quote:Ophef om Johan Derksen: ‘Bekent hij nu verkrachting?’
Johan Derksen ligt zwaar onder vuur. Dat is zeker niet de eerste keer, maar deze keer heeft de presentator het wel erg bont gemaakt. Onder meer kijkers van Vandaag Inside trekken naar social media met een verbaasde vraag: bekende de presentator tijdens de talkshow gisteren nou dat hij seksueel misbruik op zijn kerfstok heeft?
Het gesprek ging, natuurlijk, over Johnny de Mol. Zijn ex Shima Kaes beschuldigt hem van mishandeling en nu is daar een andere beschuldiging van ‘ongepast’ gedrag bijgekomen. Een anonieme vrouw heeft gezegd dat zij een paar jaar geleden door De Mol is gedrogeerd met GHB en daarna door hem seksueel is misbruikt. De presentator ontkent dat met klem, maar zag zich wel genoodzaakt om zijn werkzaamheden, alhoewel tijdelijk, neer te leggen.
Bij Vandaag Inside is de hele situatie het gesprek van de dag. Derksen zei al dat hij de zaak ‘heel erg vindt stinken’. Toen het eenmaal over de nieuwe beschuldiging ging, maakte Derksen ook nog een misplaatste grap: „Er wordt gezegd dat hij iemand heeft gedrogeerd, met GHB geloof ik, wat Bill Cosby ook succesvol gebruikte. Ik zou wel zo’n flesje mee naar huis willen, maar dat terzijde.” Wilfred Genee kan er niet om lachen en kijkt met een emotieloos gezicht naar Derksen. „Jij vindt het geen leuke grap?”, vraagt hij hem dan. Genee: „Ik hoef toch niet al jouw grappen leuk te vinden?” En vanaf daar gaat het allemaal bergafwaarts.
Johan Derksen in Vandaag Inside over kaars
„Johnny heeft wild geleefd, maar we hebben allemaal onze tijden gehad”, zegt Genee over mogelijke ‘jeugdzondes’ van de HLF8-presentator, zoals de Vandaag Inside-heren het graag noemen. „Wil je niet generaliseren? Ik wil hier graag buiten blijven”, zegt Derksen nog. En dan komt het eruit: „Als ik daar aan terugdenk, Wilfred, je schaamt je kapot. Heel smerig verhaal hoor, maar dat soort dingen gebeuren.”
Dan begint Johan Derksen een verhaal over zijn jongere jaren, toen hij met de keeper van Veendam op stap was, met „twee juffrouwen”. In de studio klinkt hard gelach en René van der Gijp vraagt: „Wanneer was dat, 1936?” Derksen kijkt ietwat verontwaardigd, maar gaat verder met zijn verhaal. „We zijn op stap, dronken, en we gaan mee naar die woning. En die juffrouwen zijn zo dronken, die kotsen ons helemaal onder. We zijn weggegaan en die juffrouw lag bewusteloos op een bank, en er stond zo’n grote kaars, die hebben we erin gestopt en zijn we weggegaan.” Van der Gijp en tafelgast Steven Brunswijk barsten in lachen uit. Eerstgenoemde wil ook nog weten of ze de kaars ‘aan hebben gedaan’.
Derksen: „Daar zou je nu gevangenisstraf voor krijgen.” Ook meldde hij nog dat hij er niet trots op is, „maar dat soort dingen gebeuren als je jong bent”. Volgens de presentator hebben we namelijk allemaal „onze jeugdzondes”. „Nu ook, met dit soort beschuldigingen (richting De Mol, red.), het gaat wel erg ver terug. Het is een groot verschil of je 73 bent of 22, hé?”
En ook in de studio blijven de grappen komen. Van der Gijp: „Ze heeft nog geluk gehad, hé. Voor hetzelfde geld stond er een honkbalknuppel in de hoek.” Brunswijk wil op zijn beurt weten hoe groot de kaars was. „Dat was een flinke kaars”, aldus Derksen. „Een officier van justitie zou dit, technisch gezien, als verkrachting kunnen uitleggen.”
Kijkers verontwaardigd
Alhoewel er in de studio van Vandaag Inside maar wat lollig over wordt gedaan, zijn kijkers het daar niet mee eens. Sterker nog: ze zijn verontwaardigd en trekken naar social media om hun verbazing te uiten. Zo tweet één kijker een aantal keer „Johan Derksen heeft iemand verkracht”, met een stuk uit een artikel erbij.
Een ander verwijst naar de opmerking dat iedereen ‘jeugdzondes’ heeft: „Nee Johan, ik stak nooit een kaars in een bewusteloze man zijn aars.”
https://www.metronieuws.n(...)hij-nu-verkrachting/
Ik ben trots op mezelf dat ik de potentie in dit verhaal zag en deze reeks geopend heb.quote:Op vrijdag 29 april 2022 08:37 schreef aloa het volgende:
Deel 12 alweer. Zie je niet vaak meer op FOK!
Elk topic van jou heeft datquote:Op vrijdag 29 april 2022 08:40 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik ben trots op mezelf dat ik de potentie in dit verhaal zag en deze reeks geopend heb.
quote:
Je mag het dom vinden en soms zijn de reacties ook kinderachtig. Maar het komt niet geloofwaardig over als je andere mensen met een vingertje op hun gedrag wijst en zelf er totaal schijt aan hebt. Helaas gebeurd het vaak bij D66quote:Op vrijdag 29 april 2022 08:30 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dat was mij duidelijk hoor. Ik erger mij al maanden kapot aan het domme geblaat over d66. Ze pakken een vliegtuig. Meteen schreeuwen er mensen:MoEt jE zIe, ZE ziJN toCh voOr EeN ScHooN MiLiEu. Bij alles wat ze doen meteen roepen over hoe schijnheilig de deugers van D66 zijn,is dom en treurig.
Iedereen wijst naar de ander maar alleen D66 krijgt die domme shit.
de laatste tijd en dat is jammer voor jou.
Henk en Ingrid nieuws die Boulevard kijken en SBS6 Shownieuws.
En die op facebook allemaal melden hoe erg ze het vinden.
Of melden hoe erg ze mee leven met Johnny de Mol.
Al die mensen doen niet meer mee, jezelf druk maken om BN'rs die ergens langs de grachtengordel wonen en elke dag op de buis hun mening proberen op te leggen bij de simpletons.
En die slikken het ook nog voor zoette koek.
Maak je eens druk om de echte dingen.
Zijn die kinderen van de toeslagenaffaire alweer terug?
Man man man.
quote:Op vrijdag 29 april 2022 08:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben bi-seksueel, dus mij maakt het allemaal niet zoveel uit, ik heb wel op eerste date gelijk besproken dat ik absoluut geen zin heb om in een keurslijf te zitten, mijn vriend had dat heel sterk met zijn ex, dus we wisten precies waar we het over hadden, inmiddels 20 jaar samen en 2 weken terug hem ten huwelijk gevraagd ":+
>>>ontopic
Gefeliciteerd. Erg mooi.
Rechtgebreid bij Op1 door zwarte Piet erbij te slepenquote:
Hoop wel dat het als fan is en niet uit andere overwegingen.
Vrij kleine afzetmarkt wel, VI kijkers met een behoefte aan al-dan-niet fallusvormige kaarsen.quote:
Johan moet gewoon een kaarsenmakerij beginnen ofzo, lekker kaarsen maken en verkopen.
Nee, zijn verkrachters onder elkaarquote:
Overigens vind ik die oprechte frustratie van die Johan verdedigers wel grappig (ergens).
Hoop wel dat het als fan is en niet uit andere overwegingen.
Als je dat laatste serieus meent dan ben je de grootste debiel van dit hele forum.quote:
Overigens vind ik die oprechte frustratie van die Johan verdedigers wel grappig (ergens).
Hoop wel dat het als fan is en niet uit andere overwegingen.
Ik begrijp weinig van deze take. Er hoeft helemaal niemand 'kapot'. Derksen kwam met een dubieus verhaal (verzonnen of echt gebeurd is irrelevant), en krijgt daarop een reactie.quote:
Is toch gewoon hoe het leven gaat?
Niks mis met iemand ergens op aanspreken. Het is inmiddels wel buitenproportioneel.quote:
[..]
Ik begrijp weinig van deze take. Er hoeft helemaal niemand 'kapot'. Derksen kwam met een dubieus verhaal (verzonnen of echt gebeurd is irrelevant), en krijgt daarop een reactie.
Is toch gewoon hoe het leven gaat?
Vast. Maar dan heb je toch gewoon weer de keus je daar niets van aan te trekken?quote:
[..]
Niks mis met iemand ergens op aanspreken. Het is inmiddels wel buitenproportioneel.
Op mij komt het allemaal erg over alsof Derksen al wilde stoppen, dat niet kon vanwege een contract en hij dus doelbewust zoiets ranzigs heeft gezegd dat hij wist dat dit het gevolg zou zijn. Anders kan ik het niet plaatsen.
Het is een beetje alsof je een holocaust grapje maakt en dan gaat klagen dat een groot deel van de Joodse gemeenschap je 'kapot' wil hebben.
Erg leuk voor een programma wat ermee ophoudt
Die hebben ook lange tenen.quote:
[..]
Vast. Maar dan heb je toch gewoon weer de keus je daar niets van aan te trekken?
Op mij komt het allemaal erg over alsof Derksen al wilde stoppen, dat niet kon vanwege een contract en hij dus doelbewust zoiets ranzigs heeft gezegd dat hij wist dat dit het gevolg zou zijn. Anders kan ik het niet plaatsen.
Het is een beetje alsof je een holocaust grapje maakt en dan gaat klagen dat een groot deel van de Joodse gemeenschap je 'kapot' wil hebben.
Dat weet alleen hij... misschien dat ze vanavond skippen en van het weekend goed nadenken en dan misschien maandag weer van de partij... 50/50 zou ik zeggen...quote:
Wat denken jullie: stopt Johan Derksen?
![Modern Talking - You Can Win If You Want [HD]](https://i.ytimg.com/vi/byXKpRKc-Jo/0.jpg)
Je snapt mijn punt niet. Als jij provoceert, dan vindt je het leuk om te trappen op die lange tenen. Dan is het nogal apart als je dan achteraf gaat klagen of zelfs gaat stoppen met een programma, vanwege die lange tenen.quote:
Tenzij dat stoppen dus al je doel was.
Ontslagen bij verschillende radio stations en niet welkom bij zen muziek tour. Ook oproep om zen boek te boycotten. Lijkt me aardig kapot maken.quote:
[..]
Ik begrijp weinig van deze take. Er hoeft helemaal niemand 'kapot'. Derksen kwam met een dubieus verhaal (verzonnen of echt gebeurd is irrelevant), en krijgt daarop een reactie.
Is toch gewoon hoe het leven gaat?
Blijf dit soort dingen maar eng vinden.
Ik zeg toch niet dat het legit is? Ik snap alleen dat niemand daartoe initiatief neemt.quote:
[..]
Is dat echt je argumentatie voor wanneer cancelen wel legit is?
Ja. Bedrijven willen liever niet samenwerken met iemand die op een jolige manier heeft gezegd een bewusteloze vrouw te hebben gepenetreerd met een kaars.quote:
[..]
Ontslagen bij verschillende radio stations en niet welkom bij zen muziek tour. Ook oproep om zen boek te boycotten. Lijkt me aardig kapot maken.
Je mag ook niets meer !!
Zo'n 1000 uren kaars kon dan wel weer eens een hit worden!quote:
Johan moet gewoon een kaarsenmakerij beginnen ofzo, lekker kaarsen maken en verkopen.
Dat is gewoon consequenties verbinden aan acties. Toen Bilal Wahib van de socials geweerd werd en zijn muziek op de radio geboycot werd was het ook kapot maken? Of was dat heel anders?quote:
[..]
Ontslagen bij verschillende radio stations en niet welkom bij zen muziek tour. Ook oproep om zen boek te boycotten. Lijkt me aardig kapot maken.
Nog grappiger is dat Jinek 345.000 kijkers had.quote:
1,3 miljoen kijkers
Erg leuk voor een programma wat ermee ophoudt
Ja hallo, ik verzin het niet hé. Maar toch is Derksen populairder dan die Bilal of die gekke zangeres. Go figure.quote:
[..]
Derksen is toch ook al jaren een onuitstaanbare hork? (Dat vond ik ook al toen ik nog wel keek, maar dat is ook onderdeel van het vermaak van het format) Dus in dit geval is het logisch dat mensen hem ook zouden cancelen.
Ofwel, nogal een dommig argument.
Dat is het ook. Zonder enige vorm van proces. Veel mensen hebben het niet eens gezien.quote:
[..]
Ontslagen bij verschillende radio stations en niet welkom bij zen muziek tour. Ook oproep om zen boek te boycotten. Lijkt me aardig kapot maken.
Blijf dit soort dingen maar eng vinden.
Het is de moderne variant van een lynchpartij.
Geen idee. Heb de aflevering niet gezien weet ook de context niet. Zo te horen jij ook niet want loopt rustig alles na te blaaten.quote:
[..]
Ja. Bedrijven willen liever niet samenwerken met iemand die op een jolige manier heeft gezegd een bewusteloze vrouw te hebben gepenetreerd met een kaars.
Je mag ook niets meer !!
Wil je zelf niks te vertellen, iets waar je niet trots op bent wat je vroeger hebt uitgespookt.
Derksen schaatst al langer op het lijntje en daar door heeft hij ook een aardige schaar vijanden. Die laatsten maken er wel degelijk een hetze van.quote:
[..]
Ik begrijp weinig van deze take. Er hoeft helemaal niemand 'kapot'. Derksen kwam met een dubieus verhaal (verzonnen of echt gebeurd is irrelevant), en krijgt daarop een reactie.
Is toch gewoon hoe het leven gaat?
Of dat terecht is is een tweede.
Op welk punt werd het volgens jou buitenproportioneel?quote:
[..]
Niks mis met iemand ergens op aanspreken. Het is inmiddels wel buitenproportioneel.
Onterecht gecanceld? Als een duizendurenkaars in de kut van een bewusteloze dronken vrouw steken al geen reden meer is tot cancelen; wat dan nog wel?quote:
Volgens mij moet de tt aangepast worden. 'Johan Derksen onterecht gecanceld door sneeuwvlokjes'. Of iets van gelijke strekking
Buiten dat ben ik van mening dan die bromsnor 15 jaar geleden al gecanceld had mogen worden. Irritante zak hooi dat het is.
Ik blijf mijzelf herhalen. Het is een keuze om constant op dat lijntje te schaatsen. Dan hoef je je toch ook niets aan te trekken van de mensen die je niet mogen?quote:
[..]
Derksen schaatst al langer op het lijntje en daar door heeft hij ook een aardige schaar vijanden. Die laatsten maken er wel degelijk een hetze van.
Of dat terecht is is een tweede.
Ik maak weer de vergelijking. Het is alsof ik holocaust grapjes maak en dan ga klagen dat Joden mij niet lief vinden. Ik zou er gewoon overheen gaan met nog ranzere grapjes. Want daar deed ik het toch om??
Die denken nu: 'wacht even... is het dan niet waar dat iedereen in zijn jeugd zulke dingen gedaan heeft?'quote:
Overigens vind ik die oprechte frustratie van die Johan verdedigers wel grappig (ergens).
Hoop wel dat het als fan is en niet uit andere overwegingen.
Hij is zelf met het verhaal gekomen. Als het nu nog een 50 jaar oude beschuldiging was van de dame in kwestie, dan zou ik het kapot maken erger vinden. Ik denk trouwens ook dat iedereen zou zeggen: "Waarom komt ze er nu pas mee? Waarom 50 jaar wachten?"quote:
[..]
Dat is het ook. Zonder enige vorm van proces. Veel mensen hebben het niet eens gezien.
Het is de moderne variant van een lynchpartij.
Verder is de manier hoe het verteld werd en het gelach erom, veel erger dan de intentie die Johan Derksen had met de anekdote.
Wat accepteert hij niet dan? Waar heb je het over?quote:
Het grappige aan mannen zoals Johan die menen dat alles maar gezegd moet kunnen worden is dat ze dan niet kunnen accepteren dat anderen daar dan zelf een andere mening over vormen en daar consequenties aan verbinden.
Het probleem in dit land is dat we onze oren laten hangen naar een vocale minderheid. Het hele land moet in de pas lopen met Arie Boomsma en de grachtengordel elite.
Klopt ja. Het échte slachtoffer in dit hele verhaal is de man die een bewusteloze vrouw penetreerde met een kaars en dat later als een smakelijke anekdote vertelde op tv.quote:
[..]
Dat is het ook. Zonder enige vorm van proces. Veel mensen hebben het niet eens gezien.
Het is de moderne variant van een lynchpartij.
Als hij dinsdag niets had gezegd had hij niet kapot gehoeven voor niemand, vreemde take.quote:
Ah, jij hebt bewijs dat je stelling klopt?quote:Op vrijdag 29 april 2022 09:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Onterecht gecanceld? Als een duizendurenkaars in de kut van een bewusteloze dronken vrouw steken al geen reden meer is tot cancelen; wat dan nog wel?
Buiten dat ben ik van mening dan die bromsnor 15 jaar geleden al gecanceld had mogen worden. Irritante zak hooi dat het is.
Of laat je je vooral leiden door je tere sneeuwvlokjeszieltje die een andere opvatting niet kan handelen. Zeg maar je 2e alinea.
Onschuldig tot schuld bewezen is. Zo hebben we dat afgesproken
Er werd toch ook gevraagd of Johan de kaars aangestoken had?quote:
[..]
Hij is zelf met het verhaal gekomen. Als het nu nog een 50 jaar oude beschuldiging was van de dame in kwestie, dan zou ik het kapot maken erger vinden. Ik denk trouwens ook dat iedereen zou zeggen: "Waarom komt ze er nu pas mee? Waarom 50 jaar wachten?"
Verder is de manier hoe het verteld werd en het gelach erom, veel erger dan de intentie die Johan Derksen had met de anekdote.
Volgens mij maken domme rechtse populisten weer flink gebruik van deze rel om alles maar onder woke of cancellen te gooien gewoon omdat het domme gepeupel dat wel denkt te snappen.quote:
Volgens mij moet de tt aangepast worden. 'Johan Derksen onterecht gecanceld door sneeuwvlokjes'. Of iets van gelijke strekking
Wat een smakeloze kut vergelijking. En volgens mij trekt Derksen zich er niets van aan hoor, maar als je daadwerkelijk gecanceld wordt door figuren die hun kans schoon zien is er weinig wat je er aan kan doen.quote:
[..]
Ik blijf mijzelf herhalen. Het is een keuze om constant op dat lijntje te schaatsen. Dan hoef je je toch ook niets aan te trekken van de mensen die je niet mogen?
Ik maak weer de vergelijking. Het is alsof ik holocaust grapjes maak en dan ga klagen dat Joden mij niet lief vinden. Ik zou er gewoon overheen gaan met nog ranzere grapjes. Want daar deed ik het toch om??
Maar goed, dit had hij ook van kijken ver aan hebben kun zien komen.
Niks moet.quote:
[..]
Wat accepteert hij niet dan? Waar heb je het over?
Het probleem in dit land is dat we onze oren laten hangen naar een vocale minderheid. Het hele land moet in de pas lopen met Arie Boomsma en de grachtengordel elite.
Dat weet ik niet, Glennis was vrij populair.quote:Op vrijdag 29 april 2022 09:19 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ja hallo, ik verzin het niet hé. Maar toch is Derksen populairder dan die Bilal of die gekke zangeres. Go figure.
Mijn hemel, er is altijd wel een user die er de links rechts discussie aan de haren bij sleept maar deze is wel extreem hoorquote:
[..]
Volgens mij maken domme rechtse populisten weer flink gebruik van deze rel om alles maar onder woke of cancellen te gooien gewoon omdat het domme gepeupel dat wel denkt te snappen.
Hij bekent zelf schuld en na alle ophef komt hij met een slap lulverhaal op de proppen zetten.quote:
[..]
Ah, jij hebt bewijs dat je stelling klopt?
Of laat je je vooral leiden door je tere sneeuwvlokjeszieltje die een andere opvatting niet kan handelen. Zeg maar je 2e alinea.
Onschuldig tot schuld bewezen is. Zo hebben we dat afgesproken
Ik houd vast aan het beginsel dat je onschuldig bent tot het tegendeel bewezen is. Ik adviseer om iedereen te wantrouwen die dat principe niet weet te eerbiedigen. De TT is daar een voorbeeld van.quote:
[..]
Volgens mij maken domme rechtse populisten weer flink gebruik van deze rel om alles maar onder woke of cancellen te gooien gewoon omdat het domme gepeupel dat wel denkt te snappen.
Het is wel zo dat de seksuele moraal vroeger veel lager was. Ben zelf ooit belaagd, als 13-jarige, door een groep jongens van rond de 16 met oneerbare bedoelingen. Gelukkig kwamen er vrienden te hulp. Maar aangifte of zo, dat werd toen helemaal niet gedaan! Dat ze in mijn billen knepen en mijn borsten....ach, er is toch niks gebeurd! En zo keek er zelf ook tegenaan. Ik ben weggekomen, zo zag ik dat.quote:Op vrijdag 29 april 2022 09:23 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Die denken nu: 'wacht even... is het dan niet waar dat iedereen in zijn jeugd zulke dingen gedaan heeft?'
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 29-04-2022 10:18:23 ]
Dat is dat programma he.quote:
[..]
Hij is zelf met het verhaal gekomen. Als het nu nog een 50 jaar oude beschuldiging was van de dame in kwestie, dan zou ik het kapot maken erger vinden. Ik denk trouwens ook dat iedereen zou zeggen: "Waarom komt ze er nu pas mee? Waarom 50 jaar wachten?"
Verder is de manier hoe het verteld werd en het gelach erom, veel erger dan de intentie die Johan Derksen had met de anekdote.
O? Volgens mij ontkent Derksen juist penetratie. Geen onbelangrijk onderdeel van verkrachting. Maar dat krijg je vast niet mee van Arie Boomsmaquote:
[..]
Hij bekent zelf schuld en na alle ophef komt hij met een slap lulverhaal op de proppen zetten.
Die kaars is er helemaal niet in gestoken man idioot en wat heeft Johan jou allemaal aangedaan dan dat je je 15 jaar geleden al zo gekwetst voelde?quote:
[..]
Onterecht gecanceld? Als een duizendurenkaars in de kut van een bewusteloze dronken vrouw steken al geen reden meer is tot cancelen; wat dan nog wel?
Buiten dat ben ik van mening dan die bromsnor 15 jaar geleden al gecanceld had mogen worden. Irritante zak hooi dat het is.
Wat een sneeuwvlokjes allemaal hier, niet te geloven.
Er is niets 'smakeloos' aan. Waar het omgaat is dat het gewoon heel vreemd is om te provoceren, en dan te gaan klagen dat de mensen die je provoceerde je niet leuk vinden.quote:
[..]
Wat een smakeloze kut vergelijking. En volgens mij trekt Derksen zich er niets van aan hoor, maar als je daadwerkelijk gecanceld wordt door figuren die hun kans schoon zien is er weinig wat je er aan kan doen.
Maar goed, dit had hij ook van kijken ver aan hebben kun zien komen.
Ik blijf erbij dat hij dit doelbewust heeft gedaan, omdat hij toch al wilde stoppen.
Als je in het showbiz wereldje actief bent moet je wel. Anders wordt je kaltgestellt en bij Jan Roos, Dennis Schouten, Robert Jensen en Johan Derksen in de hoek gezet.quote:
Jawel, de holocaust erbij halen is per definitie smakeloos.quote:
[..]
Er is niets 'smakeloos' aan. Waar het omgaat is dat het gewoon heel vreemd is om te provoceren, en dan te gaan klagen dat de mensen die je provoceerde je niet leuk vinden.
Ik blijf erbij dat hij dit doelbewust heeft gedaan, omdat hij toch al wilde stoppen.
Verder wel eens dat hij dit over zichzelf afgeroepen heeft en ik denk idd dat hij er niet rouwig om is
Welnee.quote:
[..]
Jawel, de holocaust erbij halen is per definitie smakeloos.
Rectificeren heet zoiets, maar dat is volgens hooivorkusers zoals jij niet relevant, want volgens jou had hij 15 jaar geleden al gecanceld mogen worden, want hij is maar irritant.quote:
[..]
Hij bekent zelf schuld en na alle ophef komt hij met een slap lulverhaal op de proppen zetten.
Als je over de scheef gaat, kan je een reactie verwachten idd.quote:
[..]
Als je in het showbiz wereldje actief bent moet je wel. Anders wordt je kaltgestellt en bij Jan Roos, Dennis Schouten, Robert Jensen en Johan Derksen in de hoek gezet.
Ik heb tijdens corona geleerd dat acties consequenties hebben hier op fok.quote:
[..]
Ontslagen bij verschillende radio stations en niet welkom bij zen muziek tour. Ook oproep om zen boek te boycotten. Lijkt me aardig kapot maken.
Blijf dit soort dingen maar eng vinden.
Kan ik definitief afscheid nemen van de tv.
En hij is er nog steedsquote:
[..]
Rectificeren heet zoiets, maar dat is volgens hooivorkusers zoals jij niet relevant, want volgens jou had hij 15 jaar geleden al gecanceld mogen worden, want hij is maar irritant.
Lachen is niet strafbaar. Fyi.quote:
[..]
Hij is zelf met het verhaal gekomen. Als het nu nog een 50 jaar oude beschuldiging was van de dame in kwestie, dan zou ik het kapot maken erger vinden. Ik denk trouwens ook dat iedereen zou zeggen: "Waarom komt ze er nu pas mee? Waarom 50 jaar wachten?"
Verder is de manier hoe het verteld werd en het gelach erom, veel erger dan de intentie die Johan Derksen had met de anekdote.
En hij ontkent juist de verkrachting. Dus de TT klopt niet. Minimaal zou daar een vraagteken achter moeten maar nog beter wordt het in geheel anders geformuleerd
Wat is er gebeurd met gewoon ratio? Iemand die op het verkeerde moment lacht mag dan maar worden gecanceld? Derksen zelf lachte niet eens. Slecht verhaal als je het mij vraagt
Ik vermoed ook bewuste sabotage. Hij moet dit hebben kunnen zien aankomen.quote:
[..]
Er is niets 'smakeloos' aan. Waar het omgaat is dat het gewoon heel vreemd is om te provoceren, en dan te gaan klagen dat de mensen die je provoceerde je niet leuk vinden.
Ik blijf erbij dat hij dit doelbewust heeft gedaan, omdat hij toch al wilde stoppen.
Dat zou een rechter moeten bepalen en niet de Arie Boomsma woke mob.quote:
[..]
Als je over de scheef gaat, kan je een reactie verwachten idd.
Natuurlijk joh. Het is zo overtreffende trap. Een kaars in een bewusteloze vrouw...quote:
[..]
Ik vermoed ook bewuste sabotage. Hij moet dit hebben kunnen zien aankomen.
Hij had er gewoon geen zin meer in.
Heeft Arie bepaalt dat VI stopt?quote:
[..]
Dat zou een rechter moeten bepalen en niet de Arie Boomsma woke mob.
quote:
[..]
Onschuldig tot schuld bewezen is. Zo hebben we dat afgesproken
Derksen komt toch zelf met dat verhaal joh. Hou op met woke of sneeuwvlokjes de schuld te geven.
En wat betreft tere zieltjes. Als ik dit topic lees hebben sommige Derksen-fans even tere zieltjes als sommige sneeuwvlokjes.
Derksen en boeddhisme?quote:
[..]
Ontslagen bij verschillende radio stations en niet welkom bij zen muziek tour. Ook oproep om zen boek te boycotten. Lijkt me aardig kapot maken.
Blijf dit soort dingen maar eng vinden.
Twitter was hem al voor hoor. Linkse deugmensen die behoorlijk woke zijn hebben me mijn favoriete programma afgenomen!quote:
[..]
Mijn hemel, er is altijd wel een user die er de links rechts discussie aan de haren bij sleept maar deze is wel extreem hoor
Het gaat hier om een TV-programma. Het is inderdaad niet aan mij om te bepalen of dat TV-programma stopt, maar ook niet aan de rechter. Dat is aan de TV-zender en aan eventuele sponsoren.quote:
[..]
Dat zou een rechter moeten bepalen en niet de Arie Boomsma woke mob.
Ach, hij geeft dat letterlijk toe in de uitzending en ze doen er met z'n allen lacherig over. Dat is al kwalijk genoeg. Of dat puur op een ziekelijke wijze opscheppen was of dat hij later toch inzag dat hij de boel beter wat kon afzwakken omdat ie gewoon doodleuk een serieus misdrijf opbiecht zal niemand ooit weten, maar het eerste is al kwalijk genoeg wat mij betreft.quote:
[..]
O? Volgens mij ontkent Derksen juist penetratie. Geen onbelangrijk onderdeel van verkrachting. Maar dat krijg je vast niet mee van Arie Boomsma
Derksen ontkent verkrachting in alle toonaarden. Dus met welk verhaal komt hij volgens jou?quote:
[..]
Derksen komt toch zelf met dat verhaal joh. Hou op met woke of sneeuwvlokjes de schuld te geven.
Initieel had je misschien een punt maar nu 3 dagen verder niet meer.
Deugmensquote:
Wat een jankbal is het ook. Een 75-jarige snowflake.
Ik ken eigenlijk alleen maar mensen die het een vreselijk viswijf vinden.quote:
[..]
Dat weet ik niet, Glennis was vrij populair.
Oh hoor ik ook bij hoorquote:
[..]
Ik ken eigenlijk alleen maar mensen die het een vreselijk viswijf vinden.
Of dat toentertijd een misdrijf was, is nog maar de vraag.quote:
[..]
Ach, hij geeft dat letterlijk toe in de uitzending en ze doen er met z'n allen lacherig over. Dat is al kwalijk genoeg. Of dat puur op een ziekelijke wijze opscheppen was of dat hij later toch inzag dat hij de boel beter wat kon afzwakken omdat ie gewoon doodleuk een serieus misdrijf opbiecht zal niemand ooit weten, maar het eerste is al kwalijk genoeg wat mij betreft.
Ja, maar TV-zenders en sponsoren laten hun oren hangen naar de Arie Boomsma Woke Mob. Dus zij bepalen wat er gebeurt in Hilversum.quote:
[..]
Het gaat hier om een TV-programma. Het is inderdaad niet aan mij om te bepalen of dat TV-programma stopt, maar ook niet aan de rechter. Dat is aan de TV-zender en aan eventuele sponsoren.
Jouw vermoeden dat het eerste verhaal wel klopt en het tweede niet is natuurlijk in het geheel niet relevant.quote:
[..]
Ach, hij geeft dat letterlijk toe in de uitzending en ze doen er met z'n allen lacherig over. Dat is al kwalijk genoeg. Of dat puur op een ziekelijke wijze opscheppen was of dat hij later toch inzag dat hij de boel beter wat kon afzwakken omdat ie gewoon doodleuk een serieus misdrijf opbiecht zal niemand ooit weten, maar het eerste is al kwalijk genoeg wat mij betreft.
Iemands leven ruïneren deden we volgens mij niet op basis van aannames en vermoedens. Feitelijk ligt er niet bepaald een sluitend verhaal dus zie ik geen grond om Derksen overal maar buiten te flikkeren want dat deugt zo lekker (nee dat wil men al zeker 15 jaar, aldus een getuigenis van een lokale onbenul)
Het is nooit anders geweest, hoor. Als ik op mijn werk doodleuk vertel wel eens een bewusteloze vrouw te hebben gepenetreerd met een kaars, dan is de kans groot dat dat gevolgen gaat hebben.quote:
[..]
Jouw vermoeden dat het eerste verhaal wel klopt en het tweede niet is natuurlijk in het geheel niet relevant.
Iemands leven ruïneren deden we volgens mij niet op basis van aannames en vermoedens. Feitelijk ligt er niet bepaald een sluitend verhaal dus zie ik geen grond om Derksen overal maar buiten te flikkeren want dat deugt zo lekker (nee dat wil men al zeker 15 jaar, aldus een getuigenis van een lokale onbenul)
Klopt, en een rechter gaat ook niet over de vraag of het verwerpelijk is dat je in een talkshow een serieus misdrijf verzint en er vervolgens lacherig over doet.quote:
[..]
Het gaat hier om een TV-programma. Het is inderdaad niet aan mij om te bepalen of dat TV-programma stopt, maar ook niet aan de rechter. Dat is aan de TV-zender en aan eventuele sponsoren.
Ik vind het overigens wel weer hilarisch hoe dominee Derksen, die doorgaans tekeer gaat tegen al die lafbekken (onder andere in de voetlballerij) die iets beweren en als er dan ophef komt opeens met een slap excuus komen, zelf net zo lafjes terugkrabbelt als blijkt dat het penetreren van een bewusteloos persoon juridisch gezien toch iets ernstiger is dan een lolletje.
Hij heeft zelf deze ophef (bewust of onbewust) gecreëerd. Ik vind het zeer slap alsook niet logisch om de schuld dan bij woke of sneeuwvlokjes te leggen.quote:
[..]
Derksen ontkent verkrachting in alle toonaarden. Dus met welk verhaal komt hij volgens jou?
Initieel had je misschien een punt maar nu 3 dagen verder niet meer.
Dat is ook nog maar afwachten, dat heeft hij al eerder gedaan om vervolgens een paar dagen later zijn keutel weer in te trekken. Maar als hij al geen zin meer had en er liever mee op zou houden, is dit inderdaad een uitgelezen kans.quote:
Voorlopig cancelled hij zichzelf in VI.
In zijn eerste versie impliceerde hij penetratie met zijn bewegingen.quote:
[..]
O? Volgens mij ontkent Derksen juist penetratie. Geen onbelangrijk onderdeel van verkrachting. Maar dat krijg je vast niet mee van Arie Boomsma
Die versie moet het kritische publiek maar snel vergeten.
Kijk ik acht het niet geloofwaardig. Dat mag ik vinden. Net als anderen het verweer van Derksen voor zoete koek slikken. Maar dat was het punt niet. Je snapt nog steeds niet dat de vraag of Derksen het vermeende delict zou hebben gepleegd het centrale aspect is waar het hier om gaat, maar ik leg je net uit dat het daar nog niet eens zozeer om gaat.quote:
[..]
Jouw vermoeden dat het eerste verhaal wel klopt en het tweede niet is natuurlijk in het geheel niet relevant.
Iemands leven ruïneren deden we volgens mij niet op basis van aannames en vermoedens. Feitelijk ligt er niet bepaald een sluitend verhaal dus zie ik geen grond om Derksen overal maar buiten te flikkeren want dat deugt zo lekker (nee dat wil men al zeker 15 jaar, aldus een getuigenis van een lokale onbenul)
Wachten tot de storm weer is gaan liggen, denk ik.quote:
[..]
Dat is ook nog maar afwachten, dat heeft hij al eerder gedaan om vervolgens een paar dagen later zijn keutel weer in te trekken. Maar als hij al geen zin meer had en er liever mee op zou houden, is dit inderdaad een uitgelezen kans.
Dit is dus niet wat hij zegt. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Het is nooit anders geweest, hoor. Als ik op mijn werk doodleuk vertel wel eens een bewusteloze vrouw te hebben gepenetreerd met een kaars, dan is de kans groot dat dat gevolgen gaat hebben.
Nope, was precies hetzelfde.quote:
[..]
Dat is gewoon consequenties verbinden aan acties. Toen Bilal Wahib van de socials geweerd werd en zijn muziek op de radio geboycot werd was het ook kapot maken? Of was dat heel anders?
Niemand is perfect en iedereen heeft wel iets gedaan wat niet door de beugel kan. Daarom snap ik al dit overdreven gedoe niet. Alsof iedereen jezus is en brandschoon.
Jij denkt dat de meerderheid de humor van seksueel misbruik wel in kan zien?quote:
[..]
Wat accepteert hij niet dan? Waar heb je het over?
Het probleem in dit land is dat we onze oren laten hangen naar een vocale minderheid. Het hele land moet in de pas lopen met Arie Boomsma en de grachtengordel elite.
Probleem is, hier valt volgens mij niet veel meer te bewijzen. Alles zal gebaseerd zijn op woord tegen woord. Dat is als de vrouw van het verhaal nog boven water komt en haar verhaal hierover doet.quote:
[..]
Jouw vermoeden dat het eerste verhaal wel klopt en het tweede niet is natuurlijk in het geheel niet relevant.
Iemands leven ruïneren deden we volgens mij niet op basis van aannames en vermoedens. Feitelijk ligt er niet bepaald een sluitend verhaal dus zie ik geen grond om Derksen overal maar buiten te flikkeren want dat deugt zo lekker (nee dat wil men al zeker 15 jaar, aldus een getuigenis van een lokale onbenul)
Impliciet. Dus is het jouw interpretatiequote:
[..]
In zijn eerste versie impliceerde hij penetratie met zijn bewegingen.
Die versie moet het kritische publiek maar snel vergeten.
Zelfde, maar bij Johan wisten die adverteerders en radiomakers al jaren dat ie lomp was. Komt nu dus een beetje suf over.quote:
[..]
Dat is gewoon consequenties verbinden aan acties. Toen Bilal Wahib van de socials geweerd werd en zijn muziek op de radio geboycot werd was het ook kapot maken? Of was dat heel anders?
Grappen over negers? Toe maar dan.
Grappen over transgender? Ach, het verkoopt.
Luchtige opmerking over penetrate met een kaars? Cancellen111!!!11
Dat is wel wat hij zei in het eerste verhaal.quote:
[..]
Dit is dus niet wat hij zegt. Dat is mijn punt.
De meerderheid van het Vandaag Inside studiopubliek wel in ieder geval. Jij hebt een betere graadmeter?quote:
[..]
Jij denkt dat de meerderheid de humor van seksueel misbruik wel in kan zien?
Dan zijn we het eens. Er is daarmee geen grond voor veroordeling en al helemaal niet via digitale eigenrichtingquote:
[..]
Probleem is, hier valt volgens mij niet veel meer te bewijzen. Alles zal gebaseerd zijn op woord tegen woord. Dat is als de vrouw van het verhaal nog boven water komt en haar verhaal hierover doet.
En waarschijnlijk ook niet als hij er woensdag blijk van had gegeven te beseffen dat het gedrag van dinsdag echt niet kan.quote:
[..]
Als hij dinsdag niets had gezegd had hij niet kapot gehoeven voor niemand, vreemde take.
Laat je bij dit soort uitspraken ook de uitkomsten en methodiek van het onderzoek ook even zien?quote:
[..]
De meerderheid van het Vandaag Inside studiopubliek wel in ieder geval. Jij hebt een betere graadmeter?
Wacht nog steeds op een verhaal uit je verleden waar je niet trots op bent.quote:
[..]
Dat is wel wat hij zei in het eerste verhaal.
Heb je überhaupt de oorspronkelijke uitzending gezien?quote:
[..]
Laat je bij dit soort uitspraken ook de uitkomsten en methodiek van het onderzoek ook even zien?
Ja dus nu is toch het lachen, wat andere mensen deden, een grond om Derksen maar te cancellen.quote:
[..]
Kijk ik acht het niet geloofwaardig. Dat mag ik vinden. Net als anderen het verweer van Derksen voor zoete koek slikken. Maar dat was het punt niet. Je snapt nog steeds niet dat de vraag of Derksen het vermeende delict zou hebben gepleegd het centrale aspect is waar het hier om gaat, maar ik leg je net uit dat het daar nog niet eens zozeer om gaat.
Teerder komen de zieltjes niet.
Dit is een vraag met een vraag beantwoordenquote:
[..]
Heb je überhaupt de oorspronkelijke uitzending gezien?
Ik zou het zo niet weten. Waarom wil je dat graag weten?quote:
[..]
Wacht nog steeds op een verhaal uit je verleden waar je niet trots op bent.
Ja. Dat hele programma overigens.quote:
[..]
Rectificeren heet zoiets, maar dat is volgens hooivorkusers zoals jij niet relevant, want volgens jou had hij 15 jaar geleden al gecanceld mogen worden, want hij is maar irritant.
Niks zo vervelend als mensen die zichzelf heel erg grappig vinden en dat heel erg niet zijn.
Problemen mee?quote:
[..]
Dit is een vraag met een vraag beantwoorden
Penetratie. Laat mij het fragment zien waarin hij dat zegt. Ik heb wel fragmenten waarin hij dat specifiek ontkent.quote:
[..]
Dat is wel wat hij zei in het eerste verhaal.
Dus wat nu? Nu is het niet duidelijk. En als het niet duidelijk is dan blijft hij onschuldig. Zo simpel is het gewoon
Vertel?quote:
[..]
Of dat toentertijd een misdrijf was, is nog maar de vraag.
En wat versta je onder 'digitale eigenrichting'? Ik heb het idee dat mensen de onschuldpresumptie niet helemaal begrijpen. Dat je onder het strafrecht onschuldig bent totdat het tegendeel bewezen is, betekent natuurlijk niet dat mensen geen oordeel mogen hebben over de geloofwaardigheid van jouw beweringen en een opinie over of jij in hun ogen het delict al dan niet gepleegd zou hebben. In tegendeel. Hele fok topics over rechtszaken staan vol met mensen die een mening hebben over of een verweer of verklaring geloofwaardig is, in talkshows schuiven rechtbankverslaggevers aan om dat soort zaken te bespreken en ga zo maar door.quote:
[..]
Dan zijn we het eens. Er is daarmee geen grond voor veroordeling en al helemaal niet via digitale eigenrichting
Daarnaast kunnen sponsoren en zenders de inhoud van het programma dermate smakeloos vinden dat ze er de stekker uittrekken of de sponsoring terugtrekken. Overigens hoor ik niemand jammeren over het feit dat de stekker uit de Voice is getrokken zonder dat de rechter enige veroordeling heeft uitgesproken. Het zijn vooral de VI-adeptjes die wat selectief moord en brand schreeuwen.
Ik ga geen kleuterschool discussie voeren. Succes daarmeequote:
Wie heeft het over 'Derksen cancellen'?quote:
[..]
Ja dus nu is toch het lachen, wat andere mensen deden, een grond om Derksen maar te cancellen.
Teerder komen de zieltjes niet.
'kaars erin gestoken'.quote:
[..]
Penetratie. Laat mij het fragment zien waarin hij dat zegt. Ik heb wel fragmenten waarin hij dat specifiek ontkent.
Dus wat nu? Nu is het niet duidelijk. En als het niet duidelijk is dan blijft hij onschuldig. Zo simpel is het gewoon
Kom, niet flauw gaan doen he..
Seksueel gebruik maken van iemand die niet meer bij bewustzijn is, was niet altijd strafbaar. In Nederland pas sinds 2002.quote:
Nederland heeft zo ook een lange tijd gekend dat verkrachting binnen het huwelijk niet bestond.
Klopt, zover ik weet heeft hij geen strafblad hierom en is hij niet gegijzeld door de overheid.quote:
[..]
Ah, jij hebt bewijs dat je stelling klopt?
Of laat je je vooral leiden door je tere sneeuwvlokjeszieltje die een andere opvatting niet kan handelen. Zeg maar je 2e alinea.
Onschuldig tot schuld bewezen is. Zo hebben we dat afgesproken
Hij is alleen de deur gewezen door burgers vanwege zijn acties.
Ja, de brede maatschappelijke verontwaardiging. Dat zegt me meer dan een handjevol fans in de studio.quote:
[..]
De meerderheid van het Vandaag Inside studiopubliek wel in ieder geval. Jij hebt een betere graadmeter?
Even bij dat laatste beginnen: dat heeft de Voice zelf gedaan. Verder zijn die situaties vrijwel onvergelijkbaar op meerdere vlakken.quote:
[..]
En wat versta je onder 'digitale eigenrichting'? Ik heb het idee dat mensen de onschuldpresumptie niet helemaal begrijpen. Dat je onder het strafrecht onschuldig bent totdat het tegendeel bewezen is, betekent natuurlijk niet dat mensen geen oordeel mogen hebben over de geloofwaardigheid van jouw beweringen en een opinie over of jij in hun ogen het delict al dan niet gepleegd zou hebben. In tegendeel. Hele fok topics over rechtszaken staan vol met mensen die een mening hebben over of een verweer of verklaring geloofwaardig is, in talkshows schuiven rechtbankverslaggevers aan om dat soort zaken te bespreken en ga zo maar door.
Daarnaast kunnen sponsoren en zenders de inhoud van het programma dermate smakeloos vinden dat ze er de stekker uittrekken of de sponsoring terugtrekken. Overigens hoor ik niemand jammeren over het feit dat de stekker uit de Voice is getrokken zonder dat de rechter enige veroordeling heeft uitgesproken. Het zijn vooral de VI-adeptjes die wat selectief moord en brand schreeuwen.
Zeker mag er een mening zijn, dat weerspreek ik niet. Dit gaat veel verder dan een mening. Neem de TT, die zou je in feite al als lasterlijk kunnen zien. Gewoon omdat het niet feitelijk klopt volgens de woorden van Derksen. Een mening of iemand als verkrachter beschouwen zijn wel verschillend in mijn ogen. Welnu, het klopt gewoon feitelijk niet. Hij bekent geen verkrachting en is derhalve geen verkrachter.
Juridisch termen gaat het niet over. Het gaat om de mening van burgers en die mogen binnen de wet acties tegen iemand ondernemen als ze dat willen.quote:
[..]
Seksueel gebruik maken van iemand die niet meer bij bewustzijn is, was niet altijd strafbaar. In Nederland pas sinds 2002.
Nederland heeft zo ook een lange tijd gekend dat verkrachting binnen het huwelijk niet bestond.
Nee. Ik reageerde op monolith die het had over het bekennen van een misdrijf.quote:
[..]
Juridisch termen gaat het niet over. Het gaat om de mening van burgers en die mogen binnen de wet acties tegen iemand ondernemen als ze dat willen.
Mensen mogen binnen de wet zelf weten wat ze van iemand vinden. Stap je buiten de wet dan is iemand vrij een rechtzaak te starten.quote:
[..]
Even bij dat laatste beginnen: dat heeft de Voice zelf gedaan. Verder zijn die situaties vrijwel onvergelijkbaar op meerdere vlakken.
Zeker mag er een mening zijn, dat weerspreek ik niet. Dit gaat veel verder dan een mening. Neem de TT, die zou je in feite al als lasterlijk kunnen zien. Gewoon omdat het niet feitelijk klopt volgens zijn woorden. Een mening of smaad en laster zijn wel verschillend in mijn ogen. Verder wordt hij overal uitgeknikkerd en zien mensen hem als een verkrachter. Welnu, dat klopt feitelijk niet. Hij is geen verkrachter.
Dat is zo afgesproken met zijn allen.
Er is geen brede maatschappelijke verontwaardiging. Wat je ziet op televisie is de vocale minderheid bestaande uit de grachtengordel elite. Jij denkt dat de tafel bij Eva Jinek een dwarsdoorsnede van de samenleving is?quote:
[..]
Ja, de brede maatschappelijke verontwaardiging. Dat zegt me meer dan een handjevol fans in de studio.
Oh prima, maar daar gaat de situatie niet over.quote:
[..]
Nee. Ik reageerde op monolith die het had over het bekennen van een misdrijf.
Iemand wordt de deur uit geschopt omdat men hem een klootzak vindt.
Correct. Toch is het feit dat Derksen niet met een smaad of laster aanklacht komt geen bewijs dat het niet lasterlijk gezien kan worden, de 'mening' dat hij een verkrachter zou zijnquote:
[..]
Mensen mogen binnen de wet zelf weten wat ze van iemand vinden. Stap je buiten de wet dan is iemand vrij een rechtzaak te starten.
Dat is zo afgesproken met zijn allen.
De andere partij kan ook van zich laten horen.quote:
[..]
Er is geen brede maatschappelijke verontwaardiging. Wat je ziet op televisie is de vocale minderheid bestaande uit de grachtengordel elite. Jij denkt dat de tafel bij Eva Jinek een dwarsdoorsnede van de samenleving is?
Ik denk vooral dat er heel veel mensen zijn die dit niet volgen en niet weten, maar ik denk dat de groep verontwaardigden wel groter is dan de groep die Derksen hier juichend op de schouders neemt.quote:
[..]
Er is geen brede maatschappelijke verontwaardiging. Wat je ziet op televisie is de vocale minderheid bestaande uit de grachtengordel elite. Jij denkt dat de tafel bij Eva Jinek een dwarsdoorsnede van de samenleving is?
Ja. En dat is helemaal prima. Zo is dat altijd gegaan in het leven.quote:
[..]
Oh prima, maar daar gaat de situatie niet over.
Iemand wordt de deur uit geschopt omdat men hem een klootzak vindt.
De dingen die je zegt, hebben consequenties.
Dat is aan een rechter, maar jij mag vinden wat je wilt.quote:
[..]
Correct. Toch is het feit dat Derksen niet met een smaad of laster aanklacht komt geen bewijs dat het niet lasterlijk gezien kan worden, de 'mening' dat hij een verkrachter zou zijn
Ik lees daar uiteenlopende dingen over. Waaronder een advocaat die eerst zegt dat de wet in 2002 is aangepast, om twee zinnen later te zeggen dat dit 50 jaar geleden al wel strafbaar was. Het is kennelijk complex.quote:
[..]
Seksueel gebruik maken van iemand die niet meer bij bewustzijn is, was niet altijd strafbaar. In Nederland pas sinds 2002.
Nederland heeft zo ook een lange tijd gekend dat verkrachting binnen het huwelijk niet bestond.
Het is hier op fok niet normaal dat er 13 delen van een topic zijn. Maar toch is er geen maatschappelijke verontwaardiging en moet de grachtengordel erbij getrokken worden om dit te ontkennen.quote:
[..]
Er is geen brede maatschappelijke verontwaardiging. Wat je ziet op televisie is de vocale minderheid bestaande uit de grachtengordel elite. Jij denkt dat de tafel bij Eva Jinek een dwarsdoorsnede van de samenleving is?
Mooie afsluiting wat mij betreftquote:
[..]
Dat is aan een rechter, maar jij mag vinden wat je wilt.
Dit soort dingen zijn altijd complex. Mensen proberen er een zwart-wit verhaal van te maken maar dat is eigenlijk onmogelijk.quote:
[..]
Ik lees daar uiteenlopende dingen over. Waaronder een advocaat die eerst zegt dat de wet in 2002 is aangepast, om twee zinnen later te zeggen dat dit 50 jaar geleden al wel strafbaar was. Het is kennelijk complex.
Het is niet zo dat je toen alles maar kon doen met een bewusteloze vrouw. Maar het is in 2002 met meerdere wetten concreter gemaakt. Waardoor in deze tijd zo'n situatie nagenoeg per definitie strafbaar zou zijn.quote:
[..]
Ik lees daar uiteenlopende dingen over. Waaronder een advocaat die eerst zegt dat de wet in 2002 is aangepast, om twee zinnen later te zeggen dat dit 50 jaar geleden al wel strafbaar was. Het is kennelijk complex.
Voor 2002 is dat nog maar de vraag. Maar goed...
quote:Blues Festival in Grolloo gaat door, rol Johan Derksen onduidelijk
Het Holland International Blues Festival in Grolloo, dat mede wordt georganiseerd door Johan Derksen is, gaat dit jaar door. Dat heeft concertorganisator MOJO vrijdag laten weten.
De commotie rond Johan Derksen heeft geen invloed op dit evenement, dat half juni plaatsvindt, maar wat diens exacte rol bij het evenement zal zijn, wordt bepaald door de organisatie van het festival, aldus MOJO.
https://dvhn.nl/cultuur/B(...)delijk-27647222.html
Je hebt dus geen fragment waarin penetratie aan bod komt. Ik wel waar penetratie expliciet ontkend wordt.quote:
[..]
'kaars erin gestoken'.
Kom, niet flauw gaan doen he..
Sneeuwvlokjes zie ik ook regelmatig voorbij komen.
Klopt, een rechter bepaald of je via de overheid straf krijgt. Burgers mogen binnen de wet over anderen een mening vormen en daar ook op handelen binnen de wet.quote:
[..]
Ja. En dat is helemaal prima. Zo is dat altijd gegaan in het leven.
De dingen die je zegt, hebben consequenties.
Hetgeen burgers mogen kan weleens velen malen vervelender zijn dan een straf van de overheid.
Nee hoor, dat is niet de elite. Kijk ook maar naar de peiling die Hart van Nederland gehouden heeft. Daarin gaf 42% aan de ophef terecht te vinden. En dat was nog voor de uitzending van gisteren.quote:
[..]
Er is geen brede maatschappelijke verontwaardiging. Wat je ziet op televisie is de vocale minderheid bestaande uit de grachtengordel elite. Jij denkt dat de tafel bij Eva Jinek een dwarsdoorsnede van de samenleving is?
Veel mensen vinden seksueel misbruik gewoon niet zo grappig of stoer.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2022 10:05:39 ]
Tja. Als ik provoceer ga ik niet klagen over hen die zich geprovoceerd voelen.quote:
[..]
Klopt, een rechter bepaald of je via de overheid straf krijgt. Burgers mogen binnen de wet over anderen een mening vormen en daar ook op handelen binnen de wet.
Hetgeen burgers mogen kan weleens velen malen vervelender zijn dan een straf van de overheid.
Je zou dagelijks op deze manier overal over moeten denken inderdaad. Echt heel vermoeiendquote:
Woke en deugneuzen, verder dan dit komen sommige mensen hier niet.
Sneeuwvlokjes zie ik ook regelmatig voorbij komen.
Waarom? Rustiger kun je nergens wonen denk ik.quote:
Het zou zomaar kunnen dat Johan gaat verhuizen...
[..]
Dat was in eerste instantie ook zo, tot hij (net als Rutte) ging draaien en de boel wat ging nuanceren. Uit eigen belang natuurlijk.quote:
[..]
Correct. Toch is het feit dat Derksen niet met een smaad of laster aanklacht komt geen bewijs dat het niet lasterlijk gezien kan worden, de 'mening' dat hij een verkrachter zou zijn
"De Voice zelf" heeft dat gedaan? Nee, dat is geïnitieerd door RTL:quote:
[..]
Even bij dat laatste beginnen: dat heeft de Voice zelf gedaan. Verder zijn die situaties vrijwel onvergelijkbaar op meerdere vlakken.
bronquote:“Op basis van deze aantijgingen is contact opgenomen met producent ITV en is er in overleg besloten dat ITV, onmiddellijk een zorgvuldig, onafhankelijk onderzoek zal initiëren. De uitzendingen van The Voice of Holland worden vooralsnog opgeschort tot er meer duidelijk is.”
Dat valt wel mee, je hebt redelijke speelruimte in dit soort kwesties hoor. Het is overduidelijk wat er geïnsinueerd werd. Overigens is hetgeen hier opgebiecht werd strikt genomen geen verkrachting, want dat is artikel 242 Sr, maar valt dit onder artikel 243 Sr waarin het gaat om het seksueel binnendringen van het lichaam van een ander die in bewusteloze toestand verkeerd.quote:Zeker mag er een mening zijn, dat weerspreek ik niet. Dit gaat veel verder dan een mening. Neem de TT, die zou je in feite al als lasterlijk kunnen zien. Gewoon omdat het niet feitelijk klopt volgens de woorden van Derksen. Een mening of iemand als verkrachter beschouwen zijn wel verschillend in mijn ogen. Welnu, het klopt gewoon feitelijk niet. Hij bekent geen verkrachting en is derhalve geen verkrachter.
Als ze een spandoek ophangen met verkrachter en jij op je eigen georganiseerde bluesfestival van Grollo ook niet meer mee mag doen, bestaat de kans dat Johan zegt: "Krijg de tyfus maar."quote:
Waarom? Rustiger kun je nergens wonen denk ik.
Plus dat de sfeer wellicht wat vijandiger wordt in dat durp. Dat helpt ook niet mee.
Dan kijkt die 42 procent lekker niet.quote:
[..]
Nee hoor, dat is niet de elite. Kijk ook maar naar de peiling die Hart van Nederland gehouden heeft. Daarin gaf 42% aan de ophef terecht te vinden. En dat was nog voor de uitzending van gisteren.
Veel mensen vinden seksueel misbruik gewoon niet zo grappig of stoer.
Lasterlijke tekstenquote:
[..]
Klopt ja. Het échte slachtoffer in dit hele verhaal is de man die een bewusteloze vrouw penetreerde met een kaars en dat later als een smakelijke anekdote vertelde op tv.
quote:Theateragentschap gooit Johan Derksen uit bluestour. 'Jammer, hij heeft een groot hart'
Na acht jaar „heel fijn te hebben samengewerkt” verbreekt theateragentschap AT Next per direct de samenwerking met Johan Derksen.
Het bureau zei donderdag deze beslissing te laten afhangen van de excuses die Derksen zou maken in het programma Vandaag Inside over zijn 'kaarsenverhaal'. ,,Maar de uitzending van donderdag heeft niet ervoor gezorgd dat we ons besluit herzien", aldus een woordvoerder.
Derksen was de spreekstalmeester van de tournee The Sound of The Blues & Americana , die zondag van start gaat. De tournee gaat wel door, maar dan zonder Derksen.
https://dvhn.nl/cultuur/T(...)erksen-27647303.html
Waar een max straf op staat van 8 jaar en dus een verjaringstermijn heeft van 20 jaar dus justitie kan er weinig mee.quote:
[..]
"De Voice zelf" heeft dat gedaan? Nee, dat is geïnitieerd door RTL:
[..]
bron
[..]
Dat valt wel mee, je hebt redelijke speelruimte in dit soort kwesties hoor. Het is overduidelijk wat er geïnsinueerd werd. Overigens is hetgeen hier opgebiecht werd strikt genomen geen verkrachting, want dat is artikel 242 Sr, maar valt dit onder artikel 243 Sr waarin het gaat om het seksueel binnendringen van het lichaam van een ander die in bewusteloze toestand verkeerd.
RTL = de voice dacht ik.quote:
[..]
"De Voice zelf" heeft dat gedaan? Nee, dat is geïnitieerd door RTL:
[..]
bron
[..]
Dat valt wel mee, je hebt redelijke speelruimte in dit soort kwesties hoor. Het is overduidelijk wat er geïnsinueerd werd. Overigens is hetgeen hier opgebiecht werd strikt genomen geen verkrachting, want dat is artikel 242 Sr, maar valt dit onder artikel 243 Sr waarin het gaat om het seksueel binnendringen van het lichaam van een ander die in bewusteloze toestand verkeerd.
Verder geef je nog meer argumenten om Derksen niet als verkrachter te zien. Dank daarvoor
Dat laatste klopt. Het eerste niet. Waar jij op doelt is waarschijnlijk de Wet van 13 juli 2002 tot wijziging van het Wetboek van Strafrecht, het Wetboek van Strafvordering en de Gemeentewet (partiële wijziging zedelijkheidswetgeving). Daarin is met betrekking tot hier relevant artikelen de volgende toevoeging gedaan:quote:
[..]
Seksueel gebruik maken van iemand die niet meer bij bewustzijn is, was niet altijd strafbaar. In Nederland pas sinds 2002.
Nederland heeft zo ook een lange tijd gekend dat verkrachting binnen het huwelijk niet bestond.
bronquote:In de artikelen 243 en 247, eerste lid, wordt na «bewusteloosheid» ingevoegd: , verminderd bewustzijn.
In het verhaal van Derksen was er duidelijk geen sprake van verminderd bewustzijn (lees gewoon een beetje lam / aangeschoten), maar van iemand die buiten bewustzijn op de bank lag. Voor die tijd ook gewoon strafbaar dus.
Ik denk dat het in Grollo nog wel eens mee kon vallen, die nemen de anekdote van Johan denk ik niet allemaal bloedserieus. Maar ik kan me vergissen.quote:
[..]
Als ze een spandoek ophangen met verkrachter en jij op je eigen georganiseerde bluesfestival van Grollo ook niet meer mee mag doen, bestaat de kans dat Johan zegt: "Krijg de tyfus maar."
Plus dat de sfeer wellicht wat vijandiger wordt in dat durp. Dat helpt ook niet mee.
Dat valt te betwijfelen. Daarom onschuld tot er een tegendeel is. En dat tegendeel komt er niet dus tjaquote:
[..]
Dat was in eerste instantie ook zo, tot hij (net als Rutte) ging draaien en de boel wat ging nuanceren. Uit eigen belang natuurlijk.
Ik weet het ook niet, maar dat spandoek met verkrachter er op was waarschijnlijk geen initiatief van een deuger uit Amsterdam vermoed ik.quote:
Ik denk dat het in Grollo nog wel eens mee kon vallen, die nemen de anekdote van Johan denk ik niet allemaal bloedserieus. Maar ik kan me vergissen.
Dat is net als SBS = VI stellen. Het zijn programma's uitgezonden op een zender. Maar kennelijk is het feit dat RTL een programma van de buis haalt niet het 'cancellen' van Ali B. Of Jeroen Rietbergen, maar wanneer SBS hetzelfde zou doen met VI is het opeens het 'cancellen van Derksen'.quote:
Nee klopt, juridisch is het geen verkrachting, maar een delict waar nog steeds tot 8 jaar celstraf op staat zoals ik nou al meermaals heb aangegeven in dit topic.quote:Verder geef je nog meer argumenten om Derksen niet als verkrachter te zien. Dank daarvoor
Oke, tja ik heb niet elke bijdrage van je gelezen in dit topic, excusé. Enkel die naar mij gericht waren.quote:
[..]
Dat is net als SBS = VI stellen. Het zijn programma's uitgezonden op een zender. Maar kennelijk is het feit dat RTL een programma van de buis haalt niet het 'cancellen' van Ali B. Of Jeroen Rietbergen, maar wanneer SBS hetzelfde zou doen met VI is het opeens het 'cancellen van Derksen'.
[..]
Nee klopt, juridisch is het geen verkrachting, maar een delict waar nog steeds tot 8 jaar celstraf op staat zoals ik nou al meermaals heb aangegeven in dit topic.
42% van Nederland heeft een lager dan gemiddeld IQ. SBS6 is niet voor niets de campingzender van Nederland.quote:
Hart van Nederland gehouden heeft. Daarin gaf 42% aan de ophef terecht te vinden
Dus dat is niet echt representatief.
Er komt wel een onderzoek, dus ik ben benieuwd.quote:
[..]
Dat valt te betwijfelen. Daarom onschuld tot er een tegendeel is. En dat tegendeel komt er niet dus tja
Ze kunnen er al niets mee omdat ... het slachtoffer dan toch eerst gevonden moet wordenquote:
[..]
Waar een max straf op staat van 8 jaar en dus een verjaringstermijn heeft van 20 jaar dus justitie kan er weinig mee.
je kunt niet iemand veroordelen op wat hij zegt .......moet wel bewezen worden
zal wel heel erg worden als dit wel zo kunnen
Maar daar gaat het wel langzaam naar toe
Dit was namelijk de context waardoor het verhaal naar buiten kwam.quote:
[..]
Ik zou het zo niet weten. Waarom wil je dat graag weten?
Je bent er aardig mee bezig en misschien wilde je het met iets compenseren wat je zelf vroeger hebt uitgespookt.
Gelukkig staat deze sensatie-kop al wel 12 titels lang boven dit topic.quote:
Nee klopt, juridisch is het geen verkrachting,
Jawel. Maar circa 50 jaar geleden was er bijvoorbeeld voor verkrachting geslachtsgemeenschap nodig.quote:
[..]
Dat laatste klopt. Het eerste niet. Waar jij op doelt is waarschijnlijk de Wet van 13 juli 2002 tot wijziging van het Wetboek van Strafrecht, het Wetboek van Strafvordering en de Gemeentewet (partiële wijziging zedelijkheidswetgeving). Daarin is met betrekking tot hier relevant artikelen de volgende toevoeging gedaan:
[..]
bron
In het verhaal van Derksen was er duidelijk geen sprake van verminderd bewustzijn (lees gewoon een beetje lam / aangeschoten), maar van iemand die buiten bewustzijn op de bank lag. Voor die tijd ook gewoon strafbaar dus.
quote:
Maar goed. Vandaag inside stopt.
Kan ik definitief afscheid nemen van de tv.
Aah. Iemand die vindt dat je geen kaars in een bewusteloze vrouw moet stoppen, heeft iets te 'compenseren'.quote:
[..]
Dit was namelijk de context waardoor het verhaal naar buiten kwam.
Je bent er aardig mee bezig en misschien wilde je het met iets compenseren wat je zelf vroeger hebt uitgespookt.
Ach, je bent een bijzondere knul.
Hij heeft in zoverre gelijk dat de vrouw in kwestie dit 50 jaar geleden waarschijnlijk niet zou hebben aangegeven, omdat er geen ruimte voor was. Het feit dat die ruimte er nu wel is, en aangifte zeker niet ondenkbaar zou zijn met alle gevolgen van dien voor de dader, laat al zien hoezeer er inderdaad iets veranderd is in 50 jaar tijd: dat seksueel grensoverschrijdend gedrag/misbruik niet meer iets is dat wordt weggemoffeld, maar dat wordt veroordeeld, zowel maatschappelijk als juridisch als dat laatste mogelijk is.
Dat hij dus geheel onterecht dacht de Mol jr te helpen met een anekdote van seksueel grensoverschrijdend gedrag laat gewoon zien dat hij en zijn tafelgenoten op dat gebied niet met de tijd zijn meegegaan. Dit is geen tegendraadse mening die verkondigd zou moeten kunnen worden.
Denk dat dat ene spandoek een uitzondering is en dat de rest van de buurt gewoon normaal met hem als buurman kan leven.quote:
[..]
Als ze een spandoek ophangen met verkrachter en jij op je eigen georganiseerde bluesfestival van Grollo ook niet meer mee mag doen, bestaat de kans dat Johan zegt: "Krijg de tyfus maar."
Plus dat de sfeer wellicht wat vijandiger wordt in dat durp. Dat helpt ook niet mee.
Potsierlijke actie van het OM. Intussen kan ik mij er echter steeds meer in vinden.quote:
[..]
Er komt wel een onderzoek, dus ik ben benieuwd.
Gelul. Dat tijds-argument slaat nergens op.quote:
Ik denk dat Derksen cs. zich flink vergallopeerd hebben en echt niet hebben bedacht dat dit wel eens anders opgevat zou kunnen worden door veel mensen dan al die andere zaken waar ophef over was. Vooral omdat het nu niet ging om een tegendraadse mening, maar om een mogelijk strafbaar feit dat werd opgedist en waar hilariteit over ontstond aan de tafel.
Hij heeft in zoverre gelijk dat de vrouw in kwestie dit 50 jaar geleden waarschijnlijk niet zou hebben aangegeven, omdat er geen ruimte voor was. Het feit dat die ruimte er nu wel is, en aangifte zeker niet ondenkbaar zou zijn met alle gevolgen van dien voor de dader, laat al zien hoezeer er inderdaad iets veranderd is in 50 jaar tijd: dat seksueel grensoverschrijdend gedrag/misbruik niet meer iets is dat wordt weggemoffeld, maar dat wordt veroordeeld, zowel maatschappelijk als juridisch als dat laatste mogelijk is.
Dat hij dus geheel onterecht dacht de Mol jr te helpen met een anekdote van seksueel grensoverschrijdend gedrag laat gewoon zien dat hij en zijn tafelgenoten op dat gebied niet met de tijd zijn meegegaan. Dit is geen tegendraadse mening die verkondigd zou moeten kunnen worden.
Derksen werd in 1974 op non-actief gezet bij zijn club, omdat hij in een interview opschepte over zijn bezoek bij de hoeren. Veendam was van mening dat hij de reputatie van de club naar de vernieling had geholpen.
Gesteld wordt volgens mij dat het in die tijd niet als hinderlijk opgevat zou zijn. En nu wel. Geen ruimte voor heb ik niet beweerd zien worden.quote:
Ik denk dat Derksen cs. zich flink vergallopeerd hebben en echt niet hebben bedacht dat dit wel eens anders opgevat zou kunnen worden door veel mensen dan al die andere zaken waar ophef over was. Vooral omdat het nu niet ging om een tegendraadse mening, maar om een mogelijk strafbaar feit dat werd opgedist en waar hilariteit over ontstond aan de tafel.
Hij heeft in zoverre gelijk dat de vrouw in kwestie dit 50 jaar geleden waarschijnlijk niet zou hebben aangegeven, omdat er geen ruimte voor was. Het feit dat die ruimte er nu wel is, en aangifte zeker niet ondenkbaar zou zijn met alle gevolgen van dien voor de dader, laat al zien hoezeer er inderdaad iets veranderd is in 50 jaar tijd: dat seksueel grensoverschrijdend gedrag/misbruik niet meer iets is dat wordt weggemoffeld, maar dat wordt veroordeeld, zowel maatschappelijk als juridisch als dat laatste mogelijk is.
Dat hij dus geheel onterecht dacht de Mol jr te helpen met een anekdote van seksueel grensoverschrijdend gedrag laat gewoon zien dat hij en zijn tafelgenoten op dat gebied niet met de tijd zijn meegegaan. Dit is geen tegendraadse mening die verkondigd zou moeten kunnen worden.
En ja dat hij zich hier heeft vergallopeerd lijkt mij evident
En dat is relevant voor artikel 243 Sr omdat?quote:
[..]
Jawel. Maar circa 50 jaar geleden was er bijvoorbeeld voor verkrachting geslachtsgemeenschap nodig.
Of omdat er geen sprake was van verkrachting. Dat kan ook natuurlijk. Dat de betreffende juffrouw het allemaal wel prima vond, dat kan ook. Dat ze achteraf dacht: Ha, ja, dat was een grappige avond.quote:
Hij heeft in zoverre gelijk dat de vrouw in kwestie dit 50 jaar geleden waarschijnlijk niet zou hebben aangegeven, omdat er geen ruimte voor was.
Dat is relevant omdat volgens veel mensen Derksen toegaf iemand te hebben verkracht.quote:
[..]
En dat is relevant voor artikel 243 Sr omdat?
Juridisch gezien klopt dat dus niet.
Dat mag je vinden. Ik ben er wel benieuwd naar.quote:
[..]
Potsierlijke actie van het OM. Intussen kan ik mij er echter steeds meer in vinden.
Ja, hak op de tak. Je gooit er een volstrekt onjuiste bewering over een wetswijziging uit 2002 tegenaan en als blijkt dat je uit je nek lult gooi je er maar iets over verkrachting tegen aan. De doelpalen staan inmiddels in Moskou.quote:
[..]
Dat is relevant omdat volgens veel mensen Derksen toegaf iemand te hebben verkracht.
Juridisch gezien klopt dat dus niet.
Daar is de gehele ophef over?quote:
[..]
Ja, hak op de tak. Je gooit er een volstrekt onjuiste bewering over een wetswijziging uit 2002 tegenaan en als blijkt dat je uit je nek lult gooi je er maar iets over verkrachting tegen aan. De doelpalen staan inmiddels in Moskou.
Een kaars steken in een bewusteloze vrouw voelt moreel gezien als verkrachting. Ik stel enkel dat dat juridisch nog maar de vraag was voor 2002. Dat is alles.
Ja en dat is dus lariekoek.quote:
[..]
Daar is de gehele ophef over?
Een kaars steken in een bewusteloze vrouw voelt moreel gezien als verkrachting. Ik stel enkel dat dat juridisch nog maar de vraag was voor 2002. Dat is alles.
Het was namelijk gewoon een antwoord op je vraag en me reden erachter. Zo te zien raakte het wel een gevoelige snaar.quote:
[..]
Aah. Iemand die vindt dat je geen kaars in een bewusteloze vrouw moet stoppen, heeft iets te 'compenseren'.
Ach, je bent een bijzondere knul.
Wilde gewoon weten waarom je er zo stevig in bijt en zelfs dingen erbij verzint.
Nee, een kaars. Geen lariekoek.quote:
Het is mijn mening dat er in die tijd geen ruimte voor was, niet wat hij heeft gezegd. Dat hij zegt dat het niet als hinderlijk (hoezo eufemisme) zou zijn opgevat is bullshit. Dat heeft bovendien niets met de tijdsgeest te maken, maar met de persoon. Wellicht zjin er vrouwen die hier hartelijk om zouden moeten lachen. Die mogelijkheid bestaat. Maar dat is meer een persoonlijk iets, dan iets van de tijdsgeest.quote:
[..]
Gesteld wordt volgens mij dat het in die tijd niet als hinderlijk opgevat zou zijn. En nu wel. Geen ruimte voor heb ik niet beweerd zien worden.
En ja dat hij zich hier heeft vergallopeerd lijkt mij evident
Raak jij vaak gevoelige snaren?quote:
[..]
Het was namelijk gewoon een antwoord op je vraag en me reden erachter. Zo te zien raakte het wel een gevoelige snaar.
Even aangeven waar de loketten zijn?quote:
Ik zat nog te denken dat misschien John er zelf moet gaan zitten vanavond en het belang van VI onder woorden te brengen en dat het moet blijven!
O, dat wist ik niet. Maar dan nog was het in die tijd echt veel minder normaal om aangifte te doen van dergelijke voorvallen. Dat bedrijven probeerden hun 'goede naam' niet te grabbel te laten gooien en dus optraden is weer iets anders.quote:
[..]
Gelul. Dat tijds-argument slaat nergens op.
Derksen werd in 1974 op non-actief gezet bij zijn club, omdat hij in een interview opschepte over zijn bezoek bij de hoeren. Veendam was van mening dat hij de reputatie van de club naar de vernieling had geholpen.
Ik vind het een vreemde actie van het OM, maar ik ben er zeker ook wel benieuwd naar, als ze het inderdaad doorzetten, wat eruit komt.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Ik ben er wel benieuwd naar.
Het is verkrachting inderdaad, vandaar dat er de volgende dag uit het niets een ander verhaal van werd gemaakt.quote:
[..]
Daar is de gehele ophef over?
Een kaars steken in een bewusteloze vrouw voelt moreel gezien als verkrachting. Ik stel enkel dat dat juridisch nog maar de vraag was voor 2002. Dat is alles.
Sowieso niet, want 1 verhaal is geen bewijs.quote:
[..]
Waar een max straf op staat van 8 jaar en dus een verjaringstermijn heeft van 20 jaar dus justitie kan er weinig mee.
Oh zo. Ja dat klopt wel denk. Het is lastig aangifte doen van seksueel misbruik in een tijd waarin men bij praatprogramma's het doodleuk heeft over seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen.quote:
[..]
O, dat wist ik niet. Maar dan nog was het in die tijd echt veel minder normaal om aangifte te doen van dergelijke voorvallen. Dat bedrijven probeerden hun 'goede naam' niet te grabbel te laten gooien en dus optraden is weer iets anders.
De jaren 70/begin jaren 80 was op seksueel gebied een walgelijke tijd.
Ik snap het op zich wel. Iemand bekent op nationale tv een misdrijf met slechts het detail zo dat het verjaard is. Lijkt me normaal om toch even wat door te vragen al lijdt het weinig twijfel dat het ook daadwerkelijk zo lang geleden gebeurde.quote:
[..]
Ik vind het een vreemde actie van het OM, maar ik ben er zeker ook wel benieuwd naar, als ze het inderdaad doorzetten, wat eruit komt.
Niet alleen dat. Verkrachting binnen het huwelijk was nog niet strafbaar, bijvoorbeeld. Seksueel misbruik werd nog weggemoffeld en dus kon je geen aangifte doen.quote:
[..]
Oh zo. Ja dat klopt wel denk. Het is lastig aangifte doen van seksueel misbruik in een tijd waarin men bij praatprogramma's het doodleuk heeft over seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen.
De jaren 70/begin jaren 80 was op seksueel gebied een walgelijke tijd.
Klopt. En anno de dag van vandaag zijn er boomers die stellen dat dat een geweldige tijd was, want zo 'vrij'..quote:
[..]
Niet alleen dat. Verkrachting binnen het huwelijk was nog niet strafbaar, bijvoorbeeld. Seksueel misbruik werd nog weggemoffeld en dus kon je geen aangifte doen.
Dan zijn er twee mogelijkheden: 1: je hebt weinig daadwerkelijke kennis over die desbetreffende tijd. 2: Je bent zelf een dubieus figuur.
Of gewoon weer die praatprogramma's waarin men pedofilie normaliseerde.quote:
Misschien kunnen ze wat oude afleveringen van Sex voor de Buch uitzenden, op het tijdvak van VI.
Nee het gaat erom dat ze anno 2022 lacherig doen over een al dan niet verzonnen verkrachtingquote:
Ongelooflijk de media ophef voor iets wat een stel dronken twintigers 50 jaar geleden wel/niet heeft gedaan.
Ik vind het eerder dom dat Derksen dit heeft verteld. Miss wist die toen bewusteloze vrouw nergens van en is ze nu met de wetenschap van de verkrachting gekwetst. Derksen had z’n mond moeten houden.quote:
Ongelooflijk de media ophef voor iets wat een stel dronken twintigers 50 jaar geleden wel/niet heeft gedaan.
Ik denk dat het voor een bepaalde groep ook zeker wel een tijd was waarin een vrije seksuele moraal de norm was. Maar dat was uiteraard niet voor iedereen zo, om verschillende redenen.quote:
[..]
Klopt. En anno de dag van vandaag zijn er boomers die stellen dat dat een geweldige tijd was, want zo 'vrij'..
Dan zijn er twee mogelijkheden: 1: je hebt weinig daadwerkelijke kennis over die desbetreffende tijd. 2: Je bent zelf een dubieus figuur.
Jambers.quote:
[..]
Of gewoon weer die praatprogramma's waarin men pedofilie normaliseerde.
Dat een werkgever een werknemer op non-actief zit vanwege gedragingen of publieke uitlatingen is ook niets nieuws. Cancel culture is meer een vorm van sociaal activisme waarbij mensen een werkgever daartoe aanzetten waarbij het niet zozeer vanuit een werkgever zelf komt.quote:Op vrijdag 29 april 2022 10:39 schreef Stepperoller het volgende:
Cancel culture bestond al in de vrije en blije jaren '70 waarin alles mocht
[ afbeelding ]
Plaatste Johan Derksen met zijn ‘kaarsverhaal’ op tv zijn seksueel grensoverschrijdend gedrag in een historische context, of maakte het programma een cabaretvoorstelling ervan, met een vrouw als slachtoffer-op-herhaling?
Ik durf te voorspellen dat anno 2080 er nog steeds gelachen wordt om slechte/foute verhalen / grappen.quote:
[..]
Nee het gaat erom dat ze anno 2022 lacherig doen over een al dan niet verzonnen verkrachting
Vond het gewoon een leuk stukje historie.quote:
[..]
Dat een werkgever een werknemer op non-actief zit vanwege gedragingen of publieke uitlatingen is ook niets nieuws. Cancel culture is meer een vorm van sociaal activisme waarbij mensen een werkgever daartoe aanzetten waarbij het niet zozeer vanuit een werkgever zelf komt.
Nouja. Cancel culture gaat volgens mij voornamelijk om het willen cancelen van iemand om zijn/haar opinie. Niet om iemand die toegeeft wel eens een kaars in een bewusteloze vrouw te hebben gestoken....quote:
[..]
Dat een werkgever een werknemer op non-actief zit vanwege gedragingen of publieke uitlatingen is ook niets nieuws. Cancel culture is meer een vorm van sociaal activisme waarbij mensen een werkgever daartoe aanzetten waarbij het niet zozeer vanuit een werkgever zelf komt.
Ik vind het een dikke middelvinger naar alle slachtoffers die door de politie ontraden worden om een aangifte te doen en/of jarenlang op de stapel komen te liggen bij het OM. Het is lachwekkend dat een vijftigjaar oud kroegverhaal nu opeens prioriteit krijgt, alleen maar omdat hoogsensitief Nederland loopt te roepen. Het is alleen maar voor de bühne.quote:
[..]
Ik snap het op zich wel. Iemand bekent op nationale tv een misdrijf met slechts het detail zo dat het verjaard is. Lijkt me normaal om toch even wat door te vragen al lijdt het weinig twijfel dat het ook daadwerkelijk zo lang geleden gebeurde.
Gewoon.
Moet zij wetenquote:
Die wappie dochter van Deksen heeft weer eens een tweet verwijderd.
Gewoon.
quote:
Die wappie dochter van Deksen heeft weer eens een tweet verwijderd.
Gewoon.
Nee niet die. Gisteravond tweette ze dat ze volledig achter Johan stond oid.quote:
Of Waldolala.quote:
Misschien kunnen ze wat oude afleveringen van Sex voor de Buch uitzenden, op het tijdvak van VI.
Ook leuk: https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei_himmlische_T%C3%B6chter
Dat laatste is ook precies het punt Marieke.quote:
Zou niet doen.quote:
Ooohhh dat heeft hem vast zijn plek in Oranje gekost.quote:
[..]
Gelul. Dat tijds-argument slaat nergens op.
Derksen werd in 1974 op non-actief gezet bij zijn club, omdat hij in een interview opschepte over zijn bezoek bij de hoeren. Veendam was van mening dat hij de reputatie van de club naar de vernieling had geholpen.
Waldolala zou nu niet meer kunnen denk ik, een kotsende Sjef van Oekel zou bij veel tere zieltjes in het verkeerde keelgat schieten.quote:
[..]
Of Waldolala.
Ook leuk: https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei_himmlische_T%C3%B6chter
Of iets wel of niet kan, bepaal je zelf. Zeggen dat iets niet meer kan, is een vorm van collectief-denken.quote:
[..]
Waldolala zou nu niet meer kunnen denk ik, een kotsende Sjef van Oekel zou bij veel tere zieltjes in het verkeerde keelgat schieten.
Of dezequote:
Misschien kunnen ze wat oude afleveringen van Sex voor de Buch uitzenden, op het tijdvak van VI.
Schreeuw van de Leeuw?quote:
[..]
Waldolala zou nu niet meer kunnen denk ik, een kotsende Sjef van Oekel zou bij veel tere zieltjes in het verkeerde keelgat schieten.
Nu verpakt men het alleen wat slimmer. Onder het mom van liefde enzo. Maar uiteindelijk kijk ik first dates vooral om mensen uit te lachen.
Ik heb ook wel eens ongevraagd een vinger in mn reet gehad tijdens het vrijen met een dame, niet leuk, maar verkrachting? Fuck off man
Was die aubergine aflevering nu van Buch of van Jambers?quote:
Soortgelijke programma's als dat van Menno Buch bestaan gewoon nog. De kritiek die hij kreeg kwam voornamelijk uit: 'je maakt misbruik van mensen die niet de consequenties van hun daden kunnen overzien'. Dat kun je letterlijk toepassen op zo ongeveer elke reality soap die nu nog op de televisie is te zien.
Nu verpakt men het alleen wat slimmer. Onder het mom van liefde enzo. Maar uiteindelijk kijk ik first dates vooral om mensen uit te lachen.
Buch. Staat nog op Hamster weet ik van een vriend.quote:
[..]
Was die aubergine aflevering nu van Buch of van Jambers?
Met die indianenscene
bedoel je toch.https://xhamster.com/vide(...)utch-tv-show-2335572
Deed men in dat programma dan ook te lichtzinnig en lacherig over consent?quote:
Misschien kunnen ze wat oude afleveringen van Sex voor de Buch uitzenden, op het tijdvak van VI.
quote:
[..]
Buch. Staat nog op Hamster weet ik van een vriend.
Met die indianenscene
, dat was echt foute tv.Ik heb de link net hierboven geplaatst.quote:
Nooit gezien?quote:
[..]
Deed men in dat programma dan ook te lichtzinnig en lacherig over consent?
lol wtfquote:
[..]
Buch. Staat nog op Hamster weet ik van een vriend.
Met die indianenscene
https://xhamster.com/vide(...)utch-tv-show-2335572
Was 'gewoon' op teevee. Andere tijden zoals Johan al zei. Is nu niet meer haram.quote:
Maar wel spraakmakend natuurlijk. Iedereen had het erover. En tja, je hoefde natuurlijk niet te kijken.
Ook de tijd van de opkomende 06 0sex lijnen; ook van Buch trouwens volgens mij.
Porno op internet was er niet. Je had alleen boekjes die je dan in zo'n sleezy winkeltje kon kopen.
En als ze er vanaf wilden gooiden ze die in de bosjes waar jongetjes van school die dingen gingen zoeken.
Allemaal van horen zeggen he
Geloof dat ik deze verdrongen heb.quote:
[..]
Buch. Staat nog op Hamster weet ik van een vriend.
Met die indianenscene
https://xhamster.com/vide(...)utch-tv-show-2335572
Staat me nog wel wat bij van bonen en een andere die wilde seks met een boer ofzo...Ja, twee mensen die met wederzijdse instemming op tv seks hebben is natuurlijk hetzelfde als fucking hard lachen om een verhaal van ieman die een bewusteloze vrouw verkracht heeftquote:
[..]
Was 'gewoon' op teevee. Andere tijden zoals Johan al zei. Is nu niet meer haram.
Maar wel spraakmakend natuurlijk. Iedereen had het erover. En tja, je hoefde natuurlijk niet te kijken.
Ook de tijd van de opkomende 06 0sex lijnen; ook van Buch trouwens volgens mij.
. Verder was nog een duidelijk zwakbegaafde man te zien die naakt door Amsterdam liep met zijn geslachtsdeel in een houten doos die diende als kijkdoos. Na betaling van een gulden konden geïnteresseerden via een luikje in de kijkdoos zijn door lampjes beschenen piemel bewonderenquote:
Maar dit is voor jou het toppunt van vermaak op tv dus? Als je dit ziet als revolutionaire tv, het exploiteren van mensen die niet voor zichzelf in kunnen staan. Dat is anno 2022 niet weg hoor. Kijk maar naar een Barbie.
Volwassen mannen die graag in een bad vol witte-bonen-in-tomatensaus wilden vertoeven met een dame, of mannen die als baby verkleed aan een grote tiet wilden zuigen onderwijl vertroeteld wordend als kind inclusief oetsiekoetsietaal.
God wat waren dat tijden.
En wat worden we oud met zijn allen.
Oh gossie, ben je ook hier al weer door gekwetst. Zie je hier ook weer een link om in je gekwetsheid te schietenquote:
Ja, twee mensen die met wederzijdse instemming op tv seks hebben is natuurlijk hetzelfde als fucking hard lachen om een verhaal van ieman die een bewusteloze vrouw verkracht heeft
haha nee, ik voel me niet zo snel gekwetst hoor. Ik vind het alleen zo jammer dat er mensen bestaan die te dom zijn om het verschil te zien tussen consent en verkrachting.quote:
[..]
Oh gossie, ben je ook hier al weer door gekwetst. Zie je hier ook weer een link om in je gekwetsheid te schieten
Zo fragiel zijn dat je gelijk gekwetstheid moet projecteren als iemand er een andere mening op na houdtquote:
[..]
Oh gossie, ben je ook hier al weer door gekwetst. Zie je hier ook weer een link om in je gekwetsheid te schieten
https://www.ad.nl/show/ta(...)te-blijven~a05ba0a8/
Proleten TVquote:
Menno Büch.
Volwassen mannen die graag in een bad vol witte-bonen-in-tomatensaus wilden vertoeven met een dame, of mannen die als baby verkleed aan een grote tiet wilden zuigen onderwijl vertroeteld wordend als kind inclusief oetsiekoetsietaal.
God wat waren dat tijden.
En wat worden we oud met zijn allen.
Mijn post had helemaal niks met Johan of verkrachting te maken. Gelijk het dramatische verhaal van Johan er weer op projecteren is weer een uiting van slachtofferschap. Vandaar oh gossie.quote:
Zo fragiel zijn dat je gelijk gekwetstheid moet projecteren als iemand er een andere mening op na houdt
Maar dit soort heeft geen vermogen tot zelfreflectie zoals ik al eerder benoemd had. Het is niet anders.
Het vervelende is dat mensen die dat verschil niet zijn in potentie (onbewust zelfs, omdat ze dat verschil dus niet kennen) zelf nog allerlei slachtoffers kunnen maken.quote:
[..]
haha nee, ik voel me niet zo snel gekwetst hoor. Ik vind het alleen zo jammer dat er mensen bestaan die te dom zijn om het verschil te zien tussen consent en verkrachting.
En meelachen met de (al dan niet verzonnen) daders als het over een verkrachting gaat waardoor ze die verkrachtingscultuur helpen in stand te houden.
En de Farizeeers van deze tijd zijn eveneens onbewust dat zij de (ooit) vrije maatschappij aan het verkrachten zijn.quote:
Het vervelende is dat mensen die dat verschil niet zijn in potentie (onbewust zelfs, omdat ze dat verschil dus niet kennen) zelf nog allerlei slachtoffers kunnen maken.
En meelachen met de (al dan niet verzonnen) daders als het over een verkrachting gaat waardoor ze die verkrachtingscultuur helpen in stand te houden.
Met zulke mensen in je samenleving heb je geen onderdrukker of dictator meer nodig.
Ergens mis ik de jaren 90 ook nog wel. Zijn broertje Boudewijn Büch met zijn reisprogramma's, op eeuwige zoektocht naar zijn favoriete vogeltje - de dodo - op vage eilandjes als Tahiti, Nauru of Palau.quote:
Vroeger was dat spannend en avontuurlijk. Tegenwoordig heb je internet, Google Maps en dergelijke.
Dat programma van Menno keek ik niet zo vaak, maar deze staan me nog wel bij.
Top TV. Die scene waarbij de cameraman op een richeltje op een berg staat, en dat achteloos filmt alsof er niets aan de hand is. Krijg er nog rillingen van.quote:
[..]
Ergens mis ik de jaren 90 ook nog wel. Zijn broertje Boudewijn Büch met zijn reisprogramma's, op eeuwige zoektocht naar zijn favoriete vogeltje - de dodo - op vage eilandjes als Tahiti, Nauru of Palau.
Kon ie lang zoeken.quote:
[..]
Ergens mis ik de jaren 90 ook nog wel. Zijn broertje Boudewijn Büch met zijn reisprogramma's, op eeuwige zoektocht naar zijn favoriete vogeltje - de dodo - op vage eilandjes als Tahiti, Nauru of Palau.
Vroeger was dat spannend en avontuurlijk. Tegenwoordig heb je internet, Google Maps en dergelijke.
Dat programma van Menno keek ik niet zo vaak, maar deze staan me nog wel bij.
Ow man, die waren goed.quote:
Badedas reclames met blote kinderen zijn we ook alweer vergeten, zeker?
En zuurder. Vooral.quote:
Menno Büch.
Volwassen mannen die graag in een bad vol witte-bonen-in-tomatensaus wilden vertoeven met een dame, of mannen die als baby verkleed aan een grote tiet wilden zuigen onderwijl vertroeteld wordend als kind inclusief oetsiekoetsietaal.
God wat waren dat tijden.
En wat worden we oud met zijn allen.
Oh, hij heeft de dodo wel altijd overal gevonden hoor!quote:
In de verhalen, de boeken en op postzegels.
NB:
Alle afleveringen van Boudewijn op reis staan op Youtube zag ik vorig jaar. Moet nog steeds eens wat terugkijken als ik zin en tijd heb.
Ontopic maar weer nu.
Ik ga even verder werken.
Kan ik me niet eens meer herinneren.quote:
Kan me nog wel een programma herinneren waarop mijn opa altijd zat te kankeren, Herenleed heette dat dacht ik.
Phil Collins in zijn topperiode.quote:
Fa...quote:
Badedas reclames met blote kinderen zijn we ook alweer vergeten, zeker?
Met de wilde frisheid van limoenen.
quote:
Haha, mooiequote:
Iemand er al aan gedacht dat de vrouw in kwestie misschien niet eens meer leeft?quote:
[..]
Ik vind het eerder dom dat Derksen dit heeft verteld. Miss wist die toen bewusteloze vrouw nergens van en is ze nu met de wetenschap van de verkrachting gekwetst. Derksen had z’n mond moeten houden.
Wat een droplul die Derksen. Had dan gewoon lekker je bek gehouden. Welke idioot gaat er nou op tv lopen roepen dat hij een vrouw heeft aangerand?
Of er om kon lachen toen? Jezus, iedereen gaat altijd van het ergste scenario uit. Zo zijn we al geprogrammeerd tegenwoordigquote:
[..]
Iemand er al aan gedacht dat de vrouw in kwestie misschien niet eens meer leeft?
Vrijheid om te verkrachten voor jou betekent een gebrek aan veiligheid voor allerlei andere personen. Wil je dat?quote:
[..]
En de Farizeeers van deze tijd zijn eveneens onbewust dat zij de (ooit) vrije maatschappij aan het verkrachten zijn.
Met zulke mensen in je samenleving heb je geen onderdrukker of dictator meer nodig.
Dat soort Boudewijn Buch programma’s maken ze gelukkig nog in België. Tom Waes en Arnout Hauben en niet te vergeten Wim Lybaert.quote:
[..]
Ergens mis ik de jaren 90 ook nog wel. Zijn broertje Boudewijn Büch met zijn reisprogramma's, op eeuwige zoektocht naar zijn favoriete vogeltje - de dodo - op vage eilandjes als Tahiti, Nauru of Palau.
Vroeger was dat spannend en avontuurlijk. Tegenwoordig heb je internet, Google Maps en dergelijke.
Dat programma van Menno keek ik niet zo vaak, maar deze staan me nog wel bij.
Die zijn nog niet weggecancelled.
Daarom twijfel ik ook aan het feit of dit echt gebeurt is.quote:
Gierend en brullend op nationale televisie vertellen dat je een kaars in de kut van een bewusteloze chick hebt gestoken en vervolgens janken over 'woke' als blijkt dat de meeste mensen dat geen al te toffe actie vinden.
Wat een droplul die Derksen. Had dan gewoon lekker je bek gehouden. Welke idioot gaat er nou op tv lopen roepen dat hij een vrouw heeft aangerand?
Wie stopt nou een kaars in een bewusteloze vrouw om vervolgens te vertrekken? Misschien heel naïef, maar ik kan me er niets bij voorstellen.
Want Tom Waes is heel politiek incorrect?quote:
[..]
Dat soort Boudewijn Buch programma’s maken ze gelukkig nog in België. Tom Waes en Arnout Hauben en niet te vergeten Wim Lybaert.
Die zijn nog niet weggecancelled.
Waarom zouden reisprogramma's precies 'weggecanceld' zijn?quote:
[..]
Dat soort Boudewijn Buch programma’s maken ze gelukkig nog in België. Tom Waes en Arnout Hauben en niet te vergeten Wim Lybaert.
Die zijn nog niet weggecancelled.
Heb je een voorbeeldfragment waarin Tom Waes, Arnout Hauben of Wim Lybaert moet lachen om een al dan niet verzonnen verkrachting?quote:
[..]
Dat soort Boudewijn Buch programma’s maken ze gelukkig nog in België. Tom Waes en Arnout Hauben en niet te vergeten Wim Lybaert.
Die zijn nog niet weggecancelled.
Of waarom zouden ze anders precies weggecancelled moeten zijn?
Goede vergelijking wel.quote:
[..]
Dat soort Boudewijn Buch programma’s maken ze gelukkig nog in België. Tom Waes en Arnout Hauben en niet te vergeten Wim Lybaert.
Die zijn nog niet weggecancelled.
Eh heb je het wel gezien? Zag hem niet gieren en brullen.quote:
Gierend en brullend op nationale televisie vertellen dat je een kaars in de kut van een bewusteloze chick hebt gestoken en vervolgens janken over 'woke' als blijkt dat de meeste mensen dat geen al te toffe actie vinden.
Wat een droplul die Derksen. Had dan gewoon lekker je bek gehouden. Welke idioot gaat er nou op tv lopen roepen dat hij een vrouw heeft aangerand?
Daarom lachten die anderen aan tafel. Het was zo'n raar verhaalquote:
[..]
Daarom twijfel ik ook aan het feit of dit echt gebeurt is.
Wie stopt nou een kaars in een bewusteloze vrouw om vervolgens te vertrekken? Misschien heel naïef, maar ik kan me er niets bij voorstellen.
Iemand die bewust de boel wil saboteren omdat hij er eigenlijk geen zin meer in heeft?quote:
Gierend en brullend op nationale televisie vertellen dat je een kaars in de kut van een bewusteloze chick hebt gestoken en vervolgens janken over 'woke' als blijkt dat de meeste mensen dat geen al te toffe actie vinden.
Wat een droplul die Derksen. Had dan gewoon lekker je bek gehouden. Welke idioot gaat er nou op tv lopen roepen dat hij een vrouw heeft aangerand?
De andere tafelgasten vonden het verhaal hoogst vermakelijk. En laten we wel wezen: Derksen vertelde het verhaal om de lachers op z'n hand te krijgen.quote:
[..]
Eh heb je het wel gezien? Zag hem niet gieren en brullen.
quote:
[..]
Daarom lachten die anderen aan tafel. Het was zo'n raar verhaal
En een van de lachers heeft daar wel zijn excuses voor gemaakt: https://nos.nl/regio/brab(...)erhaal-johan-derksenquote:Op vrijdag 29 april 2022 10:44 schreef Stepperoller het volgende:
Het taalgedraai van Johan Derksen bevestigt zijn positie: buitenspel
Plaatste Johan Derksen met zijn ‘kaarsverhaal’ op tv zijn seksueel grensoverschrijdend gedrag in een historische context, of maakte het programma een cabaretvoorstelling ervan, met een vrouw als slachtoffer-op-herhaling?
Ehquote:
[..]
Eh heb je het wel gezien? Zag hem niet gieren en brullen.
Ja mee lachen als een al dan niet verzonnen verkrachting ter tafel komt en daarmee helpen verkrachtingscultuur in stand te houden is volkomen onschuldig.quote:Op vrijdag 29 april 2022 12:10 schreef Steven_Stil het volgende:
Wat een gedoe om wat onschuldig vermaak.
Ook nog een optie. Maar ze kan natuurlijk wel leven en zich in het verhaal herkennen, dat is zo kwalijk.quote:
[..]
Iemand er al aan gedacht dat de vrouw in kwestie misschien niet eens meer leeft?
Moet dat dan anno 2022?quote:
[..]
Want Tom Waes is heel politiek incorrect?
Was ie aan het kotsen ja? Die heb ik gemist, kan me nog wel de intro tune herinneren, was Luv toch?quote:
[..]
Waldolala zou nu niet meer kunnen denk ik, een kotsende Sjef van Oekel zou bij veel tere zieltjes in het verkeerde keelgat schieten.
Even los van het feit dat kaarsen inbrengen zonder toestemming nogal fout is, we zijn ook wel een beetje aan het vertrutten hoor. In mijn tijd was topless zonnen heel normaal. Volgens mij worden nu de tieten van Facebook verwijderd.
Overdrijven is ook een vak.quote:
[..]
Ja mee lachen als een al dan niet verzonnen verkrachting ter tafel komt en daarmee helpen verkrachtingscultuur in stand te houden is volkomen onschuldig.
Ja omdat vrouwenborsten en tepels nog steeds even hard geseksualiseerd worden en dat gaat niet goed samen met iedereen die tegenwoordig een camera op zak heeft.quote:
[..]
Was ie aan het kotsen ja? Die heb ik gemist, kan me nog wel de intro tune herinneren, was Luv toch?
Even los van het feit dat kaarsen inbrengen zonder toestemming nogal fout is, we zijn ook wel een beetje aan het vertrutten hoor. In mijn tijd was topless zonnen heel normaal. Volgens mij worden nu de tieten van Facebook verwijderd.
Het normaliseren van topless zonnen had gepaard moeten gaan met het stoppen met de objectificatie en seksualisering van vrouwelijke lichaamsdelen. Alleen dan had dat in deze tijd nog gekund, maar die stap is nooit effectief gezet, dus zoveel vooruitgang was er toentertijd ook al niet.
Het seksualiseren werd toen alleen voor lief genomen en de vrouw werd er niet op aangekeken alsof ze een slet was. Nou poe hee, wat progressief zeg.
Nee natuurlijk nietquote:
Weet je wel wat je zegt dan? Je vergelijkt Tom Waes toch net met Johan Derksen met `Gelukkig zijn hun nog niet gecanceld' Slaat toch als een tang op een varken
Volgens mij zag Nederland Vanessa ook voor het eerst bij Sjef van Oekel, was met dat Upside down nummer meen ik. Heel Nederland had het toen een week lang over die tieten.quote:
[..]
Was ie aan het kotsen ja? Die heb ik gemist, kan me nog wel de intro tune herinneren, was Luv toch?
Even los van het feit dat kaarsen inbrengen zonder toestemming nogal fout is, we zijn ook wel een beetje aan het vertrutten hoor. In mijn tijd was topless zonnen heel normaal. Volgens mij worden nu de tieten van Facebook verwijderd.
Zou je de dingen niet iedere keer uit het verband willen trekken en willen verdraaien. Er is helemaal niemand verkracht.quote:
Vrijheid om te verkrachten voor jou betekent een gebrek aan veiligheid voor allerlei andere personen. Wil je dat?
Ik denk wel dat het tijdgeest is dat er toen meer vrouwen om zouden lachen cq weinig om zouden geven dan nu. Maar tijdsgeest op zichzelf is niet zo'n best argument, dat ben ik met je eens. En niemand weet vooralsnog hoe de dame in kwestie het een en ander ervaren heeft.quote:
[..]
Het is mijn mening dat er in die tijd geen ruimte voor was, niet wat hij heeft gezegd. Dat hij zegt dat het niet als hinderlijk (hoezo eufemisme) zou zijn opgevat is bullshit. Dat heeft bovendien niets met de tijdsgeest te maken, maar met de persoon. Wellicht zjin er vrouwen die hier hartelijk om zouden moeten lachen. Die mogelijkheid bestaat. Maar dat is meer een persoonlijk iets, dan iets van de tijdsgeest.
Mensen in het publiek moeten ook maar oppassen in hun dagelijks leven nu.quote:
[..]
[..]
En een van de lachers heeft daar wel zijn excuses voor gemaakt: https://nos.nl/regio/brab(...)erhaal-johan-derksen
[..]
Eh
[ afbeelding ]
'Zat jij niet smakelijk mee te lachen toen?' Ontslag!
Zou me niet eens meer verbazen.quote:Op vrijdag 29 april 2022 12:15 schreef SonicVolcano het volgende:
[..]
Mensen in het publiek moeten ook maar oppassen in hun dagelijks leven nu.
'Zat jij niet smakelijk mee te lachen toen?' Ontslag!
En dan wel openbaar via twitter enzo. Anders tellen de punten nietquote:
[..]
Mensen in het publiek moeten ook maar oppassen in hun dagelijks leven nu.
'Zat jij niet smakelijk mee te lachen toen?' Ontslag!
Snapt ze niet. Net als haar vader. "Ik ken genoeg anderen die dat ook doen" als excuus voor seksueel grensoverschrijdend gedrag.quote:
[..]
Dat laatste is ook precies het punt Marieke.
Alsof mensen die naar dit programma keken werk hebbenquote:
[..]
Mensen in het publiek moeten ook maar oppassen in hun dagelijks leven nu.
'Zat jij niet smakelijk mee te lachen toen?' Ontslag!
Lees deze nou maar eens. In eerste instantie lachen is het probleem niet.quote:
[..]
Mensen in het publiek moeten ook maar oppassen in hun dagelijks leven nu.
'Zat jij niet smakelijk mee te lachen toen?' Ontslag!
Hier wordt het bijv. pas kwalijk voor Brunswijk.quote:
Het taalgedraai van Johan Derksen bevestigt zijn positie: buitenspel
Plaatste Johan Derksen met zijn ‘kaarsverhaal’ op tv zijn seksueel grensoverschrijdend gedrag in een historische context, of maakte het programma een cabaretvoorstelling ervan, met een vrouw als slachtoffer-op-herhaling?
En voor mensen in het publiek is die analyse überhaupt niet te maken: waar hun lach die van een ongemakkelijke omstander is waar ze niet uit komen of dat ze actief het boys will be boys verkrachting bagatelliseren deel steunen.quote:> Omstander Brunswijk is zijn verbazing voorbij. Door deze vraag wordt hij onderdeel van het verhaal. Na de lollige opmerking van 'Van der Gijp', wil hij een lollig punt maken. Boys will be boys. Het verhaal wordt gevisualiseerd. We zijn erbij. De penetratie lijkt opnieuw plaats te vinden.
Want er keken alleen werkelozen naar dat programma.quote:
[..]
Alsof mensen die naar dit programma keken werk hebben
Man man man, wat een aannames weer.Zo'n verzonnen verkrachting komt wel vaker voor.quote:
[..]
Zou je de dingen niet iedere keer uit het verband willen trekken. Er is helemaal niemand verkracht.
quote:
[..]
Waldolala zou nu niet meer kunnen denk ik, een kotsende Sjef van Oekel zou bij veel tere zieltjes in het verkeerde keelgat schieten.
We gaan het zien.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet
Slaat toch als een tang op een varken
Johan is de eerste maar zeker niet de laatste waar oa Susan Smit haar klauwen inzet.
quote:
[..]
We gaan het zien.
Johan is de eerste maar zeker niet de laatste waar oa Susan Smit haar klauwen inzet.
Ja, dat gaat te ver.quote:
[..]
Er werd toch ook gevraagd of Johan de kaars aangestoken had?
Gewoon een ordinaire racistische hypocriet.quote:
Deze man snapt het echt niet
[ twitter ]
Wat huidskleur er ook mee te maken heeft?!quote:
Deze man snapt het echt niet
[ twitter ]
Lachen omdat ze het zo hilarisch grappig vonden, of ongemakkelijk en wetende dat iets anders dan lachen nog een hoop gedoe op zou leveren?quote:
[..]
Ik denk wel dat het tijdgeest is dat er toen meer vrouwen om zouden lachen cq weinig om zouden geven dan nu. Maar tijdsgeest op zichzelf is niet zo'n best argument, dat ben ik met je eens. En niemand weet vooralsnog hoe de dame in kwestie het een en ander ervaren heeft.
Ik ken echt ontzettend weinig vrouwen die smakelijk zouden moeten lachen als ze de morgen na een avond stappen wakker worden met een kaars in of tegen hun vagina.
Bizar wat er allemaal bijgehaald wordt.quote:
[..]
Gewoon een ordinaire racistische hypocriet.
[ twitter ]
Voor Joost dus heel veel.quote:
[..]
Wat huidskleur er ook mee te maken heeft?!