt.

En het gaat niet om een kevertje, het gaat om tientallen, honderden dier- en plantensoorten. Die weer essentieel zijn voor bijvoorbeeld het bestuiven van planten. Met de huidige snelheid van uitsterven van diersoorten valt er straks weinig meer te redden, maar voor agrarische boeren en tuinders ook niks meer te verbouwen.

Echt, je ziet de afbraak voor je ogen gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204996457
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:28 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Virtue signaling. Ga jij de volgende groep asielzoekers de deur wijzen, omdat wij een stikstofprobleem hebben?
Nee, want ik vind mensen oorlog en mishandeling in jagen omdat megastallen hier als nuttig worden gezien een nogal rare gedachte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204996523
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:03 schreef HeatWave het volgende:

[..]
_O- Ja, je zou 100% hetzelfde beweren als iets op ON komt, het medium maakt niet uit?

Maar goed, zoals altijd in klimaatdiscussies, het gaat me om het dom roeptoeteren dat we er allemaal over een week aangaan, al decennia lang.

Volgens de VN zou hele landen al 22 jaar van de kaart geveegd zouden moeten zijn, dat bedoel ik met slechte PR elke keer voor de klimaatknuffelaars.

Niets mis met goed voor de planeet zorgen, maar als je niet wil dat mensen murw geslagen worden door je wolf geroep zou een wat realistischer toontje misschien eens een goed plan zijn.

Die fear porn elke keer kennen we nou wel :').
Dat jij je lollige screenshot nou niet eens kunt lezen kunnen mensen die wl kunnen nadenken niet helpen. Er staat dat als men de boel niet veranderd voor 2000, het te laat is om nog wat te doen. Niet dat er rond 2000 rampen gebeuren naar aanleiding van.
quote:
10s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:17 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Norm Duitsland 100g per hectare
Norm Denemarken 200g per hectare

Norm Nederland 0.9g per hectare.

En dan nog met droge ogen beweren dat het geen administratief, niet bestaand probleem is :').

Die norm is bedacht omdat men dit probleem te lang heeft genegeerd, en omdat er hier nu eenmaal minder hectare zijn om over te steggelen.

De stikstofuitstoot hier daalt al jaren, en dat is mooi, maar het is nog altijd teveel. Het bouwt zich op. Dat wil zeggen dat de hoeveelheid, accumuleert. Als een emmer bijna (bijna als in tot aan de rand) vol is en bij het overlopen een ramp veroorzaakt, ga je dan zeggen 'ajoh boeie er komen maar drie druppels per uur bij nu de kraan bijna uit staat'?
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:28 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Virtue signaling. Ga jij de volgende groep asielzoekers de deur wijzen, omdat wij een stikstofprobleem hebben?
Oeh zieke gotcha man. Wel fijn dat je onderkent dat problemen met elkaar samenhangen, ben je al verder dan de meeste mensen die niet-ironisch 'deugmensch' zeggen.
What Would Goku Do
pi_204996548
Je wil niet weten hoe veel verder ik ben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 8 juni 2022 @ 17:51:09 #144
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_204996550
quote:
13s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:48 schreef viagraap het volgende:

[..]

I rest my case qua PR.

Leef maar lekker in angst dan, see if we care :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_204996560
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:51 schreef Lyrebird het volgende:
Je wil niet weten hoe veel verder ik ben.
Ik kan me wel wat voorstellen, loop net als jij al ff mee hier op dit forum.
What Would Goku Do
pi_204996577
quote:
10s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:51 schreef HeatWave het volgende:

[..]
I rest my case qua PR.

Leef maar lekker in angst dan, see if we care :').
Als je hierop niets kunt verzinnen, soit. Maar geef dat dan eerlijk toe.
What Would Goku Do
  woensdag 8 juni 2022 @ 18:30:37 #147
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204996997
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want ik vind mensen oorlog en mishandeling in jagen omdat megastallen hier als nuttig worden gezien een nogal rare gedachte.
megastallen is 95 % van de landbouw

koeien lopen niet meer in de wei ,dat was 40 jaar geleden zo , dat komt nooit meer terug
de enige koeien die in de weil lopen dat zijn pinken , de jonge meiden zonder tieten

Over 50 jaar zijn koeien net zo groot als olifanten , lopen niet meer en erten alleen super soja
Dat komt door de produktie beperkingen per koe
en niet per boer
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204997214
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 17:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dit is gee kklimaat discussie en stikstof heeft NIETS met het klimaat te maken

Stikstof is een noodzakelijke meststof , als het overwaaien van stront lucht lastig is voor heidevelden koop dan die boeren weg in 5 km rond dat natuurgebied en doe iets nuttigs met die 25 miljard euro

En woningbouw heeft NIETS met stikstof te maken , hoogstens de vrachtwagens die de bouwmaterialen brengen
Zonder CO2 gaan planten ook dood, hoeveel stikstof er ook is. Zonder water ga jij ook dood. Net zoals met teveel trouwens. Net zoals ook de grootste klimaatsceptici zelf de geest geven als er echt teveel CO2 is. Planten gaan ook dood van teveel stikstof.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
  woensdag 8 juni 2022 @ 18:54:02 #149
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204997271
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juni 2022 18:48 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Zonder CO2 gaan planten ook dood, hoeveel stikstof er ook is. Zonder water ga jij ook dood. Net zoals met teveel trouwens. Net zoals ook de grootste klimaatsceptici zelf de geest geven als er echt teveel CO2 is. Planten gaan ook dood van teveel stikstof.
Van teveel suiker ga jij ook dood , van te veel chocolade ook

Maar bomen die maken heel veel bladknoppen door de voeding van stikstof en dan nemen ze vervolgens heel veel CO 2 op met dat blad ,

Stikstof is de bron van het leven

Als we nu eens 5 miljard investeren in systeem prefab woningbouw en die 25 miljard voor de stikstof veranderen in 25 miljoen .
Daarnaast de stikstof norm gelijk trekken met Duitsland en Denemarken
zijn we dan veel beter af

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 08-06-2022 19:26:38 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_204998832
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 18:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Van teveel suiker ga jij ook dood , van te veel chocolade ook

Maar bomen die maken heel veel bladknoppen door de voeding van stikstof en dan nemen ze vervolgens heel veel CO 2 op met dat blad ,

Stikstof is de bron van het leven

Als we nu eens 5 miljard investeren in systeem prefab woningbouw en die 25 miljard voor de stikstof veranderen in 25 miljoen .
Daarnaast de stikstof norm gelijk trekken met Duitsland en Denemarken
zijn we dan veel beter af
Kunnen we anders van dat geld niet beter een stikstoffabriek bouwen die zoveel mogelijk van dat geweldige spul de lucht in pompt?

Het klinkt alsof we dan ook meteen van het klimaatprobleem af zijn namelijk!
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
  woensdag 8 juni 2022 @ 21:16:30 #151
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204999236
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juni 2022 20:52 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Kunnen we anders van dat geld niet beter een stikstoffabriek bouwen die zoveel mogelijk van dat geweldige spul de lucht in pompt?

Het klinkt alsof we dan ook meteen van het klimaatprobleem af zijn namelijk!
nee het moet de grond in
https://www.plantaardigheden.nl/nieuws/stikstof.htm
anders hebben boomwortels er gene profijt van
Daarnaast zal er dan op werkelijk ieder stukje heide veld veel gras en braamstruiken en boompjes gaan groeien

Dat wil de natuurvorser niet, die wil graag arme grond waar arme natuur op gedijt en de heide niet overwoekert wordt door grassen en struiken
https://nutrinorm.nl/bemesting/waar-komt-stikstof-vandaan/
quote:
Er is echter een belangrijk natuurlijke proces waarbij planten wl stikstof uit de lucht kunnen gebruiken voor hun groei.
Bij dat proces zetten bepaalde bacterin stikstofgas uit de lucht om in ammonium, wat voor de plant wl bruikbaar is.
Het meest efficint gebeurt dit in de symbiose van Rhizobium bacterin en vlinderbloemige planten.
Dat is de reden dat vlinderbloemigen vr de introductie van kunstmest zo'n belangrijke plaats in de landbouw hadden.

De symbiose van rhizobium bacterin en planten is van belang vanwege de noodzaak tot het produceren van mr voedsel met mnder input.
Onlangs zetten 89 prominente wetenschappers in de Groene Amsterdammer ook het onderzoek naar de symbiose tussen Rhizobium bacterin en vlinderbloemige planten daarom in de top tien van onderzoek met belangrijke wetenschappelijke doorbraken.


[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 08-06-2022 21:25:30 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205002245
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 21:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee het moet de grond in
https://www.plantaardigheden.nl/nieuws/stikstof.htm
anders hebben boomwortels er gene profijt van
Daarnaast zal er dan op werkelijk ieder stukje heide veld veel gras en braamstruiken en boompjes gaan groeien

Dat wil de natuurvorser niet, die wil graag arme grond waar arme natuur op gedijt en de heide niet overwoekert wordt door grassen en struiken
https://nutrinorm.nl/bemesting/waar-komt-stikstof-vandaan/
[..]

Jazeker, klavertjes enzo doen dat. Leuk toch? Die komen vanzelf hoor. Maar ok, dan voegen we dat stikstof toe aan water en dan gaan we dat met vliegtuigen overal verspreiden. En we gaan het toevoegen aan beken, rivieren en meertjes. Er zijn echt genoeg mogelijkheden dat spul de grond in te krijgen, dat is het probleem niet.

Ik zeg doen, des te eerder zijn we van het klimaatprobleem af!
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
pi_205003326
Hier, de krant die altijd de grootste was onder boeren:
https://www.trouw.nl/duur(...)r-als-cola~bf3b2c83/


quote:
“In de zes jaar waarin ik nu als boswachter in dit gebied werk, heb ik al veel zien veranderen. Het handelen van mensen heeft op verschillende manieren invloed op de natuur.” Stikstof speelt daar een grote rol in, volgens Bijmold. “Als een soort deken ligt het nu overal overheen.”
Hij noemt allerlei essentile diersoorten die enorm last van de te hoge stikstofuitstoot hebben. Dieren waarvan het skelet gewoon niet gevorm kan worden, vogels waarbij de eieren te dun zijn. En nee, die diersoorten zijn niet simpel uit te wisselen met diersoorten die wel tegen die stikstof kunnen. Alleen al bestuivers, dat is zo delicaat. Veel planten hebben maar 1 soort insect dat ze bestuift, andere planten hebben wel meerdere bestuivers, maar dan maar 1 of enkele per periode. Dit gaat ook om planten die agrarirs verbouwen, dus ook gewoon om onze voedselzekerheid. Ook de agrarische boeren lijden onder de enorme stikstofuitstoot en het uitsterven van insecten dat daaraan gekoppeld zit: https://www.bijenlandscha(...)-groter-dan-gedacht/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 9 juni 2022 @ 16:05:21 #154
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205005591
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2022 11:52 schreef Hanca het volgende:
Hier, de krant die altijd de grootste was onder boeren:
https://www.trouw.nl/duur(...)r-als-cola~bf3b2c83/
[..]
Hij noemt allerlei essentile diersoorten die enorm last van de te hoge stikstofuitstoot hebben. Dieren waarvan het skelet gewoon niet gevorm kan worden, vogels waarbij de eieren te dun zijn. En nee, die diersoorten zijn niet simpel uit te wisselen met diersoorten die wel tegen die stikstof kunnen. Alleen al bestuivers, dat is zo delicaat. Veel planten hebben maar 1 soort insect dat ze bestuift, andere planten hebben wel meerdere bestuivers, maar dan maar 1 of enkele per periode. Dit gaat ook om planten die agrarirs verbouwen, dus ook gewoon om onze voedselzekerheid. Ook de agrarische boeren lijden onder de enorme stikstofuitstoot en het uitsterven van insecten dat daaraan gekoppeld zit: https://www.bijenlandscha(...)-groter-dan-gedacht/
Als we de normen van Duitsland hanteren is er niets aan de hand en is de situatie niet anders dan 50 jaar geleden

Waar stront wordt uitgestort komen dampen van de stront vrij en die waait naar heidevelden indien die in de biuurt liggen

Als dat niet gewenst is haal dan die boeren daar naast weg .

