Moeten de gezinnen uit elkaar dan? Dat wist ik niet. Verder is het de keuze van de boeren zelf om in hun bedrijfswoning te wonen, niet echt een argument dat regels daarom niet voor hun zouden gelden.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 08:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
Wat vervelend allemaal voor deze politici die het leven van duizenden boerengezinnen inclusief kinderen kapot willen maken. Waarbij de boeren en hun gezin met kinderen thuis zullen worden opgezocht door de overheid en uit hun leefomgeving en cultuur zullen worden getrokken.
De boerengezinnen niet voor zover ik weet. Bij slachtoffers van het toeslagenschandaal zijn meer dan 1600 kinderen bij hun ouders weggeroofd door de regering.quote:
Wat heeft dat met deze discussie te maken? En je zegt dat er gezinnen kapot gemaakt worden maar dat is dus niet zo?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De boerengezinnen niet voor zover ik weet. Bij slachtoffers van het toeslagenschandaal zijn meer dan 1600 kinderen bij hun ouders weggeroofd door de regering.
Lees mijn eerdere reactie. En dan zie je het, of niet het is mij om het even.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:09 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Wat heeft dat met deze discussie te maken?
Yep, familiebedrijven van generaties en generaties oud kapot maken zodat er ook geen opvolging kan plaatsvinden door zoon of dochter. Niet echt verwonderlijk dat jij daar schijnbaar hartelijk om kan lachen.quote:
Ik wist niet dat sommige gezinnen het recht hadden om hun bedrijf altijd te laten voortbestaan ook al gaat dat ten koste van alle andere mensen in het land. Krijg je als hoogleraarszoon/-dochter dan ook automatisch een leerstoel na je studie?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Lees mijn eerdere reactie. En dan zie je het, of niet het is mij om het even.
[..]
Yep, familiebedrijven van generaties en generaties oud kapot maken zodat er ook geen opvolging kan plaatsvinden door zoon of dochter. Niet echt verwonderlijk dat jij daar schijnbaar hartelijk om kan lachen.
Er houden wel vaker bedrijven en banen op met bestaan. Dan kunnen mensen wat anders gaan doen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Yep, familiebedrijven van generaties en generaties oud kapot maken zodat er ook geen opvolging kan plaatsvinden door zoon of dochter. Niet echt verwonderlijk dat jij daar schijnbaar hartelijk om kan lachen.
Ja, de zonen van de smeden hebben ooit ook een andere baan gezocht. En de bedrijven die koetsen bouwen zijn ook allemaal weg. Zo gaat dat soms, een bedrijf is geen eeuwigdurend iets. En iedereen moet toch toegeven dat de boeren (en de partijen die hen steunden, zoals VVD, CDA en tot mijn schaamte ook CU) het hier zelf naar hebben gemaakt, door decennia alles tegen te houden. Dan moet het als de problemen geėscaleerd zijn snel, ipv geleidelijk.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Yep, familiebedrijven van generaties en generaties oud kapot maken zodat er ook geen opvolging kan plaatsvinden door zoon of dochter. Niet echt verwonderlijk dat jij daar schijnbaar hartelijk om kan lachen.
Het is geen baan maar een bedrijf en een vak, daar zit je met je hele hebben en houwen in en het is uniek in de geschiedenis dat 1/3 van een hele sector maar eventjes onteigend wordt. Onteigening houdt uiteindelijk in dat de staat met de sterke arm naar je huis komt om je eruit te slepen. En dat op basis van een beslissing van een Lelystad Airport lobbyiste die de intellectuele vermogens mist om de materie te doorgronden, die zich verschuilt achter een zeer beperkte rechterlijke uitspraak, die een heel andere agenda lijkt te dienen en een stok heeft om de hond te slaan, en hiermee niet de verkiezingen in durfde te gaan. .quote:Op zaterdag 11 juni 2022 11:26 schreef Hexagon het volgende:
"Boerengezinnen kapot gemaakt!!!"
Zoveel geld krijgen andere gezinnen niet als de kostwinner een andere baan moet zoeken.
Een baan is een baan, ook als je dat als ondernemer doet. Hele sectoren zijn vroeger opgeheven, dus zo uniek is het allemaal nietquote:Op zaterdag 11 juni 2022 12:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is geen baan maar een bedrijf en een vak, daar zit je met je hele hebben en houwen in en het is uniek in de geschiedenis dat 1/3 van een hele sector maar eventjes onteigend wordt.
kringloopboer, recreatie, zorgboerderij , of uitkopen en kleine veestapel hobbyboer tot 20 dieren toestaanquote:Op zaterdag 11 juni 2022 12:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, de zonen van de smeden hebben ooit ook een andere baan gezocht. En de bedrijven die koetsen bouwen zijn ook allemaal weg. Zo gaat dat soms, een bedrijf is geen eeuwigdurend iets. En iedereen moet toch toegeven dat de boeren (en de partijen die hen steunden, zoals VVD, CDA en tot mijn schaamte ook CU) het hier zelf naar hebben gemaakt, door decennia alles tegen te houden. Dan moet het als de problemen geėscaleerd zijn snel, ipv geleidelijk.
En ja, daar verdienen boeren een goede vergoeding voor. Wat mij betreft gaan gemeentes ook met elke boer aan tafel om te kijken wat er nog meer kan worden gedaan, bijvoorbeeld vergunningen voor campings of andere dingen op een deel van hun land als ze daar behoefte aan hebben. Maar bestaande bedrijven zijn geen reden om alles voor altijd tegen te houden.
Ja, want de minister doet dit allemaal zelf en eigenlijk vooral gewoon omdat ze het leuk vindt om boeren te naaien.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 12:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is geen baan maar een bedrijf en een vak, daar zit je met je hele hebben en houwen in en het is uniek in de geschiedenis dat 1/3 van een hele sector maar eventjes onteigend wordt. Onteigening houdt uiteindelijk in dat de staat met de sterke arm naar je huis komt om je eruit te slepen. En dat op basis van een beslissing van een Lelystad Airport lobbyiste die de intellectuele vermogens mist om de materie te doorgronden, die zich verschuilt achter een zeer beperkte rechterlijke uitspraak, die een heel andere agenda lijkt te dienen en een stok heeft om de hond te slaan, en hiermee niet de verkiezingen in durfde te gaan. .
Ik vind het eigenlijk vrij grof om dan het recht te claimen dat je gezellig ongestoord in je eigen ivoren torentje van de vrijdag mag genieten zonder de mensen die het wel aangaat te woord te moeten staan. Je maakt huichelachtig beleid met ongekend gebrek aan draagvlak, dan moet je je niet beroepen op de voorrechten van politici die wel om draagvlak geven en dat zoeken.
"Betere verdienmodellen"quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:26 schreef Hanca het volgende:
Er zitten ook afspraken aan te komen voor betere verdienmodellen voor boeren waar industrie, keten en supermarkten aan moeten voldoen. Komen die afspraken er niet, dan komt er wetgeving:
https://www.nieuweoogst.n(...)n-keten-aan-deadline
Terecht, zo kan een deel van de krimp gewoon worden opgevangen.
Als ze het niet doet is ze een naļef bespeelbaar kind.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:27 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ja, want de minister doet dit allemaal zelf en eigenlijk vooral gewoon omdat ze het leuk vindt om boeren te naaien.
Als je van vrijheid houdt laat je mensen lekker zelf beslissen hoe ze omgaan met hun eigen kapitaal.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 12:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, de zonen van de smeden hebben ooit ook een andere baan gezocht. En de bedrijven die koetsen bouwen zijn ook allemaal weg. Zo gaat dat soms, een bedrijf is geen eeuwigdurend iets. En iedereen moet toch toegeven dat de boeren (en de partijen die hen steunden, zoals VVD, CDA en tot mijn schaamte ook CU) het hier zelf naar hebben gemaakt, door decennia alles tegen te houden. Dan moet het als de problemen geėscaleerd zijn snel, ipv geleidelijk.
En ja, daar verdienen boeren een goede vergoeding voor. Wat mij betreft gaan gemeentes ook met elke boer aan tafel om te kijken wat er nog meer kan worden gedaan, bijvoorbeeld vergunningen voor campings of andere dingen op een deel van hun land als ze daar behoefte aan hebben. Maar bestaande bedrijven zijn geen reden om alles voor altijd tegen te houden.
Sorry? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk. De consument bepaalt de melkprijs niet of de prijs van vlees.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
"Betere verdienmodellen"
Waar heb je het over? De consument bepaalt.
jawel de consument bepaalt de melkprijs, de tijd van de grote melkplassen is lang voorbijquote:Op zaterdag 11 juni 2022 14:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sorry? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk. De consument bepaalt de melkprijs niet of de prijs van vlees.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)zen-het-is-overlevenquote:De garantieprijs is bij FrieslandCampina in de periode van oktober 2021 tot en met maart 2022 met ¤ 7,00 per 100 kg melk gestegen.
De gemiddelde melkprijs over de eerste drie maanden van 2022 bedraagt ¤ 45,50 per 100 kg melk, wat bijna ¤ 11 per 100 kg melk hoger is ten opzichte van de eerste 3 maanden van 2021.31 Mar 2022
Is de melkprijs te laag dan gaan er wat meer kalveren naar de slachtquote:De melkprijs voor boeren schiet omhoog, naar zo'n 50 cent per liter.
Maar wie denkt dat de veehouders hiervan de vruchten plukken, heeft het mis.
Door de oorlog in Oekraļne rijzen de prijzen voor veevoer, kunstmest, brandstof en energie de pan uit.
Soms tot wel vier keer zoveel. "Uiteindelijk zal de consument het voelen in zijn portemonnee."
Of iets een verdienmodel is bepaalt de consument.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 14:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sorry? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk. De consument bepaalt de melkprijs niet of de prijs van vlees.
Nee, de consument bepaald niet. Als de hele keten de boer beter gaat betalen en de supermarkten zich daar op vastleggen, gaan de prijzen omhoog en krijgen de boeren meer geld per liter/kilo.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
"Betere verdienmodellen"
Waar heb je het over? De consument bepaalt.
Ik ben niet voor de vrijheid van het vernietigen van de wereld.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 14:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je van vrijheid houdt laat je mensen lekker zelf beslissen hoe ze omgaan met hun eigen kapitaal.
En dat 'meer produceren' kan dus niet als je met vergunningen werkt.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 14:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Of iets een verdienmodel is bepaalt de consument.
De prijs van een goed waar vraag voor is in een markt van volkomen concurrentie wordt bepaald door de kostprijs van het goed.
Daaronder valt ook een stukje marge om jezelf te kunnen onderhouden / winst.
Als de prijs af zou wijken van de kostprijs worden mensen schathemeltje rijk en bestaat er een incentive om meer te produceren wat de prijs weer doet zakken. Derhalve zal er altijd een neiging zijn vanuit "invincible hand" principes dat de prijs van zo een homogeen goed naar de kostprijs van het goed zal bewegen.
De consument bepaalt wat die ergens voor over heeft. De boer past zijn productie daarop aan.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, de consument bepaald niet. Als de hele keten de boer beter gaat betalen en de supermarkten zich daar op vastleggen, gaan de prijzen omhoog en krijgen de boeren meer geld per liter/kilo.
De wereld stopt niet bij Nederland.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat 'meer produceren' kan dus niet als je met vergunningen werkt.
Dat is prima, niemand is dat, maar je gaat toch niet zitten menen dat boeren de wereld vernietigen........quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben niet voor de vrijheid van het vernietigen van de wereld.
Nee, dus. Zo werkt het niet. De consument heeft eten nodig en zal dat in de supermarkt moeten kopen. En de hoeveelheid productie hangt gewoon af van de hoeveelheid vergunningen, hoeft niks met de markt te maken te hebben. Zoals kolencentrales met de huidige energieprijs ook niet plots meer gaan draaien, ze zitten gewoon op hun max van hun vergunning. Zo werkt dat bij boeren ook, ze moeten tegenwoordig een vergunning hebben per dier.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
De consument bepaalt wat die ergens voor over heeft. De boer past zijn productie daarop aan.
Daarom dus een ketenafspraak, ben je nu echt zo onwetend of doe je alsof?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
De wereld stopt niet bij Nederland.
De rechter vindt wel dat boeren hun omgeving vernietigen. Ik ga daarin mee met de rechter en alle wetenschappers, wetenschapsontkenners zijn vrij vermoeiend.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is prima, niemand is dat, maar je gaat toch niet zitten menen dat boeren de wereld vernietigen........
Je bent toch niet zó geindoctrineerd.
Nee de rechter zegt dat de boeren boven de normen zitten die zijn opgesteld door de staat, die is wat feitelijker, maar alleen toegesplitst op wetgeving. De rechter oordeelt niet over "wetenschap" maar binnen een juridisch kader.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
De rechter vindt wel dat boeren hun omgeving vernietigen. Ik ga daarin mee met de rechter en alle wetenschappers, wetenschapsontkenners zijn vrij vermoeiend.
Ehh wat.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daarom dus een ketenafspraak, ben je nu echt zo onwetend of doe je alsof?
Er wordt helemaal niks op globaal niveau gecapped door vergunningen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus. Zo werkt het niet. De consument heeft eten nodig en zal dat in de supermarkt moeten kopen. En de hoeveelheid productie hangt gewoon af van de hoeveelheid vergunningen, hoeft niks met de markt te maken te hebben. Zoals kolencentrales met de huidige energieprijs ook niet plots meer gaan draaien, ze zitten gewoon op hun max van hun vergunning. Zo werkt dat bij boeren ook, ze moeten tegenwoordig een vergunning hebben per dier.
Al die biologen die melden wat ze zien zijn gewoon wetenschappers. En die zien een steeds meer vernietigde Nederlandse natuur (net als ikzelf trouwens, maar ik ben geen wetenschapper).quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee de rechter zegt dat de boeren boven de normen zitten die zijn opgesteld door de staat, die is wat feitelijker, maar alleen toegesplitst op wetgeving. De rechter oordeelt niet over "wetenschap" maar binnen een juridisch kader.
Je zuigt wat uit je duim met je wetenschappers. Dit probleem is zo tergend wazig in beeld dat er van geen enkele wetenschappelijke objectiviteit te spreken valt.
Zoek even op wat een ketenafspraak is. De supermarkten zitten er gewoon bij en geven met die afspraak dus gewoon aan de Nederlandse producten te verkopen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er wordt helemaal niks op globaal niveau gecapped door vergunningen.
Ja jezusmina, dat er plantjes zijn die beter gedijen in stikstof arme grond hebben ze goed gezien ja.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Al die biologen die melden wat ze zien zijn gewoon wetenschappers. En die zien een steeds meer vernietigde Nederlandse natuur (net als ikzelf trouwens, maar ik ben geen wetenschapper).
Het wordt lastig debatteren als je in sprookjes geloofd, de melk kunnen we met gemak uit Duitsland en Belgiė halen als het nodig is, de markt is niet zo star als jij pretendeert.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoek even op wat een ketenafspraak is. De supermarkten zitten er gewoon bij en geven met die afspraak dus gewoon aan de Nederlandse producten te verkopen.
We hebben trouwens helemaal geen globale markt op voedselniveau, voedsel importeren kan nog steeds niet zo maar. Je verschrikkelijke liberale droom is geen werkelijkheid. De markt wordt op praktisch ieder gebied gewoon gereguleerd.
Ze ziet het blijkbaar als haar werk om dat te doen en ze is blij met haar werk. Andermans agenda uitvoeren en de shitstorm over je heen laten komen is dan ook de enige manier waarop iemand van haar niveau zo'n aanzienlijke baan krijgt.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 13:27 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ja, want de minister doet dit allemaal zelf en eigenlijk vooral gewoon omdat ze het leuk vindt om boeren te naaien.
Rij jij maar naar Duitsland of Belgiė voor je boodschappen dan.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het wordt lastig debatteren als je in sprookjes geloofd, de melk kunnen we met gemak uit Duitsland en Belgiė halen als het nodig is, de markt is niet zo star als jij pretendeert.
Er is zoveel voedsel dat de hele wereld om gescheept wordt, echt.
Wat zit je te hameren met je ketenafspraak, dat heeft geen ruk te maken met internationale handelsstromen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Rij jij maar naar Duitsland of Belgiė voor je boodschappen dan.
Nogmaals: ketenafspraak
https://www.lto.nl/onderwerpen/waardecreatie-in-ketens/
Waarom zou je? De supermarkt haalt zijn producten bij een importeur / andere handelaar / komt gewoon uit het buitenland als dat goedkoper / beter is.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:52 schreef Hanca het volgende:
Rij jij maar naar Duitsland of Belgiė voor je boodschappen dan.
En de supermarkt gaan dat dus niet doen, dat is de hele ketenafspraak. Kom op, google dat woord nu eens...quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom zou je? De supermarkt haalt zijn producten bij een importeur / andere handelaar / komt gewoon uit het buitenland als dat goedkoper / beter is.
Je begrijpt toch wel dat er heel veel goederen de grens over gaan?
Wat wil je doen dan, verplichten dat de supermarkt zijn goederen uit dit land haalt?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:57 schreef Hanca het volgende:
En de supermarkt gaan dat dus niet doen, dat is de hele ketenafspraak. Kom op, google dat woord nu eens...
Het is doorgeslagen maakbaarheidsdenken wat bijna altijd grotere neveneffecten heeft dan baten.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:57 schreef Hanca het volgende:
En waarom ik het steeds over ketenafspraak heb, is omdat dat exact hetgene is wat Staghouwer af gaat dwingen. Daar hebben we het over, niet of de melk in verweggistan goedkoper is.
De minister wil dat wel doen, dus: https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemersquote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat wil je doen dan, verplichten dat de supermarkt zijn goederen uit dit land haalt?
Dat zal dat een ander product worden in de supermarkt, allemaal leuk en aardig maar wat gaan we doen dan? Voedsel weggooien bij overschotten?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
De minister wil dat wel doen, dus: https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemers
Bindende afspraken voor prijs en afzet duurzame lokale producten.
Snap je nu waarom dat gepraat over wereldmarkten nogal onzinnig is? Er is gewoon een gereguleerde markt, desnoods met wetten.
Wat bazel je nou? Deze afspraken zijn in Noorwegen en Duitsland staande praktijk en geven de boeren ook echt een beter inkomen. Het is gewoon bewezen dat het werkt. Beter dan een vrije markt, waar jij fan van bent.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat zal dat een ander product worden in de supermarkt, allemaal leuk en aardig maar wat gaan we doen dan? Voedsel weggooien bij overschotten?
quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat bazel je nou? Deze afspraken zijn in Noorwegen en Duitsland staande praktijk en geven de boeren ook echt een beter inkomen. Het is gewoon bewezen dat het werkt. Beter dan een vrije markt, waar jij fan van bent.
quote:De Stichting is trots op het veen
Bij de kern van het gebied, het 2 hectare metende hoogveen waar alles verder om draait, heeft de SMVV een 15 meter hoge uitkijktoren geplaatst.
Hoewel ik hoogtevrees heb, ren ik toch maar gauw naar boven. De toren trilt een beetje. Vanaf het hoogste platform heb je een prachtig uitzicht over het veen. Veel opslag is er gekapt, maar ligt nog wel kriskras over de dijkjes. '
Dat wil ik nog een keer weg hebben', zegt Krabben.
'Maar dat is wel heel veel werk'. Hier groeit het hoogveen.
Heel langzaam, maar ook heel zeker. De Stichting is er maar wat trots op.
Zakt het water in het gebied, dat zakt het hoogveenpakket mee.
Stijgt het water weer, dan komt ook het veen omhoog.
Hoe hoger, hoe beter vinden ze bij de stichting. Laat het maar regenen.
Er moet nog zeker een meter bij. In de verte horen we kraanvolgels, er leven er acht in het gebied. Wat eerder hebben we er ook twee in het veld zien staan. Het is een bijzondere gast, zo in het Achterhoekse land.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |