Mwah met die gek daar weet je het nooit.quote:Op maandag 18 april 2022 09:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als in theorie elke kernwapen ter wereld gebruikt gaat worden, dan blijft er weinig meer van deze aarde over nee.
Maar zo werkt dat natuurlijk niet. Als er duidelijke signalen zijn dat Putin echt van plan is gebruik te maken van deze kernwapens, dan zal Rusland direct op de knieën gedwongen worden.
Die angst voor kernwapens is nogal irrationeel.
Hitler had de bom zeker gegooid, en Poetin wellicht ook als ie niet anders kan.quote:Op maandag 18 april 2022 09:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De kans dat het gebruikt gaat worden is nihil. Juist vanwege het: 'als ik het gebruik, dan mijn tegenstander ook'.
Daarom is de angst irraitoneel.
Ah oke.quote:Op maandag 18 april 2022 09:17 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Hitler had de bom zeker gegooid, en Poetin wellicht ook als ie niet anders kan.
Ik ben er helemaal voor Oekraïne te helpen zoals nu gebeurt, maar ik ben niet naïef over sommige scenario's
Ouders van opvarenden van dat schip niet alleen, 20.000 gedoode en 60.000 gewonde soldaten, https://www.minusrus.com/en , er moeten zo langzamerhand toch vragen oprijzen over die speciale militaire operatie en bevrijding van een broedervolk.quote:
Je vergeet kennelijk dat Poetin zelf bij de eerste gelegenheid begon over nucleaire wapens. En dat hij de leider is van een land dat de inzet van tactische nucleaire wapens kennelijk had gepland in een conflict met het Westen.quote:Op maandag 18 april 2022 09:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De kans dat het gebruikt gaat worden is nihil. Juist vanwege het: 'als ik het gebruik, dan mijn tegenstander ook'.
Daarom is de angst irraitoneel.
Je vergeet kennelijk dat dat bluf is.quote:Op maandag 18 april 2022 09:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je vergeet kennelijk dat Poetin zelf bij de eerste gelegenheid begon over nucleaire wapens. En dat hij de leider is van een land dat de inzet van tactische nucleaire wapens kennelijk had gepland in een conflict met het Westen.
Tenslotte, een dictator is die er niet voor terugschrikt extreem grof geweld te gebruiken.
Tot 23 februari waren er mensen die met jouw logica verklaarden waarom deze oorlog er nooit zou komen.
Dat sentiment kan twee kanten op: woede tegen Poetin gericht of tegen Oekraïne gericht... ik ben bang het laatste.quote:Op maandag 18 april 2022 09:18 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Ouders van opvarenden van dat schip niet alleen, 20.000 gedoode en 60.000 gewonde soldaten, https://www.minusrus.com/en , er moeten zo langzamerhand toch vragen oprijzen over die speciale militaire operatie en bevrijding van een broedervolk.
[ twitter ]
Ja, interessant hoe tegenstrijdig het allemaal is he. Ik vind het nog wat absurdistischer als je denkt over Eurovisie, waarbij je een Europees feestje gaat bouwen in Parijs waar zelfs de Oekraïne mee gaat doen.quote:Op maandag 18 april 2022 09:13 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Mwah met die gek daar weet je het nooit.
Al ben ik minder bang dat ie ze inzet dan pak weg een week geleden.
Bang is mss ook het verkeerde woord, het is niet dat ik er anders door ga leven. Het is eerder een besef dat het kan gebeuren.
Ik heb meer last van het besef dat wij hier echt goed hebben en dat het in andere delen van de wereld zo'n puinhoop is.
Zo twijfel ik als enorme voetbalfan en VVD'er of ik het WK wel moet volgen...
Het is deels bluf maar niet volledig. Het is onderdeel van de Russische oorlogsdoctrine.quote:Op maandag 18 april 2022 09:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je vergeet kennelijk dat dat bluf is.
Ik vergeet niks. Niet de bluf en niet de bereidheid tot extreem en dodelijk geweld.quote:Op maandag 18 april 2022 09:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je vergeet kennelijk dat dat bluf is.
Met sancties, eens. Al was het maar om de mensen die uit angst zwijgen duidelijk te maken dat dat ook consequenties heeft en dat wel hun mond open doen en in opstand komen the right thing is.quote:Op maandag 18 april 2022 09:04 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dit dus. Het Poetin regime is al meer dan twintig jaar aan de macht, zonder massale steun in alle lagen en leeftijdsgroepen van de Russische bevolking was dat nooit mogelijk geweest. De Russische bevolking is honderd procent medeschuldig en medeplichtig en dient wat mij betreft derhalve dan ook niet ontzien te worden met sancties.