Overigens niet ieder natuurgebied heeft last van strontlucht, sommige natuurgebieden hebben graag veel gras en groei van loofbomen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 9 juni 2022 @ 16:10:41 #155
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205005623
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2022 09:04 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Jazeker, klavertjes enzo doen dat. Leuk toch? Die komen vanzelf hoor. Maar ok, dan voegen we dat stikstof toe aan water en dan gaan we dat met vliegtuigen overal verspreiden. En we gaan het toevoegen aan beken, rivieren en meertjes. Er zijn echt genoeg mogelijkheden dat spul de grond in te krijgen, dat is het probleem niet.

Ik zeg doen, des te eerder zijn we van het klimaatprobleem af!
Stikstof is de N en hoort tot de NPK meststoffen die de landbouw , tuinbouw , bloementeelt en ook in de kassen gebruikt
https://www.mrchadd.nl/ac(...)de-stikstofkringloop
en is noodzaak om een goed gewas te krijgen
loofbomen groeien goed met NPK en nemen dan veel CO2 op door assimilatie en geven zuurstof af

Ik gekloof best dat er verzuring kan optreden in natuurgebieden en er bovenmatige veel, grassen, brandnetels en bramen groeien in heidevelden, richt U dan op dat probleem en verhoog normen tot de stikstof normen in Duitsland of Denemarken , dat is een agrarisch land met een melkproduktie als Nederland
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
quote:
Verschillende methoden per land
In Nederland gold een grenswaarde van 1 mol stikstof (14 gram) per hectare per jaar voor een activiteit in de nabijheid van een Natura 2000-gebied.

Toen de Raad van State het Programma Aanpak Stikstof (zie ook Rechter grijpt in - pas op de plaats voor stikstof) in mei 2019 ongeldig verklaarde, ging de grenswaarde vrijwel naar nul.

In Duitsland is een stikstofvergunning pas nodig als door een nieuwe activiteit meer dan 7 mol stikstof (100 gram) per hectare per jaar neerslaat in een Natura 2000-gebied.
Bovendien hanteren de Duitsers ook nog een foutenmarge van 20 procent.
https://www.vakbladelite.(...)ord-denemarken-2018/


[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 09-06-2022 16:37:03 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205005798
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2022 06:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat moet je de dieren en planten op de Veluwe dan even gaan melden, die hebben die memo gemist: https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html

Kom op, stop nou eens met je domme wetenschapsontkenning.
De Veluwe lag er enkele weken geleden nog prima bij, mooi rondje gemaakt op de witte fietsen.
٩๏̯͡๏)۶
pi_205005813
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2022 16:35 schreef Ronald het volgende:

[..]
De Veluwe lag er enkele weken geleden nog prima bij, mooi rondje gemaakt op de witte fietsen.
Nee, dus. Hij ligt er niet prima bij. Er missen allerlei soorten.

Liep laatst ook door het bos met iemand die zoiets zei: "mooi bos en wat is het hier lekker stil".... niet beseffend dat hij daarmee exact het probleem aan gaf: een bos hoort in deze tijd niet stil, maar al die vogels zijn dus verdwenen. Mensen beseffen niet hoe de natuur er uit hoort te zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 9 juni 2022 @ 16:45:24 #158
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205005859
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2022 16:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dus. Hij ligt er niet prima bij. Er missen allerlei soorten.

Liep laatst ook door het bos met iemand die zoiets zei: "mooi bos en wat is het hier lekker stil".... niet beseffend dat hij daarmee exact het probleem aan gaf: een bos hoort in deze tijd niet stil, maar al die vogels zijn dus verdwenen. Mensen beseffen niet hoe de natuur er uit hoort te zien.
Klets niet zo dom , ga maar eens de vogeltelling na en doe je oordopjes uit

kom je uit de stad , wacht dan een uurtje alvorens je gaat wandelen in het bos
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205005914
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2022 16:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Stikstof is de N en hoort tot de NPK meststoffen die de landbouw , tuinbouw , bloementeelt en ook in de kassen gebruikt
https://www.mrchadd.nl/ac(...)de-stikstofkringloop
en is noodzaak om een goed gewas te krijgen
loofbomen groeien goed met NPK en nemen dan veel CO2 op door assimilatie en geven zuurstof af

Ik gekloof best dat er verzuring kan optreden in natuurgebieden en er bovenmatige veel, grassen, brandnetels en bramen groeien in heidevelden, richt U dan op dat probleem en verhoog normen tot de stikstof normen in Duitsland of Denemarken , dat is een agrarisch land met een melkproduktie als Nederland
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
[..]
https://www.vakbladelite.(...)ord-denemarken-2018/
Ja nou dan? Hoe meer stikstof hoe beter dus. Snel zoveel mogelijk van dat spul lozen! En ook zoveel mogelijk fosfor en kalium graag.

Dat bedoel je toch?
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
pi_205005940
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2022 16:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Klets niet zo dom , ga maar eens de vogeltelling na en doe je oordopjes uit

kom je uit de stad , wacht dan een uurtje alvorens je gaat wandelen in het bos
Ik 'klets niet dom', ik zeg wat alle biologen, wetenschappers dus, zeggen. Die wetenschapsontkenning hier is wel heel ernstig. Wetenschap is geen mening, het is gewoon een feit dat al die vogels en andere diersoorten verdwijnen.

Jij bent degene die dom is en reclamefilmpjes van stikstofspullen voor tuinen post, alsof dat iets met natuurgebieden te maken heeft. Luister gewoon naar de biologen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 9 juni 2022 @ 17:19:14 #161
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205006086
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2022 16:52 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ja nou dan? Hoe meer stikstof hoe beter dus. Snel zoveel mogelijk van dat spul lozen! En ook zoveel mogelijk fosfor en kalium graag.

Dat bedoel je toch?
dat deze stoffen noodzakelijk zijn voor de groei van loofbomen die veel CO 2 opnemen

naast de land en tuinbouw
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 9 juni 2022 @ 17:20:17 #162
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205006092
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2022 16:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik 'klets niet dom', ik zeg wat alle biologen, wetenschappers dus, zeggen. Die wetenschapsontkenning hier is wel heel ernstig. Wetenschap is geen mening, het is gewoon een feit dat al die vogels en andere diersoorten verdwijnen.

Jij bent degene die dom is en reclamefilmpjes van stikstofspullen voor tuinen post, alsof dat iets met natuurgebieden te maken heeft. Luister gewoon naar de biologen.
tuinen en parken dat is ook natuur.


en er verdwijnen geen vogels , vogels zitten niet in bossen maar in zonnige plaatsen , dat is altijd al zo . , in bossen hoort het stil te zijn

Ga eens wandelen in de zon , dan is het een gekwetter van jewelste
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205006113
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2022 17:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
tuinen en parken dat is ook natuur.


en er verdwijnen geen vogels , vogels zitten niet in bossen maar in zonnige plaatsen , dat is altijd al zo . , in bossen hoort het stil te zijn

Ga eens wandelen in de zon , dan is het een gekwetter van jewelste
Jij bent dus ook iemand die niet weet hoe de natuur hier 15 jaar geleden was. Jammer. Maar als je zelfs gewoon constant biologen tegen spreekt over normaal gedrag van dieren, moet je je afvragen waar je mee bezig bent: https://www.trouw.nl/duur(...)til-buiten~b99d44af/ Voor mij houdt het weer voor even op, praten met wetenschapsontkenners is vermoeiend.

[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 09-06-2022 17:50:27 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 9 juni 2022 @ 18:58:42 #164
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205006836
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2022 17:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij bent dus ook iemand die niet weet hoe de natuur hier 15 jaar geleden was. Jammer. Maar als je zelfs gewoon constant biologen tegen spreekt over normaal gedrag van dieren, moet je je afvragen waar je mee bezig bent: https://www.trouw.nl/duur(...)til-buiten~b99d44af/ Voor mij houdt het weer voor even op, praten met wetenschapsontkenners is vermoeiend.
De mens kan de natuur alleen beheersen door zich ernaar te schikken, zei een wijsgeer ooit. Maar wie luistert er tegenwoordig nog naar wijsgeren? Niemand.


weet jij hoe de natuur 1000 jaar geleden was ?/

10000 jaar geleden
nu verdwijnen naaldbomen en palmbomen komen , voordeel is dat palmbomen veel en veel meer CO2 opnemen dan naaldbomen

De mooiste natuur vind je in Tsjernobil




[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 09-06-2022 19:16:31 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205008573
Ik vraag me af hoe geweldig die varkensboeren het zelf vinden om in die giga-vlees exportfabrieken te werken. Misschien is het helemaal niet zo’n gek idee, om dit uit te faseren en over te stappen een leukere manieren om boer te zijn.
.
pi_205009806
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2022 16:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dus. Hij ligt er niet prima bij. Er missen allerlei soorten.

Liep laatst ook door het bos met iemand die zoiets zei: "mooi bos en wat is het hier lekker stil".... niet beseffend dat hij daarmee exact het probleem aan gaf: een bos hoort in deze tijd niet stil, maar al die vogels zijn dus verdwenen. Mensen beseffen niet hoe de natuur er uit hoort te zien.
Er wonen nou eenmaal drie keer zoveel mensen in het land, dan 100 jaar geleden. Dat zal wat consequenties hebben. Voor echte natuur moet je naar het buitenland, hier is alles kunstmatig aangelegd door de mens. Je kunt het land niet lam leggen en hele generaties dakloos maken, zodat er heel misschien een paar vogeltjes extra fluiten op de Veluwe.
٩๏̯͡๏)۶
pi_205010182
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2022 17:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat deze stoffen noodzakelijk zijn voor de groei van loofbomen die veel CO 2 opnemen

naast de land en tuinbouw
[ afbeelding ]
Je gaat er maar niet op in he? :D

Zullen we ons gewoon tot doel stellen zo veel mogelijk extra meststof in de bodem te brengen? Gewoon alles op alles om zo veel mogelijk stikstof, kalium en fosfor de grond in te duwen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
  vrijdag 10 juni 2022 @ 02:27:47 #168
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205010266
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 00:43 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Je gaat er maar niet op in he? :D

Zullen we ons gewoon tot doel stellen zo veel mogelijk extra meststof in de bodem te brengen? Gewoon alles op alles om zo veel mogelijk stikstof, kalium en fosfor de grond in te duwen.
nee daar heb je bodemmonsters voor , teveel choclade is voor jou ook niet goed
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 10 juni 2022 @ 02:33:38 #169
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205010267
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2022 23:27 schreef Ronald het volgende:

[..]
Er wonen nou eenmaal drie keer zoveel mensen in het land, dan 100 jaar geleden. Dat zal wat consequenties hebben. Voor echte natuur moet je naar het buitenland, hier is alles kunstmatig aangelegd door de mens. Je kunt het land niet lam leggen en hele generaties dakloos maken, zodat er heel misschien een paar vogeltjes extra fluiten op de Veluwe.
juist !!


Laat de boer graan gaan verbouwen , geef de melksubsidie daaraan


Natuurlijk moeten we woningen gaan bouwen , en hebben we veel meer recreatie nodig en is er veel teveel stront in dit land

Door de beperkingen per koe , gaat de boer de koe steeds groter maken
koeien als olifanten die 20.000 liter per jaar geven , 24 / 7 / 365 op stal staan, niet bewegen en zich helemaal te pletter vreten aan de eiwtrijke soja en mais

vroeger hadden we melkquota , dat was beter

Ook de melksubsidie per liter is volslagen gestoord , het opjagen van een sector die gericht is op winst
Er moeten gewoon 40 % minder boeren zijn , om dit land weer een beetje gezond te maken
of omvormen naar akkerbouw
Akkerbouw die kan al die stront beter gebruiken


maar al die kleine stukjes arme natuur te willen behouden als arme natuur is idioot , dat gaat niet in dit kleine land
Voor arme natuur dan moet je naar Portugal of Spanje of Roemenie

een woestijn willen maken in een vruchtbare delta dat gaat niet
Het is tijd dat we eens stoppen met de wilde natuur maak hobby met miljarden subsidie, dat gaat niet en dat past niet
Heeft geen zak met natuurherstel te maken , woestijn hoort hier niet , net als de wolf, die hoort hier ook niet (meer)

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2022 03:19:11 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205010390
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2022 23:27 schreef Ronald het volgende:

[..]
Er wonen nou eenmaal drie keer zoveel mensen in het land, dan 100 jaar geleden. Dat zal wat consequenties hebben. Voor echte natuur moet je naar het buitenland, hier is alles kunstmatig aangelegd door de mens. Je kunt het land niet lam leggen en hele generaties dakloos maken, zodat er heel misschien een paar vogeltjes extra fluiten op de Veluwe.
Er wonen vooral veel en veel meer dieren op boerderijen dan mensen in het land. De grootste landbouwexporteur van de wereld zijn in een klein dichtbevolkt land en dan vooral ook nog eens dierlijke producten, dat gaat niet.

Er wonen geen drie keer zo veel mensen als in de jaren 80/90 in ons land.

Er wonen wel 5 keer zo veel geiten: https://groenkennisnet.nl(...)ten-blijft-groeien-1
(Zeer ongezond om in de buurt te wonen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ns-op-longontsteking)

Het aantal koeien, kippen en varkens is vrij stabiel, maar gek genoeg de laatste jaren wel weer in een stijgende lijn terwijl het aantal veeboeren flink af neemt: https://www.clo.nl/indica(...)op-landbouwbedrijven.

En dat allemaal voor de export. Onzinnig om zo veel dierlijke producten te verbouwen voor de export in een dichtbevolkt land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205010554
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2022 21:34 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Die honderden VVDers waar het in dat artikel over gaat zijn waarschijnlijk Klassiek Liberaal-sympathisanten. Dat is toch wel zo’n ongelooflijke kneuzenstroming binnen de VVD :')
Hier ben ik meer over te spreken:
twitter
pi_205010584
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 08:05 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Hier ben ik meer over te spreken:
[ twitter ]
Ik ben ook wel positief verrast door Van der Wal zelf. Baalde wel een beetje dat VVD stikstof kreeg (leek me beter als D66 dat kreeg, die hoeven de boeren niet zo nodig te vriend te houden), maar Van der Wal lijkt echt door te pakken en schuwt harde maatregelen en dwangmiddelen niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205010681
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 02:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee daar heb je bodemmonsters voor , teveel choclade is voor jou ook niet goed
Ah, maar als stikstof chocolade is, dus een beetje is leuk maar teveel is niet goed, dan kan die argumentatie die jij hier als een vastgelopen LP afdraait ook gewoon de prullenbak in.

Ben in ieder geval blij dat je inmiddels op het punt bent dat je schijnbaar inziet dat teveel een probleem kan zijn.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
pi_205011022
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 07:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er wonen vooral veel en veel meer dieren op boerderijen dan mensen in het land. De grootste landbouwexporteur van de wereld zijn in een klein dichtbevolkt land en dan vooral ook nog eens dierlijke producten, dat gaat niet.

Er wonen geen drie keer zo veel mensen als in de jaren 80/90 in ons land.

Er wonen wel 5 keer zo veel geiten: https://groenkennisnet.nl(...)ten-blijft-groeien-1
(Zeer ongezond om in de buurt te wonen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ns-op-longontsteking)

Het aantal koeien, kippen en varkens is vrij stabiel, maar gek genoeg de laatste jaren wel weer in een stijgende lijn terwijl het aantal veeboeren flink af neemt: https://www.clo.nl/indica(...)op-landbouwbedrijven. Of stimuleren om over te gaan op duurzamere manieren van boeren met minder vee, alleen zijn dan de producten weer te duur voor het pauper volk dat de energie rekening al moeilijk kan betalen.

En dat allemaal voor de export. Onzinnig om zo veel dierlijke producten te verbouwen voor de export in een dichtbevolkt land.
De hoeveelheid vee is naar verhouding wel heel hoog in Nederland, maar ik zou daar liever concrete oplossingen voor zien. Misschien kunnen boeren gestimuleerd worden hun bedrijf elders in de EU voort te zetten, waar nog wel relatief weinig vee is. Of misschien een stuk duurzamer en biologisch gaan boeren.

Nu is het alleen maar alles op de rem, boeren uitkopen, wegwezen en in paniek alles plat leggen qua ontwikkeling. De vraag naar vlees blijft gewoon en zal denk ik ook nog wel een tijd toenemen.
٩๏̯͡๏)۶
pi_205011710
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 09:31 schreef Ronald het volgende:

[..]
De hoeveelheid vee is naar verhouding wel heel hoog in Nederland, maar ik zou daar liever concrete oplossingen voor zien. Misschien kunnen boeren gestimuleerd worden hun bedrijf elders in de EU voort te zetten, waar nog wel relatief weinig vee is. Of misschien een stuk duurzamer en biologisch gaan boeren.

Nu is het alleen maar alles op de rem, boeren uitkopen, wegwezen en in paniek alles plat leggen qua ontwikkeling. De vraag naar vlees blijft gewoon en zal denk ik ook nog wel een tijd toenemen.
Mede dankzij lobby van de grote jongens in de LTO die de boel al decennia traineren is er geen tijd meer voor zulke oplossingen.
What Would Goku Do
pi_205012354
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 09:31 schreef Ronald het volgende:

[..]
De hoeveelheid vee is naar verhouding wel heel hoog in Nederland, maar ik zou daar liever concrete oplossingen voor zien. Misschien kunnen boeren gestimuleerd worden hun bedrijf elders in de EU voort te zetten, waar nog wel relatief weinig vee is. Of misschien een stuk duurzamer en biologisch gaan boeren.

Nu is het alleen maar alles op de rem, boeren uitkopen, wegwezen en in paniek alles plat leggen qua ontwikkeling. De vraag naar vlees blijft gewoon en zal denk ik ook nog wel een tijd toenemen.
Dit is de oplossing waar dankzij LTO op aan is gestuurd. Er is 20 jaar een oplossing gezocht in overleg met de boeren, maar die zijn alleen maar 'meer, meer, meer' gaan doen. Het is nu tijd voor echte oplossingen. En die doen inderdaad pijn bij boeren die in de afgelopen 20 jaar niet hebben geluisterd. Zat boeren hebben wel geluisterd en zijn al over op volledig biologische kringlooplandbouw, gewoon omdat iedereen op alle boerensites allamg heeft kunnen lezen dat dit er aan zat te komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205013977
Stevige maatregelen dus die genomen moeten zullen worden. Kan me ook niet voorstellen dat Lelystad Airport nog open gaat als je het kaartje met kritische zones zo bekijkt.
  vrijdag 10 juni 2022 @ 16:52:14 #178
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205014506
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 08:37 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ah, maar als stikstof chocolade is, dus een beetje is leuk maar teveel is niet goed, dan kan die argumentatie die jij hier als een vastgelopen LP afdraait ook gewoon de prullenbak in.

Ben in ieder geval blij dat je inmiddels op het punt bent dat je schijnbaar inziet dat teveel een probleem kan zijn.
uiteraard is teveel altijd een probleem, dan moet je bodemmonsters nemen om dat te bekijken
Als je bomen plant dan is dat teveel in notime weg zodra je een jaartje stopt met stront injecteren of stikstof korrels strooien

Daar zijn bodemmonsters voor om te zorgen dat er niet teveel gestront wordt , door een weiland om te ploegen en een jaar mais te zaaien
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 10 juni 2022 @ 16:54:10 #179
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205014527
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 09:31 schreef Ronald het volgende:

[..]
De hoeveelheid vee is naar verhouding wel heel hoog in Nederland, maar ik zou daar liever concrete oplossingen voor zien. Misschien kunnen boeren gestimuleerd worden hun bedrijf elders in de EU voort te zetten, waar nog wel relatief weinig vee is. Of misschien een stuk duurzamer en biologisch gaan boeren.

Nu is het alleen maar alles op de rem, boeren uitkopen, wegwezen en in paniek alles plat leggen qua ontwikkeling. De vraag naar vlees blijft gewoon en zal denk ik ook nog wel een tijd toenemen.
Uiteraard kunnen we al dat vee niet in nederland houden , we hebben ruimte nodig voor woningbouw, recreatie en bedrijvenparken en nieuwe natuur gebieden

Maar het stikstof verhaal is eeen onzinverhaal
maar met 25 miljard kun je half nederland opkopen
quote:
Christianne van der Wal: „Ik ben hier een probleem voor Nederland aan het oplossen.”
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205014534
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 15:51 schreef Raw85 het volgende:
Stevige maatregelen dus die genomen moeten zullen worden. Kan me ook niet voorstellen dat Lelystad Airport nog open gaat als je het kaartje met kritische zones zo bekijkt.
Nee, zouden ze nu eindelijk die luchtverkeersleiding naar huis sturen?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-jaarlijks-miljoenen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205014655
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 16:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, zouden ze nu eindelijk die luchtverkeersleiding naar huis sturen?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-jaarlijks-miljoenen
Ik heb hier geen bron oid bij maar ik neem aan dat zij twee jaar na bericht sowieso al wel elders, bijv Schiphol, worden ingezet :P
  vrijdag 10 juni 2022 @ 17:12:55 #182
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205014696
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 17:07 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ik heb hier geen bron oid bij maar ik neem aan dat zij twee jaar na bericht sowieso al wel elders, bijv Schiphol, worden ingezet :P
ik zou lelystad airport maar in gebruik nemen nu
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 10 juni 2022 @ 18:14:20 #183
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205015213
Mooi dat er wat lijkt te gebeuren
  Moderator vrijdag 10 juni 2022 @ 18:23:03 #184
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205015282
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 17:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik zou lelystad airport maar in gebruik nemen nu
Want als je geen personeel voor Schiphol hebt dan heb je dat wel voor Lelystad, natuurlijk, tenslotte is het hetzelfde bedrijf :+
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 10 juni 2022 @ 18:23:26 #185
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205015287
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 18:14 schreef Hexagon het volgende:
Mooi dat er wat lijkt te gebeuren
Nu eens kijken of de regering ook doorzet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_205015306
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 18:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nu eens kijken of de regering ook doorzet.
Eerst eens kijken wat de provincies doen, ben benieuwd of die echt met goede plannen komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 10 juni 2022 @ 18:25:34 #187
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205015309
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 18:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nu eens kijken of de regering ook doorzet.
Op zich slim dat de provincies het eerst zelf mogen gaan proberen en als ze falen de minister zelf in actie komt.
  Moderator vrijdag 10 juni 2022 @ 18:31:02 #188
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205015344
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 18:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eerst eens kijken wat de provincies doen, ben benieuwd of die echt met goede plannen komen.
Ik ga mijn adem niet inhouden...noem mij maar cynisch
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 10 juni 2022 @ 18:35:41 #189
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205015372
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 18:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eerst eens kijken wat de provincies doen, ben benieuwd of die echt met goede plannen komen.
Als ze hun zeggenschap willen behouden.
  Moderator vrijdag 10 juni 2022 @ 18:46:05 #190
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205015444
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 18:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als ze hun zeggenschap willen behouden.
Dat klopt maar men kan zich dan ook afzetten tegen de rijksoverheid en roepen dat ze er niks aan kunnen doen, zij wilden de boeren wel beschermen maar de gemene regering stak daar een stokje voor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_205015508
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 18:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik ga mijn adem niet inhouden...noem mij maar cynisch
Tja, het glas kan half leeg zijn of half vol, ik ben meer een half vol type.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 10 juni 2022 @ 21:00:43 #192
408813 crew  trein2000
pi_205016874
Er staan blijkbaar trekkers voor de deur bij minister Van der Wal. Zullen we afspreken dat we dat gewoon niet doen, achterlijke praktijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205016955
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 21:00 schreef trein2000 het volgende:
Er staan blijkbaar trekkers voor de deur bij minister Van der Wal. Zullen we afspreken dat we dat gewoon niet doen, achterlijke praktijk.
Gewoon innemen die voertuigen, zoals dat ook zou gebeuren als je met grote personenauto's voor de deur zou gaan staan dreigen. Dan gaan die boeren maar zonder hun trekkers werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205016968
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 21:00 schreef trein2000 het volgende:
Er staan blijkbaar trekkers voor de deur bij minister Van der Wal. Zullen we afspreken dat we dat gewoon niet doen, achterlijke praktijk.
Iemand met hele groepen thuis opzoeken is echt zo’n beetje het laagste wat er is
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 10 juni 2022 @ 21:14:29 #195
408813 crew  trein2000
pi_205017030
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 21:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gewoon innemen die voertuigen, zoals dat ook zou gebeuren als je met grote personenauto's voor de deur zou gaan staan dreigen. Dan gaan die boeren maar zonder hun trekkers werken.
Zullen we gewoon beginnen met bekeuren?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205017057
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 21:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zullen we gewoon beginnen met bekeuren?
Mag ook, maar ik ben met name die FDF gewoon heel erg zat. Maar inderdaad, eerst een bekeuring en bij herhaling harder optreden is inderdaad wel beter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 10 juni 2022 @ 21:30:12 #197
408813 crew  trein2000
pi_205017204
twitter

Ze gaat er ook nog mee in gesprek, hoe dom kun je zijn. :')
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205017554
Sluit die mongolen allemaal maar op.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 10 juni 2022 @ 22:13:42 #199
408813 crew  trein2000
pi_205017583
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 22:10 schreef BlackLining het volgende:
Sluit die mongolen allemaal maar op.
Op verdenking van foutparkeren?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205018245
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2022 22:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Op verdenking van foutparkeren?
Intimidatie, voor mijn part bedreiging.

Je gaat toch niet naar het huis van een minister :{w
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
pi_205019013
Boeren hebben Staghouwer zelfs klem proberen te rijden: https://dvhn.nl/groningen(...)rijden-27752268.html
Gelukkig was hij net weg, enkele ambtenaren waaronder blijkbaar zijn woordvoerder waren er wel nog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205019030
Wat vervelend allemaal voor deze politici die het leven van duizenden boerengezinnen inclusief kinderen kapot willen maken. Waarbij de boeren en hun gezin met kinderen thuis zullen worden opgezocht door de overheid en uit hun leefomgeving en cultuur zullen worden getrokken. Kinderen van toeslagenouders zullen vast ook bevend bang zijn geweest toen de overheid het leven van hun ouders kapot maakte. Iig 1600+ zijn er ook bij hun ouders ontvoerd door de staat en meerdere kinderen hebben daarom inmiddels al zelfmoord gepleegd. Evenals bovengemiddeld veel boeren dat reeds gedaan hebben door overheidsbeleid.

Een boete voor foutparkeren zou kunnen, zo te zien blokkeren ze de weg.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 10:57:16 #203
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205019907
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 08:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
Wat vervelend allemaal voor deze politici die het leven van duizenden boerengezinnen inclusief kinderen kapot willen maken. Waarbij de boeren en hun gezin met kinderen thuis zullen worden opgezocht door de overheid en uit hun leefomgeving en cultuur zullen worden getrokken.
Moeten de gezinnen uit elkaar dan? Dat wist ik niet. Verder is het de keuze van de boeren zelf om in hun bedrijfswoning te wonen, niet echt een argument dat regels daarom niet voor hun zouden gelden.
pi_205019965
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 10:57 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Moeten de gezinnen uit elkaar dan?
De boerengezinnen niet voor zover ik weet. Bij slachtoffers van het toeslagenschandaal zijn meer dan 1600 kinderen bij hun ouders weggeroofd door de regering.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 11:09:26 #205
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205019977
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 11:05 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
De boerengezinnen niet voor zover ik weet. Bij slachtoffers van het toeslagenschandaal zijn meer dan 1600 kinderen bij hun ouders weggeroofd door de regering.
Wat heeft dat met deze discussie te maken? En je zegt dat er gezinnen kapot gemaakt worden maar dat is dus niet zo?
  zaterdag 11 juni 2022 @ 11:26:21 #206
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205020094
"Boerengezinnen kapot gemaakt!!!" :')

Zoveel geld krijgen andere gezinnen niet als de kostwinner een andere baan moet zoeken.
pi_205020141
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 11:09 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Wat heeft dat met deze discussie te maken?
Lees mijn eerdere reactie. En dan zie je het, of niet het is mij om het even.

quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 11:26 schreef Hexagon het volgende:
"Boerengezinnen kapot gemaakt!!!"
Yep, familiebedrijven van generaties en generaties oud kapot maken zodat er ook geen opvolging kan plaatsvinden door zoon of dochter. Niet echt verwonderlijk dat jij daar schijnbaar hartelijk om kan lachen.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 11:35:37 #208
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205020159
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 11:33 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Lees mijn eerdere reactie. En dan zie je het, of niet het is mij om het even.
[..]
Yep, familiebedrijven van generaties en generaties oud kapot maken zodat er ook geen opvolging kan plaatsvinden door zoon of dochter. Niet echt verwonderlijk dat jij daar schijnbaar hartelijk om kan lachen.
Ik wist niet dat sommige gezinnen het recht hadden om hun bedrijf altijd te laten voortbestaan ook al gaat dat ten koste van alle andere mensen in het land. Krijg je als hoogleraarszoon/-dochter dan ook automatisch een leerstoel na je studie?
  zaterdag 11 juni 2022 @ 11:38:16 #209
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205020184
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 11:33 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Yep, familiebedrijven van generaties en generaties oud kapot maken zodat er ook geen opvolging kan plaatsvinden door zoon of dochter. Niet echt verwonderlijk dat jij daar schijnbaar hartelijk om kan lachen.
Er houden wel vaker bedrijven en banen op met bestaan. Dan kunnen mensen wat anders gaan doen.

Dat sentimentele gezwets hangt me echt de keel uit. De boeren moegen omdat ze belazerd zijn door het CDA van mij een flinke zak geld krijgen. Maar dan moet het gezeik ook klaar zijn.
pi_205020309
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 11:33 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Yep, familiebedrijven van generaties en generaties oud kapot maken zodat er ook geen opvolging kan plaatsvinden door zoon of dochter. Niet echt verwonderlijk dat jij daar schijnbaar hartelijk om kan lachen.
Ja, de zonen van de smeden hebben ooit ook een andere baan gezocht. En de bedrijven die koetsen bouwen zijn ook allemaal weg. Zo gaat dat soms, een bedrijf is geen eeuwigdurend iets. En iedereen moet toch toegeven dat de boeren (en de partijen die hen steunden, zoals VVD, CDA en tot mijn schaamte ook CU) het hier zelf naar hebben gemaakt, door decennia alles tegen te houden. Dan moet het als de problemen gescaleerd zijn snel, ipv geleidelijk.

En ja, daar verdienen boeren een goede vergoeding voor. Wat mij betreft gaan gemeentes ook met elke boer aan tafel om te kijken wat er nog meer kan worden gedaan, bijvoorbeeld vergunningen voor campings of andere dingen op een deel van hun land als ze daar behoefte aan hebben. Maar bestaande bedrijven zijn geen reden om alles voor altijd tegen te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205020406
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 11:26 schreef Hexagon het volgende:
"Boerengezinnen kapot gemaakt!!!" :')

Zoveel geld krijgen andere gezinnen niet als de kostwinner een andere baan moet zoeken.
Het is geen baan maar een bedrijf en een vak, daar zit je met je hele hebben en houwen in en het is uniek in de geschiedenis dat 1/3 van een hele sector maar eventjes onteigend wordt. Onteigening houdt uiteindelijk in dat de staat met de sterke arm naar je huis komt om je eruit te slepen. En dat op basis van een beslissing van een Lelystad Airport lobbyiste die de intellectuele vermogens mist om de materie te doorgronden, die zich verschuilt achter een zeer beperkte rechterlijke uitspraak, die een heel andere agenda lijkt te dienen en een stok heeft om de hond te slaan, en hiermee niet de verkiezingen in durfde te gaan. .

Ik vind het eigenlijk vrij grof om dan het recht te claimen dat je gezellig ongestoord in je eigen ivoren torentje van de vrijdag mag genieten zonder de mensen die het wel aangaat te woord te moeten staan. Je maakt huichelachtig beleid met ongekend gebrek aan draagvlak, dan moet je je niet beroepen op de voorrechten van politici die wel om draagvlak geven en dat zoeken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 12:45:52 #212
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205020675
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 12:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Het is geen baan maar een bedrijf en een vak, daar zit je met je hele hebben en houwen in en het is uniek in de geschiedenis dat 1/3 van een hele sector maar eventjes onteigend wordt.
Een baan is een baan, ook als je dat als ondernemer doet. Hele sectoren zijn vroeger opgeheven, dus zo uniek is het allemaal niet :')
Verder is het ook niet zo relevant of mensen hun hele leven ophangen aan het vetmesten en opsluiten van dieren in een stal ten koste van de omgeving. Dat mensen nooit iets beters geleerd hebben om te doen is geen reden om het maar eeuwig te gedogen.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 12:55:33 #213
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205020742
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 12:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de zonen van de smeden hebben ooit ook een andere baan gezocht. En de bedrijven die koetsen bouwen zijn ook allemaal weg. Zo gaat dat soms, een bedrijf is geen eeuwigdurend iets. En iedereen moet toch toegeven dat de boeren (en de partijen die hen steunden, zoals VVD, CDA en tot mijn schaamte ook CU) het hier zelf naar hebben gemaakt, door decennia alles tegen te houden. Dan moet het als de problemen gescaleerd zijn snel, ipv geleidelijk.

En ja, daar verdienen boeren een goede vergoeding voor. Wat mij betreft gaan gemeentes ook met elke boer aan tafel om te kijken wat er nog meer kan worden gedaan, bijvoorbeeld vergunningen voor campings of andere dingen op een deel van hun land als ze daar behoefte aan hebben. Maar bestaande bedrijven zijn geen reden om alles voor altijd tegen te houden.
kringloopboer, recreatie, zorgboerderij , of uitkopen en kleine veestapel hobbyboer tot 20 dieren toestaan
omschakeling naar Akkerbouw bedrijf met een stuk of 10 hobby varkens , klein fruitteelt
er zijn zat manieren om iedereen tevreden te houden

ik denk dat men het waterpeil flink zal verhogen
met een extra woningbouwverguning voor een kind van de boer op eigen land

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2022 17:26:14 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205021010
Er zitten ook afspraken aan te komen voor betere verdienmodellen voor boeren waar industrie, keten en supermarkten aan moeten voldoen. Komen die afspraken er niet, dan komt er wetgeving:
https://www.nieuweoogst.n(...)n-keten-aan-deadline

Terecht, zo kan een deel van de krimp gewoon worden opgevangen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205021030
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 12:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Het is geen baan maar een bedrijf en een vak, daar zit je met je hele hebben en houwen in en het is uniek in de geschiedenis dat 1/3 van een hele sector maar eventjes onteigend wordt. Onteigening houdt uiteindelijk in dat de staat met de sterke arm naar je huis komt om je eruit te slepen. En dat op basis van een beslissing van een Lelystad Airport lobbyiste die de intellectuele vermogens mist om de materie te doorgronden, die zich verschuilt achter een zeer beperkte rechterlijke uitspraak, die een heel andere agenda lijkt te dienen en een stok heeft om de hond te slaan, en hiermee niet de verkiezingen in durfde te gaan. .

Ik vind het eigenlijk vrij grof om dan het recht te claimen dat je gezellig ongestoord in je eigen ivoren torentje van de vrijdag mag genieten zonder de mensen die het wel aangaat te woord te moeten staan. Je maakt huichelachtig beleid met ongekend gebrek aan draagvlak, dan moet je je niet beroepen op de voorrechten van politici die wel om draagvlak geven en dat zoeken.
Ja, want de minister doet dit allemaal zelf en eigenlijk vooral gewoon omdat ze het leuk vindt om boeren te naaien.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
pi_205021259
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 13:26 schreef Hanca het volgende:
Er zitten ook afspraken aan te komen voor betere verdienmodellen voor boeren waar industrie, keten en supermarkten aan moeten voldoen. Komen die afspraken er niet, dan komt er wetgeving:
https://www.nieuweoogst.n(...)n-keten-aan-deadline

Terecht, zo kan een deel van de krimp gewoon worden opgevangen.
"Betere verdienmodellen"

Waar heb je het over? De consument bepaalt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205021271
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 13:27 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ja, want de minister doet dit allemaal zelf en eigenlijk vooral gewoon omdat ze het leuk vindt om boeren te naaien.
Als ze het niet doet is ze een naef bespeelbaar kind.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205021282
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 12:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de zonen van de smeden hebben ooit ook een andere baan gezocht. En de bedrijven die koetsen bouwen zijn ook allemaal weg. Zo gaat dat soms, een bedrijf is geen eeuwigdurend iets. En iedereen moet toch toegeven dat de boeren (en de partijen die hen steunden, zoals VVD, CDA en tot mijn schaamte ook CU) het hier zelf naar hebben gemaakt, door decennia alles tegen te houden. Dan moet het als de problemen gescaleerd zijn snel, ipv geleidelijk.

En ja, daar verdienen boeren een goede vergoeding voor. Wat mij betreft gaan gemeentes ook met elke boer aan tafel om te kijken wat er nog meer kan worden gedaan, bijvoorbeeld vergunningen voor campings of andere dingen op een deel van hun land als ze daar behoefte aan hebben. Maar bestaande bedrijven zijn geen reden om alles voor altijd tegen te houden.
Als je van vrijheid houdt laat je mensen lekker zelf beslissen hoe ze omgaan met hun eigen kapitaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator zaterdag 11 juni 2022 @ 14:09:08 #219
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205021347
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 13:58 schreef ludovico het volgende:

[..]
"Betere verdienmodellen"

Waar heb je het over? De consument bepaalt.
Sorry? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk. De consument bepaalt de melkprijs niet of de prijs van vlees.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 14:42:30 #220
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205021516
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 14:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sorry? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk. De consument bepaalt de melkprijs niet of de prijs van vlees.
jawel de consument bepaalt de melkprijs, de tijd van de grote melkplassen is lang voorbij

maar 1000 boeren minder in nederland heeft geen enkel effect op de melkprijs , de prijs van voermais wel

https://www.frieslandcamp(...)uders/garantieprijs/
quote:
De garantieprijs is bij FrieslandCampina in de periode van oktober 2021 tot en met maart 2022 met 7,00 per 100 kg melk gestegen.
De gemiddelde melkprijs over de eerste drie maanden van 2022 bedraagt 45,50 per 100 kg melk, wat bijna 11 per 100 kg melk hoger is ten opzichte van de eerste 3 maanden van 2021.31 Mar 2022
https://www.nhnieuws.nl/n(...)zen-het-is-overleven
quote:
De melkprijs voor boeren schiet omhoog, naar zo'n 50 cent per liter.
Maar wie denkt dat de veehouders hiervan de vruchten plukken, heeft het mis.
Door de oorlog in Oekrane rijzen de prijzen voor veevoer, kunstmest, brandstof en energie de pan uit.

Soms tot wel vier keer zoveel. "Uiteindelijk zal de consument het voelen in zijn portemonnee."
Is de melkprijs te laag dan gaan er wat meer kalveren naar de slacht

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2022 14:48:58 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205021520
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 14:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sorry? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk. De consument bepaalt de melkprijs niet of de prijs van vlees.
Of iets een verdienmodel is bepaalt de consument.

De prijs van een goed waar vraag voor is in een markt van volkomen concurrentie wordt bepaald door de kostprijs van het goed.

Daaronder valt ook een stukje marge om jezelf te kunnen onderhouden / winst.

Als de prijs af zou wijken van de kostprijs worden mensen schathemeltje rijk en bestaat er een incentive om meer te produceren wat de prijs weer doet zakken. Derhalve zal er altijd een neiging zijn vanuit "invincible hand" principes dat de prijs van zo een homogeen goed naar de kostprijs van het goed zal bewegen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205022040
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 13:58 schreef ludovico het volgende:

[..]
"Betere verdienmodellen"

Waar heb je het over? De consument bepaalt.
Nee, de consument bepaald niet. Als de hele keten de boer beter gaat betalen en de supermarkten zich daar op vastleggen, gaan de prijzen omhoog en krijgen de boeren meer geld per liter/kilo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205022045
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 14:00 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als je van vrijheid houdt laat je mensen lekker zelf beslissen hoe ze omgaan met hun eigen kapitaal.
Ik ben niet voor de vrijheid van het vernietigen van de wereld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205022064
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 14:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Of iets een verdienmodel is bepaalt de consument.

De prijs van een goed waar vraag voor is in een markt van volkomen concurrentie wordt bepaald door de kostprijs van het goed.

Daaronder valt ook een stukje marge om jezelf te kunnen onderhouden / winst.

Als de prijs af zou wijken van de kostprijs worden mensen schathemeltje rijk en bestaat er een incentive om meer te produceren wat de prijs weer doet zakken. Derhalve zal er altijd een neiging zijn vanuit "invincible hand" principes dat de prijs van zo een homogeen goed naar de kostprijs van het goed zal bewegen.
En dat 'meer produceren' kan dus niet als je met vergunningen werkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205022239
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de consument bepaald niet. Als de hele keten de boer beter gaat betalen en de supermarkten zich daar op vastleggen, gaan de prijzen omhoog en krijgen de boeren meer geld per liter/kilo.
De consument bepaalt wat die ergens voor over heeft. De boer past zijn productie daarop aan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205022267
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat 'meer produceren' kan dus niet als je met vergunningen werkt.
De wereld stopt niet bij Nederland.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205022304
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben niet voor de vrijheid van het vernietigen van de wereld.
Dat is prima, niemand is dat, maar je gaat toch niet zitten menen dat boeren de wereld vernietigen........
Je bent toch niet z geindoctrineerd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205022311
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:26 schreef ludovico het volgende:

[..]
De consument bepaalt wat die ergens voor over heeft. De boer past zijn productie daarop aan.
Nee, dus. Zo werkt het niet. De consument heeft eten nodig en zal dat in de supermarkt moeten kopen. En de hoeveelheid productie hangt gewoon af van de hoeveelheid vergunningen, hoeft niks met de markt te maken te hebben. Zoals kolencentrales met de huidige energieprijs ook niet plots meer gaan draaien, ze zitten gewoon op hun max van hun vergunning. Zo werkt dat bij boeren ook, ze moeten tegenwoordig een vergunning hebben per dier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205022324
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:27 schreef ludovico het volgende:

[..]
De wereld stopt niet bij Nederland.
Daarom dus een ketenafspraak, ben je nu echt zo onwetend of doe je alsof?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205022375
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:29 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat is prima, niemand is dat, maar je gaat toch niet zitten menen dat boeren de wereld vernietigen........
Je bent toch niet z geindoctrineerd.
De rechter vindt wel dat boeren hun omgeving vernietigen. Ik ga daarin mee met de rechter en alle wetenschappers, wetenschapsontkenners zijn vrij vermoeiend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205022511
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
De rechter vindt wel dat boeren hun omgeving vernietigen. Ik ga daarin mee met de rechter en alle wetenschappers, wetenschapsontkenners zijn vrij vermoeiend.
Nee de rechter zegt dat de boeren boven de normen zitten die zijn opgesteld door de staat, die is wat feitelijker, maar alleen toegesplitst op wetgeving. De rechter oordeelt niet over "wetenschap" maar binnen een juridisch kader.

Je zuigt wat uit je duim met je wetenschappers. Dit probleem is zo tergend wazig in beeld dat er van geen enkele wetenschappelijke objectiviteit te spreken valt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205022554
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daarom dus een ketenafspraak, ben je nu echt zo onwetend of doe je alsof?
Ehh wat. :')
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205022561
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dus. Zo werkt het niet. De consument heeft eten nodig en zal dat in de supermarkt moeten kopen. En de hoeveelheid productie hangt gewoon af van de hoeveelheid vergunningen, hoeft niks met de markt te maken te hebben. Zoals kolencentrales met de huidige energieprijs ook niet plots meer gaan draaien, ze zitten gewoon op hun max van hun vergunning. Zo werkt dat bij boeren ook, ze moeten tegenwoordig een vergunning hebben per dier.
Er wordt helemaal niks op globaal niveau gecapped door vergunningen.
Als wij onze kolencentrales cappen komt er wel bruin-kolenstroom uit Duitsland.

Of zit jij zonder stroom soms? Weet niet waar jij woont maar ik heb al jaren geen black-out meegemaakt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205022567
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:40 schreef ludovico het volgende:

[..]
Nee de rechter zegt dat de boeren boven de normen zitten die zijn opgesteld door de staat, die is wat feitelijker, maar alleen toegesplitst op wetgeving. De rechter oordeelt niet over "wetenschap" maar binnen een juridisch kader.

Je zuigt wat uit je duim met je wetenschappers. Dit probleem is zo tergend wazig in beeld dat er van geen enkele wetenschappelijke objectiviteit te spreken valt.
Al die biologen die melden wat ze zien zijn gewoon wetenschappers. En die zien een steeds meer vernietigde Nederlandse natuur (net als ikzelf trouwens, maar ik ben geen wetenschapper).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205022606
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
Er wordt helemaal niks op globaal niveau gecapped door vergunningen.
Zoek even op wat een ketenafspraak is. De supermarkten zitten er gewoon bij en geven met die afspraak dus gewoon aan de Nederlandse producten te verkopen.

We hebben trouwens helemaal geen globale markt op voedselniveau, voedsel importeren kan nog steeds niet zo maar. Je verschrikkelijke liberale droom is geen werkelijkheid. De markt wordt op praktisch ieder gebied gewoon gereguleerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205022642
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Al die biologen die melden wat ze zien zijn gewoon wetenschappers. En die zien een steeds meer vernietigde Nederlandse natuur (net als ikzelf trouwens, maar ik ben geen wetenschapper).
Ja jezusmina, dat er plantjes zijn die beter gedijen in stikstof arme grond hebben ze goed gezien ja.

Veel van die natuur is of stabiel of gaat beter dan eerst, waar hebben we het dan nog over?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205022653
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zoek even op wat een ketenafspraak is. De supermarkten zitten er gewoon bij en geven met die afspraak dus gewoon aan de Nederlandse producten te verkopen.

We hebben trouwens helemaal geen globale markt op voedselniveau, voedsel importeren kan nog steeds niet zo maar. Je verschrikkelijke liberale droom is geen werkelijkheid. De markt wordt op praktisch ieder gebied gewoon gereguleerd.
Het wordt lastig debatteren als je in sprookjes geloofd, de melk kunnen we met gemak uit Duitsland en Belgi halen als het nodig is, de markt is niet zo star als jij pretendeert.

Er is zoveel voedsel dat de hele wereld om gescheept wordt, echt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205022663
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 13:27 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ja, want de minister doet dit allemaal zelf en eigenlijk vooral gewoon omdat ze het leuk vindt om boeren te naaien.
Ze ziet het blijkbaar als haar werk om dat te doen en ze is blij met haar werk. Andermans agenda uitvoeren en de shitstorm over je heen laten komen is dan ook de enige manier waarop iemand van haar niveau zo'n aanzienlijke baan krijgt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_205022675
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:49 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het wordt lastig debatteren als je in sprookjes geloofd, de melk kunnen we met gemak uit Duitsland en Belgi halen als het nodig is, de markt is niet zo star als jij pretendeert.

Er is zoveel voedsel dat de hele wereld om gescheept wordt, echt.
Rij jij maar naar Duitsland of Belgi voor je boodschappen dan.

Nogmaals: ketenafspraak
https://www.lto.nl/onderwerpen/waardecreatie-in-ketens/

En die ketenafspraak moeten de supermarkten dus aan mee doen, als het niet vrijwillig is, dan via een wet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205022687
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Rij jij maar naar Duitsland of Belgi voor je boodschappen dan.

Nogmaals: ketenafspraak
https://www.lto.nl/onderwerpen/waardecreatie-in-ketens/
Wat zit je te hameren met je ketenafspraak, dat heeft geen ruk te maken met internationale handelsstromen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205022700
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:52 schreef Hanca het volgende:
Rij jij maar naar Duitsland of Belgi voor je boodschappen dan.
Waarom zou je? De supermarkt haalt zijn producten bij een importeur / andere handelaar / komt gewoon uit het buitenland als dat goedkoper / beter is.

Je begrijpt toch wel dat er heel veel goederen de grens over gaan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205022731
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:54 schreef ludovico het volgende:

[..]
Waarom zou je? De supermarkt haalt zijn producten bij een importeur / andere handelaar / komt gewoon uit het buitenland als dat goedkoper / beter is.

Je begrijpt toch wel dat er heel veel goederen de grens over gaan?
En de supermarkt gaan dat dus niet doen, dat is de hele ketenafspraak. Kom op, google dat woord nu eens...

En waarom ik het steeds over ketenafspraak heb, is omdat dat exact hetgene is wat Staghouwer af gaat dwingen. Daar hebben we het over, niet of de melk in verweggistan goedkoper is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205022758
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:57 schreef Hanca het volgende:
En de supermarkt gaan dat dus niet doen, dat is de hele ketenafspraak. Kom op, google dat woord nu eens...
Wat wil je doen dan, verplichten dat de supermarkt zijn goederen uit dit land haalt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205022779
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:57 schreef Hanca het volgende:
En waarom ik het steeds over ketenafspraak heb, is omdat dat exact hetgene is wat Staghouwer af gaat dwingen. Daar hebben we het over, niet of de melk in verweggistan goedkoper is.
Het is doorgeslagen maakbaarheidsdenken wat bijna altijd grotere neveneffecten heeft dan baten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205022819
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:58 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat wil je doen dan, verplichten dat de supermarkt zijn goederen uit dit land haalt?
De minister wil dat wel doen, dus: https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemers
Bindende afspraken voor prijs en afzet duurzame lokale producten.

Snap je nu waarom dat gepraat over wereldmarkten nogal onzinnig is? Er is gewoon een gereguleerde markt, desnoods met wetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205022923
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 17:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
De minister wil dat wel doen, dus: https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemers
Bindende afspraken voor prijs en afzet duurzame lokale producten.

Snap je nu waarom dat gepraat over wereldmarkten nogal onzinnig is? Er is gewoon een gereguleerde markt, desnoods met wetten.
Dat zal dat een ander product worden in de supermarkt, allemaal leuk en aardig maar wat gaan we doen dan? Voedsel weggooien bij overschotten?

Dit is doorgedraaid maakbaarheidsdenken en oogkleppen op voor neveneffecten, wat gaan ze nou werkelijk doen dan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205022937
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 17:10 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat zal dat een ander product worden in de supermarkt, allemaal leuk en aardig maar wat gaan we doen dan? Voedsel weggooien bij overschotten?
Wat bazel je nou? Deze afspraken zijn in Noorwegen en Duitsland staande praktijk en geven de boeren ook echt een beter inkomen. Het is gewoon bewezen dat het werkt. Beter dan een vrije markt, waar jij fan van bent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205022949
Het VVD-congres is wat dit betreft enorm interessant nu. Hard tegen hard op respectvolle wijze.
pi_205023014
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 17:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat bazel je nou? Deze afspraken zijn in Noorwegen en Duitsland staande praktijk en geven de boeren ook echt een beter inkomen. Het is gewoon bewezen dat het werkt. Beter dan een vrije markt, waar jij fan van bent.
:')

Communisme here we come.

Central planning weet niet beter wat men wilt dan de portemonnee van de burger.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 11 juni 2022 @ 17:22:48 #250
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205023058
https://www.weer.nl/nieuw(...)n-de-laatste-maanden

Zo wil men het hebben , maar duidelijk is dat de teloorgang van hoogveen vooral door de droogte komt

Dit is foute boel , te groen en te rijk door de stikstof depositie

quote:
De Stichting is trots op het veen
Bij de kern van het gebied, het 2 hectare metende hoogveen waar alles verder om draait, heeft de SMVV een 15 meter hoge uitkijktoren geplaatst.
Hoewel ik hoogtevrees heb, ren ik toch maar gauw naar boven. De toren trilt een beetje. Vanaf het hoogste platform heb je een prachtig uitzicht over het veen. Veel opslag is er gekapt, maar ligt nog wel kriskras over de dijkjes. '
Dat wil ik nog een keer weg hebben', zegt Krabben.
'Maar dat is wel heel veel werk'. Hier groeit het hoogveen.
Heel langzaam, maar ook heel zeker. De Stichting is er maar wat trots op.
Zakt het water in het gebied, dat zakt het hoogveenpakket mee.
Stijgt het water weer, dan komt ook het veen omhoog.
Hoe hoger, hoe beter vinden ze bij de stichting. Laat het maar regenen.
Er moet nog zeker een meter bij. In de verte horen we kraanvolgels, er leven er acht in het gebied. Wat eerder hebben we er ook twee in het veld zien staan. Het is een bijzondere gast, zo in het Achterhoekse land.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205023165
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 17:19 schreef ludovico het volgende:

[..]
:')

Communisme here we come.

Central planning weet niet beter wat men wilt dan de portemonnee van de burger.
Er zit een lange weg tussen ketenafspraken en communisme. En ja, het ideaal zit tussen kapitalisme en communisme in, dat snapt iedere econoom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205023199
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 17:19 schreef ludovico het volgende:

[..]
:')

Communisme here we come.

Central planning weet niet beter wat men wilt dan de portemonnee van de burger.
Denk je dat de markt nu al vrij is als het om landbouw gaat? Zelfs bij iets basaal als de grond krijgen ze de facto al een enorme subsidie doordat de markten voor verschillende grondbestemmingen in Nederland in vergelijking met andere landen enorm strikt gescheiden zijn, dicht bij steden kan tot een factor 100 oplopen (7 per m2 landbouwgrond vs. 800 per m2 bouwgrond). Als daar wat minder overheidsinterventie was en die markt voor grond vrijer was zou in grote delen van Nederland landbouw berhaupt niet rendabel zijn.
pi_205023261
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 16:48 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja jezusmina, dat er plantjes zijn die beter gedijen in stikstof arme grond hebben ze goed gezien ja.

Veel van die natuur is of stabiel of gaat beter dan eerst, waar hebben we het dan nog over?
Wat voor natuur hebben we het uberhaupt over? Er is helemaal geen wilde natuur in Nederland, het is allemaal het gevolg van menselijk ingrijpen. Dan moet je blijven ingrijpen en wel zo dat het ons dient. Voor recreatie, voor landbouw, voor de bijtjes, daarvoor moet het beschermd worden en dus beschermd worden voor de Nederlanders en niet tegen de Nederlanders.

Dan moet je dus zorgen dat het zoveel mogelijk biedt voor zo min mogelijk offers, en niet doen alsof het een zelfstandige waarde heeft om zo land vrij te maken voor weer een paar miljoen mensen erbij.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 11 juni 2022 @ 17:44:13 #254
408813 crew  trein2000
pi_205023273
twitter

De VVD hep een probleem. Opstand in eigen kring…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205023283
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 17:44 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De VVD hep een probleem. Opstand in eigen kring…
Daar valt echt wel een mouw aan te passen
pi_205023288
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 17:44 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De VVD hep een probleem. Opstand in eigen kring…
Ja, dit is wel een probleem. Ben benieuwd wat de VVD gaat doen, de eigen minister onder de bus gooien?
Kan ik me ook niet voorstellen. Als er maar niet zo'n innovatie compromis komt...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 11 juni 2022 @ 17:54:33 #257
408813 crew  trein2000
pi_205023332
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 17:47 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Daar valt echt wel een mouw aan te passen
Joost en Caroline staan te juichen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205023360
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 17:47 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Daar valt echt wel een mouw aan te passen
Oplossing uit de VVD traditie:

Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205023392
Maar wat ik zie is wat metingen doen die het model ondersteunen en de fractie mag wel instemmen. Jammer dat er zo slecht naar VVD wetenschappers geluisterd wordt door de VVD leden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205023471
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 17:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Oplossing uit de VVD traditie:

Zou natuurlijk wel erg gansta zijn als ze nu gewoon zeggen "Sjieke motie joh, maar technisch niet uitvoerbaar dus we doen er niets mee" maar ik weet niet of je daar in de nieuwe bestuurscultuur wel mee weg komt.
pi_205023488
quote:
9s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 18:14 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Zou natuurlijk wel erg gansta zijn als ze nu gewoon zeggen "Sjieke motie joh, maar technisch niet uitvoerbaar dus we doen er niets mee" maar ik weet niet of je daar in de nieuwe bestuurscultuur wel mee weg komt.
Ze kunnen wel zeggen dat de fractie over zijn eigen stem gaat. Zullen ze ook wel gedaan hebben, CU zegt dat elk congres. De fractie heeft ook wel eens tegen het congres in gestemd, maar nooit na zo'n beladen motie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205023494
Zo’n motie geldt als een advies. In een geval van 51 tegen 49% kun je met wat aanpassingen/toezeggingen wel tot iets komen lijkt me
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 11 juni 2022 @ 18:19:26 #263
408813 crew  trein2000
pi_205023498
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 18:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze kunnen wel zeggen dat de fractie over zijn eigen stem gaat. Zullen ze ook wel gedaan hebben, CU zegt dat elk congres. De fractie heeft ook wel eens tegen het congres in gestemd, maar nooit na zo'n beladen motie.
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 18:18 schreef Raw85 het volgende:
Zo’n motie geldt als een advies.
Staatsrechtelijk correct, maar het congres bepaalt wel de lijst en de samenstelling van de partijtop…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 11 juni 2022 @ 18:20:32 #264
408813 crew  trein2000
pi_205023502
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 18:18 schreef Raw85 het volgende:
Zo’n motie geldt als een advies. In een geval van 51 tegen 49% kun je met wat aanpassingen/toezeggingen wel tot iets komen lijkt me
En dan stemt 49% met de voeten, ben je nog verder van huis. Dit is gewoon een giga probleem voor de vvd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zaterdag 11 juni 2022 @ 18:21:54 #265
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205023514
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 18:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dan stemt 49% met de voeten, ben je nog verder van huis. Dit is gewoon een giga probleem voor de vvd.
Geloof er niks van.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_205023552
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 18:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dan stemt 49% met de voeten, ben je nog verder van huis. Dit is gewoon een giga probleem voor de vvd.
Waar moet de VVD kiezer heen dan? JA21? BBB? Natuurlijke concurrenten CDA en D66 zitten in hetzelfde kabinet...

Maar volgens mij hoeft de fractie alleen wat meer nadruk op metingen te leggen en ze mogen instemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205024363
twitter
twitter
twitter

Hier stoor ik me dus echt enorm aan. Laten we figuren die denken een minister thuis te moeten bezoeken eens even wat aandacht geven. Door ze deze aandacht te geven zorg je er dus voor dat dit soort acties lonen.

Wees als journalisten eens wat minder lui en zoek boeren die er even grote tegenstander van zijn maar die wel het fatsoen hebben om iemand niet thuis te intimideren.

De Gelderlander moet zich met name schamen met zo’n schijtlollige titel.
pi_205026130
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 17:32 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Denk je dat de markt nu al vrij is als het om landbouw gaat? Zelfs bij iets basaal als de grond krijgen ze de facto al een enorme subsidie doordat de markten voor verschillende grondbestemmingen in Nederland in vergelijking met andere landen enorm strikt gescheiden zijn, dicht bij steden kan tot een factor 100 oplopen (7 per m2 landbouwgrond vs. 800 per m2 bouwgrond). Als daar wat minder overheidsinterventie was en die markt voor grond vrijer was zou in grote delen van Nederland landbouw berhaupt niet rendabel zijn.
Maakt geen reet uit. De rentabiliteit zou nihil zijn, sure, maar dat is die nu al.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205026187
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 17:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Joost en Caroline staan te juichen.
Als die twee pvv ook leegtrekken wordt het lache.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 11 juni 2022 @ 22:14:28 #270
408813 crew  trein2000
pi_205026345
twitter

Bij t CDA is de onrust ook al uitgebroken. De reactie van hun Kamerlid is wel een stuk beter dan van de VVD moet ik zeggen…
twitter
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205027192
De VVD die eindelijk langetermijnvisie had verworven. Het was ook gewoon te mooi om waar te zijn natuurlijk :')

En dat terwijl die stikstofplannen het absolute minimum zijn van wat er moet gebeuren.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
pi_205027204
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:14 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Bij t CDA is de onrust ook al uitgebroken. De reactie van hun Kamerlid is wel een stuk beter dan van de VVD moet ik zeggen…
[ twitter ]
Dat het CDA onrustig zou worden was natuurlijk te verwachten. Waar ik bij de VVD nog wel een houding 'bouwen is belangrijker dan boeren' verwachtte, is dit wel een bittere pil voor het CDA. Gelukkig hebben ze tegenwoordig Boswijk ipv Geurts.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 11 juni 2022 @ 22:54:36 #273
408813 crew  trein2000
pi_205027236
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat het CDA onrustig zou worden was natuurlijk te verwachten. Waar ik bij de VVD nog wel een houding 'bouwen is belangrijker dan boeren' verwachtte, is dit wel een bittere pil voor het CDA. Gelukkig hebben ze tegenwoordig Boswijk ipv Geurts.
Die Boswijk is een goeie, ook nu weer. Niet de confrontatie kiezen maar heel duidelijk aangegeven dat er op details en randvoorwaarden best nog wel wat kan maar dat de richting wel staat. Daar kom je veel verder mee dan wat de VVD nu doet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205027303
Als kamerlid heb je ook wel een ietwat makkelijkere positie dan als verantwoordelijke minister natuurlijk wel
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 11 juni 2022 @ 23:03:55 #275
408813 crew  trein2000
pi_205027357
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:59 schreef Raw85 het volgende:
Als kamerlid heb je ook wel een ietwat makkelijkere positie dan als verantwoordelijke minister natuurlijk wel
Ja en nee. Kreten als je kunt altijd je lidmaatschap opzeggen zijn nooit nodig, dat is altijd een keuze.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205027371
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:14 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Bij t CDA is de onrust ook al uitgebroken. De reactie van hun Kamerlid is wel een stuk beter dan van de VVD moet ik zeggen…
[ twitter ]
Ze worden wakker.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205027374
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja en nee. Kreten als je kunt altijd je lidmaatschap opzeggen zijn nooit nodig, dat is altijd een keuze.
Wat bij betreft is de tijd van iedereen maar een beetje tevreden probeer te houden inmiddels wel een keer voorbij en mag zoiets best een keer knetteren en gezegd worden. Natuurlijk gaan ze volgende week gewoon weer in gesprek met elkaar en wss komen ze er ook wel uit, maar toch.
pi_205027401
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 22:59 schreef Raw85 het volgende:
Als kamerlid heb je ook wel een ietwat makkelijkere positie dan als verantwoordelijke minister natuurlijk wel
Ja, maar die verantwoordelijke minister kan op een congres ook zorgen dat de woordvoerder landbouw van de VVD ongeveer dezelfde tekst als Boswijk uitspreekt. De motie was aan de fractie, laat de fractie reageren en als minister hou je je mond en zeg je dat je het kamerdebat af wacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205027420
Wat zou het toch lekker zijn als een referendum nog mogelijk was he.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 11 juni 2022 @ 23:12:32 #280
408813 crew  trein2000
pi_205027455
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:05 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Wat bij betreft is de tijd van iedereen maar een beetje tevreden probeer te houden inmiddels wel een keer voorbij en mag zoiets best een keer knetteren en gezegd worden. Natuurlijk gaan ze volgende week gewoon weer in gesprek met elkaar en wss komen ze er ook wel uit, maar toch.
Dat kan een keuze zijn, maar of het verstandig is? Ik heb eerlijk gezegd ook wel een beetje het idee dat de randstedelijke partijtoppen maar beperkt in de gaten hebben hoe dit kan uitpakken voor de leefbaarheid van het platteland. Nu woon ik nog in een stadje, we zullen er hier in het dagelijks leven niet veel van merken, maar een aantal dorpen hier om heen leven cht van het boerenbedrijf en de industrie daar om heen. Dit gaat veel verder dan wat koeien weg doen en klaar. Ik weet niet of dat helemaal doorgedrongen is tot de nationale partijtoppen, maar dat is wel de reden dat die lokale politici zo tekeer gaan.

Is dat allemaal onoplosbaar? Nee. Maar je moet er ook niet te makkelijk over doen. En als er zo veel op het spel staat voor mensen dan is hard tegen hard vaak niet de beste oplossing, daar kweek je alleen maar weerstand mee. Daar moet je een arm om heen slaan en zeggen ‘we gaan dit samen doen’.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zaterdag 11 juni 2022 @ 23:15:27 #281
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205027504
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat kan een keuze zijn, maar of het verstandig is? Ik heb eerlijk gezegd ook wel een beetje het idee dat de randstedelijke partijtoppen maar beperkt in de gaten hebben hoe dit kan uitpakken voor de leefbaarheid van het platteland. Nu woon ik nog in een stadje, we zullen er hier in het dagelijks leven niet veel van merken, maar een aantal dorpen hier om heen leven cht van het boerenbedrijf en de industrie daar om heen. Dit gaat veel verder dan wat koeien weg doen en klaar. Ik weet niet of dat helemaal doorgedrongen is tot de nationale partijtoppen, maar dat is wel de reden dat die lokale politici zo tekeer gaan.

Is dat allemaal onoplosbaar? Nee. Maar je moet er ook niet te makkelijk over doen. En als er zo veel op het spel staat voor mensen dan is hard tegen hard vaak niet de beste oplossing, daar kweek je alleen maar weerstand mee. Daar moet je een arm om heen slaan en zeggen ‘we gaan dit samen doen’.
Hoe veel mensen werken er tegenwoordig nog in de landbouwsector? 1,5% ofzo?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 11 juni 2022 @ 23:17:01 #282
408813 crew  trein2000
pi_205027524
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hoe veel mensen werken er tegenwoordig nog in de landbouwsector? 1,5% ofzo?
Op landelijke schaal zal dat best zo zijn, maar hier een dorp verder zit de veevoerfabriek letterlijk midden in het centrum. De handelaar in mest en dergelijke zit er naast. In dat soort dorpen zijn de effecten heel anders natuurlijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205027560
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hoe veel mensen werken er tegenwoordig nog in de landbouwsector? 1,5% ofzo?
Een heel klein percentage mensen kan voor X werken maar enorme geldbedragen binnenharken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 11 juni 2022 @ 23:26:40 #284
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205027607
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Op landelijke schaal zal dat best zo zijn, maar hier een dorp verder zit de veevoerfabriek letterlijk midden in het centrum. De handelaar in mest en dergelijke zit er naast. In dat soort dorpen zijn de effecten heel anders natuurlijk.
Die mensen kunnen mooi gaan flitsbezorgfietsen in Varsseveld of Gemert.

Nee, je hebt wel gelijk hoor, los van de stikstofdiscussie en noodzaak tot maatregelen is dit wel iets om over na te denken want anders krijg je Zuid-Limburgse toestanden op het hele platteland. En toen (ten tijde van de mijnsluitingen dus) had men in Den Haag (en de Randstad) ook niet zo veel oog voor de plaatselijke gevolgen, want ver weg. Een goed deel van de Limburgse in zichzelf gekeerde bestuurscultuur is nog steeds daarop terug te voeren.

Natuurlijk wil je best graag voorkomen dat de dorpen op het platteland nog verder leeglopen dan ze nu al doen. Maar dan nog geldt: door de agrarische schaalvergroting is het aantal mensen dat in die megabedrijven werkt relatief beperkt, zeker ten opzichte van de ruimte die het inneemt. En nevenindustrie (zoals veevoer) kan ook blijven bestaan als je exporteert. Ook als wij koeien afschalen gaat de wereld niet direct minder eten, dus komen die koeien ergens anders in de wei te staan, of in de stal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_205028984
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 23:21 schreef ludovico het volgende:

[..]
Een heel klein percentage mensen kan voor X werken maar enorme geldbedragen binnenharken.
2% van de mensen werkt in de landbouw sector, die brengen 1,5% van het BBP in. En daar zitten tuinders en bloemensectoren tussen die helemaal niet geraakt worden. Het gaat dus om zeer weinig mensen en zeer weinig geld.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ers-over-de-landbouw

En van de boeren hoeft natuurlijk ook lang niet 100% te stoppen.


Natuurlijk zijn er boerendorpen naast een natura 2000 gebied waar het percentage hoger is en waar ook het aantal stoppers hoog zal zijn, maar dat je echt nog plekken hebt waar de helft van de mensen in de landbouw (niet sierteelt) werkt geloof ik niet echt. Het zal altijd om kleine percentages gaan.

[ Bericht 15% gewijzigd door Hanca op 12-06-2022 07:43:15 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 12 juni 2022 @ 08:36:48 #286
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205029150
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 07:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
2% van de mensen werkt in de landbouw sector, die brengen 1,5% van het BBP in. En daar zitten tuinders en bloemensectoren tussen die helemaal niet geraakt worden. Het gaat dus om zeer weinig mensen en zeer weinig geld.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ers-over-de-landbouw

En van de boeren hoeft natuurlijk ook lang niet 100% te stoppen.

Natuurlijk zijn er boerendorpen naast een natura 2000 gebied waar het percentage hoger is en waar ook het aantal stoppers hoog zal zijn, maar dat je echt nog plekken hebt waar de helft van de mensen in de landbouw (niet sierteelt) werkt geloof ik niet echt. Het zal altijd om kleine percentages gaan.
Die domme geit gaat tekeer als een olifant in de porseleinkast
Wel duidelijk een teken dat ze zo snel mogelijk weg moet en er een strateeg moet komen die duidelijk een kant van het verhaal laat zien dat stikstof geen vergif is maar een mestsstof

en het bemesten van schrale zandgrond liever niet gewenst is omdat er dan gras , varens en struiken gaan groeien op plekken die kaal moeten blijven

Stikstof is een mestsoort die wel zeer noodzakelijk is voor de groei van gewassen en struiken en bomen die dan weer CO2 opnemen

Uiteraard ,mogen er best wel 20% van de boeren weg in deze overvolle delta


Hadden we Sicco Mansholt nog maar , die wist wel wat de kern van de zaak was


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 09:00:00 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 12 juni 2022 @ 11:06:20 #287
498131 Donaldson
'tisjeboydonnie
pi_205030242
Vinden de mensen die vinden dat er teveel vee in Nederland is dat er teveel inwoners zijn? Of moet dat vee weg om ruimte te maken voor Afrikaanse toestroom?

Ronald Plasterk vindt er wat van:


Zeer stabiel genie.
pi_205030677
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 11:06 schreef Donaldson het volgende:
Vinden de mensen die vinden dat er teveel vee in Nederland is dat er teveel inwoners zijn? Of moet dat vee weg om ruimte te maken voor Afrikaanse toestroom?

Ronald Plasterk vindt er wat van:
Tja, Plasterk heeft dan blijkbaar niet eens een abonnement op de krant waar hij columns in schrijft, anders wist hij dat Belgi over gaat op redelijk vergelijkbare maatregelen, dat het in Duitsland ook speelt.

Ja, in Nederland is het het ergst, maar er is dan ook geen land ter wereld waar zoveel veedieren op zo'n kleine oppervlakte leven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 12 juni 2022 @ 12:35:05 #289
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205030794
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 12:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, Plasterk heeft dan blijkbaar niet eens een abonnement op de krant waar hij columns in schrijft, anders wist hij dat Belgi over gaat op redelijk vergelijkbare maatregelen, dat het in Duitsland ook speelt.

Ja, in Nederland is het het ergst, maar er is dan ook geen land ter wereld waar zoveel veedieren op zo'n kleine oppervlakte leven.
raar dat ze zoveel koeien in londen houden, ook in het Ruhrgebied, Parijs en Madrid zijn veel koeien
ook bij TATA steel zullen ze koeien hebben denk ik
https://www.esa.int/ESA_M(...)_dioxide_over_Europe


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 13:48:14 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 12 juni 2022 @ 13:51:59 #290
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205032026
https://www.nu.nl/economi(...)en-in-nederland.html
Mischien moeten we die TATA nu eens de vergunning intrekken , afbreken en ophoepelen uit Nederland

quote:
Staalconcern Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden in Nederland, gevolgd door luchthaven Schiphol.
Dat meldt minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof), die een lijst van de honderd grootste vervuilers naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.

De toppositie van Tata Steel komt niet als een verrassing. Het bedrijf in IJmuiden staat ook al bovenaan de lijst van grootste uitstoters van broeikasgassen. Daarnaast toonde recent onderzoek aan dat omwonenden worden blootgesteld aan te hoge concentraties giftige stoffen.

De top van de lijst bestaat verder vooral uit bedrijven in de aardolie- en chemische industrie en energiecentrales. Zo staan er onder meer raffinaderijen van BP, Shell en Esso in. Ook de Groningse vestiging van energieproducent RWE staat in de top tien, evenals Dow in Zeeland.

Van der Wal heeft daarnaast een lijst met de honderd grootste uitstoters van ammoniak opgesteld. Daarop staan vooral veel veehouderijen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205034572
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 11:06 schreef Donaldson het volgende:
Vinden de mensen die vinden dat er teveel vee in Nederland is dat er teveel inwoners zijn? Of moet dat vee weg om ruimte te maken voor Afrikaanse toestroom?

Ronald Plasterk vindt er wat van:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Misschien is het ook een mooi moment om die zombieleugen even naar het rijk der fabelen te verwijzen te verwijzen: in overgrote mate gaat het woningtekort om Nederlanders die er al zijn. Ook als je de asielstroom volledig stil weet te leggen heb je nog steeds een enorm tekort.
  zondag 12 juni 2022 @ 17:56:06 #292
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205034615
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 17:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Misschien is het ook een mooi moment om die zombieleugen even naar het rijk der fabelen te verwijzen te verwijzen: in overgrote mate gaat het woningtekort om Nederlanders die er al zijn. Ook als je de asielstroom volledig weet te leggen heb je nog steeds een enorm tekort.
in zeer overgrote mate gaat het om nederlanders die met steeds minder mensen in een woning wonen , enerzijds door de fiscale en / of subsdie en / of uitkering beperkingen anderzijds door de angst om na het verbreken van de relatie dakloos te worden
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)uatie/huishoudens-nu
in 2000 17 miljoen mensen
in 2020 18 miljoen mensen
in 2025 18,5 miljoen mensen

in 2000 2,3 mensen per woning
in 2021 2,14 mensen per woning
in 2025 2,09 mensen per woning

Benodigd aantal wongen in 2000 7.400.000 woningen
Benodigd aantal woningen in 2021 8.400.000 woningen
Benodigd aantal woningen in 2025 8.850.000 woningen

[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 18:03:12 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205034680
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 17:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Misschien is het ook een mooi moment om die zombieleugen even naar het rijk der fabelen te verwijzen te verwijzen: in overgrote mate gaat het woningtekort om Nederlanders die er al zijn. Ook als je de asielstroom volledig stil weet te leggen heb je nog steeds een enorm tekort.
Lol. Jezusmina.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205034752
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 17:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
in zeer overgrote mate gaat het om nederlanders die met steeds minder mensen in een woning wonen , enerzijds door de fiscale en / of subsdie en / of uitkering beperkingen anderzijds door de angst om na het verbreken van de relatie dakloos te worden
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)uatie/huishoudens-nu
in 2000 17 miljoen mensen
in 2020 18 miljoen mensen
in 2025 18,5 miljoen mensen

in 2000 2,3 mensen per woning
in 2021 2,14 mensen per woning
in 2025 2,09 mensen per woning

Benodigd aantal wongen in 2000 7.400.000 woningen
Benodigd aantal woningen in 2021 8.400.000 woningen
Benodigd aantal woningen in 2025 8.850.000 woningen

Maar hoe zou je dat cijfer omhoog moeten krijgen zonder mensen botweg te dwingen om bij elkaar in huis te gaan wonen? En, misschien ook niet geheel onbelangrijk, is dat minder ingrijpend dan een gedwongen inkrimping van de veeteelt?
  zondag 12 juni 2022 @ 18:13:28 #295
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205034775
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 18:11 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar hoe zou je dat cijfer omhoog moeten krijgen zonder mensen botweg te dwingen om bij elkaar in huis te gaan wonen? En, misschien ook niet geheel onbelangrijk, is dat minder ingrijpend dan een gedwongen inkrimping van de veeteelt?
niet botweg , dwingen kan alleen in een dictatuur

maar als men gewoon iedereen de kans geeft maximaal een persoon in huis te nemen zonder dat het effect heeft op de Bijstand / AOW / Huursubsidie , dan is de woningcrisis opgelost
deze regel kan je 10 jaar laten duren, met recht op afloop 10 jaar
Ook het recht om een recreatiewoning te bewonen , tot 2030

Dan kun je de huishoudensverdunning omdraaien en zal daarmee de angst verdwijnen en ook de koopmarkt ruimer worden
En opgelost is de woningcrisis , maar ik vraag me af of de overheid de woningcrisis wel wil oplossen


Overigens heeft dit niets te maken met de stikstof zaak

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 18:25:04 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205034992
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 18:11 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar hoe zou je dat cijfer omhoog moeten krijgen zonder mensen botweg te dwingen om bij elkaar in huis te gaan wonen? En, misschien ook niet geheel onbelangrijk, is dat minder ingrijpend dan een gedwongen inkrimping van de veeteelt?
Ja, het langer single zijn, vaker scheiden en langer thuis wonen zijn wel de oorzaken van het woningtekort (samen met het te weinig bouwen tijdens met name de kredietcrisis en de naween daarvan, toen de bouw volledig op zijn gat lag). Maar daardoor is het niet gezegd dat de oplossing in dezelfde richting ligt: dwingen samen te wonen, verbieden te scheiden en mensen tegen hun zin in een verzorgingstehuis is allemaal natuurlijk helemaal geen optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 12 juni 2022 @ 18:38:41 #297
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205035016
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 18:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, het langer single zijn, vaker scheiden en langer thuis wonen zijn wel de oorzaken van het woningtekort (samen met het te weinig bouwen tijdens met name de kredietcrisis en de naween daarvan, toen de bouw volledig op zijn gat lag). Maar daardoor is het niet gezegd dat de oplossing in dezelfde richting ligt: dwingen samen te wonen, verbieden te scheiden en mensen tegen hun zin in een verzorgingstehuis is allemaal natuurlijk helemaal geen optie.
Nee het zijn voornamelijk de fiscale en wettelijke regels die de huishoudensverdunning veroorzaken, de overheid die veroorzaakt de verdunning
Langer single zijn is een gevolg van het tekort aan woningen

nou bejaardenhuizen bouwen dat geeft mensen de kans om de woning aan hun kinderen te laten
en savonds te kaarten bij een bak koffie en bewegingsleer

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 18:46:04 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205035139
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 18:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Nee het zijn voornamelijk de fiscale en wettelijke regels die de huishoudensverdunning veroorzaken, de overheid die veroorzaakt de verdunning
Langer single zijn is een gevolg van het tekort aan woningen

nou bejaardenhuizen bouwen dat geeft mensen de kans om de woning aan hun kinderen te laten
en savonds te kaarten bij een bak koffie en bewegingsleer
Onzin, er zullen echt niet meer dan enkele mensen alleen wonen ipv samen uit financile overwegingen. Ook al omdat je als je wel de hele dag samen bent en om de beurt in de twee huizen bent, je nog steeds samen woont. Maar sowieso gaan mensen hun geluk echt niet weggeven voor een paar centen.

Het langer single zijn is al van ver voor het woningtekort, dat speelt al zeker 15 jaar. Trouwen of samen gaan wonen op je 21e is al jaren uit.

En die bejaardentehuizen raakten niet meer gevuld. Natuurlijk moeten er zo veel zijn als er behoefte aan is, maar niet meer. En de behoefte is gewoon een stuk minder geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 12 juni 2022 @ 19:04:37 #299
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205035241
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 18:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onzin, er zullen echt niet meer dan enkele mensen alleen wonen ipv samen uit financile overwegingen. Ook al omdat je als je wel de hele dag samen bent en om de beurt in de twee huizen bent, je nog steeds samen woont. Maar sowieso gaan mensen hun geluk echt niet weggeven voor een paar centen.
Paar centen , alleenstaande AOW is 1225 euro netto samenwonenden is 860 euro per persoon
dat is samen al 930 euro
als de huursubside kwijt raakt beiden 300 euro pp is 600 euro
Daarnaast de angst als het fout gaat of de ander komt te overlijden

Nee ik ken er heel veel die apart wonen en toch samen
zelfs die vanwege deze materie zijn gaan scheiden en de een zich op het vakantie adres in spanje heeft ingeschreven

En daar heb je jouw groter aantal scheidingen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205035312
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En daar heb je jouw groter aantal scheidingen
Gemiddelde leeftijd om te scheiden is 45 jaar, weer onzin dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 12 juni 2022 @ 19:21:12 #301
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205035435
quote:
1s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gemiddelde leeftijd om te scheiden is 45 jaar, weer onzin dus.
mag je daarna niet meer gaan scheiden dan ?/

ik heb twee gevallen in mijn kennissen / vrienden kring van 65 plus die zijn gaan scheiden voor die 930 euro netto per maand
Dat hebben ze naar de kinderen toe niet aan de grote klok gehangen overigens
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')