abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_204719986
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 mei 2022 10:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wageningen, wellicht de beste universiteit op het gebied van landbouw in de wereld, is het niet met je eens:

https://www.wur.nl/nl/sho(...)unstmest-kan-dat.htm
[..]
En:
[..]
Kortom: het is geen keus tussen boer en stikstof, maar het is een keus tussen grootschalige export-gerichte landbouwfabrieken of biologische boeren die niet per sé voor winstmaximalisatie gaan.
.. Alsof een boer ruimte heeft om niet voor winstmaximalisatie te gaan.

Wat voorn markt denk je dat het is. Dat boeren een monopolie hebben ofzo?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204719998
quote:
1s.gif Op maandag 9 mei 2022 06:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het stikstof probleem is juist 1 van de veroorzakers van het klimaatprobleem: https://www.universiteitl(...)-weten-over-stikstof

(En dan is het ook nog eens slecht voor de volksgezondheid, zowel via de licht als via het drinkwater)
Staat alleen niks over in je artikel dat stikstof een probleem zou zijn. Heb je het zelf gelezen??
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204720226
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:04 schreef ludovico het volgende:

[..]
Staat alleen niks over in je artikel dat stikstof een probleem zou zijn. Heb je het zelf gelezen??
quote:
dat stikstof een belangrijke speler is bij de opwarming van het klimaat
De exacte rol van stikstof is lastig te bepalen, doordat het bijdraagt aan zowel de opwarming als het afkoelen van de aarde. Stikstof in de bodem vormt lachgas, een belangrijk en zeer krachtig broeistofgas.

Stikstof laat echter ook de bossen groeien, die extra CO2 uit de lucht opnemen. Het effect hiervan verschilt echter per klimaatregio en lijkt op wereldschaal tegen te vallen. Meer fijnstof in de lucht werkt ook verkoelend, omdat het zonnewarmte tegenhoudt, maar dat was dan weer schadelijk voor onze gezondheid. ‘Een ingewikkeld probleem dus,’ benadrukt De Vries.

Alles bij elkaar opgeteld en afgetrokken komt de nettobijdrage van de stikstofuitstoot aan de klimaatopwarming neer op 10 procent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204720254
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:03 schreef ludovico het volgende:

[..]
.. Alsof een boer ruimte heeft om niet voor winstmaximalisatie te gaan.

Wat voorn markt denk je dat het is. Dat boeren een monopolie hebben ofzo?
Boeren hebben die ruimte wel. Er zijn denk ik zelfs momenteel meer boeren die dat niet doen, dan boeren die het wel doen. Kringloopboeren, biologische boeren. Maar die hebben geen invloed in verschrikkelijke clubs als LTO of FDF, waar alleen de rijke grote boeren aan de macht zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204720293
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
[..]

K het doet wat mee, volgens dit artikel, maar hoe werkt de stikstof kringloop, waar komt er netto wat bij precies?

Veel eiwitten die de koe afbreekt zijn eerder al door de natuur uit de lucht opgenomen.

Dat is gewoon een kringloop.

De normale levenscyclus gaan we toch ook niet al "gevaar" bestempelen? Als je dat wel doet dan is die propaganda geloven hetgeen wat het echte gevaar is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 12 mei 2022 @ 18:29:55 #56
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204720303
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:23 schreef Hanca het volgende:
Stikstof laat echter ook de bossen groeien, die extra CO2 uit de lucht opnemen. Het effect hiervan verschilt echter per klimaatregio en lijkt op wereldschaal tegen te vallen. Meer fijnstof in de lucht werkt
Stikstof is de beste messtof voor gras en aardadppels en Loofbomen

Deze loofbopmen lusten heel graag CO2
zelfs de zo gehate palmen voor palmolie lusten graag CO2 en ook stikstof



25 miljard euro doet niets , gezond verstand wel


Bananen plantage

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_204720319
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Stikstof is de beste messtof voor gras en aardadppels en Loofbomen

Deze loofbopmen lusten heel graag CO2

[ [url=zelfs de door GL zo gehate palmem voor palmolie zijn zeer goed voor de CO2 opname
https://www.dehippevegeta(...)88173.jpg]afbeelding[/url] ]

Zolang men zich boos zit te maken maar gvd basic scheikunde en natuurkunde niet snappen moeten ze wakker worden van hun kinderlijke naïviteit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204720333
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Boeren hebben die ruimte wel. Er zijn denk ik zelfs momenteel meer boeren die dat niet doen, dan boeren die het wel doen. Kringloopboeren, biologische boeren. Maar die hebben geen invloed in verschrikkelijke clubs als LTO of FDF, waar alleen de rijke grote boeren aan de macht zijn.
Je bent je bewust dat die meer betaald krijgen voor die productietechniek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204720494
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je bent je bewust dat die meer betaald krijgen voor die productietechniek.
Ja, maar toch maken ze minder winst (anders zouden alle boeren over gaan). Maar dat er veel meer moet worden betaald voor voedsel is duidelijk. Zeker de betalingen voor vlees komen niet in de buurt van de werkelijke kosten voor de maatschappij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204720514
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar toch maken ze minder winst (anders zouden alle boeren over gaan). Maar dat er veel meer moet worden betaald voor voedsel is duidelijk. Zeker de betalingen voor vlees komen niet in de buurt van de werkelijke kosten voor de maatschappij.
Ligt maar net aan je omstandigheden, boeren met een grote ruime stal met veel landbouwgrond hebben daar snel meer mogelijkheden toe dan een andere boer. En het moet je ook liggen.

Ach kom, laat je niet zo indoctrineren man.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204720552
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:45 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ligt maar net aan je omstandigheden, boeren met een grote ruime stal met veel landbouwgrond hebben daar snel meer mogelijkheden toe dan een andere boer. En het moet je ook liggen.

Ach kom, laat je niet zo indoctrineren man.
Ik ben niet degene die geïndoctrineerd is, maar de mensen die in de decennialange leugens van de LTO trappen wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204720564
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je bent je bewust dat die meer betaald krijgen voor die productietechniek.
En dat de vraag vanuit de markt maar beperkt is. Simpelweg het merendeel van de consumenten is niet bereid de extra prijs te betalen. Sommige boeren willen wel maar kunnen dan niet meer afleveren bij hun opkoper vanwege vraag en aanbod.
pi_204720585
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben niet degene die geïndoctrineerd is, maar de mensen die in de decennialange leugens van de LTO trappen wel.
Kom nou.

Waarom denk je dat vlees zo CO2 consumptief is als de koe het hier van eigen grasland produceert.

Alle uitscheiding van die koe wordt door de natuur gewoon verwerkt.

Beetje vervoer dat je overhoudt is misschien op fossiel, en een trekker, maar haat je jezelf echt zo hard dat je in die anale vernedering van Frenske geloofd?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204720624
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:49 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
En dat de vraag vanuit de markt maar beperkt is. Simpelweg het merendeel van de consumenten is niet bereid de extra prijs te betalen. Sommige boeren willen wel maar kunnen dan niet meer afleveren bij hun opkoper vanwege vraag en aanbod.
Gemiddelde consument denkt ook niet dat de normale methode van productie niet okay is. Dus het extra stuk "goed voor de aarde" is leuk, maar luxe.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204720676
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 18:51 schreef ludovico het volgende:

[..]
Kom nou.

Waarom denk je dat vlees zo CO2 consumptief is als de koe het hier van eigen grasland produceert.

Alle uitscheiding van die koe wordt door de natuur gewoon verwerkt.

Beetje vervoer dat je overhoudt is misschien op fossiel, en een trekker, maar haat je jezelf echt zo hard dat je in die anale vernedering van Frenske geloofd?
Ja, de universiteit van Augsburg is natuurlijk gek?

https://www.change.inc/ag(...)r-zo-duur-zijn-30115

Vlees moet 3 keer zo duur zijn volgens hun berekening. Dat heb ik niet verzonnen, dat is wetenschappelijk onderzocht. Zuivel 2 keer zo duur.


Biologische producten van plantaardige aard moeten trouwens ook iets duurder zijn: 6%.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204720717
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de universiteit van Augsburg is natuurlijk gek?

https://www.change.inc/ag(...)r-zo-duur-zijn-30115

Vlees moet 3 keer zo duur zijn volgens hun berekening. Dat heb ik niet verzonnen, dat is wetenschappelijk onderzocht. Zuivel 2 keer zo duur.


Biologische producten van plantaardige aard moeten trouwens ook iets duurder zijn: 6%.
Snap je de berekeningen?

Even vraag 1.

Ze zijn gebaseerd op een veelvoud aan aannames en een kostprijs X voor CO2 equivalenten.

Allemaal prima hoor, maar beprijs CO2 lekker, als je vlees belast op een directe manier gaat je ideologie over het eten van vlees, niet over opwarming van het klimaat via CO2 uitstoot.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 12 mei 2022 @ 19:11:24 #67
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204720751
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de universiteit van Augsburg is natuurlijk gek?

https://www.change.inc/ag(...)r-zo-duur-zijn-30115

Vlees moet 3 keer zo duur zijn volgens hun berekening. Dat heb ik niet verzonnen, dat is wetenschappelijk onderzocht. Zuivel 2 keer zo duur.

Biologische producten van plantaardige aard moeten trouwens ook iets duurder zijn: 6%.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 12 mei 2022 @ 19:14:43 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204720779
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, de universiteit van Augsburg is natuurlijk gek?

https://www.change.inc/ag(...)r-zo-duur-zijn-30115

Vlees moet 3 keer zo duur zijn volgens hun berekening. Dat heb ik niet verzonnen, dat is wetenschappelijk onderzocht. Zuivel 2 keer zo duur.

Biologische producten van plantaardige aard moeten trouwens ook iets duurder zijn: 6%.
Ja als we echt kringloop landbouw gaan invoeren en de koeien die moeten dan echt in de wei, niet alleen de pinken, maar ook alle melk koeien, dan breekt de pleuris uit onder de boeren

Dat gaat niet

In Nederland staat een koe in de megastal ( > 250 koeien) en wordt 3 keer per dag automatisch gemiolken , die koe kan niet meer in de wei

Jawel als ie afgemolken is na 8 jaar, tot ie naar de slacht gaat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_204720799
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja als we echt kringloop landbouw gaan invoeren en de koeien die moeten dan echt in de wei, niet alleen de pinken, maar ook alle melk koeien, dan breekt de peluris uit

Dat gaat niet

In Nederland staat een koe in de megastal ( > 250 koeien) en wordt 3 keer per dag automatisch gemiolken , die koe kan niet meer in de wei

Jawel als ie afgemolken is na 8 jaar, tot ie naar de slacht gaat
Ach...

Een koe laat een scheet. Methaan, vervalt gewoon en wordt gewoon afgebroken door de natuur. Maar hoe gaan ze rekenen denk je? CO² neutraal? Tuurlijk niet. Gewoon het bruto uitstoot getal niets meer niets minder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204720867
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ach...

Een koe laat een scheet. Methaan, vervalt gewoon en wordt gewoon afgebroken door de natuur. Maar hoe gaan ze rekenen denk je? CO² neutraal? Tuurlijk niet. Gewoon het bruto uitstoot getal niets meer niets minder.
Je kent de effecten van methaan?

https://www.knmi.nl/over-(...)effecten-van-methaan


Blijf de werkelijkheid maar lekker negeren. Je zit diep in de leugens van de boerenlobbyclubs. Je weet wel, de clubs die ooit beweerden dat we zo veel mogelijk melk moesten drinken en daar zelfs overheidscampagnes over los kreeg. Boeren hebben misschien wel van iedereen de meeste invloed op de politiek gehad de laatste 50 jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204720930
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kent de effecten van methaan?

https://www.knmi.nl/over-(...)effecten-van-methaan


Blijf de werkelijkheid maar lekker negeren. Je zit diep in de leugens van de boerenlobbyclubs. Je weet wel, de clubs die ooit beweerden dat we zo veel mogelijk melk moesten drinken en daar zelfs overheidscampagnes over los kreeg. Boeren hebben misschien wel van iedereen de meeste invloed op de politiek gehad de laatste 50 jaar.
LEES nou eens je eigen bron.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204721088
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
LEES nou eens je eigen bron.
Dat doe ik. Methaan heeft gewoon een groot effect, al is het 'maar' 10 jaar in plaats van veel langer zoals CO2. Maar dat betekent dat we de methaanuitstoot minstens moeten stabiliseren, voorlopig groeit die alleen maar. En een afname zou natuurlijk gewoon nog beter zijn.

https://www.knmi.nl/over-(...)-methaangas-vrijkomt


Figuur 1. Links: de relatieve bijdragen van broeikasgassen aan de opwarming (Bron: IPCC AR5). De bijdrage van methaan (32%) is vergelijkbaar met die van CO2 (55%). Rechts: aan de grond gemeten wereldgemiddelde methaanconcentratie sinds 1983


32% van de bijdrage aan de opwarming van de aarde en jij doethet af als 'een scheet die zo door de natuur wordt opgenomen'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 mei 2022 @ 19:51:52 #73
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204721189
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ach...

Een koe laat een scheet. Methaan, vervalt gewoon en wordt gewoon afgebroken door de natuur. Maar hoe gaan ze rekenen denk je? CO² neutraal? Tuurlijk niet. Gewoon het bruto uitstoot getal niets meer niets minder.
een koe is een in en in smerig beest ademt en schijt methaan

maar ja , hij is er, en dure melk dat gaat niet werken dus blijft ie 24/ 7 in de megastal en ieder Nederlander ziet een paar pinken staan

als ze 25 miljard wil en kan uitgeven dan i shet beste 100.000 hectare op kopen voor 80.000 euro en volplanten met loofbomen ,das 8 miljard euro en 2 miljard euro over voor bomen planten

Dan kan de andere 15 miljard gebruikt worden voor woningbouw
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_204721246
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een koe is een in en in smerig beest ademt en schijt methaan

maar ja , hij is er, en dure melk dat gaat niet werken dus blijft ie 24/ 7 in de megastal en ieder Nederlander ziet een paar pinken staan

als ze 25 miljard wil en kan uitgeven dan i shet beste 100.000 hectare op kopen voor 80.000 euro en volplanten met loofbomen ,das 8 miljard euro en 2 miljard euro over voor bomen planten

Dan kan de andere 15 miljard gebruikt worden voor woningbouw
Oneens met je koeienhaat maar boompjes planten is idd wel het meest doelmatige CO2 beleid dat er bestaat.

Evt uitbesteden aan Afrika.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204721641
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 19:50 schreef ludovico het volgende:

[..]
En of wij hier in Europa of NL of wat dan ook 20 jaar sneller neutraal produceren of later doet geen ruk, maar kost gigantisch veel.

Rustig uitfaseren en wat meer je zegeningen tellen zou gezond zijn.

Je wat meer focussen op progressie ipv afbraak.
We hadden 50 jaar geleden al moeten beginnen en hebben nu geen tijd meer te verliezen.


En ja, bomen planten is een goed idee. Go JustDigIt. Maar je moet beide doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204721675
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
We hadden 50 jaar geleden al moeten beginnen en hebben nu geen tijd meer te verliezen.


En ja, bomen planten is een goed idee. Go JustDigIt. Maar je moet beide doen.
Nee, je koopt bomen met het geld dat je bespaard door je kapitaal niet te vernietigen.

Er valt genoeg op te bouwen voordat het nodig is om te slopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204721754
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:18 schreef ludovico het volgende:

[..]
Nee, je koopt bomen met het geld dat je bespaard door je kapitaal niet te vernietigen.

Er valt genoeg op te bouwen voordat het nodig is om te slopen.
Anders boeren is geen kapitaal vernietigen. Net zo min als omschakelen in energie kapitaal vernietigen is.

En als je iets wil herstellen, moet je wel eerst zorgen dat het niet verder kapot gaat. Of ben jij van het dweilen met de kraan open? Bij mijn weten is het altijd verstandig om de kraan dicht te doen als je de wateroverlast weg wil dweilen. In dit geval dus de CO2 en methaan kraan. Terwijl we de kraan afsluiten, kun je inderdaad al wel beginnen met dweilen: de natuur herstellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204722164
Zolang je water nodig hebt zet je de kraan niet dicht idd. Goedzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204722195
Je praat hier over verdomme energie, zonder energie pure armoede.

Wake up.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204722204
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:43 schreef ludovico het volgende:
Zolang je water nodig hebt zet je de kraan niet dicht idd. Goedzo.
Maar we hebben CO2 en methaan niet nodig.

Maar jij laat je huis dus onderlopen omdat je misschien straks je tanden wil poetsen, oid. Want dat is wel wat hier gebeurt: we vernietigen de aarde voor iets relatief onbelangrijks als economische groei.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 12 mei 2022 @ 20:47:51 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204722252
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 20:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Anders boeren is geen kapitaal vernietigen.
kringloop boeren is een fraai iedee , maar dat gaat niet ene boer rendabel lukken , dan kost een liter melk 5 euro

een weidemelk koe geeft slechts hooguit 30% van een megastal koe ,die de hele dag eiwit vreet en na 6 jaar op is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 12 mei 2022 @ 21:16:42 #82
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204723177
Dit lijkt een heel mooi gazon, ,maar heeft geen ene zak met natuur te maken


https://www.destentor.nl/veluwe/sproeiende-boeren-dat-mag-nog-een-paar-dagen-op-de-veluwe-ja-dat-is-natuurlijk-balen~ad4a2de2/

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_204723816
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 21:13 schreef ludovico het volgende:


Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.

En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes:
https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij
https://nos.nl/artikel/24(...)t-klimaatverandering
https://nos.nl/collectie/(...)maatdoelen-uit-zicht
https://nos.nl/collectie/(...)nd-in-ons-enige-huis
https://www.rtlnieuws.nl/(...)warming-aarde-milieu
https://www.animalstoday.(...)rming-meer-2-graden/
https://www.trouw.nl/bran(...)e-gevolgen~be5bae74/

Of kijk naar directe gevolgen die we nu al zien:
https://nos.nl/artikel/24(...)in-opwarmend-klimaat

Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html


En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2022 22:27:43 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204726365
Het is weer duidelijk tijd om de grenzen aan te geven, zie ik.
- Niet op de man.
- Als je beweringen doet onderbouw ze dan, als je twijfels hebt aan de bron die iemand aanvoert lever dan bewijs voor het tegendeel.
- We gaan geen posts plaatsen met "Word wakker" of "Stel je niet aan" doe dat maar ergens anders
  donderdag 12 mei 2022 @ 22:34:25 #85
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204726643
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 21:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.

En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes:
https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij
https://nos.nl/artikel/24(...)t-klimaatverandering
https://nos.nl/collectie/(...)maatdoelen-uit-zicht
https://nos.nl/collectie/(...)nd-in-ons-enige-huis
https://www.rtlnieuws.nl/(...)warming-aarde-milieu
https://www.animalstoday.(...)rming-meer-2-graden/
https://www.trouw.nl/bran(...)e-gevolgen~be5bae74/

Of kijk naar directe gevolgen die we nu al zien:
https://nos.nl/artikel/24(...)in-opwarmend-klimaat

Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html

En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit.
gevolgen van stikstof op de veluwe,???

dat is de droogte , heeft geen zak met stikstof te maken, alle naald bomen sterte zowel in de Harz als hier komt door de droogte

De naald boom hoorde hier eigenlijk niet thuis en nu al helemaal niet meer
Het is nu meer een plek voor loofbomen en PALM bomen

https://www.gelderlander.(...)oneel-ligt~af463033/

quote:
Naaldbomen kappen tegen de droogte op de Veluwe. 'Ik weet dat het emotioneel ligt'
OOSTERBEEK - Bomen kappen ligt emotioneel. Toch pleit hydroloog Flip Witte ervoor om een deel van de naaldbomen op de Veluwe te vellen om ruimte te maken voor heide en zandverstuivingen.
Naaldbomen zijn volgens hem misschien wel de grootste veroorzaker van de droogte op de Veluwe en de reden dat door de beken op de Veluwezoom nauwelijks water meer stroomt.
Dat gezeur over stikstof ,
ga met je tijd mee en geef toe dat de naaldboom hier niet meer thuis hoort

https://www.gelderlander.(...)-zijn-dood~a06597c9/

https://www.trouw.nl/duur(...)e-fijnspar~bb6b7bf8/

Verbranden die fijnsparren en LOOFBOMEN planten , Ook PALM bomen kun je nu planten ,

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2022 22:43:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 13 mei 2022 @ 05:21:54 #86
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204730412
Stikstof is een mestststof en heeft niets met klimaaatverandering te maken,

hoe meer stikstof, des te beter de bladgroei en boomgroei , des te;lager de CO2 in de lucht
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 13 mei 2022 @ 18:46:51 #87
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204735893
Bomen hebben naast Stikstiof ook regen nodig

NPK en Regen
Loofbomen als Kastanjes , Eiken, Beuken , zelfs grootbladige Bramen doen het goed met Stikstof en nemen dan veel CO2 op uit de lucht, ook gaan loofbomen de verdamping tegen .

OCI , de stikstofkorrels producent doet het goed op de beurs
https://www.foodagribusin(...)stmestfabrikant-oci/



en Naaldbomen horen niet in Nederland

[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2022 19:15:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 16 mei 2022 @ 18:39:56 #88
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204771435
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 21:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.

En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes:
https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij
https://nos.nl/artikel/24(...)t-klimaatverandering
https://nos.nl/collectie/(...)maatdoelen-uit-zicht
https://nos.nl/collectie/(...)nd-in-ons-enige-huis
https://www.rtlnieuws.nl/(...)warming-aarde-milieu
https://www.animalstoday.(...)rming-meer-2-graden/
https://www.trouw.nl/bran(...)e-gevolgen~be5bae74/

Of kijk naar directe gevolgen die we nu al zien:
https://nos.nl/artikel/24(...)in-opwarmend-klimaat

Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html

En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit.
Jij geeft van alle ellende op de wereld de meststof stikstof de schuld, er zal zeker meer gras groeien op de heidevelden , maar we gebruiken die meststof juist voor groei van ;bladplanten en loofbomen

Stikstof overlast ?/
Alle landen op de wereld zouden willen dat ze zoveel stikstof hadden als hier .

Zeur niet , plant loofbomen

Geef de mensch een volkstuin en zeur niet zo

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2022 21:17:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 17 mei 2022 @ 20:30:46 #89
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204782905
https://www.telegraaf.nl/(...)zet-bijl-in-biomassa

eindelijk een stop het verbranden van loofbomen
Nu nog het aanplanten van loofbomen om de stikstof en de CO 2 te verlagen

quote:
Europarlement zet bijl in biomassa

1 uur geleden
in BINNENLAND

BRUSSEL - Het Europees Parlement heeft een kleine doorbraak bereikt in de strijd tegen omstreden houtige biomassa.
Als het aan de milieucommissie ligt komt er een einde aan subsidies voor het verbranden van hele bomen.

Op dit moment wordt het verbranden van bomen door de Europese Unie nog gezien als ’groene energie’.
Maar wetenschappers waarschuwen al jaren voor de gevolgen van massale bomenkap en meer CO2-uitstoot door de verbranding van boshout.
Bomenbeschermers en tegenstanders van biomassa reageren verheugd op de steun van een meerderheid in de milieucommissie voor strengere spelregels.

„Boomstronken en -stammen mogen niet meer meegeteld worden als duurzame energie als dit voorstel standhoudt”, reageert vicevoorzitter van de milieucommissie Bas Eickhout (GL). „Dat betekent dus een einde van subsidie voor het verbranden van bomen.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 18 mei 2022 @ 18:09:55 #90
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204791033
Ik zou me meer zorgen, maken over de opwarming van het kimaat dan over de stikstof waanzin

Laten we eerst maar eens 100.000 hectare vol leggen met zonnepanelen , bij ieder dorp 10 hectare, en de rest van de weilanden volpoten met snelgroeiende Loofbomen als notenboom en derg

Loofbomen die de stikstof waanzin helpen, en de CO2 uit de lucht halen en waar bomen staan daar kan geen uitdroging plaats vinden



[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 21-05-2022 05:40:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 26 mei 2022 @ 09:10:57 #91
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204868554
Zo ik heb net een paar zakken stikstof korrels gestrooid , goed voor mijn fruitbomen, dat moet ieder jaar in April , voor de knopvorming


https://www.bol.com/nl/nl(...)4_13.17.ProductImage

https://www.tuindirect.co(...)UFsrllhoCMKQQAvD_BwE


[ Bericht 36% gewijzigd door michaelmoore op 26-05-2022 09:52:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 28 mei 2022 @ 07:51:35 #92
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204886674
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 21:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.

En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes:

Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html

En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit.
Hier is jouw held , die vertelt dat bomen in nederland dood gaan door de drooogte, bomen doen het juist goed met stikstof
https://www.wur.nl/en/new(...)an-Nu-De-boom-in.htm
Je moet de waarheid niet verdraaien
Dat naaldbomen dood gaan in nederland komt om dat zulke naaldbomen niet thuis horen in nederland, daar is het te warm voor geworden, er zijn geen winters meer in nederland
Idioot is het , stikstof is juist goed voor vegetatie en goed voor de klimaat verandering
https://www.wur.nl/en/new(...)an-Nu-De-boom-in.htm
quote:
December 17, 2020
Uitzending: woensdag 16 december, 22.20 uur, NPO 2

Overal in Nederland sterven bomen door de aanhoudende droogte.
Hoe maken we het bos weerbaar tegen de gevolgen van klimaatverandering?
De Kennis van Nu schuift een boom in een MRI-scanner en luistert naar de hartslag van de boom om antwoorden te vinden

Wim van der Putten laat zijn licht schijnen over het aanplanten van bomen die goed tegen droogte kunnen.
Hij legt uit wat de risico’s zijn van het aanplanten van boomsoorten die hier geen natuurlijke vijanden in de bodem aantreffen.
Daardoor kunnen deze bomen invasief worden.
Uiteindelijk hopen we dat over 50 jaren of later zal blijken dat we nu de juiste keuzes hebben gemaakt om bossen klimaatbestendiger te maken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 28 mei 2022 @ 09:36:46 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204887076
Maar we hebben nog altijd onze redding van het Nederlandse klimaatbeleid, de biomassa centrales met miljarden subsidie

We sluiten de allermodernste minimale uitstoot kolencentrales en gaan Bomen verbranden die we uit canada halen en leveren die warmte via pijpen van 10 km tegen de allerlaatste GAS prijzen aan arme mensen in sociale huurwoningen *O* *O*

Stem ook op Groen Links en D66, leve de lobbyisten clubs , we maken van het klimaat disaster eerst een verdienmodel :!
17,5 miljard voor bomen verbranden en 25 miljard voor de stikstof
https://www.telegraaf.nl/(...)t-maar-een-doel-geld

quote:
Biomassalobby kent maar één doel: geld'
-- Volgens Fenna Swart is het beter om de miljarden biomassasubsidies te investeren in echte CO2-vrije technieken. ,,Dan kunnen we de huidige status quo van 'geen alternatieven' opheffen en wordt op termijn de energierekening lager."

Door FENNA SWART
Biomassa is geen alternatief voor Russisch gas.
Gesubsidieerd bossen kappen en opstoken voor energie is bedacht door de bosbouwindustrie, gestimuleerd door energie-industrie en geaccordeerd door de politiek.
Met slechts één doel: geld verdienen.
Met dank aan de biomassasubsidies, ¤17,5 miljard op jaarbasis voor Europa. Juist daarom prikte onze nieuwe minister Rob Jetten (D66) vorige maand, na jarenlang traineren, de 'groene' bubbel door: geen geld voor 'nieuwe' biomassaprojecten.


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2022 10:16:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_204887325
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 21:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig.

En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes:
https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij
https://nos.nl/artikel/24(...)t-klimaatverandering
https://nos.nl/collectie/(...)maatdoelen-uit-zicht
https://nos.nl/collectie/(...)nd-in-ons-enige-huis
https://www.rtlnieuws.nl/(...)warming-aarde-milieu
https://www.animalstoday.(...)rming-meer-2-graden/
https://www.trouw.nl/bran(...)e-gevolgen~be5bae74/

Of kijk naar directe gevolgen die we nu al zien:
https://nos.nl/artikel/24(...)in-opwarmend-klimaat

Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe:
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html


En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit.
Het nieuws, juist.

Dat activisme komt mij niet objectief over.

Maar zou idd IPCC summary kunnen gaan lezen. Maar blijf bij mijn opvatting dat het een deuk in een pakje boter is.

Prima om te verduurzamen maar armoede is een veel belangrijker thema dan de snelheid van de omvorming naar CO2 arme productie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204887345
En ik vind mensen ronduit hypocriet die anderen de maat nemen maar wel allerhande luxes voor zichzelf nemen.

Beetje vliegen en vlees eten en met de auto ipv de fiets.

Gewoon geleidelijk alternatieven opbouwen, geleidelijk CO2 beprijzen, en eerlijke wetenschap voeren en geen activisme.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_204887546
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:15 schreef ludovico het volgende:
En ik vind mensen ronduit hypocriet die anderen de maat nemen maar wel allerhande luxes voor zichzelf nemen.

Beetje vliegen en vlees eten en met de auto ipv de fiets.

Gewoon geleidelijk alternatieven opbouwen, geleidelijk CO2 beprijzen, en eerlijke wetenschap voeren en geen activisme.
De eerlijke wetenschap waarschuwde al in 1896 dat co2 een broeikasgas was, de beleidsmakers haalden ruim een eeuw lang hun schouders op.

Dat we nu opeens een mega omslag moeten maken komt niet door deze eerlijke wetenschappers, maar juist door de fossiele brandstoffen lobby die lang genoeg leugens hebben kunnen verspreiden over de invloed van fossiel gebruik, samen met politici die ze in hun zak hadden.
pi_204887788
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:15 schreef ludovico het volgende:
En ik vind mensen ronduit hypocriet die anderen de maat nemen maar wel allerhande luxes voor zichzelf nemen.

Beetje vliegen en vlees eten en met de auto ipv de fiets.

Gewoon geleidelijk alternatieven opbouwen, geleidelijk CO2 beprijzen, en eerlijke wetenschap voeren en geen activisme.
Maar veel mensen zijn dus helemaal niet hypocriet. Zat mensen vliegen bewust nooit, eten steeds minder of geen vlees en pakken alleen de auto als het langer dan een half uur fietsen is. Als iedereen dat zou doen, zou een heel deel van het probleem al opgelost zijn, dat klopt. Kortom: doe mee! Begin bij jezelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 28 mei 2022 @ 11:24:56 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204887852
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar veel mensen zijn dus helemaal niet hypocriet. Zat mensen vliegen bewust nooit, eten steeds minder of geen vlees en pakken alleen de auto als het langer dan een half uur fietsen is. Als iedereen dat zou doen, zou een heel deel van het probleem al opgelost zijn, dat klopt. Kortom: doe mee! Begin bij jezelf.
en China die opent nog eens 600 kolen centrales ,
https://www.ad.nl/buitenl(...)maatdoelen~a88894f2/
maar ik moet minder de auto nemen dan is het klimaat probleem al opgelost of heb je het nu weer over de stikstof
quote:
Plannen voor ruim zeshonderd nieuwe kolencentrales in Azië ondermijnen klimaatdoelen'
Vijf Aziatische landen willen ruim zeshonderd nieuwe kolengestookte elektriciteitscentrales bouwen.
Daarmee zijn ze verantwoordelijk voor maar liefst 80 procent van het totale aantal nieuwe kolencentrales die wereldwijd zijn gepland.

Dat meldt Carbon Tracker, een in Londen gevestigde onafhankelijke denktank die de wereldwijde transitie naar schonere energie analyseert.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_204887899
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 11:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en China die opent nog eens 600 kolen centrales ,
https://www.ad.nl/buitenl(...)maatdoelen~a88894f2/
maar ik moet minder de auto nemen dan is het klimaat probleem al opgelost of heb je het nu weer over de stikstof
[..]

Ik zeg niet dat het daarmee is opgelost. Maar ja, minder de auto nemen is goed voor tal van problemen: stikstof, klimaatverandering, obesitas/te weinig bewegen, verkeersopstoppingen, luchtvervuiling. Is dus altijd een goed idee.


En dat naar China wijzen, met ook altijd ongeveer hetzelfde artikel trouwens, is vrij vermoeiend. China is letterlijk het enige land ter wereld dat voor loopt op wat er voor dat land uit het Parijsakkoord is gekomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204887929
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 mei 2022 10:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De eerlijke wetenschap waarschuwde al in 1896 dat co2 een broeikasgas was, de beleidsmakers haalden ruim een eeuw lang hun schouders op.

Dat we nu opeens een mega omslag moeten maken komt niet door deze eerlijke wetenschappers, maar juist door de fossiele brandstoffen lobby die lang genoeg leugens hebben kunnen verspreiden over de invloed van fossiel gebruik, samen met politici die ze in hun zak hadden.
Dat zal allemaal, punt blijft staan.

Je kan ook massaal gewoon alleen groene energie kopen etc en er meer voor betalen en weet ik veel wat. De consument is er ook gewoon bij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')