Exact.quote:Op maandag 18 april 2022 09:24 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het is deels bluf maar niet volledig. Het is onderdeel van de Russische oorlogsdoctrine.
Dat is inderdaad precies hoe dat mechanisme van angst, wat door zulke staten gebruikt wordt, functioneert.quote:Op maandag 18 april 2022 09:04 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Het is natuurlijk makkelijk praten als je nog nooit onder terreur van je eigen overheid hebt geleefd. Buitenissige en bizarre straffen voor wat in Nederland niet eens een overtreding is. Zelfs familieleden, (zogenaamde) vrienden en vertrouwelingen kunnen ineens zwaar gestraft en gedood worden. Ook mensen op hoge posities worden van de ene op de andere dag weggewerkt, na één verkeerde opmerking of blik.
Alles dankzij één man, een man waar heel de wereld bang voor is, de mensen dichtbij hem nog het allermeest.
Ik ben geen fan van atoombommen op Moskou. Maar ik wil wel dat er een absolute garantie is dat die stad in as opgaat als Poetin één atoombom op 'ons' afschiet.quote:Op maandag 18 april 2022 09:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Met sancties, eens. Al was het maar om de mensen die uit angst zwijgen duidelijk te maken dat dat ook consequenties heeft en dat wel hun mond open doen en in opstand komen the right thing is.
Maar een nuke op Moskou is wel weer een graadje heftiger.
Dat hoor ik vaker maar ik hoor ook weer dat het alleen gebruikt zou worden bij een existentiële dreiging voor de Staat. Als het echt een 'gewoon' wapen voor de Russen zou zijj hadden ze hem allang een keer gebruikt.quote:Op maandag 18 april 2022 09:24 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het is deels bluf maar niet volledig. Het is onderdeel van de Russische oorlogsdoctrine.
Voor dat laatste hoef je niet bang te zijn als je je realiseert dat het toch niet meer erger kan worden dan nu. Woede op Oekraïne gericht? Als wat jouw land nu in Oekraïne uithaalt plaats heeft terwijl je niet eens kwaad bent op Oekraïners, wat wil je er dan aan toevoegen als je wel kwaad bent?quote:Op maandag 18 april 2022 09:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dat sentiment kan twee kanten op: woede tegen Poetin gericht of tegen Oekraïne gericht... ik ben bang het laatste.
Dat vind ik te simpel. Voor veel mensen zal de keuze om niets te zeggen en zo onopvallend mogelijk hun leven te leiden in een land als Rusland zelfbehoud zijn. Angst. De overtuiging dat ze toch niet echt iets kunnen doen. En vergeet de propaganda niet. Stel je voor dat iemand jou nu zou vertellen dat alles waarvan jij aanneemt dat het waar is helemaal niet waar is; draai je dan als een blad aan de boom om? Natuurlijk niet.quote:Op maandag 18 april 2022 09:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, allemaal waar. Maar je maakt een keuze. En als je eenmaal gekozen hebt, heb je geen aanspraak meer op onschuld.
Ah dus Nederland mag Poetin sowieso aanvallen want we zijn geen soeverein land.quote:Op woensdag 21 november 2007 01:00 schreef HiZ het volgende:
Welke soevereiniteit, dit land is al niet meer soeverein sinds de 18e eeuw. Nederland dat zich druk maakt over verlies van soevereiniteit is als een hoer die zich zorgen maakt over het verliezen van haar maagdelijkheid.
Het is natuurlijk geen "gewoon" wapen, de Russen weten dat er allerlei mogelijke consequenties aan hangen, maar ze houden de optie wel open en zijn actief op zoek naar scenario's waar het in hun ogen zou kunnen daar waar de westerse landen met nukes het echt alleen hebben voor MAD doeleinden.quote:Op maandag 18 april 2022 09:32 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat hoor ik vaker maar ik hoor ook weer dat het alleen gebruikt zou worden bij een existentiële dreiging voor de Staat. Als het echt een 'gewoon' wapen voor de Russen zou zijj hadden ze hem allang een keer gebruikt.
Ga voor de grap eens zoeken naar de plannen die het Warschaupact had voor een oorlog in Europa. Dan krijg je een vrij precies beeld hoeveel lager de Russische drempel is voor gebruik.quote:Op maandag 18 april 2022 09:32 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat hoor ik vaker maar ik hoor ook weer dat het alleen gebruikt zou worden bij een existentiële dreiging voor de Staat. Als het echt een 'gewoon' wapen voor de Russen zou zijj hadden ze hem allang een keer gebruikt.
Een groot deel van de Russen wordt gehersenspoeld door de media aldaar en juist op het moment dat ze niks meer hebben is nationalisme nog altijd daar. Oekraïeners zijn overgenomen door nazi's en m'n zonen zijn gestorven voor het grotere goed wat Rusland heet.quote:Op maandag 18 april 2022 09:33 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Voor dat laatste hoef je niet bang te zijn als je je realiseert dat het toch niet meer erger kan worden dan nu. Woede op Oekraïne gericht? Als wat jouw land nu in Oekraïne uithaalt plaats heeft terwijl je niet eens kwaad bent op Oekraïners, wat wil je er dan aan toevoegen als je wel kwaad bent?
Je moet eens weten hoe kwaad Oekraïne en een groot deel van de wereld nu op Rusland is.
Wat een totale onzin man.quote:Op maandag 18 april 2022 08:55 schreef HiZ het volgende:
[..]
Die burgers zouden ook wat anders kunnen doen dan gewoon hun leven te leiden terwijl een oorlogsmisdadiger en zijn handlangers op grote schaal moorden, verkrachten en vernietigen. Ze zijn niet onschuldig.
En nee, ik bagatelliseer niet hoeveel moed er nodig is om in opstand te komen tegen mensen die elke soort van zelfstandig denken met fysiek geweld beantwoorden. Maar kiezen voor je eigen veiligheid terwijl jouw staat wordt gebruikt voor dit soort terreur maakt wel een eind aan je claim op onschuld.
Ga voor de grap eens zoeken naar de plannen die het Warschaupact had voor een oorlog in Europa. Dan krijg je een vrij precies beeld hoeveel lager de Russische drempel is voor gebruik.quote:Op maandag 18 april 2022 09:32 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat hoor ik vaker maar ik hoor ook weer dat het alleen gebruikt zou worden bij een existentiële dreiging voor de Staat. Als het echt een 'gewoon' wapen voor de Russen zou zijj hadden ze hem allang een keer gebruikt.
Jij kunt het simpel vinden, maar er is toch echt geen enkele manier waarop je je onschuld houdt als je kiest voor een houding tegenover een fout regime.quote:Op maandag 18 april 2022 09:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat vind ik te simpel. Voor veel mensen zal de keuze om niets te zeggen en zo onopvallend mogelijk hun leven te leiden in een land als Rusland zelfbehoud zijn. Angst. De overtuiging dat ze toch niet echt iets kunnen doen. En vergeet de propaganda niet. Stel je voor dat iemand jou nu zou vertellen dat alles waarvan jij aanneemt dat het waar is helemaal niet waar is; draai je dan als een blad aan de boom om? Natuurlijk niet.
Een omslag in Rusland kan nog best, maar ook dat heeft tijd nodig.
Wouw.quote:Op maandag 18 april 2022 09:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, allemaal waar. Maar je maakt een keuze. En als je eenmaal gekozen hebt, heb je geen aanspraak meer op onschuld.
Dit is gewoon een activist.quote:Op maandag 18 april 2022 09:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Wouw.
Burgers horen gewoon ontzien te worden in een oorlog. Dat het niet altijd gebeurt is een ander verhaal. Maar doelbewust een atoombom op miljoenen nietsvermoedende burgers gooien is een oorlogsmisdaad. Dan ben je geen haar beter dan het regime waartegen je strijdt.
De Russen hebben meer ervaring dan wij met zijn allen bij elkaar over de leugenachtigheid van hun regime. En dan is het nu plotseling een voldoende verklaring voor hun wegkijken?quote:Op maandag 18 april 2022 09:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Een groot deel van de Russen wordt gehersenspoeld door de media aldaar en juist op het moment dat ze niks meer hebben is nationalisme nog altijd daar. Oekraïeners zijn overgenomen door nazi's en m'n zonen zijn gestorven voor het grotere goed wat Rusland heet.
Nah, die plannen waren in die tijd er ook vanuit de andere kant. Het is niet alsof je de plannen en ideeën uit koude oorlog met nu zou kunnen vergelijken. Zelfde als de koekenbakker die over slavernij begon. Of de Duitsers van nu nog steeds oprecht verwijten wat er in 1940-1945 is gebeurd.quote:Op maandag 18 april 2022 09:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ga voor de grap eens zoeken naar de plannen die het Warschaupact had voor een oorlog in Europa. Dan krijg je een vrij precies beeld hoeveel lager de Russische drempel is voor gebruik.
Wat de Russen van dag tot dag zeggen over wanneer ze die dingen gaan gebruiken is meer lawaai in de propaganda oorlog.
Maar dat het laatste bluf is poetst het eerste niet weg.
En toch is die dreiging de belangrijkste reden waarom jij nog geen cursus Russisch hoeft te volgen.quote:Op maandag 18 april 2022 09:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Wouw.
Burgers horen gewoon ontzien te worden in een oorlog. Dat het niet altijd gebeurt is een ander verhaal. Maar doelbewust een atoombom op miljoenen (Moskou heeft 12/13 miljoen inwoners) nietsvermoedende burgers gooien is een oorlogsmisdaad. Dan ben je geen haar beter dan het regime waartegen je strijdt.
Maar hoe voelt dat op je ethische weegschaal als er vlak daar voor een atoombom op de Pots Damerplatz is gekletterd? Of de Champs Elysees?quote:Op maandag 18 april 2022 09:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Wouw.
Burgers horen gewoon ontzien te worden in een oorlog. Dat het niet altijd gebeurt is een ander verhaal. Maar doelbewust een atoombom op miljoenen (Moskou heeft 12/13 miljoen inwoners) nietsvermoedende burgers gooien is een oorlogsmisdaad. Dan ben je geen haar beter dan het regime waartegen je strijdt.
Plannen voor een aanvalsoorlog tegen het Oostblok?quote:Op maandag 18 april 2022 09:48 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nah, die plannen waren in die tijd er ook vanuit de andere kant. Het is niet alsof je de plannen en ideeën uit koude oorlog met nu zou kunnen vergelijken. Zelfde als de koekenbakker die over slavernij begon. Of de Duitsers van nu nog steeds oprecht verwijten wat er in 1940-1945 is gebeurd.
Geldt imho overigens niet voor wat de Russen nu doen. Dat is gewoon waanzinnig en heeft voor iedereen sinds 1990 gevoeld als, dat gebeurd niet meer in Europa.
Er zijn nogal wat mensen die denken dat fanatieke dictators zich laten stoppen door een welgemeend foei en een verwijzing naar het handvest van de VN.quote:Op maandag 18 april 2022 09:50 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Maar hoe voelt dat op je ethische weegschaal als er vlak daar voor een atoombom op de Pots Damerplatz is gekletterd? Of de Champs Elysees?
Alleen idioten juichen het gooien met kernwapens toe, dat is echt een "one way ticket to hell".quote:Op maandag 18 april 2022 09:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Met sancties, eens. Al was het maar om de mensen die uit angst zwijgen duidelijk te maken dat dat ook consequenties heeft en dat wel hun mond open doen en in opstand komen the right thing is.
Maar een nuke op Moskou is wel weer een graadje heftiger.
Dat kanaal volg ik ook. Best goede analyses. Voor zover ik dat kan beoordelen.quote:Op maandag 18 april 2022 10:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Hier een economische analyse van het gebeuren.
Daarvoor heeft het westen juist die kernwapens; om Rusland te garanderen dat ook zij in een nucleaire vlammenzee zullen sterven als ze het westen met kernwapens aanvallen.quote:Op maandag 18 april 2022 09:50 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Maar hoe voelt dat op je ethische weegschaal als er vlak daar voor een atoombom op de Pots Damerplatz is gekletterd? Of de Champs Elysees?
Zoiets:quote:Op maandag 18 april 2022 09:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, allemaal waar. Maar je maakt een keuze. En als je eenmaal gekozen hebt, heb je geen aanspraak meer op onschuld.
Nonsens.quote:Op maandag 18 april 2022 09:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er zijn nogal wat mensen die denken dat fanatieke dictators zich laten stoppen door een welgemeend foei en een verwijzing naar het handvest van de VN.
Volgens mij schatten wij, leken, de afmetingen van hedendaagse marineschepen een beetje verkeerd in. In vergelijking met oligarchenjachten stellen die nl. amper wat voor. Het jacht van Paul Allen lag een paar jaar geleden in Hamburg, de Duitse marineschepen die er naast lagen hadden bij wijze van spreken als reddingssloepje meegenomen kunnen worden aan boord van het jacht.quote:Op maandag 18 april 2022 10:01 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Het zal wel aan het perspectief van de video liggen maar hij komt vrij klein over. Het ziet er in ieder geval niet uit als een schip waar 500 man personeel op zou passen.
Dat vond ik bij die foto’s ook al, maar het is moeilijk schatten als je er geen referentiemaat naast hebt.quote:Op maandag 18 april 2022 10:01 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Het zal wel aan het perspectief van de video liggen maar hij komt vrij klein over. Het ziet er in ieder geval niet uit als een schip waar 500 man personeel op zou passen.
Perspectief en de afstand denk ik, schip was echt hugequote:Op maandag 18 april 2022 10:01 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Het zal wel aan het perspectief van de video liggen maar hij komt vrij klein over. Het ziet er in ieder geval niet uit als een schip waar 500 man personeel op zou passen.
Ik koester daar geen enkele illusie over; zodra het Poetin regime valt zit daar binnen de kortste keren weer de volgende dictator op de troon. Even een paar jaar mooi weer spelen terwijl ze hun krijgsmacht opnieuw opbouwen en dan begint de ellende weer van voor af aan.quote:Op maandag 18 april 2022 10:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nonsens.
Er zijn mensen die denken dat het allemaal wat minder eenvoudig is. Ik vind ook dat de bevolking in Rusland in opstand moet komen en zich onder het juk uit moet worstelen. Maar in denk ook dat dat nog niet zo gemakkelijk is wanneer je voor je leven, maar nog belangrijker voor het leven can de mensen die je dierbaar zijn zoals je kinderen, moet vrezen wanneer je dat doet.
Ik heb geen idee wat of hoe groot een Lynx is. Maar staan er een stukje rechts van die ellips mensen?quote:Op maandag 18 april 2022 10:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
Perspectief en de afstand denk ik, schip was echt huge
[ afbeelding ]
In de cirkel is een Lynx van de marine
15 meter langquote:Op maandag 18 april 2022 10:22 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat of hoe groot een Lynx is. Maar staan er een stukje rechts van die ellips mensen?
Er kunnen altijd dingen veranderen. Landen kunnen ineens wel weer samen gaan werken met Rusland bijvoorbeeld.quote:Op maandag 18 april 2022 10:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Hier een economische analyse van het gebeuren.
Ik denk eigenlijk dat het de meeste Russen geen bal kan schelen wat Poetin uitspookt en dat ze geen idee hebben hoe het er elders aan toe gaat. Het is een enorm land en als je niet toevallig in Moskou of in Petersburg woont is de afstand tot de regering, ook mentaal, groot. Waarom zou je in opstand komen als je er niet al teveel last van hebt en geen idee hebt van de mogelijke alternatieven? Wat dat betreft kan ik me wel vinden in de stelling dat ons (liberale, democratische) wereldbeeld niet de wereldwijde norm is. En dat de Russische bevolking het probleem niet voor ons gaat oplossen, helaas.quote:Op maandag 18 april 2022 10:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nonsens.
Er zijn mensen die denken dat het allemaal wat minder eenvoudig is. Ik vind ook dat de bevolking in Rusland in opstand moet komen en zich onder het juk uit moet worstelen. Maar in denk ook dat dat nog niet zo gemakkelijk is wanneer je voor je leven, maar nog belangrijker voor het leven can de mensen die je dierbaar zijn zoals je kinderen, moet vrezen wanneer je dat doet.
Zit net te kijken. Moskou- Vladivostok is 9.000 km.quote:Op maandag 18 april 2022 10:34 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het de meeste Russen geen bal kan schelen wat Poetin uitspookt en dat ze geen idee hebben hoe het er elders aan toe gaat. Het is een enorm land en als je niet toevallig in Moskou of in Petersburg woont is de afstand tot de regering, ook mentaal, groot. Waarom zou je in opstand komen als je er niet al teveel last van hebt en geen idee hebt van de mogelijke alternatieven? Wat dat betreft kan ik me wel vinden in de stelling dat ons (liberale, democratische) wereldbeeld niet de wereldwijde norm is. En dat de Russische bevolking het probleem niet voor ons gaat oplossen, helaas.
Je moet alleen niet de ogen sluiten voor de kwaadaardigheid van een groot deel van de Russische bevolking. Een dergelijke terreurstaat kan niet zo 'succesvol' zijn zonder dat een groot deel erachter staat.quote:Op maandag 18 april 2022 10:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nonsens.
Er zijn mensen die denken dat het allemaal wat minder eenvoudig is. Ik vind ook dat de bevolking in Rusland in opstand moet komen en zich onder het juk uit moet worstelen. Maar in denk ook dat dat nog niet zo gemakkelijk is wanneer je voor je leven, maar nog belangrijker voor het leven can de mensen die je dierbaar zijn zoals je kinderen, moet vrezen wanneer je dat doet.
quote:Op maandag 18 april 2022 10:37 schreef Confetti het volgende:
[..]
De gemiddelde Rus is uit op bloedvergieten, wraak, verkrachting en moord.
Ik veroordeel weinig keuzes. Maar je komt niet weg met onschuld. Durf je niet te protesteren omdat je kinderen hebt die zwaar zouden lijden als de overheid je straft voor het hebben van een mening? Volkomen begrijpelijk, geen veroordeling. Maar de veiligheid van jouw gezin gaat wel ten koste van iemand anders kinderen. En wat ik eis is dat je niet gaat zitten doen alsof je kop onder het maaiveld houden geen prijs heeft.quote:Op maandag 18 april 2022 10:10 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Zoiets:
Wij staan tesaam voor het gericht
voor goed of kwaad te kiezen,
een volk dat voor tirannen zwicht,
zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht.
(Dichter: Van Randwijk)
Maar de gronden waarop gekozen wordt: je hebt twee kinderen, 6 en 4 jaar oud, vader is ergens in het westen, opgeroepen ivm een speciale militaire operatie, geen naaste familie dichtbij, ga je dan protesteren? Als je wordt opgepakt, wat gebeurt er dan met je kinderen? Een heleboel mensen worden onder de duim gehouden met de liefde voor hun kinderen. In het klein, in gezinnen waar vader of moeder een tiran is, in allerlei tussenstadia en in het groot, als de regeringsleider een nietsontziende sociopaat is.
10 Meter langer dan onze zrms Johan de Wit.quote:Op maandag 18 april 2022 10:01 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Het zal wel aan het perspectief van de video liggen maar hij komt vrij klein over. Het ziet er in ieder geval niet uit als een schip waar 500 man personeel op zou passen.
Maar een dictator laat zich ook niet opeens stoppen als ze een bom toegeworpen krijgen. Dan maakt het niet uit of ze zelf zijn gestart. Als wij Moskou plat gooien uit wraak (omdat zij Parijs hebben geraakt bv) is het niet zo dat hij dan opeens zoiets heeft van: ‘mm, toch geen goed idee dit, ik geef me over’. Dan gaat hij alleen maar meer bommen gooien uit wraak op onze wraak actie. Waarna wij hetzelfde doen. Ik heb moeite om een situatie voor me te zien waar er kernbommen in gezet worden zonder dat dat escaleert in een volledige kernoorlog. Hangt heel erg af hoe wij reageren als Putin er een gebruikt. En dat hangt dan weer af van waar hij er een gebruikt. Ik denk niet dat het westen Moskou gaat plat gooien als de Russen een nuke op Oekraïne gooien eigenlijk. Ze zullen wel militair reageren, en dan is het weer afwachten of Putin dan nog meer kernbommen gaat gooien uit wraak. Deze keer op het Westen omdat ze zich er militair mee bemoeien.quote:Op maandag 18 april 2022 09:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er zijn nogal wat mensen die denken dat fanatieke dictators zich laten stoppen door een welgemeend foei en een verwijzing naar het handvest van de VN.
Het is meer dat de Russen houden sterke leiders Destijds een Tsaar nu een Poetin. Ze hebben geen cultuur op basis van een democratie. Het is niet zo dat elke Rus daar voor is. Maar het is gewoon dodelijk in Rusland om voor je mening en vrijheid op te komen. En het westen heeft daar de afgelopen jaren ook een dubieuze rol in gespeeld door de corruptie in Rusland financieel te steunen.quote:Op maandag 18 april 2022 10:46 schreef quirina het volgende:
Is de cultuur van Rusland. Altijd kwaad zijn op de Westerse wereld, altijd stelen wat een ander heeft want Kapitalisten kunnen dat wel missen en vernederen en folteren van mensen op allerlei mogelijke manieren die niet Russisch zijn of tegen het regime is totaal normaal.
Heb je eens gezien hoe die studenten zijn toegetakeld in Belarus omdat ze protesteerden?
Heb je ooit eens gezien wat er gebeurde in Gulags?
Folteringen, verkrachtingen, amputaties van ledematen waren de orde van de dag en ja daar zijn ze nog trots op ook.
Daarom gaan ze ook zo idioot tekeer in Ukraine, zelfs kleine kinderen moeten het ontgelden.
Een beetje reserve-Duitsers(model 1933-45), dus?quote:Op maandag 18 april 2022 10:37 schreef Confetti het volgende:
[..]
Je moet alleen niet de ogen sluiten voor de kwaadaardigheid van een groot deel van de Russische bevolking. Een dergelijke terreurstaat kan niet zo 'succesvol' zijn zonder dat een groot deel erachter staat.
De gemiddelde Rus is uit op bloedvergieten, wraak, verkrachting en moord. Ja, niet de IT'ers die we op televisie soms horen maar dat is niet representatief. De gemiddelde Rus is natuurlijk niet zo geboren maar het systeem heeft ze wel zo gemaakt.
Er is wel een verschil. Veel Russen hebben geen vertrouwen in hun overheid. Corona en de lage vaccinatie graad is daar een mooi voorbeeld van. Daarnaast is het heel goed mogelijk dat veel Russen wel degelijk weten dat er een oorlog gaande is. Maar dat zeker met 15 jaar gevangenis en in Rusland is dat geen pretje ga je dat niet uiten in het openbaar.quote:Op maandag 18 april 2022 11:04 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Een beetje reserve-Duitsers(model 1933-45), dus?
Maar dan incapabel.
Lijkt mij wat overdreven. Maar veel goeds verwacht ik er ook niet van.
Voor de NATO was die drempel net zo laag...quote:Op maandag 18 april 2022 09:41 schreef HiZ het volgende:
Ga voor de grap eens zoeken naar de plannen die het Warschaupact had voor een oorlog in Europa. Dan krijg je een vrij precies beeld hoeveel lager de Russische drempel is voor gebruik.
186 meter, toch wel wat groter dan ik op basis van de foto's in die twitterberichtjes vermoed had.quote:Op maandag 18 april 2022 11:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
10 Meter langer dan onze zrms Johan de Wit.
[ afbeelding ]
Hier de pecs van de slava klasse schepen.quote:Op maandag 18 april 2022 11:10 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
186 meter, toch wel wat groter dan ik op basis van de foto's in die twitterberichtjes vermoed had.
Inderdaad. Zou het dan wel in Afghanistan of zo verwacht hebben. Dat is tenslotte een oorlog geweest die ze verloren hebben en die indirect mede tot de val van de USSR geleid heeft. Over een existentiële crisis gesproken.quote:Op maandag 18 april 2022 09:32 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat hoor ik vaker maar ik hoor ook weer dat het alleen gebruikt zou worden bij een existentiële dreiging voor de Staat. Als het echt een 'gewoon' wapen voor de Russen zou zijj hadden ze hem allang een keer gebruikt.
Juist hierom moet je vergelden en harder dan ooit zijn psychotisch kop had kunnen voorstellen. want jou voorbeeld toont aan dat niet reageren juist zorgt dat hij steeds verder gaat, wel reageren kan hem tot waanzin leiden, maar de stap die hij heeft gezet, is van een doorgedraaide pestkop, uit eindelijk vinden die ruzie met de hele straat.quote:Op maandag 18 april 2022 11:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maar een dictator laat zich ook niet opeens stoppen als ze een bom toegeworpen krijgen. Dan maakt het niet uit of ze zelf zijn gestart. Als wij Moskou plat gooien uit wraak (omdat zij Parijs hebben geraakt bv) is het niet zo dat hij dan opeens zoiets heeft van: ‘mm, toch geen goed idee dit, ik geef me over’. Dan gaat hij alleen maar meer bommen gooien uit wraak op onze wraak actie. Waarna wij hetzelfde doen. Ik heb moeite om een situatie voor me te zien waar er kernbommen in gezet worden zonder dat dat escaleert in een volledige kernoorlog. Hangt heel erg af hoe wij reageren als Putin er een gebruikt. En dat hangt dan weer af van waar hij er een gebruikt. Ik denk niet dat het westen Moskou gaat plat gooien als de Russen een nuke op Oekraïne gooien eigenlijk. Ze zullen wel militair reageren, en dan is het weer afwachten of Putin dan nog meer kernbommen gaat gooien uit wraak. Deze keer op het Westen omdat ze zich er militair mee bemoeien.
Voorlopig wil de VS dat niet hebben.quote:Op maandag 18 april 2022 10:31 schreef quirina het volgende:
[..]
Er kunnen altijd dingen veranderen. Landen kunnen ineens wel weer samen gaan werken met Rusland bijvoorbeeld.
Dit is gewoon koffiedik kijken.
De bevolking laat zich al sinds de Tachtigjarige oorlog, ofzo, onderdrukken.quote:Op maandag 18 april 2022 11:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er is wel een verschil. Veel Russen hebben geen vertrouwen in hun overheid. Corona en de lage vaccinatie graad is daar een mooi voorbeeld van. Daarnaast is het heel goed mogelijk dat veel Russen wel degelijk weten dat er een oorlog gaande is. Maar dat zeker met 15 jaar gevangenis en in Rusland is dat geen pretje ga je dat niet uiten in het openbaar.
Op zich hebben de kernwapens juist voorkomen dat er een grondoorlog op grote schaal tussen de USSR en NAVO/NATO plaats gehad heeft. Ik heb met de kennis van nu eigenlijk wel heimwee naar die tijd.quote:Op maandag 18 april 2022 11:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Voor de NATO was die drempel net zo laag...
Klopt helemaal. Obama heeft helaas veel te voorzichtig gereageerd op de Russische provocaties in het verleden.quote:Op maandag 18 april 2022 11:12 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Juist hierom moet je vergelden en harder dan ooit zijn psychotisch kop had kunnen voorstellen. want jou voorbeeld toont aan dat niet reageren juist zorgt dat hij steeds verder gaat, wel reageren kan hem tot waanzin leiden, maar de stap die hij heeft gezet, is van een doorgedraaide pestkop, uit eindelijk vinden die ruzie met de hele straat.
Het probleem bij zo'n Afghanistanoorlog is dat als je een atoombom gooit op plek A, je nog altijd 99,9% van het land niet hebt gebombardeerd. En voor de losse legers in de guerilla-oorlog op de andere plekken, is het ook geen argument om je over te geven of te stoppen.quote:Op maandag 18 april 2022 11:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Inderdaad. Zou het dan wel in Afghanistan of zo verwacht hebben. Dat is tenslotte een oorlog geweest die ze verloren hebben en die indirect mede tot de val van de USSR geleid heeft. Over een existentiële crisis gesproken.
GW BUSH had er gelijk een atoombom op gegooid en Trump had het voorbeeld van Poetin gekopieerd en alle opppositie opgeslotenquote:Op maandag 18 april 2022 11:15 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Obama heeft helaas veel te voorzichtig gereageerd op de Russische provocaties in het verleden.
Tja, zo'n knuffelbare 'moderne' maar naïeve jonge leider is leuk en aardig maar het heeft een prijs.quote:Op maandag 18 april 2022 11:15 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Obama heeft helaas veel te voorzichtig gereageerd op de Russische provocaties in het verleden.
Wat is dit?quote:Op maandag 18 april 2022 11:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
GW BUSH had er gelijk een atoombom op gegooid en Trump had het voorbeeld van Poetin gekopieerd en alle opppositie opgesloten
Raar dat er nog steeds miljoenen naar de oorlogskas van Poetin gaan vanuit het westen. Verdiep je daar ook eens in. Op zich wisten we al sinds de Krim en daarvoor al wat Poetin van plan is maar kreeg hij toch alle ruimte. Olie en gas de de drugs van het westen waar alle normen en waarden voor op zij gàan.quote:Op maandag 18 april 2022 11:15 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
De bevolking laat zich al sinds de Tachtigjarige oorlog, ofzo, onderdrukken.
Er komt een moment dat je medeplichtig bent.
Dat er sinds 1990 politiek niets grondig is veranderd, is de bevolking ook aan te rekenen.
Ondanks een efficiënt onderdrukkings apparaat.
De sovjetleiders waren volgens mij ook veel meer in behoud van de status quo geïnteresseerd dan Poetin, die de machtbalans in Europa en de wereld op zijn kop wil zetten.quote:Op maandag 18 april 2022 11:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich hebben de kernwapens juist voorkomen dat er een grondoorlog op grote schaal tussen de USSR en NAVO/NATO plaats gehad heeft. Ik heb met de kennis van nu eigenlijk wel heimwee naar die tijd.Een duidelijk vijand waar ook best mee te praten viel.
Op zich had Obama niets te vertellen. De republieken hadden een meerderheid in de senaat. En in het huis van afgevaardigden.quote:Op maandag 18 april 2022 11:15 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Obama heeft helaas veel te voorzichtig gereageerd op de Russische provocaties in het verleden.
Op zich ging het meer om graaien om er zelf beter van te worden. Ook in het Rusland van toen en nu. En er zijn geen instellingen daar die dat tegenaan zoals die er wel zijn binnen een democratie.quote:Op maandag 18 april 2022 11:20 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De sovjetleiders waren volgens mij ook veel meer in behoud van de status quo geïnteresseerd dan Poetin, die de machtbalans in Europa en de wereld op zijn kop wil zetten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |