nee het moet de grond inquote:Op woensdag 8 juni 2022 20:52 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Kunnen we anders van dat geld niet beter een stikstoffabriek bouwen die zoveel mogelijk van dat geweldige spul de lucht in pompt?
Het klinkt alsof we dan ook meteen van het klimaatprobleem af zijn namelijk!
quote:Er is echter een belangrijk natuurlijke proces waarbij planten wl stikstof uit de lucht kunnen gebruiken voor hun groei.
Bij dat proces zetten bepaalde bacterin stikstofgas uit de lucht om in ammonium, wat voor de plant wl bruikbaar is.
Het meest efficint gebeurt dit in de symbiose van Rhizobium bacterin en vlinderbloemige planten.
Dat is de reden dat vlinderbloemigen vr de introductie van kunstmest zo'n belangrijke plaats in de landbouw hadden.
De symbiose van rhizobium bacterin en planten is van belang vanwege de noodzaak tot het produceren van mr voedsel met mnder input.
Onlangs zetten 89 prominente wetenschappers in de Groene Amsterdammer ook het onderzoek naar de symbiose tussen Rhizobium bacterin en vlinderbloemige planten daarom in de top tien van onderzoek met belangrijke wetenschappelijke doorbraken.
Jazeker, klavertjes enzo doen dat. Leuk toch? Die komen vanzelf hoor. Maar ok, dan voegen we dat stikstof toe aan water en dan gaan we dat met vliegtuigen overal verspreiden. En we gaan het toevoegen aan beken, rivieren en meertjes. Er zijn echt genoeg mogelijkheden dat spul de grond in te krijgen, dat is het probleem niet.quote:Op woensdag 8 juni 2022 21:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee het moet de grond in
https://www.plantaardigheden.nl/nieuws/stikstof.htm
anders hebben boomwortels er gene profijt van
Daarnaast zal er dan op werkelijk ieder stukje heide veld veel gras en braamstruiken en boompjes gaan groeien
Dat wil de natuurvorser niet, die wil graag arme grond waar arme natuur op gedijt en de heide niet overwoekert wordt door grassen en struiken
https://nutrinorm.nl/bemesting/waar-komt-stikstof-vandaan/
[..]
Hij noemt allerlei essentile diersoorten die enorm last van de te hoge stikstofuitstoot hebben. Dieren waarvan het skelet gewoon niet gevorm kan worden, vogels waarbij de eieren te dun zijn. En nee, die diersoorten zijn niet simpel uit te wisselen met diersoorten die wel tegen die stikstof kunnen. Alleen al bestuivers, dat is zo delicaat. Veel planten hebben maar 1 soort insect dat ze bestuift, andere planten hebben wel meerdere bestuivers, maar dan maar 1 of enkele per periode. Dit gaat ook om planten die agrarirs verbouwen, dus ook gewoon om onze voedselzekerheid. Ook de agrarische boeren lijden onder de enorme stikstofuitstoot en het uitsterven van insecten dat daaraan gekoppeld zit: https://www.bijenlandscha(...)-groter-dan-gedacht/quote:“In de zes jaar waarin ik nu als boswachter in dit gebied werk, heb ik al veel zien veranderen. Het handelen van mensen heeft op verschillende manieren invloed op de natuur.” Stikstof speelt daar een grote rol in, volgens Bijmold. “Als een soort deken ligt het nu overal overheen.”
Als we de normen van Duitsland hanteren is er niets aan de hand en is de situatie niet anders dan 50 jaar geledenquote:Op donderdag 9 juni 2022 11:52 schreef Hanca het volgende:
Hier, de krant die altijd de grootste was onder boeren:
https://www.trouw.nl/duur(...)r-als-cola~bf3b2c83/
[..]
Hij noemt allerlei essentile diersoorten die enorm last van de te hoge stikstofuitstoot hebben. Dieren waarvan het skelet gewoon niet gevorm kan worden, vogels waarbij de eieren te dun zijn. En nee, die diersoorten zijn niet simpel uit te wisselen met diersoorten die wel tegen die stikstof kunnen. Alleen al bestuivers, dat is zo delicaat. Veel planten hebben maar 1 soort insect dat ze bestuift, andere planten hebben wel meerdere bestuivers, maar dan maar 1 of enkele per periode. Dit gaat ook om planten die agrarirs verbouwen, dus ook gewoon om onze voedselzekerheid. Ook de agrarische boeren lijden onder de enorme stikstofuitstoot en het uitsterven van insecten dat daaraan gekoppeld zit: https://www.bijenlandscha(...)-groter-dan-gedacht/
Stikstof is de N en hoort tot de NPK meststoffen die de landbouw , tuinbouw , bloementeelt en ook in de kassen gebruiktquote:Op donderdag 9 juni 2022 09:04 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Jazeker, klavertjes enzo doen dat. Leuk toch? Die komen vanzelf hoor. Maar ok, dan voegen we dat stikstof toe aan water en dan gaan we dat met vliegtuigen overal verspreiden. En we gaan het toevoegen aan beken, rivieren en meertjes. Er zijn echt genoeg mogelijkheden dat spul de grond in te krijgen, dat is het probleem niet.
Ik zeg doen, des te eerder zijn we van het klimaatprobleem af!
https://www.vakbladelite.(...)ord-denemarken-2018/quote:Verschillende methoden per land
In Nederland gold een grenswaarde van 1 mol stikstof (14 gram) per hectare per jaar voor een activiteit in de nabijheid van een Natura 2000-gebied.
Toen de Raad van State het Programma Aanpak Stikstof (zie ook Rechter grijpt in - pas op de plaats voor stikstof) in mei 2019 ongeldig verklaarde, ging de grenswaarde vrijwel naar nul.
In Duitsland is een stikstofvergunning pas nodig als door een nieuwe activiteit meer dan 7 mol stikstof (100 gram) per hectare per jaar neerslaat in een Natura 2000-gebied.
Bovendien hanteren de Duitsers ook nog een foutenmarge van 20 procent.
De Veluwe lag er enkele weken geleden nog prima bij, mooi rondje gemaakt op de witte fietsen.quote:Op woensdag 8 juni 2022 06:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat moet je de dieren en planten op de Veluwe dan even gaan melden, die hebben die memo gemist: https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
Kom op, stop nou eens met je domme wetenschapsontkenning.
Nee, dus. Hij ligt er niet prima bij. Er missen allerlei soorten.quote:Op donderdag 9 juni 2022 16:35 schreef Ronald het volgende:
[..]
De Veluwe lag er enkele weken geleden nog prima bij, mooi rondje gemaakt op de witte fietsen.
Klets niet zo dom , ga maar eens de vogeltelling na en doe je oordopjes uitquote:Op donderdag 9 juni 2022 16:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus. Hij ligt er niet prima bij. Er missen allerlei soorten.
Liep laatst ook door het bos met iemand die zoiets zei: "mooi bos en wat is het hier lekker stil".... niet beseffend dat hij daarmee exact het probleem aan gaf: een bos hoort in deze tijd niet stil, maar al die vogels zijn dus verdwenen. Mensen beseffen niet hoe de natuur er uit hoort te zien.
Ja nou dan? Hoe meer stikstof hoe beter dus. Snel zoveel mogelijk van dat spul lozen! En ook zoveel mogelijk fosfor en kalium graag.quote:Op donderdag 9 juni 2022 16:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Stikstof is de N en hoort tot de NPK meststoffen die de landbouw , tuinbouw , bloementeelt en ook in de kassen gebruikt
https://www.mrchadd.nl/ac(...)de-stikstofkringloop
en is noodzaak om een goed gewas te krijgen
loofbomen groeien goed met NPK en nemen dan veel CO2 op door assimilatie en geven zuurstof af
Ik gekloof best dat er verzuring kan optreden in natuurgebieden en er bovenmatige veel, grassen, brandnetels en bramen groeien in heidevelden, richt U dan op dat probleem en verhoog normen tot de stikstof normen in Duitsland of Denemarken , dat is een agrarisch land met een melkproduktie als Nederland
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
[..]
https://www.vakbladelite.(...)ord-denemarken-2018/
Ik 'klets niet dom', ik zeg wat alle biologen, wetenschappers dus, zeggen. Die wetenschapsontkenning hier is wel heel ernstig. Wetenschap is geen mening, het is gewoon een feit dat al die vogels en andere diersoorten verdwijnen.quote:Op donderdag 9 juni 2022 16:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klets niet zo dom , ga maar eens de vogeltelling na en doe je oordopjes uit
kom je uit de stad , wacht dan een uurtje alvorens je gaat wandelen in het bos
dat deze stoffen noodzakelijk zijn voor de groei van loofbomen die veel CO 2 opnemenquote:Op donderdag 9 juni 2022 16:52 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ja nou dan? Hoe meer stikstof hoe beter dus. Snel zoveel mogelijk van dat spul lozen! En ook zoveel mogelijk fosfor en kalium graag.
Dat bedoel je toch?
tuinen en parken dat is ook natuur.quote:Op donderdag 9 juni 2022 16:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik 'klets niet dom', ik zeg wat alle biologen, wetenschappers dus, zeggen. Die wetenschapsontkenning hier is wel heel ernstig. Wetenschap is geen mening, het is gewoon een feit dat al die vogels en andere diersoorten verdwijnen.
Jij bent degene die dom is en reclamefilmpjes van stikstofspullen voor tuinen post, alsof dat iets met natuurgebieden te maken heeft. Luister gewoon naar de biologen.
Jij bent dus ook iemand die niet weet hoe de natuur hier 15 jaar geleden was. Jammer. Maar als je zelfs gewoon constant biologen tegen spreekt over normaal gedrag van dieren, moet je je afvragen waar je mee bezig bent: https://www.trouw.nl/duur(...)til-buiten~b99d44af/ Voor mij houdt het weer voor even op, praten met wetenschapsontkenners is vermoeiend.quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
tuinen en parken dat is ook natuur.
en er verdwijnen geen vogels , vogels zitten niet in bossen maar in zonnige plaatsen , dat is altijd al zo . , in bossen hoort het stil te zijn
Ga eens wandelen in de zon , dan is het een gekwetter van jewelste
De mens kan de natuur alleen beheersen door zich ernaar te schikken, zei een wijsgeer ooit. Maar wie luistert er tegenwoordig nog naar wijsgeren? Niemand.quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij bent dus ook iemand die niet weet hoe de natuur hier 15 jaar geleden was. Jammer. Maar als je zelfs gewoon constant biologen tegen spreekt over normaal gedrag van dieren, moet je je afvragen waar je mee bezig bent: https://www.trouw.nl/duur(...)til-buiten~b99d44af/ Voor mij houdt het weer voor even op, praten met wetenschapsontkenners is vermoeiend.
Er wonen nou eenmaal drie keer zoveel mensen in het land, dan 100 jaar geleden. Dat zal wat consequenties hebben. Voor echte natuur moet je naar het buitenland, hier is alles kunstmatig aangelegd door de mens. Je kunt het land niet lam leggen en hele generaties dakloos maken, zodat er heel misschien een paar vogeltjes extra fluiten op de Veluwe.quote:Op donderdag 9 juni 2022 16:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus. Hij ligt er niet prima bij. Er missen allerlei soorten.
Liep laatst ook door het bos met iemand die zoiets zei: "mooi bos en wat is het hier lekker stil".... niet beseffend dat hij daarmee exact het probleem aan gaf: een bos hoort in deze tijd niet stil, maar al die vogels zijn dus verdwenen. Mensen beseffen niet hoe de natuur er uit hoort te zien.
Je gaat er maar niet op in he?quote:Op donderdag 9 juni 2022 17:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat deze stoffen noodzakelijk zijn voor de groei van loofbomen die veel CO 2 opnemen
naast de land en tuinbouw
[ afbeelding ]
nee daar heb je bodemmonsters voor , teveel choclade is voor jou ook niet goedquote:Op vrijdag 10 juni 2022 00:43 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Je gaat er maar niet op in he?
Zullen we ons gewoon tot doel stellen zo veel mogelijk extra meststof in de bodem te brengen? Gewoon alles op alles om zo veel mogelijk stikstof, kalium en fosfor de grond in te duwen.
juist !!quote:Op donderdag 9 juni 2022 23:27 schreef Ronald het volgende:
[..]
Er wonen nou eenmaal drie keer zoveel mensen in het land, dan 100 jaar geleden. Dat zal wat consequenties hebben. Voor echte natuur moet je naar het buitenland, hier is alles kunstmatig aangelegd door de mens. Je kunt het land niet lam leggen en hele generaties dakloos maken, zodat er heel misschien een paar vogeltjes extra fluiten op de Veluwe.
Er wonen vooral veel en veel meer dieren op boerderijen dan mensen in het land. De grootste landbouwexporteur van de wereld zijn in een klein dichtbevolkt land en dan vooral ook nog eens dierlijke producten, dat gaat niet.quote:Op donderdag 9 juni 2022 23:27 schreef Ronald het volgende:
[..]
Er wonen nou eenmaal drie keer zoveel mensen in het land, dan 100 jaar geleden. Dat zal wat consequenties hebben. Voor echte natuur moet je naar het buitenland, hier is alles kunstmatig aangelegd door de mens. Je kunt het land niet lam leggen en hele generaties dakloos maken, zodat er heel misschien een paar vogeltjes extra fluiten op de Veluwe.
Hier ben ik meer over te spreken:quote:Op dinsdag 7 juni 2022 21:34 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Die honderden VVDers waar het in dat artikel over gaat zijn waarschijnlijk Klassiek Liberaal-sympathisanten. Dat is toch wel zo’n ongelooflijke kneuzenstroming binnen de VVD
Ik ben ook wel positief verrast door Van der Wal zelf. Baalde wel een beetje dat VVD stikstof kreeg (leek me beter als D66 dat kreeg, die hoeven de boeren niet zo nodig te vriend te houden), maar Van der Wal lijkt echt door te pakken en schuwt harde maatregelen en dwangmiddelen niet.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 08:05 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Hier ben ik meer over te spreken:
[ twitter ]
Ah, maar als stikstof chocolade is, dus een beetje is leuk maar teveel is niet goed, dan kan die argumentatie die jij hier als een vastgelopen LP afdraait ook gewoon de prullenbak in.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 02:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee daar heb je bodemmonsters voor , teveel choclade is voor jou ook niet goed
De hoeveelheid vee is naar verhouding wel heel hoog in Nederland, maar ik zou daar liever concrete oplossingen voor zien. Misschien kunnen boeren gestimuleerd worden hun bedrijf elders in de EU voort te zetten, waar nog wel relatief weinig vee is. Of misschien een stuk duurzamer en biologisch gaan boeren.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 07:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er wonen vooral veel en veel meer dieren op boerderijen dan mensen in het land. De grootste landbouwexporteur van de wereld zijn in een klein dichtbevolkt land en dan vooral ook nog eens dierlijke producten, dat gaat niet.
Er wonen geen drie keer zo veel mensen als in de jaren 80/90 in ons land.
Er wonen wel 5 keer zo veel geiten: https://groenkennisnet.nl(...)ten-blijft-groeien-1
(Zeer ongezond om in de buurt te wonen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ns-op-longontsteking)
Het aantal koeien, kippen en varkens is vrij stabiel, maar gek genoeg de laatste jaren wel weer in een stijgende lijn terwijl het aantal veeboeren flink af neemt: https://www.clo.nl/indica(...)op-landbouwbedrijven. Of stimuleren om over te gaan op duurzamere manieren van boeren met minder vee, alleen zijn dan de producten weer te duur voor het pauper volk dat de energie rekening al moeilijk kan betalen.
En dat allemaal voor de export. Onzinnig om zo veel dierlijke producten te verbouwen voor de export in een dichtbevolkt land.
Mede dankzij lobby van de grote jongens in de LTO die de boel al decennia traineren is er geen tijd meer voor zulke oplossingen.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:31 schreef Ronald het volgende:
[..]
De hoeveelheid vee is naar verhouding wel heel hoog in Nederland, maar ik zou daar liever concrete oplossingen voor zien. Misschien kunnen boeren gestimuleerd worden hun bedrijf elders in de EU voort te zetten, waar nog wel relatief weinig vee is. Of misschien een stuk duurzamer en biologisch gaan boeren.
Nu is het alleen maar alles op de rem, boeren uitkopen, wegwezen en in paniek alles plat leggen qua ontwikkeling. De vraag naar vlees blijft gewoon en zal denk ik ook nog wel een tijd toenemen.
Dit is de oplossing waar dankzij LTO op aan is gestuurd. Er is 20 jaar een oplossing gezocht in overleg met de boeren, maar die zijn alleen maar 'meer, meer, meer' gaan doen. Het is nu tijd voor echte oplossingen. En die doen inderdaad pijn bij boeren die in de afgelopen 20 jaar niet hebben geluisterd. Zat boeren hebben wel geluisterd en zijn al over op volledig biologische kringlooplandbouw, gewoon omdat iedereen op alle boerensites allamg heeft kunnen lezen dat dit er aan zat te komen.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:31 schreef Ronald het volgende:
[..]
De hoeveelheid vee is naar verhouding wel heel hoog in Nederland, maar ik zou daar liever concrete oplossingen voor zien. Misschien kunnen boeren gestimuleerd worden hun bedrijf elders in de EU voort te zetten, waar nog wel relatief weinig vee is. Of misschien een stuk duurzamer en biologisch gaan boeren.
Nu is het alleen maar alles op de rem, boeren uitkopen, wegwezen en in paniek alles plat leggen qua ontwikkeling. De vraag naar vlees blijft gewoon en zal denk ik ook nog wel een tijd toenemen.
uiteraard is teveel altijd een probleem, dan moet je bodemmonsters nemen om dat te bekijkenquote:Op vrijdag 10 juni 2022 08:37 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ah, maar als stikstof chocolade is, dus een beetje is leuk maar teveel is niet goed, dan kan die argumentatie die jij hier als een vastgelopen LP afdraait ook gewoon de prullenbak in.
Ben in ieder geval blij dat je inmiddels op het punt bent dat je schijnbaar inziet dat teveel een probleem kan zijn.
Uiteraard kunnen we al dat vee niet in nederland houden , we hebben ruimte nodig voor woningbouw, recreatie en bedrijvenparken en nieuwe natuur gebiedenquote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:31 schreef Ronald het volgende:
[..]
De hoeveelheid vee is naar verhouding wel heel hoog in Nederland, maar ik zou daar liever concrete oplossingen voor zien. Misschien kunnen boeren gestimuleerd worden hun bedrijf elders in de EU voort te zetten, waar nog wel relatief weinig vee is. Of misschien een stuk duurzamer en biologisch gaan boeren.
Nu is het alleen maar alles op de rem, boeren uitkopen, wegwezen en in paniek alles plat leggen qua ontwikkeling. De vraag naar vlees blijft gewoon en zal denk ik ook nog wel een tijd toenemen.
quote:Christianne van der Wal: „Ik ben hier een probleem voor Nederland aan het oplossen.”
Nee, zouden ze nu eindelijk die luchtverkeersleiding naar huis sturen?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 15:51 schreef Raw85 het volgende:
Stevige maatregelen dus die genomen moeten zullen worden. Kan me ook niet voorstellen dat Lelystad Airport nog open gaat als je het kaartje met kritische zones zo bekijkt.
Ik heb hier geen bron oid bij maar ik neem aan dat zij twee jaar na bericht sowieso al wel elders, bijv Schiphol, worden ingezetquote:Op vrijdag 10 juni 2022 16:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, zouden ze nu eindelijk die luchtverkeersleiding naar huis sturen?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-jaarlijks-miljoenen
ik zou lelystad airport maar in gebruik nemen nuquote:Op vrijdag 10 juni 2022 17:07 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ik heb hier geen bron oid bij maar ik neem aan dat zij twee jaar na bericht sowieso al wel elders, bijv Schiphol, worden ingezet
Want als je geen personeel voor Schiphol hebt dan heb je dat wel voor Lelystad, natuurlijk, tenslotte is het hetzelfde bedrijfquote:Op vrijdag 10 juni 2022 17:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik zou lelystad airport maar in gebruik nemen nu
Nu eens kijken of de regering ook doorzet.quote:
Eerst eens kijken wat de provincies doen, ben benieuwd of die echt met goede plannen komen.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 18:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nu eens kijken of de regering ook doorzet.
Op zich slim dat de provincies het eerst zelf mogen gaan proberen en als ze falen de minister zelf in actie komt.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 18:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nu eens kijken of de regering ook doorzet.
Ik ga mijn adem niet inhouden...noem mij maar cynischquote:Op vrijdag 10 juni 2022 18:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eerst eens kijken wat de provincies doen, ben benieuwd of die echt met goede plannen komen.
Als ze hun zeggenschap willen behouden.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 18:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eerst eens kijken wat de provincies doen, ben benieuwd of die echt met goede plannen komen.
Dat klopt maar men kan zich dan ook afzetten tegen de rijksoverheid en roepen dat ze er niks aan kunnen doen, zij wilden de boeren wel beschermen maar de gemene regering stak daar een stokje voor.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 18:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als ze hun zeggenschap willen behouden.
Tja, het glas kan half leeg zijn of half vol, ik ben meer een half vol type.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 18:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ga mijn adem niet inhouden...noem mij maar cynisch
Gewoon innemen die voertuigen, zoals dat ook zou gebeuren als je met grote personenauto's voor de deur zou gaan staan dreigen. Dan gaan die boeren maar zonder hun trekkers werken.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:00 schreef trein2000 het volgende:
Er staan blijkbaar trekkers voor de deur bij minister Van der Wal. Zullen we afspreken dat we dat gewoon niet doen, achterlijke praktijk.
Iemand met hele groepen thuis opzoeken is echt zo’n beetje het laagste wat er isquote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:00 schreef trein2000 het volgende:
Er staan blijkbaar trekkers voor de deur bij minister Van der Wal. Zullen we afspreken dat we dat gewoon niet doen, achterlijke praktijk.
Zullen we gewoon beginnen met bekeuren?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gewoon innemen die voertuigen, zoals dat ook zou gebeuren als je met grote personenauto's voor de deur zou gaan staan dreigen. Dan gaan die boeren maar zonder hun trekkers werken.
Mag ook, maar ik ben met name die FDF gewoon heel erg zat. Maar inderdaad, eerst een bekeuring en bij herhaling harder optreden is inderdaad wel beter.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zullen we gewoon beginnen met bekeuren?
Op verdenking van foutparkeren?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |