Dit is gewoon een activist.quote:Op maandag 18 april 2022 09:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Wouw.
Burgers horen gewoon ontzien te worden in een oorlog. Dat het niet altijd gebeurt is een ander verhaal. Maar doelbewust een atoombom op miljoenen nietsvermoedende burgers gooien is een oorlogsmisdaad. Dan ben je geen haar beter dan het regime waartegen je strijdt.
De Russen hebben meer ervaring dan wij met zijn allen bij elkaar over de leugenachtigheid van hun regime. En dan is het nu plotseling een voldoende verklaring voor hun wegkijken?quote:Op maandag 18 april 2022 09:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Een groot deel van de Russen wordt gehersenspoeld door de media aldaar en juist op het moment dat ze niks meer hebben is nationalisme nog altijd daar. Oekraïeners zijn overgenomen door nazi's en m'n zonen zijn gestorven voor het grotere goed wat Rusland heet.
Nah, die plannen waren in die tijd er ook vanuit de andere kant. Het is niet alsof je de plannen en ideeën uit koude oorlog met nu zou kunnen vergelijken. Zelfde als de koekenbakker die over slavernij begon. Of de Duitsers van nu nog steeds oprecht verwijten wat er in 1940-1945 is gebeurd.quote:Op maandag 18 april 2022 09:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ga voor de grap eens zoeken naar de plannen die het Warschaupact had voor een oorlog in Europa. Dan krijg je een vrij precies beeld hoeveel lager de Russische drempel is voor gebruik.
Wat de Russen van dag tot dag zeggen over wanneer ze die dingen gaan gebruiken is meer lawaai in de propaganda oorlog.
Maar dat het laatste bluf is poetst het eerste niet weg.
En toch is die dreiging de belangrijkste reden waarom jij nog geen cursus Russisch hoeft te volgen.quote:Op maandag 18 april 2022 09:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Wouw.
Burgers horen gewoon ontzien te worden in een oorlog. Dat het niet altijd gebeurt is een ander verhaal. Maar doelbewust een atoombom op miljoenen (Moskou heeft 12/13 miljoen inwoners) nietsvermoedende burgers gooien is een oorlogsmisdaad. Dan ben je geen haar beter dan het regime waartegen je strijdt.
Maar hoe voelt dat op je ethische weegschaal als er vlak daar voor een atoombom op de Pots Damerplatz is gekletterd? Of de Champs Elysees?quote:Op maandag 18 april 2022 09:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Wouw.
Burgers horen gewoon ontzien te worden in een oorlog. Dat het niet altijd gebeurt is een ander verhaal. Maar doelbewust een atoombom op miljoenen (Moskou heeft 12/13 miljoen inwoners) nietsvermoedende burgers gooien is een oorlogsmisdaad. Dan ben je geen haar beter dan het regime waartegen je strijdt.
Plannen voor een aanvalsoorlog tegen het Oostblok?quote:Op maandag 18 april 2022 09:48 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nah, die plannen waren in die tijd er ook vanuit de andere kant. Het is niet alsof je de plannen en ideeën uit koude oorlog met nu zou kunnen vergelijken. Zelfde als de koekenbakker die over slavernij begon. Of de Duitsers van nu nog steeds oprecht verwijten wat er in 1940-1945 is gebeurd.
Geldt imho overigens niet voor wat de Russen nu doen. Dat is gewoon waanzinnig en heeft voor iedereen sinds 1990 gevoeld als, dat gebeurd niet meer in Europa.
Er zijn nogal wat mensen die denken dat fanatieke dictators zich laten stoppen door een welgemeend foei en een verwijzing naar het handvest van de VN.quote:Op maandag 18 april 2022 09:50 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Maar hoe voelt dat op je ethische weegschaal als er vlak daar voor een atoombom op de Pots Damerplatz is gekletterd? Of de Champs Elysees?
Alleen idioten juichen het gooien met kernwapens toe, dat is echt een "one way ticket to hell".quote:Op maandag 18 april 2022 09:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Met sancties, eens. Al was het maar om de mensen die uit angst zwijgen duidelijk te maken dat dat ook consequenties heeft en dat wel hun mond open doen en in opstand komen the right thing is.
Maar een nuke op Moskou is wel weer een graadje heftiger.
Dat kanaal volg ik ook. Best goede analyses. Voor zover ik dat kan beoordelen.quote:Op maandag 18 april 2022 10:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Hier een economische analyse van het gebeuren.
Daarvoor heeft het westen juist die kernwapens; om Rusland te garanderen dat ook zij in een nucleaire vlammenzee zullen sterven als ze het westen met kernwapens aanvallen.quote:Op maandag 18 april 2022 09:50 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Maar hoe voelt dat op je ethische weegschaal als er vlak daar voor een atoombom op de Pots Damerplatz is gekletterd? Of de Champs Elysees?
Zoiets:quote:Op maandag 18 april 2022 09:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, allemaal waar. Maar je maakt een keuze. En als je eenmaal gekozen hebt, heb je geen aanspraak meer op onschuld.
Nonsens.quote:Op maandag 18 april 2022 09:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er zijn nogal wat mensen die denken dat fanatieke dictators zich laten stoppen door een welgemeend foei en een verwijzing naar het handvest van de VN.
Volgens mij schatten wij, leken, de afmetingen van hedendaagse marineschepen een beetje verkeerd in. In vergelijking met oligarchenjachten stellen die nl. amper wat voor. Het jacht van Paul Allen lag een paar jaar geleden in Hamburg, de Duitse marineschepen die er naast lagen hadden bij wijze van spreken als reddingssloepje meegenomen kunnen worden aan boord van het jacht.quote:Op maandag 18 april 2022 10:01 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Het zal wel aan het perspectief van de video liggen maar hij komt vrij klein over. Het ziet er in ieder geval niet uit als een schip waar 500 man personeel op zou passen.
Dat vond ik bij die foto’s ook al, maar het is moeilijk schatten als je er geen referentiemaat naast hebt.quote:Op maandag 18 april 2022 10:01 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Het zal wel aan het perspectief van de video liggen maar hij komt vrij klein over. Het ziet er in ieder geval niet uit als een schip waar 500 man personeel op zou passen.
Perspectief en de afstand denk ik, schip was echt hugequote:Op maandag 18 april 2022 10:01 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Het zal wel aan het perspectief van de video liggen maar hij komt vrij klein over. Het ziet er in ieder geval niet uit als een schip waar 500 man personeel op zou passen.
Ik koester daar geen enkele illusie over; zodra het Poetin regime valt zit daar binnen de kortste keren weer de volgende dictator op de troon. Even een paar jaar mooi weer spelen terwijl ze hun krijgsmacht opnieuw opbouwen en dan begint de ellende weer van voor af aan.quote:Op maandag 18 april 2022 10:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nonsens.
Er zijn mensen die denken dat het allemaal wat minder eenvoudig is. Ik vind ook dat de bevolking in Rusland in opstand moet komen en zich onder het juk uit moet worstelen. Maar in denk ook dat dat nog niet zo gemakkelijk is wanneer je voor je leven, maar nog belangrijker voor het leven can de mensen die je dierbaar zijn zoals je kinderen, moet vrezen wanneer je dat doet.
Ik heb geen idee wat of hoe groot een Lynx is. Maar staan er een stukje rechts van die ellips mensen?quote:Op maandag 18 april 2022 10:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
Perspectief en de afstand denk ik, schip was echt huge
[ afbeelding ]
In de cirkel is een Lynx van de marine
15 meter langquote:Op maandag 18 april 2022 10:22 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat of hoe groot een Lynx is. Maar staan er een stukje rechts van die ellips mensen?
Er kunnen altijd dingen veranderen. Landen kunnen ineens wel weer samen gaan werken met Rusland bijvoorbeeld.quote:Op maandag 18 april 2022 10:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Hier een economische analyse van het gebeuren.
Ik denk eigenlijk dat het de meeste Russen geen bal kan schelen wat Poetin uitspookt en dat ze geen idee hebben hoe het er elders aan toe gaat. Het is een enorm land en als je niet toevallig in Moskou of in Petersburg woont is de afstand tot de regering, ook mentaal, groot. Waarom zou je in opstand komen als je er niet al teveel last van hebt en geen idee hebt van de mogelijke alternatieven? Wat dat betreft kan ik me wel vinden in de stelling dat ons (liberale, democratische) wereldbeeld niet de wereldwijde norm is. En dat de Russische bevolking het probleem niet voor ons gaat oplossen, helaas.quote:Op maandag 18 april 2022 10:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nonsens.
Er zijn mensen die denken dat het allemaal wat minder eenvoudig is. Ik vind ook dat de bevolking in Rusland in opstand moet komen en zich onder het juk uit moet worstelen. Maar in denk ook dat dat nog niet zo gemakkelijk is wanneer je voor je leven, maar nog belangrijker voor het leven can de mensen die je dierbaar zijn zoals je kinderen, moet vrezen wanneer je dat doet.
Zit net te kijken. Moskou- Vladivostok is 9.000 km.quote:Op maandag 18 april 2022 10:34 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het de meeste Russen geen bal kan schelen wat Poetin uitspookt en dat ze geen idee hebben hoe het er elders aan toe gaat. Het is een enorm land en als je niet toevallig in Moskou of in Petersburg woont is de afstand tot de regering, ook mentaal, groot. Waarom zou je in opstand komen als je er niet al teveel last van hebt en geen idee hebt van de mogelijke alternatieven? Wat dat betreft kan ik me wel vinden in de stelling dat ons (liberale, democratische) wereldbeeld niet de wereldwijde norm is. En dat de Russische bevolking het probleem niet voor ons gaat oplossen, helaas.
Je moet alleen niet de ogen sluiten voor de kwaadaardigheid van een groot deel van de Russische bevolking. Een dergelijke terreurstaat kan niet zo 'succesvol' zijn zonder dat een groot deel erachter staat.quote:Op maandag 18 april 2022 10:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nonsens.
Er zijn mensen die denken dat het allemaal wat minder eenvoudig is. Ik vind ook dat de bevolking in Rusland in opstand moet komen en zich onder het juk uit moet worstelen. Maar in denk ook dat dat nog niet zo gemakkelijk is wanneer je voor je leven, maar nog belangrijker voor het leven can de mensen die je dierbaar zijn zoals je kinderen, moet vrezen wanneer je dat doet.
quote:Op maandag 18 april 2022 10:37 schreef Confetti het volgende:
[..]
De gemiddelde Rus is uit op bloedvergieten, wraak, verkrachting en moord.
Ik veroordeel weinig keuzes. Maar je komt niet weg met onschuld. Durf je niet te protesteren omdat je kinderen hebt die zwaar zouden lijden als de overheid je straft voor het hebben van een mening? Volkomen begrijpelijk, geen veroordeling. Maar de veiligheid van jouw gezin gaat wel ten koste van iemand anders kinderen. En wat ik eis is dat je niet gaat zitten doen alsof je kop onder het maaiveld houden geen prijs heeft.quote:Op maandag 18 april 2022 10:10 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Zoiets:
Wij staan tesaam voor het gericht
voor goed of kwaad te kiezen,
een volk dat voor tirannen zwicht,
zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht.
(Dichter: Van Randwijk)
Maar de gronden waarop gekozen wordt: je hebt twee kinderen, 6 en 4 jaar oud, vader is ergens in het westen, opgeroepen ivm een speciale militaire operatie, geen naaste familie dichtbij, ga je dan protesteren? Als je wordt opgepakt, wat gebeurt er dan met je kinderen? Een heleboel mensen worden onder de duim gehouden met de liefde voor hun kinderen. In het klein, in gezinnen waar vader of moeder een tiran is, in allerlei tussenstadia en in het groot, als de regeringsleider een nietsontziende sociopaat is.
10 Meter langer dan onze zrms Johan de Wit.quote:Op maandag 18 april 2022 10:01 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Het zal wel aan het perspectief van de video liggen maar hij komt vrij klein over. Het ziet er in ieder geval niet uit als een schip waar 500 man personeel op zou passen.
Maar een dictator laat zich ook niet opeens stoppen als ze een bom toegeworpen krijgen. Dan maakt het niet uit of ze zelf zijn gestart. Als wij Moskou plat gooien uit wraak (omdat zij Parijs hebben geraakt bv) is het niet zo dat hij dan opeens zoiets heeft van: ‘mm, toch geen goed idee dit, ik geef me over’. Dan gaat hij alleen maar meer bommen gooien uit wraak op onze wraak actie. Waarna wij hetzelfde doen. Ik heb moeite om een situatie voor me te zien waar er kernbommen in gezet worden zonder dat dat escaleert in een volledige kernoorlog. Hangt heel erg af hoe wij reageren als Putin er een gebruikt. En dat hangt dan weer af van waar hij er een gebruikt. Ik denk niet dat het westen Moskou gaat plat gooien als de Russen een nuke op Oekraïne gooien eigenlijk. Ze zullen wel militair reageren, en dan is het weer afwachten of Putin dan nog meer kernbommen gaat gooien uit wraak. Deze keer op het Westen omdat ze zich er militair mee bemoeien.quote:Op maandag 18 april 2022 09:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er zijn nogal wat mensen die denken dat fanatieke dictators zich laten stoppen door een welgemeend foei en een verwijzing naar het handvest van de VN.
Het is meer dat de Russen houden sterke leiders Destijds een Tsaar nu een Poetin. Ze hebben geen cultuur op basis van een democratie. Het is niet zo dat elke Rus daar voor is. Maar het is gewoon dodelijk in Rusland om voor je mening en vrijheid op te komen. En het westen heeft daar de afgelopen jaren ook een dubieuze rol in gespeeld door de corruptie in Rusland financieel te steunen.quote:Op maandag 18 april 2022 10:46 schreef quirina het volgende:
Is de cultuur van Rusland. Altijd kwaad zijn op de Westerse wereld, altijd stelen wat een ander heeft want Kapitalisten kunnen dat wel missen en vernederen en folteren van mensen op allerlei mogelijke manieren die niet Russisch zijn of tegen het regime is totaal normaal.
Heb je eens gezien hoe die studenten zijn toegetakeld in Belarus omdat ze protesteerden?
Heb je ooit eens gezien wat er gebeurde in Gulags?
Folteringen, verkrachtingen, amputaties van ledematen waren de orde van de dag en ja daar zijn ze nog trots op ook.
Daarom gaan ze ook zo idioot tekeer in Ukraine, zelfs kleine kinderen moeten het ontgelden.
Een beetje reserve-Duitsers(model 1933-45), dus?quote:Op maandag 18 april 2022 10:37 schreef Confetti het volgende:
[..]
Je moet alleen niet de ogen sluiten voor de kwaadaardigheid van een groot deel van de Russische bevolking. Een dergelijke terreurstaat kan niet zo 'succesvol' zijn zonder dat een groot deel erachter staat.
De gemiddelde Rus is uit op bloedvergieten, wraak, verkrachting en moord. Ja, niet de IT'ers die we op televisie soms horen maar dat is niet representatief. De gemiddelde Rus is natuurlijk niet zo geboren maar het systeem heeft ze wel zo gemaakt.
Er is wel een verschil. Veel Russen hebben geen vertrouwen in hun overheid. Corona en de lage vaccinatie graad is daar een mooi voorbeeld van. Daarnaast is het heel goed mogelijk dat veel Russen wel degelijk weten dat er een oorlog gaande is. Maar dat zeker met 15 jaar gevangenis en in Rusland is dat geen pretje ga je dat niet uiten in het openbaar.quote:Op maandag 18 april 2022 11:04 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Een beetje reserve-Duitsers(model 1933-45), dus?
Maar dan incapabel.
Lijkt mij wat overdreven. Maar veel goeds verwacht ik er ook niet van.
Voor de NATO was die drempel net zo laag...quote:Op maandag 18 april 2022 09:41 schreef HiZ het volgende:
Ga voor de grap eens zoeken naar de plannen die het Warschaupact had voor een oorlog in Europa. Dan krijg je een vrij precies beeld hoeveel lager de Russische drempel is voor gebruik.
186 meter, toch wel wat groter dan ik op basis van de foto's in die twitterberichtjes vermoed had.quote:Op maandag 18 april 2022 11:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
10 Meter langer dan onze zrms Johan de Wit.
[ afbeelding ]
Hier de pecs van de slava klasse schepen.quote:Op maandag 18 april 2022 11:10 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
186 meter, toch wel wat groter dan ik op basis van de foto's in die twitterberichtjes vermoed had.
Inderdaad. Zou het dan wel in Afghanistan of zo verwacht hebben. Dat is tenslotte een oorlog geweest die ze verloren hebben en die indirect mede tot de val van de USSR geleid heeft. Over een existentiële crisis gesproken.quote:Op maandag 18 april 2022 09:32 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat hoor ik vaker maar ik hoor ook weer dat het alleen gebruikt zou worden bij een existentiële dreiging voor de Staat. Als het echt een 'gewoon' wapen voor de Russen zou zijj hadden ze hem allang een keer gebruikt.
Juist hierom moet je vergelden en harder dan ooit zijn psychotisch kop had kunnen voorstellen. want jou voorbeeld toont aan dat niet reageren juist zorgt dat hij steeds verder gaat, wel reageren kan hem tot waanzin leiden, maar de stap die hij heeft gezet, is van een doorgedraaide pestkop, uit eindelijk vinden die ruzie met de hele straat.quote:Op maandag 18 april 2022 11:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maar een dictator laat zich ook niet opeens stoppen als ze een bom toegeworpen krijgen. Dan maakt het niet uit of ze zelf zijn gestart. Als wij Moskou plat gooien uit wraak (omdat zij Parijs hebben geraakt bv) is het niet zo dat hij dan opeens zoiets heeft van: ‘mm, toch geen goed idee dit, ik geef me over’. Dan gaat hij alleen maar meer bommen gooien uit wraak op onze wraak actie. Waarna wij hetzelfde doen. Ik heb moeite om een situatie voor me te zien waar er kernbommen in gezet worden zonder dat dat escaleert in een volledige kernoorlog. Hangt heel erg af hoe wij reageren als Putin er een gebruikt. En dat hangt dan weer af van waar hij er een gebruikt. Ik denk niet dat het westen Moskou gaat plat gooien als de Russen een nuke op Oekraïne gooien eigenlijk. Ze zullen wel militair reageren, en dan is het weer afwachten of Putin dan nog meer kernbommen gaat gooien uit wraak. Deze keer op het Westen omdat ze zich er militair mee bemoeien.
Voorlopig wil de VS dat niet hebben.quote:Op maandag 18 april 2022 10:31 schreef quirina het volgende:
[..]
Er kunnen altijd dingen veranderen. Landen kunnen ineens wel weer samen gaan werken met Rusland bijvoorbeeld.
Dit is gewoon koffiedik kijken.
De bevolking laat zich al sinds de Tachtigjarige oorlog, ofzo, onderdrukken.quote:Op maandag 18 april 2022 11:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er is wel een verschil. Veel Russen hebben geen vertrouwen in hun overheid. Corona en de lage vaccinatie graad is daar een mooi voorbeeld van. Daarnaast is het heel goed mogelijk dat veel Russen wel degelijk weten dat er een oorlog gaande is. Maar dat zeker met 15 jaar gevangenis en in Rusland is dat geen pretje ga je dat niet uiten in het openbaar.
Op zich hebben de kernwapens juist voorkomen dat er een grondoorlog op grote schaal tussen de USSR en NAVO/NATO plaats gehad heeft. Ik heb met de kennis van nu eigenlijk wel heimwee naar die tijd.quote:Op maandag 18 april 2022 11:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Voor de NATO was die drempel net zo laag...
Klopt helemaal. Obama heeft helaas veel te voorzichtig gereageerd op de Russische provocaties in het verleden.quote:Op maandag 18 april 2022 11:12 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Juist hierom moet je vergelden en harder dan ooit zijn psychotisch kop had kunnen voorstellen. want jou voorbeeld toont aan dat niet reageren juist zorgt dat hij steeds verder gaat, wel reageren kan hem tot waanzin leiden, maar de stap die hij heeft gezet, is van een doorgedraaide pestkop, uit eindelijk vinden die ruzie met de hele straat.
Het probleem bij zo'n Afghanistanoorlog is dat als je een atoombom gooit op plek A, je nog altijd 99,9% van het land niet hebt gebombardeerd. En voor de losse legers in de guerilla-oorlog op de andere plekken, is het ook geen argument om je over te geven of te stoppen.quote:Op maandag 18 april 2022 11:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Inderdaad. Zou het dan wel in Afghanistan of zo verwacht hebben. Dat is tenslotte een oorlog geweest die ze verloren hebben en die indirect mede tot de val van de USSR geleid heeft. Over een existentiële crisis gesproken.
GW BUSH had er gelijk een atoombom op gegooid en Trump had het voorbeeld van Poetin gekopieerd en alle opppositie opgeslotenquote:Op maandag 18 april 2022 11:15 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Obama heeft helaas veel te voorzichtig gereageerd op de Russische provocaties in het verleden.
Tja, zo'n knuffelbare 'moderne' maar naïeve jonge leider is leuk en aardig maar het heeft een prijs.quote:Op maandag 18 april 2022 11:15 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Obama heeft helaas veel te voorzichtig gereageerd op de Russische provocaties in het verleden.
Wat is dit?quote:Op maandag 18 april 2022 11:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
GW BUSH had er gelijk een atoombom op gegooid en Trump had het voorbeeld van Poetin gekopieerd en alle opppositie opgesloten
Raar dat er nog steeds miljoenen naar de oorlogskas van Poetin gaan vanuit het westen. Verdiep je daar ook eens in. Op zich wisten we al sinds de Krim en daarvoor al wat Poetin van plan is maar kreeg hij toch alle ruimte. Olie en gas de de drugs van het westen waar alle normen en waarden voor op zij gàan.quote:Op maandag 18 april 2022 11:15 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
De bevolking laat zich al sinds de Tachtigjarige oorlog, ofzo, onderdrukken.
Er komt een moment dat je medeplichtig bent.
Dat er sinds 1990 politiek niets grondig is veranderd, is de bevolking ook aan te rekenen.
Ondanks een efficiënt onderdrukkings apparaat.
De sovjetleiders waren volgens mij ook veel meer in behoud van de status quo geïnteresseerd dan Poetin, die de machtbalans in Europa en de wereld op zijn kop wil zetten.quote:Op maandag 18 april 2022 11:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich hebben de kernwapens juist voorkomen dat er een grondoorlog op grote schaal tussen de USSR en NAVO/NATO plaats gehad heeft. Ik heb met de kennis van nu eigenlijk wel heimwee naar die tijd.Een duidelijk vijand waar ook best mee te praten viel.
Op zich had Obama niets te vertellen. De republieken hadden een meerderheid in de senaat. En in het huis van afgevaardigden.quote:Op maandag 18 april 2022 11:15 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Obama heeft helaas veel te voorzichtig gereageerd op de Russische provocaties in het verleden.
Op zich ging het meer om graaien om er zelf beter van te worden. Ook in het Rusland van toen en nu. En er zijn geen instellingen daar die dat tegenaan zoals die er wel zijn binnen een democratie.quote:Op maandag 18 april 2022 11:20 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De sovjetleiders waren volgens mij ook veel meer in behoud van de status quo geïnteresseerd dan Poetin, die de machtbalans in Europa en de wereld op zijn kop wil zetten.
Buitenlandpolitiek is volgens mij volledig in handen van de president, toch? Congres mag naderhand erover stemmen of zo.quote:Op maandag 18 april 2022 11:20 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich had Obama niets te vertellen. De republieken hadden een meerderheid in de senaat. En in het huis van afgevaardigden.
De president en dat is wel een punt ergens is opperbevelhebber van het leger. Los daarvan is het aan de senaat om verdragen goed te keuren. De president mag ze wel indienen maar de senaat blijft eindverantwoordelijk.quote:Op maandag 18 april 2022 11:22 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Buitenlandpolitiek is volgens mij volledig in handen van de president, toch? Congres mag naderhand erover stemmen of zo.
Dat niet, maar de Russische opmars zou tot staan moeten worden gebracht door de inzet van een shitload aan kernwapens. Zonder dat de Russen er ook maar 1 ingezet zouden hebben.quote:Op maandag 18 april 2022 09:51 schreef HiZ het volgende:
Plannen voor een aanvalsoorlog tegen het Oostblok?
Dat is dus gewoon een leugen uit de Russische leugenfabriek.
Één van de meest vreemde vogels op dit forum.quote:
Puur conventioneel zou een land als de VS binnen een paar uur Rusland uit Oekraïne kunnen wegvagen. Maar omdat dat mogelijk tot een kernoorlog zou kunnen leiden doen ze dat niet.quote:Op maandag 18 april 2022 11:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat niet, maar de Russische opmars zou tot staan moeten worden gebracht door de inzet van een shitload aan kernwapens.
https://www.militairespec(...)-landmacht-1953-1968
Nee, joh,in Irak enzo duurde dat ook wekenquote:Op maandag 18 april 2022 11:29 schreef Megumi het volgende:
[..]
Puur conventioneel zou een land als de VS binnen een paar uur Rusland uit Oekraïne kunnen wegvagen. Maar omdat dat mogelijk tot een kernoorlog zou kunnen leiden doen ze dat niet.
26 dagenquote:Op maandag 18 april 2022 11:32 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Nee, joh,in Irak enzo duurde dat ook weken
Nee. Maar de VS hebben nagelaten na te denken over de gevolgen achteraf. De meeste Afghanen en Irakezen willen geen vrede en of een democratie.quote:Op maandag 18 april 2022 11:32 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Nee, joh,in Irak enzo duurde dat ook weken
Klopt, dat is zelfs een democratisch recht van een soeverein land waar wij, en onze regeringsleiders in het bijzonder, niets over mogen zeggen.quote:Op maandag 18 april 2022 11:29 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja medeplichtigheid van de Russische bevolking. Lastig. Ik ben bang dat de realiteit is dat bij elk volk het percentage dat in staat is echt keuzes te maken zo klein is dat misbruik door dictators en populisten altijd op de loer ligt. De Russische bevolking is op dit punt geen uitzondering helaas, ze voldoet gewoon aan de regel.
Kijk naar Hongarije, een stuk welvarender dan dertig jaar geleden, volop geprofiteerd van vrijheid en hulp en toch kiezen ze er zelf voor om een anti-Democraat als Orban aan de macht te houden. Idioterie hoort helaas bij de mensheid. Sterker zelfs hier zitten Orban fans, want Orban houdt tenminste de LGBTQ vloedgolf in bedwang! Levensgevaarlijk die trafos en lesbos tenslotte! En dat Viktor daarbij de persvrijheid, de politieke vrijheid en andere vrijheden opoffert, tja dat vinden onze vrienden helemaal niet erg.
Precies. Militair heeft de VS gewonnen. Economisch en politiek niet.quote:
Weet niet of je er zo naar moet kijkenquote:Op maandag 18 april 2022 11:35 schreef Megumi het volgende:
[..]
Precies. Militair heeft de VS gewonnen. Economisch en politiek niet.
Het gaat iets verder terug, de massale liquidaties op Engelse bodem waar niks tegen is gedaan. Toen hij massaal tegen geluiden begon op te sluiten. ze hebben post Sovjet unie beetje gezien als post Fascisme Italië. Die hadden ook hun problemen maar wilde wel op christelijk waarden europa opbouwen. Poetin etc wilden altijd een autocratische staat terug, en gebruiken hiervoor christendomquote:Op maandag 18 april 2022 11:15 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Obama heeft helaas veel te voorzichtig gereageerd op de Russische provocaties in het verleden.
Met je eens. Maar een stabiel "democratisch" land wat braaf olie levert is Irak ook niet geworden met IS en dergelijke.quote:Op maandag 18 april 2022 11:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
Weet niet of je er zo naar moet kijken
Saddam heeft iig dik verloren
De meesten willen geen vrede??quote:Op maandag 18 april 2022 11:34 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nee. Maar de VS hebben nagelaten na te denken over de gevolgen achteraf. De meeste Afghanen en Irakezen willen geen vrede en of een democratie.
Het kost een uurtje, maar dan begrijp je ook iets. Zal het nog wel een keer beluisteren.quote:Op maandag 18 april 2022 10:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Hier een economische analyse van het gebeuren.
Stalin hield het nog lang vol na de Zuiveringen....quote:Op maandag 18 april 2022 00:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En toch zijn dat soort acties levensgevaarlijk voor Putin. Als z’n inner circle en masse het idee heeft dat zij de volgende kunnen zijn dan neemt de kans op Von Stauffenbergjes aanzienlijk toe.
Heb jij binnen een half uur een film van dik een uur bekeken en beluisterd?quote:Op maandag 18 april 2022 10:31 schreef quirina het volgende:
[..]
Er kunnen altijd dingen veranderen. Landen kunnen ineens wel weer samen gaan werken met Rusland bijvoorbeeld.
Dit is gewoon koffiedik kijken.
Welke vooroordelen bedoel je precies? Op zich zouden de afghanen in opstand kunnen komen tegen de Taliban? Maar dat doen ze niet? Op zich kan ik er ik in mee gaan dat het westen ze heeft laten stikken. Maar historisch gezien is het Midden-Oosten geen gebied waar democratie en vrijheid hoog in het vaandel staat. En dat is geen vooroordeel maar een feit. En daar zouden we als het westen meer rekening mee moeten houden. Door bijvoorbeeld zo snel mogelijk van olie en gas af te gaan. Waardoor we de corrupte regimes aldaar niet meer hoeven te steunen.quote:Op maandag 18 april 2022 11:40 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
De meesten willen geen vrede??
Mensen willen brood voor hun kinderen, dat willen de meesten. Ook in Irak en Afghanistan.
Je vooroordelen tonen echt een compleet gebrek aan historisch perspectief.
De gevolgen van de inmenging door de wereldmachten de afgelopen decennia zijn dé oorzaken van de ellende daar.
Niet de meeste Irakezen en Afghanen
Als je geen perspectief kan zien, dus mensen bijvoorbeeld, is het vrijwel onmogelijk om in te schatten hoe groot zo'n ding is.quote:Op maandag 18 april 2022 11:10 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
186 meter, toch wel wat groter dan ik op basis van de foto's in die twitterberichtjes vermoed had.
Je schreef dat de meeste geen vrede willen, dat is je vooroordeel.quote:Op maandag 18 april 2022 11:44 schreef Megumi het volgende:
[..]
Welke vooroordelen bedoel je precies. Op zich zouden de afghanen in opstand kunnen komen tegen de Taliban? Maar dat doen ze niet? Op zich kan ik er ik mee gaan dat het westen ze heeft laten stikken. Maar historisch gezien is het Midden-Oosten geen gebied waar democratie en vrijheid hoog in het vaandel staat. En dat is geen vooroordeel maar een feit.
Dus er in nu vrede in Irak en Afghanistan? Duidelijk niet dus. En democratie is niet perfect. Maar stelt de meeste mensen wel instaat om in redelijke vrijheid en welvaart te leven.quote:Op maandag 18 april 2022 11:48 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Je schreef dat de meeste geen vrede willen, dat is je vooroordeel.
Staat los van democratie of niet
Ik bestrijd alleen jouw stelling dat de meeste mensen in Irak en Afghanistan geen vrede zouden willen hebben.quote:Op maandag 18 april 2022 11:51 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dus er in nu vrede in Irak en Afghanistan? Duidelijk niet dus. En democratie is niet perfect. Maar stelt de meeste mensen wel instaat om in redelijke vrijheid en welvaart te leven.
Nee dat is al een paar eeuwen een feit.quote:Op maandag 18 april 2022 11:59 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ik bestrijd alleen jouw stelling dat de meeste mensen in Irak en Afghanistan geen vrede zouden willen hebben.
Dat is een vooroordeel.
Vertel, wat is de weg naar vrede in Afghanistan en Irak?quote:Op maandag 18 april 2022 11:51 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dus er in nu vrede in Irak en Afghanistan?
Zo snel mogelijk af van de olie en gas. Zodat we niks meer te zoeken hebben in het Midden-Oosten en de regio er om heen.quote:Op maandag 18 april 2022 12:01 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Vertel, wat is de weg naar vrede in Afghanistan en Irak?
Ik had al niet veel hoop op een zinnig antwoord maar dit slaat wel echt allesquote:Op maandag 18 april 2022 12:03 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zo snel mogelijk af van de olie en gas. Zodat we niks meer te zoeken hebben in het Midden-Oosten en de regio er om heen.
quote:Op maandag 18 april 2022 09:26 schreef miss_sly het volgende:
Maar een nuke op Moskou is wel weer een graadje heftiger.
Jullie slaan door in je fantasie.quote:Op maandag 18 april 2022 09:31 schreef HiZ het volgende:
Ik ben geen fan van atoombommen op Moskou. Maar ik wil wel dat er een absolute garantie is dat die stad in as opgaat als Poetin één atoombom op 'ons' afschiet.
Dat weten we al sinds we de gemartelde lijken van die burgemeester, haar man en haar zoon gevonden hebben: mensen in hoge posities en hun familieleden lopen groot risico gemarteld te worden. Het hood van de gemeenteraad van Zaporizja is niet voor niets in alle staten van paniek: Terwijl de oorlog tussen Rusland en Oekraïne de tweede maand nadert, is de zoon van het hoofd van de gemeenteraad van Zaporizja in Oekraïne naar verluidt ontvoerd door Russische troepen.quote:
Van IS en dergelijke heb je dus niet gehoord? En de koude oorlog. Overigens heb ik het niet over vrede in die regio. Maar meer het er voor zorgen dat wij daar niets meer mee te maken hebben wat militaire en economische belangen aangaat. Regimes waar vrouwen strafloos verkracht kunnen worden en arbeiders dood gaan voor het bouwen van stadions ben ik geen voorstander van.quote:Op maandag 18 april 2022 12:07 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ik had al niet veel hoop op een zinnig antwoord maar dit slaat wel echt alles![]()
Hoe creëert dat vrede voor de mensen in Afghanistan (waar overigens amper olie in de grond zit) en Irak?
Op zich mocht Poetin de NAVO en de VS aanvallen met atoomwapens? Is het zeker dat Moskou een berg radioactief as gaat worden?quote:
Is dat het scherm voor de drijf-in bios?quote:Op maandag 18 april 2022 11:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
10 Meter langer dan onze zrms Johan de Wit.
[ afbeelding ]
quote:Op maandag 18 april 2022 09:18 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Ouders van opvarenden van dat schip niet alleen, 20.000 gedoode en 60.000 gewonde soldaten, https://www.minusrus.com/en , er moeten zo langzamerhand toch vragen oprijzen over die speciale militaire operatie en bevrijding van een broedervolk.
[ twitter ]
Jij zegt dat als je vrede wil als gebied, dat er dan vrede komt - als er geen vrede is, dan ligt dat immers ook aan het gebied. Nou, vertel, als inwoner van Afghanistan die vrede wil, hoe ga je dat bewerkstelligen? Wat is dan de weg naar vrede in Afghanistan en Irak? Dit is pas de derde keer dat ik het vraag, je bent nog niet begonnen met antwoorden.quote:Op maandag 18 april 2022 12:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Van IS en dergelijke heb je dus niet gehoord? En de koude oorlog. Overigens heb ik het niet over vrede in die regio. Maar meer het er voor zorgen dat wij daar niets meer mee te maken hebben wat militaire en economische belangen aangaat.
Wat een voor de hand liggend scenario ook.quote:Op maandag 18 april 2022 12:12 schreef Megumi het volgende:
Op zich mocht Poetin de NAVO en de VS aanvallen met atoomwapens?
Dat weet niemand 100% zeker.quote:Op maandag 18 april 2022 12:14 schreef sp3c het volgende:
Sure
Maar niemand gaat met atoombommen gooien hier
Op zich is er niet even een knopje voor. Er zit een aantal lagen tussen. Hoe het nu in Rusland zit weet ik niet precies. Maar in de VS kan de president niet zomaar een kernoorlog beginnen. En hetzelfde was het zo in de USSR destijds.quote:Op maandag 18 april 2022 12:14 schreef sp3c het volgende:
Sure
Maar niemand gaat met atoombommen gooien hier
Denk dat nagenoeg iedereen dat 100% zeker weetquote:
Nou, met de Topol ("slechts" 800kt) kom je toch een aardig end...quote:Op maandag 18 april 2022 08:41 schreef theunderdog het volgende:
Nee. Dat is dan weer een overschatting van kernwapens. Het is verschrikkelijk, maar er is nog geen kernwapen op de markt die heel Amsterdam kan vernielen. Laat staan de wereld.
quote:Moderate blast damage radius (5 psi): 6.53 km (134 km²)
At 5 psi overpressure, most residential buildings collapse, injuries are universal, fatalities are widespread. The chances of a fire starting in commercial and residential damage are high, and buildings so damaged are at high risk of spreading fire. Often used as a benchmark for moderate damage in cities. Optimal height of burst to maximize this effect is 2.9 km.
Ik verwacht dus dat er daar geen vrede komt. Maar dat we er voor moeten zorgen dat het westen daar verder geen aandacht meer aan hoeft te besteden door zo snel mogelijk van de olie af te gaan.quote:Op maandag 18 april 2022 12:15 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Jij zegt dat als je vrede wil als gebied, dat er dan vrede komt - als er geen vrede is, dan ligt dat immers ook aan het gebied. Nou, vertel, als inwoner van Afghanistan die vrede wil, hoe ga je dat bewerkstelligen? Wat is dan de weg naar vrede in Afghanistan en Irak? Dit is pas de derde keer dat ik het vraag, je bent nog niet begonnen met antwoorden.
Dat je totale onzin over IS en Koude Oorlog begint uit te kramendaar zou eens gemodereerd op moeten worden, figuren die debiele stellingen poneren en als je vraagt naar onderbouwing over andere dingen beginnen. Zodat we daar geen debiele regimes meer hoeven te steunen.
Wat?quote:Op maandag 18 april 2022 08:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Dat is dan weer een overschatting van kernwapens. Het is verschrikkelijk, maar er is nog geen kernwapen op de markt die heel Amsterdam kan vernielen.
Wel een stukje meer zuidoostelijk graag.quote:Op maandag 18 april 2022 12:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou, met de Topol ("slechts" 800kt) kom je toch een aardig end...
[..]
[ afbeelding ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |