NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar een max straf op staat van 8 jaar en dus een verjaringstermijn heeft van 20 jaar dus justitie kan er weinig mee.quote:Op vrijdag 29 april 2022 10:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
"De Voice zelf" heeft dat gedaan? Nee, dat is geïnitieerd door RTL:
[..]
bron
[..]
Dat valt wel mee, je hebt redelijke speelruimte in dit soort kwesties hoor. Het is overduidelijk wat er geïnsinueerd werd. Overigens is hetgeen hier opgebiecht werd strikt genomen geen verkrachting, want dat is artikel 242 Sr, maar valt dit onder artikel 243 Sr waarin het gaat om het seksueel binnendringen van het lichaam van een ander die in bewusteloze toestand verkeerd.
RTL = de voice dacht ik.quote:
[..]
"De Voice zelf" heeft dat gedaan? Nee, dat is geïnitieerd door RTL:
[..]
bron
[..]
Dat valt wel mee, je hebt redelijke speelruimte in dit soort kwesties hoor. Het is overduidelijk wat er geïnsinueerd werd. Overigens is hetgeen hier opgebiecht werd strikt genomen geen verkrachting, want dat is artikel 242 Sr, maar valt dit onder artikel 243 Sr waarin het gaat om het seksueel binnendringen van het lichaam van een ander die in bewusteloze toestand verkeerd.
Verder geef je nog meer argumenten om Derksen niet als verkrachter te zien. Dank daarvoor
Dat laatste klopt. Het eerste niet. Waar jij op doelt is waarschijnlijk de Wet van 13 juli 2002 tot wijziging van het Wetboek van Strafrecht, het Wetboek van Strafvordering en de Gemeentewet (partiële wijziging zedelijkheidswetgeving). Daarin is met betrekking tot hier relevant artikelen de volgende toevoeging gedaan:quote:
[..]
Seksueel gebruik maken van iemand die niet meer bij bewustzijn is, was niet altijd strafbaar. In Nederland pas sinds 2002.
Nederland heeft zo ook een lange tijd gekend dat verkrachting binnen het huwelijk niet bestond.
bronquote:In de artikelen 243 en 247, eerste lid, wordt na «bewusteloosheid» ingevoegd: , verminderd bewustzijn.
In het verhaal van Derksen was er duidelijk geen sprake van verminderd bewustzijn (lees gewoon een beetje lam / aangeschoten), maar van iemand die buiten bewustzijn op de bank lag. Voor die tijd ook gewoon strafbaar dus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat het in Grollo nog wel eens mee kon vallen, die nemen de anekdote van Johan denk ik niet allemaal bloedserieus. Maar ik kan me vergissen.quote:
[..]
Als ze een spandoek ophangen met verkrachter en jij op je eigen georganiseerde bluesfestival van Grollo ook niet meer mee mag doen, bestaat de kans dat Johan zegt: "Krijg de tyfus maar."
Plus dat de sfeer wellicht wat vijandiger wordt in dat durp. Dat helpt ook niet mee.
٩๏̯͡๏)۶
Dat valt te betwijfelen. Daarom onschuld tot er een tegendeel is. En dat tegendeel komt er niet dus tjaquote:Op vrijdag 29 april 2022 10:05 schreef Canopus het volgende:
[..]
Dat was in eerste instantie ook zo, tot hij (net als Rutte) ging draaien en de boel wat ging nuanceren. Uit eigen belang natuurlijk.
Ik weet het ook niet, maar dat spandoek met verkrachter er op was waarschijnlijk geen initiatief van een deuger uit Amsterdam vermoed ik.quote:
Ik denk dat het in Grollo nog wel eens mee kon vallen, die nemen de anekdote van Johan denk ik niet allemaal bloedserieus. Maar ik kan me vergissen.
Dat is net als SBS = VI stellen. Het zijn programma's uitgezonden op een zender. Maar kennelijk is het feit dat RTL een programma van de buis haalt niet het 'cancellen' van Ali B. Of Jeroen Rietbergen, maar wanneer SBS hetzelfde zou doen met VI is het opeens het 'cancellen van Derksen'.quote:
Nee klopt, juridisch is het geen verkrachting, maar een delict waar nog steeds tot 8 jaar celstraf op staat zoals ik nou al meermaals heb aangegeven in dit topic.quote:Verder geef je nog meer argumenten om Derksen niet als verkrachter te zien. Dank daarvoor
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Oke, tja ik heb niet elke bijdrage van je gelezen in dit topic, excusé. Enkel die naar mij gericht waren.quote:
[..]
Dat is net als SBS = VI stellen. Het zijn programma's uitgezonden op een zender. Maar kennelijk is het feit dat RTL een programma van de buis haalt niet het 'cancellen' van Ali B. Of Jeroen Rietbergen, maar wanneer SBS hetzelfde zou doen met VI is het opeens het 'cancellen van Derksen'.
[..]
Nee klopt, juridisch is het geen verkrachting, maar een delict waar nog steeds tot 8 jaar celstraf op staat zoals ik nou al meermaals heb aangegeven in dit topic.
42% van Nederland heeft een lager dan gemiddeld IQ. SBS6 is niet voor niets de campingzender van Nederland.quote:
Hart van Nederland gehouden heeft. Daarin gaf 42% aan de ophef terecht te vinden
Dus dat is niet echt representatief.
Er komt wel een onderzoek, dus ik ben benieuwd.quote:
[..]
Dat valt te betwijfelen. Daarom onschuld tot er een tegendeel is. En dat tegendeel komt er niet dus tja
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ze kunnen er al niets mee omdat ... het slachtoffer dan toch eerst gevonden moet wordenquote:
[..]
Waar een max straf op staat van 8 jaar en dus een verjaringstermijn heeft van 20 jaar dus justitie kan er weinig mee.
je kunt niet iemand veroordelen op wat hij zegt .......moet wel bewezen worden
zal wel heel erg worden als dit wel zo kunnen
Maar daar gaat het wel langzaam naar toe
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dit was namelijk de context waardoor het verhaal naar buiten kwam.quote:
[..]
Ik zou het zo niet weten. Waarom wil je dat graag weten?
Je bent er aardig mee bezig en misschien wilde je het met iets compenseren wat je zelf vroeger hebt uitgespookt.
Gelukkig staat deze sensatie-kop al wel 12 titels lang boven dit topic.quote:
Nee klopt, juridisch is het geen verkrachting,
Jawel. Maar circa 50 jaar geleden was er bijvoorbeeld voor verkrachting geslachtsgemeenschap nodig.quote:
[..]
Dat laatste klopt. Het eerste niet. Waar jij op doelt is waarschijnlijk de Wet van 13 juli 2002 tot wijziging van het Wetboek van Strafrecht, het Wetboek van Strafvordering en de Gemeentewet (partiële wijziging zedelijkheidswetgeving). Daarin is met betrekking tot hier relevant artikelen de volgende toevoeging gedaan:
[..]
bron
In het verhaal van Derksen was er duidelijk geen sprake van verminderd bewustzijn (lees gewoon een beetje lam / aangeschoten), maar van iemand die buiten bewustzijn op de bank lag. Voor die tijd ook gewoon strafbaar dus.
quote:
Maar goed. Vandaag inside stopt.
Kan ik definitief afscheid nemen van de tv.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Aah. Iemand die vindt dat je geen kaars in een bewusteloze vrouw moet stoppen, heeft iets te 'compenseren'.quote:
[..]
Dit was namelijk de context waardoor het verhaal naar buiten kwam.
Je bent er aardig mee bezig en misschien wilde je het met iets compenseren wat je zelf vroeger hebt uitgespookt.
Ach, je bent een bijzondere knul.
Ik denk dat Derksen cs. zich flink vergallopeerd hebben en echt niet hebben bedacht dat dit wel eens anders opgevat zou kunnen worden door veel mensen dan al die andere zaken waar ophef over was. Vooral omdat het nu niet ging om een tegendraadse mening, maar om een mogelijk strafbaar feit dat werd opgedist en waar hilariteit over ontstond aan de tafel.
Hij heeft in zoverre gelijk dat de vrouw in kwestie dit 50 jaar geleden waarschijnlijk niet zou hebben aangegeven, omdat er geen ruimte voor was. Het feit dat die ruimte er nu wel is, en aangifte zeker niet ondenkbaar zou zijn met alle gevolgen van dien voor de dader, laat al zien hoezeer er inderdaad iets veranderd is in 50 jaar tijd: dat seksueel grensoverschrijdend gedrag/misbruik niet meer iets is dat wordt weggemoffeld, maar dat wordt veroordeeld, zowel maatschappelijk als juridisch als dat laatste mogelijk is.
Dat hij dus geheel onterecht dacht de Mol jr te helpen met een anekdote van seksueel grensoverschrijdend gedrag laat gewoon zien dat hij en zijn tafelgenoten op dat gebied niet met de tijd zijn meegegaan. Dit is geen tegendraadse mening die verkondigd zou moeten kunnen worden.
Hij heeft in zoverre gelijk dat de vrouw in kwestie dit 50 jaar geleden waarschijnlijk niet zou hebben aangegeven, omdat er geen ruimte voor was. Het feit dat die ruimte er nu wel is, en aangifte zeker niet ondenkbaar zou zijn met alle gevolgen van dien voor de dader, laat al zien hoezeer er inderdaad iets veranderd is in 50 jaar tijd: dat seksueel grensoverschrijdend gedrag/misbruik niet meer iets is dat wordt weggemoffeld, maar dat wordt veroordeeld, zowel maatschappelijk als juridisch als dat laatste mogelijk is.
Dat hij dus geheel onterecht dacht de Mol jr te helpen met een anekdote van seksueel grensoverschrijdend gedrag laat gewoon zien dat hij en zijn tafelgenoten op dat gebied niet met de tijd zijn meegegaan. Dit is geen tegendraadse mening die verkondigd zou moeten kunnen worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Denk dat dat ene spandoek een uitzondering is en dat de rest van de buurt gewoon normaal met hem als buurman kan leven.quote:
[..]
Als ze een spandoek ophangen met verkrachter en jij op je eigen georganiseerde bluesfestival van Grollo ook niet meer mee mag doen, bestaat de kans dat Johan zegt: "Krijg de tyfus maar."
Plus dat de sfeer wellicht wat vijandiger wordt in dat durp. Dat helpt ook niet mee.
Potsierlijke actie van het OM. Intussen kan ik mij er echter steeds meer in vinden.quote:
[..]
Er komt wel een onderzoek, dus ik ben benieuwd.
Gelul. Dat tijds-argument slaat nergens op.quote:Op vrijdag 29 april 2022 10:18 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat Derksen cs. zich flink vergallopeerd hebben en echt niet hebben bedacht dat dit wel eens anders opgevat zou kunnen worden door veel mensen dan al die andere zaken waar ophef over was. Vooral omdat het nu niet ging om een tegendraadse mening, maar om een mogelijk strafbaar feit dat werd opgedist en waar hilariteit over ontstond aan de tafel.
Hij heeft in zoverre gelijk dat de vrouw in kwestie dit 50 jaar geleden waarschijnlijk niet zou hebben aangegeven, omdat er geen ruimte voor was. Het feit dat die ruimte er nu wel is, en aangifte zeker niet ondenkbaar zou zijn met alle gevolgen van dien voor de dader, laat al zien hoezeer er inderdaad iets veranderd is in 50 jaar tijd: dat seksueel grensoverschrijdend gedrag/misbruik niet meer iets is dat wordt weggemoffeld, maar dat wordt veroordeeld, zowel maatschappelijk als juridisch als dat laatste mogelijk is.
Dat hij dus geheel onterecht dacht de Mol jr te helpen met een anekdote van seksueel grensoverschrijdend gedrag laat gewoon zien dat hij en zijn tafelgenoten op dat gebied niet met de tijd zijn meegegaan. Dit is geen tegendraadse mening die verkondigd zou moeten kunnen worden.
Derksen werd in 1974 op non-actief gezet bij zijn club, omdat hij in een interview opschepte over zijn bezoek bij de hoeren. Veendam was van mening dat hij de reputatie van de club naar de vernieling had geholpen.
Gesteld wordt volgens mij dat het in die tijd niet als hinderlijk opgevat zou zijn. En nu wel. Geen ruimte voor heb ik niet beweerd zien worden.quote:
Ik denk dat Derksen cs. zich flink vergallopeerd hebben en echt niet hebben bedacht dat dit wel eens anders opgevat zou kunnen worden door veel mensen dan al die andere zaken waar ophef over was. Vooral omdat het nu niet ging om een tegendraadse mening, maar om een mogelijk strafbaar feit dat werd opgedist en waar hilariteit over ontstond aan de tafel.
Hij heeft in zoverre gelijk dat de vrouw in kwestie dit 50 jaar geleden waarschijnlijk niet zou hebben aangegeven, omdat er geen ruimte voor was. Het feit dat die ruimte er nu wel is, en aangifte zeker niet ondenkbaar zou zijn met alle gevolgen van dien voor de dader, laat al zien hoezeer er inderdaad iets veranderd is in 50 jaar tijd: dat seksueel grensoverschrijdend gedrag/misbruik niet meer iets is dat wordt weggemoffeld, maar dat wordt veroordeeld, zowel maatschappelijk als juridisch als dat laatste mogelijk is.
Dat hij dus geheel onterecht dacht de Mol jr te helpen met een anekdote van seksueel grensoverschrijdend gedrag laat gewoon zien dat hij en zijn tafelgenoten op dat gebied niet met de tijd zijn meegegaan. Dit is geen tegendraadse mening die verkondigd zou moeten kunnen worden.
En ja dat hij zich hier heeft vergallopeerd lijkt mij evident
En dat is relevant voor artikel 243 Sr omdat?quote:
[..]
Jawel. Maar circa 50 jaar geleden was er bijvoorbeeld voor verkrachting geslachtsgemeenschap nodig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Of omdat er geen sprake was van verkrachting. Dat kan ook natuurlijk. Dat de betreffende juffrouw het allemaal wel prima vond, dat kan ook. Dat ze achteraf dacht: Ha, ja, dat was een grappige avond.quote:
Hij heeft in zoverre gelijk dat de vrouw in kwestie dit 50 jaar geleden waarschijnlijk niet zou hebben aangegeven, omdat er geen ruimte voor was.
Ik zat nog te denken dat misschien John er zelf moet gaan zitten vanavond en het belang van VI onder woorden te brengen en dat het moet blijven!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Dat is relevant omdat volgens veel mensen Derksen toegaf iemand te hebben verkracht.quote:
[..]
En dat is relevant voor artikel 243 Sr omdat?
Juridisch gezien klopt dat dus niet.
Dat mag je vinden. Ik ben er wel benieuwd naar.quote:
[..]
Potsierlijke actie van het OM. Intussen kan ik mij er echter steeds meer in vinden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, hak op de tak. Je gooit er een volstrekt onjuiste bewering over een wetswijziging uit 2002 tegenaan en als blijkt dat je uit je nek lult gooi je er maar iets over verkrachting tegen aan. De doelpalen staan inmiddels in Moskou.quote:
[..]
Dat is relevant omdat volgens veel mensen Derksen toegaf iemand te hebben verkracht.
Juridisch gezien klopt dat dus niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar is de gehele ophef over?quote:
[..]
Ja, hak op de tak. Je gooit er een volstrekt onjuiste bewering over een wetswijziging uit 2002 tegenaan en als blijkt dat je uit je nek lult gooi je er maar iets over verkrachting tegen aan. De doelpalen staan inmiddels in Moskou.
Een kaars steken in een bewusteloze vrouw voelt moreel gezien als verkrachting. Ik stel enkel dat dat juridisch nog maar de vraag was voor 2002. Dat is alles.
Ja en dat is dus lariekoek.quote:
[..]
Daar is de gehele ophef over?
Een kaars steken in een bewusteloze vrouw voelt moreel gezien als verkrachting. Ik stel enkel dat dat juridisch nog maar de vraag was voor 2002. Dat is alles.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het was namelijk gewoon een antwoord op je vraag en me reden erachter. Zo te zien raakte het wel een gevoelige snaar.quote:
[..]
Aah. Iemand die vindt dat je geen kaars in een bewusteloze vrouw moet stoppen, heeft iets te 'compenseren'.
Ach, je bent een bijzondere knul.
Wilde gewoon weten waarom je er zo stevig in bijt en zelfs dingen erbij verzint.
Het is mijn mening dat er in die tijd geen ruimte voor was, niet wat hij heeft gezegd. Dat hij zegt dat het niet als hinderlijk (hoezo eufemisme) zou zijn opgevat is bullshit. Dat heeft bovendien niets met de tijdsgeest te maken, maar met de persoon. Wellicht zjin er vrouwen die hier hartelijk om zouden moeten lachen. Die mogelijkheid bestaat. Maar dat is meer een persoonlijk iets, dan iets van de tijdsgeest.quote:
[..]
Gesteld wordt volgens mij dat het in die tijd niet als hinderlijk opgevat zou zijn. En nu wel. Geen ruimte voor heb ik niet beweerd zien worden.
En ja dat hij zich hier heeft vergallopeerd lijkt mij evident
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Raak jij vaak gevoelige snaren?quote:
[..]
Het was namelijk gewoon een antwoord op je vraag en me reden erachter. Zo te zien raakte het wel een gevoelige snaar.
Even aangeven waar de loketten zijn?quote:
Ik zat nog te denken dat misschien John er zelf moet gaan zitten vanavond en het belang van VI onder woorden te brengen en dat het moet blijven!
O, dat wist ik niet. Maar dan nog was het in die tijd echt veel minder normaal om aangifte te doen van dergelijke voorvallen. Dat bedrijven probeerden hun 'goede naam' niet te grabbel te laten gooien en dus optraden is weer iets anders.quote:
[..]
Gelul. Dat tijds-argument slaat nergens op.
Derksen werd in 1974 op non-actief gezet bij zijn club, omdat hij in een interview opschepte over zijn bezoek bij de hoeren. Veendam was van mening dat hij de reputatie van de club naar de vernieling had geholpen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het een vreemde actie van het OM, maar ik ben er zeker ook wel benieuwd naar, als ze het inderdaad doorzetten, wat eruit komt.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Ik ben er wel benieuwd naar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is verkrachting inderdaad, vandaar dat er de volgende dag uit het niets een ander verhaal van werd gemaakt.quote:
[..]
Daar is de gehele ophef over?
Een kaars steken in een bewusteloze vrouw voelt moreel gezien als verkrachting. Ik stel enkel dat dat juridisch nog maar de vraag was voor 2002. Dat is alles.
En jij zit daar onrustig, en jij kijkt langs mij heen
En ik hoor in alles wat je zegt, de stem van iemand
Die bang is voor zichzelf
En ik hoor in alles wat je zegt, de stem van iemand
Die bang is voor zichzelf
Sowieso niet, want 1 verhaal is geen bewijs.quote:
[..]
Waar een max straf op staat van 8 jaar en dus een verjaringstermijn heeft van 20 jaar dus justitie kan er weinig mee.
Haters everywhere but I don't really care.
Oh zo. Ja dat klopt wel denk. Het is lastig aangifte doen van seksueel misbruik in een tijd waarin men bij praatprogramma's het doodleuk heeft over seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen.quote:
[..]
O, dat wist ik niet. Maar dan nog was het in die tijd echt veel minder normaal om aangifte te doen van dergelijke voorvallen. Dat bedrijven probeerden hun 'goede naam' niet te grabbel te laten gooien en dus optraden is weer iets anders.
De jaren 70/begin jaren 80 was op seksueel gebied een walgelijke tijd.
Ik snap het op zich wel. Iemand bekent op nationale tv een misdrijf met slechts het detail zo dat het verjaard is. Lijkt me normaal om toch even wat door te vragen al lijdt het weinig twijfel dat het ook daadwerkelijk zo lang geleden gebeurde.quote:
[..]
Ik vind het een vreemde actie van het OM, maar ik ben er zeker ook wel benieuwd naar, als ze het inderdaad doorzetten, wat eruit komt.
Niet alleen dat. Verkrachting binnen het huwelijk was nog niet strafbaar, bijvoorbeeld. Seksueel misbruik werd nog weggemoffeld en dus kon je geen aangifte doen.quote:
[..]
Oh zo. Ja dat klopt wel denk. Het is lastig aangifte doen van seksueel misbruik in een tijd waarin men bij praatprogramma's het doodleuk heeft over seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen.
De jaren 70/begin jaren 80 was op seksueel gebied een walgelijke tijd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt. En anno de dag van vandaag zijn er boomers die stellen dat dat een geweldige tijd was, want zo 'vrij'..quote:
[..]
Niet alleen dat. Verkrachting binnen het huwelijk was nog niet strafbaar, bijvoorbeeld. Seksueel misbruik werd nog weggemoffeld en dus kon je geen aangifte doen.
Dan zijn er twee mogelijkheden: 1: je hebt weinig daadwerkelijke kennis over die desbetreffende tijd. 2: Je bent zelf een dubieus figuur.
Ongelooflijk de media ophef voor iets wat een stel dronken twintigers 50 jaar geleden wel/niet heeft gedaan.
Of gewoon weer die praatprogramma's waarin men pedofilie normaliseerde.quote:
Misschien kunnen ze wat oude afleveringen van Sex voor de Buch uitzenden, op het tijdvak van VI.
Nee het gaat erom dat ze anno 2022 lacherig doen over een al dan niet verzonnen verkrachtingquote:
Ongelooflijk de media ophef voor iets wat een stel dronken twintigers 50 jaar geleden wel/niet heeft gedaan.
Ik vind het eerder dom dat Derksen dit heeft verteld. Miss wist die toen bewusteloze vrouw nergens van en is ze nu met de wetenschap van de verkrachting gekwetst. Derksen had z’n mond moeten houden.quote:
Ongelooflijk de media ophef voor iets wat een stel dronken twintigers 50 jaar geleden wel/niet heeft gedaan.
Ik denk dat het voor een bepaalde groep ook zeker wel een tijd was waarin een vrije seksuele moraal de norm was. Maar dat was uiteraard niet voor iedereen zo, om verschillende redenen.quote:
[..]
Klopt. En anno de dag van vandaag zijn er boomers die stellen dat dat een geweldige tijd was, want zo 'vrij'..
Dan zijn er twee mogelijkheden: 1: je hebt weinig daadwerkelijke kennis over die desbetreffende tijd. 2: Je bent zelf een dubieus figuur.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jambers.quote:
[..]
Of gewoon weer die praatprogramma's waarin men pedofilie normaliseerde.
