quote:

Nederlands Dagblad: Oekra�ne pakte journalist op vanwege vriendschap met Baudet
De Nederlandse oorlogsverslaggever Robert Dulmers is door Oekra�ne het land uit gezet vanwege zijn vriendschap met FvD-leider Thierry Baudet. Dat zei hoofdredacteur Sjirk Kuijper van het Nederlands Dagblad in het programma Spraakmakers op NPO Radio 1.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:06 schreef superniger het volgende:
Terecht opgepakt en uitgezet.
[..]
Volledige artikel:
https://nos.nl/artikel/24(...)iendschap-met-baudet

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:17 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]
Dus Thierry heeft contacten met de MSM... Zal zijn achterban leuk vinden!

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:06 schreef superniger het volgende:
Terecht opgepakt en uitgezet.
[..]
Volledige artikel:
https://nos.nl/artikel/24(...)iendschap-met-baudet

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:19 schreef DutchPandora het volgende:
Ah je wordt tegenwoordig dus ook al gecanceld en een land uitgetrapt als je 'bevriend' bent met een Nederlands politicus. Helder.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:17 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]
Dus Thierry heeft contacten met de MSM... Zal zijn achterban leuk vinden!

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:19 schreef DutchPandora het volgende:
Ah je wordt tegenwoordig dus ook al gecanceld en een land uitgetrapt als je 'bevriend' bent met een Nederlands politicus. Helder.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:19 schreef DutchPandora het volgende:
Ah je wordt tegenwoordig dus ook al gecanceld en een land uitgetrapt als je 'bevriend' bent met een Nederlands politicus. Helder.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, bevriend met iemand die vanuit de visie van Oekra�ne pro Rusland is.

Los van of dat terecht is of niet, je moet wel de juiste voorstelling van zaken geven.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:19 schreef DutchPandora het volgende:
Ah je wordt tegenwoordig dus ook al gecanceld en een land uitgetrapt als je 'bevriend' bent met een Nederlands politicus. Helder.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:19 schreef DutchPandora het volgende:
Ah je wordt tegenwoordig dus ook al gecanceld en een land uitgetrapt als je 'bevriend' bent met een Nederlands politicus. Helder.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:19 schreef DutchPandora het volgende:
Ah je wordt tegenwoordig dus ook al gecanceld en een land uitgetrapt als je 'bevriend' bent met een Nederlands politicus. Helder.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:36 schreef Caland het volgende:
Nooit geweten dat Baudet op mannen viel, maar er vallen nu wel wat puzzelstukjes op zijn plaats.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:45 schreef ExTec het volgende:

[..]
Is idd klassiek. Figuren die in de kast zitten proberen wel vaker overdreven masculien te zijn.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:45 schreef ExTec het volgende:

[..]
Is idd klassiek. Figuren die in de kast zitten proberen wel vaker overdreven masculien te zijn.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat een raar verhaal.

Ook de vermeende homo relatie met bidet en dat die daar jongetjes zou ronselen. Wtf

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:53 schreef fubaaar22 het volgende:
Baudet is dus stiekem gay 😂👍

quote:

Kuijper zegt dat Dulmers in het gesprek met hem heeft gezegd dat het "niet een politieke relatie maar een affectieve relatie" was. Die relatie was allang verbroken en hij wees Baudet er tegenwoordig op helemaal op het verkeerde spoor te zitten, zei hij verder.

Dulmers wordt er op social media van beschuldigd dat hij in Oekra�ne jongens met wodka probeerde te verleiden om met hem uit eten te gaan. Kuijper spreekt van een verdachtmakingscampagne vanuit Nederland richting Oekra�ne.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:05 schreef Aether het volgende:
Hongarije nodigt Poetin uit voor vredesgesprekken
De Hongaarse premier Orb�n en de Russische president Poetin hebben met elkaar gesproken. Orb�n zegt dat hij Poetin heeft gevraagd om een staakt-het-vuren in Oekra�ne. Ook heeft Orb�n de Russische president uitgenodigd voor vredesgesprekken in Hongarije, samen met Oekra�ne, Frankrijk en Duitsland.

De reactie van Poetin was volgens Orb�n "positief", maar Poetin zei dat hij wel voorwaarden heeft. Niet duidelijk is om welke voorwaarden het gaat. Het Kremlin bevestigt wel het gesprek.

Orb�n won afgelopen weekend de parlementsverkiezingen in zijn land. Hij zei op een persconferentie ook dat Hongarije er klaar voor is om Russisch gas in roebels te betalen, als Rusland daar om vraagt.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:03 schreef hangtime het volgende:

[..]
Zo stiekem was dat niet meer, toen die foto met die piano waarop die ging liggen werd dat al vrij duidelijk.
Maar dat moet die lekker zelf weten.

Alleen wel apart dat die dan Putin aanhanger is.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:06 schreef luxerobots het volgende:
Baudet had een affectieve relatie met een man die Oekra�ense jongens probeerde te verleiden?

Vreemd bericht.
[..]

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:09 schreef fubaaar22 het volgende:

[..]
Naja ik heb ook een vriend waarvan heel veel mensen denken dat hij homo is. Maar is toch echt hetero. Wel een hele lage sexdrive terwijl die toch echt een hele mooie vrouw heeft.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:49 schreef Confetti het volgende:
Eigenlijk wordt het ook tijd dat Baudet en Wilders onder artikelen van (hoog)verraad worden onderzocht. Van Baudet is het al duidelijk maar ook de PVV is altijd opvallend mild over Rusland en draait eigenlijk de Chinese plaat af over dat partijen maar moeten onderhandelen en dat sancties nergens toe leiden.

Het zaakje stinkt aan alle kanten.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:09 schreef luxerobots het volgende:
Hij hield ooit veel van Baudet...

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:50 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Baudet overdreven masculien? Met z'n lavendel en piano fotootjes?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Orban haalde ook uit naar Zelensky in die toespraak, ik vermoed dat Oekraine niet veel zal voelen voor Orban als onderhandelaar.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:06 schreef luxerobots het volgende:
Baudet had een affectieve relatie met een man die Oekra�ense jongens probeerde te verleiden?

Vreemd bericht.
[..]

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:26 schreef polderturk het volgende:
Een Tjetsjeense soldaat die bij het Krim Bataljon vecht (moslim bataljon), heeft bij gevechten rond Kiev een laptop gevonden die door Russen gestolen was. Hij heeft de eigenaar teruggevonden.

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:26 schreef polderturk het volgende:
Een Tjetsjeense soldaat die bij het Krim Bataljon vecht (moslim bataljon), heeft bij gevechten rond Kiev een laptop gevonden die door Russen gestolen was. Hij heeft de eigenaar teruggevonden.

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:28 schreef polderturk het volgende:
Ik vind de dood van Zirinovski dubieus. Het Corona virus is sterk verzwakt, en toch is hij eraan overleden.

Misschien heeft hij zelfmoord gepleegd doordat het slecht gaat met de oorlog. Of misschien wilde hij een coup plegen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Die baardmansen vertrouw ik nooit.
Tjetjenen hebben ook die burgers vermoord in Bucha.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:49 schreef Confetti het volgende:
Eigenlijk wordt het ook tijd dat Baudet en Wilders onder artikelen van (hoog)verraad worden onderzocht. Van Baudet is het al duidelijk maar ook de PVV is altijd opvallend mild over Rusland en draait eigenlijk de Chinese plaat af over dat partijen maar moeten onderhandelen en dat sancties nergens toe leiden.

Het zaakje stinkt aan alle kanten.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:50 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
FvD even daar gelaten, maar je bent meteen een verrader (je moet in ieder geval onderzocht worden) als je er met onderhandelingen uit wil komen? Als je denkt dat die sancties niet zoveel doen als dat we wensen? In dat geval hebben we best een hoop verraders in ons landje gok ik. We willen wel heel snel anderen cancellen als ze niet de main stream gedachten delen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:50 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
FvD even daar gelaten, maar je bent meteen een verrader (je moet in ieder geval onderzocht worden) als je er met onderhandelingen uit wil komen? Als je denkt dat die sancties niet zoveel doen als dat we wensen? In dat geval hebben we best een hoop verraders in ons landje gok ik. We willen wel heel snel anderen cancellen als ze niet de main stream gedachten delen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:57 schreef Hatseflats22 het volgende:
Het gebruik van die Z voelt echt dystopisch. Handmaid's Tale, maar dan echt.

Zeker als je het afzet tegen de propaganda van het denazificeren.

Ik kan mij ook niet dit soort symbolen van andere oorlogen voor de geest halen, of is mijn geheugen een zeef?

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:57 schreef Hatseflats22 het volgende:
Het gebruik van die Z voelt echt dystopisch. Handmaid's Tale, maar dan echt.

Zeker als je het afzet tegen de propaganda van het denazificeren.

Ik kan mij ook niet dit soort symbolen van andere oorlogen voor de geest halen, of is mijn geheugen een zeef?

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:57 schreef Hatseflats22 het volgende:
Het gebruik van die Z voelt echt dystopisch. Handmaid's Tale, maar dan echt.

Zeker als je het afzet tegen de propaganda van het denazificeren.

Ik kan mij ook niet dit soort symbolen van andere oorlogen voor de geest halen, of is mijn geheugen een zeef?

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:57 schreef Hatseflats22 het volgende:
Het gebruik van die Z voelt echt dystopisch. Handmaid's Tale, maar dan echt.

Zeker als je het afzet tegen de propaganda van het denazificeren.

Ik kan mij ook niet dit soort symbolen van andere oorlogen voor de geest halen, of is mijn geheugen een zeef?

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:57 schreef Hatseflats22 het volgende:
Het gebruik van die Z voelt echt dystopisch. Handmaid's Tale, maar dan echt.

Zeker als je het afzet tegen de propaganda van het denazificeren.

Ik kan mij ook niet dit soort symbolen van andere oorlogen voor de geest halen, of is mijn geheugen een zeef?

[ twitter ]

quote:

OORLOG IN OEKRA�NE

Geest van totale oorlog waait door staatsmedia
Steeds dreigender taal op Russische tv: roep om kernwapens en ’definitieve oplossing’ voor Oekra�ne
Door WIERD DUK

Updated 34 min geleden
41 min geleden
in BUITENLAND

Avond aan avond krijgt de Russische televisiekijker ingepeperd dat de invasie in Oekra�ne een gerechtvaardigde militaire operatie is.
De laatste weken, nu de Russische opmars stokt, klinkt de roep onder Russische tv-sterren om een definitieve oplossing van het Oekra�ense probleem en de inzet van kernwapens n�g luider en dreigender.
De geest van totale oorlog waait door de staatsmedia.
De vraag is of Vladimir Poetin met het liquideren van elke vorm van tegenspraak niet een doos van Pandora heeft geopend.

Rusland voert een heilige oorlog in Oekra�ne tegen satanisten en heidenen, zei de Russische miljardair Konstantin Malofejev op de Russische tv. Malofejev, ook God's oligarch; genoemd, is een intrigerende figuur.
Hij is ultra Russisch-orthodox, oprichter van een liefdadigheidsstichting die onder meer de traditioneel orthodoxe scholing van Russische kinderen wil bevorderen en financier van de pro-Russische rebellen in Oost-Oekra�ne. Europa mag hij niet meer in.
Wat Malofejev schetste -Poetins kruistocht is een boodschap die avond na avond de Russische huiskamers binnenrolt en niet pas sinds de invasie van het buurland.

quote:

Al jaren propageren Russische staatsmedia twee stellingen: het Westen bedreigt via de Navo het Russische moederland en heeft in Oekra�ne in 2014 een westers marionettenregime ge�nstalleerd.
Als tweede: dat marionettenregime bestaat uit Oekra�ense nazis: de kleinkinderen van de collaborateurs die aan de kant van de troepen van Hitler vochten tegen het Rode Leger en werden verslagen.

Talkshow-host Vladimir Solovjov herinnert er graag aan dat Rusland in staat is om Amerika in de as te leggen;
In westerse ogen zijn de uitspraken van de Russische tv-propagandisten vaak onwerkelijk.
Iemand als talkshow-host Vladimir Solovjov, een multimiljonair op wiens villa;s in Itali� beslag werd gelegd, herinnert er bijvoorbeeld graag aan dat Rusland in staat is om Amerika in de as te leggen.

Dit openlijke dreigen met kernpwapens is niet uitzonderlijk. Solovjov, die wordt gezien als de heraut van het Kremlin, waarschuwde recent nog dat de Russen zich niet tot Oekra�ne zullen beperken: Oekra�ne is slechts de eerste stap.

Lang werd aan dit type retoriek in Rusland nog enigszins tegenwicht geboden door onafhankelijke media als TV Dozjd, waar ooit zon 20 miljoen Russen op afstemden, het radiostation Echo Moskvy en een krant als Novaja Gazeta. '
Die kritische stemmen zijn sinds de invasie het zwijgen opgelegd.
Nu klinken alleen nog de rauwe oorlogslogans van het Russische revanchisme.

Doos van Pandora
De vraag is of Vladimir Poetin met het liquideren van elke vorm van tegenspraak niet een doos van Pandora heeft geopend.
De laatste weken, nu de Russische opmars stokt, klinkt de roep om een ’definitieve oplossing van het Oekra�ense probleem; n�g luider en dreigender.
Zo keerde diezelfde Solovjov zich tegen onderhandelingen met Kiev.
Met nazi;s spreek je niet of alleen met een laars op hun keel schreeuwde hij in de microfoon.

quote:

Onder anderen oppositieleider Aleksej Navalny viel het op dat de media-propagandisten allang niet meer slechts Poetins speeltje zijn
Deze oorlogshitsers vormen inmiddels een op zichzelf staande factie’, schreef Navalny vanuit gevangenschap op Twitter.
In hun agressiviteit zijn zij de legerwoordvoerders gepasseerd.
Ze willen oorlog tot het bittere einde:
Kiev bestormen, Lviv bombarderen, zelfs een kernoorlog schrikt hen niet af.
Als hun mede-Poetinisten ook maar suggereren dat vredesbesprekingen een goed idee zijn, vegen zij de vloer met hen aan’.

Genocide gerechtvaardigd
Die definitieve oplossing voor het nazi-probleem in Oekra�ne, waar Solovjov zo vaak naar verwijst, is ook thema van een opiniestuk van het Russische staatspersbureau RIA Novosti, dat maandag verscheen.
Daarin wordt gesuggereerd dat genocide op Oekra�ners gerechtvaardigd zou zijn:
Niet alleen onbuigzame nazis, ook een aanzienlijk deel van de massa;s is schuldig. Zij zijn de passieve nazi;s, de collaborateurs en moeten gestraft worden’.

Dit is de inzet van de ’heilige oorlog waar Konstantin Malofejev over sprak: de collectieve bestraffing van een groot deel van de Oekra�ense satanistische, heidense en nazistische bevolking.
De vraag is wat de oorlogshitsers zullen doen mocht Vladimir Poetin besluiten tot een vredesakkoord.

Zal het Kremlin dan in staat zijn om de eis van een totale oorlog te weerstaan?

Of is de geest definitief uit de fles?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:22 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Rusland gebruikt ook de letter V, net als de Nazi's in het verleden. Gek ook wel je tegenstander van Nazisme beschuldigen terwijl je gedrag en oorlogsvoering gekopieert lijkt te zijn uit het Nazi handboek.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:22 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Rusland gebruikt ook de letter V, net als de Nazi's in het verleden. Gek ook wel je tegenstander van Nazisme beschuldigen terwijl je gedrag en oorlogsvoering gekopieert lijkt te zijn uit het Nazi handboek.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Amerikanen gebruiken ook de V op tanks om hun compagnie aan te geven dus dat is een beetje vergezocht.

V is A compagnie
V naar voren is C
V naar achteren B
V op zijn kop is D

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:22 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Rusland gebruikt ook de letter V, net als de Nazi's in het verleden. Gek ook wel je tegenstander van Nazisme beschuldigen terwijl je gedrag en oorlogsvoering gekopieert lijkt te zijn uit het Nazi handboek.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er staat nog iets voor over 'opvallend mild zijn over Rusland' he.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:33 schreef PzKpfw het volgende:
De gelijkenissen met Hitler beginnen wel steeds angstaanjagendere proporties aan te nemen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hebben Russen van oudsher zo’n enorme haat aan nazi’s?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:40 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Welke opmerkelijke overeenkomsten zijn er?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waar heb jij het nu weer over want de FvD zegt letterlijk dat er geen misdaad gepleegd is in Bucha maar dat het in scene is gezet en er is verder niemand die tegen onderhandelingen is, inclusief Oekraine die onderhandelingen voeren, je kan alleen de vraag stellen of Orban met zijn relaties met Poetin en het bestempelen van Zelensky als vijand de geschikte partij is.

Sowieso is hij knap laat want er word al onderhandeld door partijen die wat neutraler zijn dan Orban.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:41 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Lees mijn eerste zin nog eens en het bericht waar ik op reageer. m’n post gaat niet over de FvD. Daarvan is het vrij duidelijk ja.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waar heb je het dan wel over want dat ontgaat mij dan.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:36 schreef sp3c het volgende:

[..]
lijkt me dat dit gewoon iets is dat een eigen leventje is gaan leiden doordat iedereen op internet zich afvroeg wat het betekende en er stemmen opgingen om het te verbieden ofzo

dan is het ineens c00l voor de jongons

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:42 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dat Wilders onderzocht moet worden voor verraad.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:40 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Welke opmerkelijke overeenkomsten zijn er?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:43 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Je ziet vooral de symbolen Z en V, en achter de Z zit wel degelijk een diepere betekenis en wordt in de Russische propaganda ook als promotie van deze "speciale operatie" gebruikt. Achter de V zou ook wel een verhaal zitten, in ieder geval niet per se onaannemelijk, of niet onaannemelijker dan dat het ter identificatie (alleen) gebruikt wordt.

Laten we het niet hebben over cool ofzo, maar bij de feiten proberen te blijven.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wilders heeft een hoge Russische onderscheiding, noemde Poetin zijn bondgenoot tegen moslims (Lachen wel met de inzet van Syrische militairen die moslms zijn) en dat vond plaats na MH17. Ik noem hem geen landverrader, dat deed niemand hier, dacht ik, maar er zit wel wat fout daar.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 17:19 schreef DutchPandora het volgende:
Ah je wordt tegenwoordig dus ook al gecanceld en een land uitgetrapt als je 'bevriend' bent met een Nederlands politicus. Helder.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:28 schreef polderturk het volgende:
Ik vind de dood van Zirinovski dubieus. Het Corona virus is sterk verzwakt, en toch is hij eraan overleden.

Misschien heeft hij zelfmoord gepleegd doordat het slecht gaat met de oorlog. Of misschien wilde hij een coup plegen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:30 schreef michaelmoore het volgende:
Roep om kernwapens en definitieve oplossing inzake Oekraine in Rusland
[..]
[..]
[..]

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:45 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
De persoon op wie ik reageerde zei het letterlijk.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er staat nog iets voor over 'opvallend mild zijn over Rusland' he.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:45 schreef sp3c het volgende:

[..]
veel feiten hebben we niet dus het blijft speculatie

ik blijf bij mijn eerste gedachte

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:44 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Aan jou de taak meer de verdiepen in dit "conflict" en de geschiedenisboeken in te duiken. Of neem een kijkje in de eerdere 191 delen van deze reeks.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:52 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Er zullen de komende dagen nog veel en veel meer massamoorden van de Russen aan het licht komen vrees ik.

En Baudet zag dat het goed was. Topvent die Poetin

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:50 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Dit soort ziek volk dient echt met wortel en al uitgeroeid te worden.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:56 schreef fubaaar22 het volgende:
Als baudet daadwerkelijk een puin is van het Kremlin. Kan die dan voor hoogverraad tegen de muur worden gezet?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:55 schreef Aether het volgende:

[..]
Bewijs wordt momenteel vernietigd.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:56 schreef fubaaar22 het volgende:
Als baudet daadwerkelijk een puin is van het Kremlin. Kan die dan voor hoogverraad tegen de muur worden gezet?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:56 schreef fubaaar22 het volgende:
Als baudet daadwerkelijk een puin is van het Kremlin. Kan die dan voor hoogverraad tegen de muur worden gezet?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kernwapens er op en klaar zijn we

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:55 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Ik doe dan maar de aanname dat de genocide en het innemen van land voordat het escaleert de overeenkomsten zijn. Zoals hier veel wordt geopperd
Beide gevallen zijn niet te vergelijken. De verklaringen hiervoor staan vast ook al ergens in deze topicreeks dus daar zal ik jou niet mee te vermoeien.

Bedankt voor je reactie. Echt van toegevoegde "waarde" voor een topic en forum

quote:

Op woensdag 6 april 2022 20:01 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zal dat werken denk je?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 20:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
tuurlijk as je maar genoeg kernwapens er op mietert dan wordt het vanzelf wel stil daar in Rusland

quote:

Op woensdag 6 april 2022 20:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
tuurlijk as je maar genoeg kernwapens er op mietert dan wordt het vanzelf wel stil daar in Rusland

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:56 schreef fubaaar22 het volgende:
Als baudet daadwerkelijk een pion is van het Kremlin. Kan die dan voor hoogverraad tegen de muur worden gezet?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 20:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
tuurlijk as je maar genoeg kernwapens er op mietert dan wordt het vanzelf wel stil daar in Rusland

quote:

Op woensdag 6 april 2022 20:01 schreef Joppiez het volgende:

[..]
In algemene zin gaat die gelijkenis op naar het vergroten van een imperium en het uitroeien van alles en iedereen wat niet in het (nieuwe) collectief past wat binnen dat imperium gaat deelnemen. Dat zie je in Rusland waar je verdwijnt als je niet zingt naar wat de meester wil en in Oekraine krijg je een bom op je dak.

SPOILER

een infanteriepeloton

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja. Drie zwart witte strepen op de vleugels en romp van geallieerde vliegtuigen bij D-Day om duidelijk te maken dat ze geallieerden waren. De V op tanks en pantservoertuigen van de coaltie tijdens de eerste Golf oorlog.

Je hebt hier te maken met 2 strijdende partijen waarvan de tanks en pantservoertuigen (en de meeste trucks) niet van elkaar verschillen en op deze manier kan je vriend van vijand onderscheiden.

Dat sukkels het dan op een koelkast schilderen is dan ook niet erg slim.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 20:13 schreef Perrin het volgende:
Hoe noem je een Russisch tankbataljon dat terugkeert uit Oekraine?

SPOILER

een infanteriepeloton

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wilders heeft een hoge Russische onderscheiding, noemde Poetin zijn bondgenoot tegen moslims (Lachen wel met de inzet van Syrische militairen die moslms zijn) en dat vond plaats na MH17. Ik noem hem geen landverrader, dat deed niemand hier, dacht ik, maar er zit wel wat fout daar.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 19:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kernwapens er op en klaar zijn we

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:12 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Ging het maar zo makkelijk. Genoeg Russen die helemaal geen fan van deze extremisten zijn. Ik zie liever geen onschuldige Russen, die misschien meer aan onze kant staan, massaal slachtoffer worden.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 20:22 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Hetzelfde hebben de Russen bijv. in 1968 ook al gedaan toen ze Tsjechoslowakije binnentrokken om de Praagse lente een halt toe te roepen:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:14 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Ik vind volkerenmoord ook wat ver gaan. Maar volgens mij staat op dit moment het grootste gedeelte van de bevolking achter Rusland.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 20:20 schreef Aether het volgende:
Burgemeester Marioepol: Russen verbranden lijken in mobiele crematoria
https://nos.nl/liveblog/2(...)-geland-in-bulgarije

De burgemeester van de belegerde havenstad Marioepol zegt dat Rusland lichamen van gedode Oekra�ners in mobiele crematoria verbrandt om sporen van oorlogsmisdaden uit te wissen. De berichten zijn niet door een onafhankelijke partij geverifieerd.

De burgemeester vergelijkt de praktijken in zijn stad met die in Auschwitz tijdens de Tweede Wereldoorlog. De lijkverbrandingen zouden worden gedaan door lokale aanhangers van de Russen.

De Oekra�ense autoriteiten spraken al eerder van mobiele crematoria, maar zeiden toen dat ze gebruikt werden om de lichamen van de eigen soldaten te verbranden. Daarmee zouden ze willen verbergen hoeveel doden er aan de Russische zijde zijn gevallen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Met die sancties h�?
Toch zul je moeten kijken naar een lange termijn oplossing met Rusland.
We weten hoe het ging met het straatarme Duitsland na WO1.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Met die sancties h�?
Toch zul je moeten kijken naar een lange termijn oplossing met Rusland.
We weten hoe het ging met het straatarme Duitsland na WO1.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:33 schreef sp3c het volgende:

[..]
met dat verschil dat de sancties zo weg zijn als ze eens normaal gaan doen

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:38 schreef Aether het volgende:
[ twitter ]

Guy Verhofstadt 06 April 2022 plenary speech on European Council

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:41 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat moet die alcoholist dan?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat moet die alcoholist dan?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zeuren over sancties die niet werken dus moet "the full package of sanctions" ingezet gaan worden... Wat dat precies mag behelsen weet ik ook niet. En verder een klein godwinnetje aan het einde.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:49 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Alcoholist?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:47 schreef halfway het volgende:
Hoelang kun je iemand treiteren voordat die door het lint gaat?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:50 schreef TheJanitor het volgende:
Hij wil dat de sancties de 6000 man on Poetin heen treffen. Normaal gesproken zal een democratisch land de slechte leider eruit stemmen als het land de afgrond ingaat, maar aangezien Poetin niet op deze manier afgezet kan worden, moeten er een ander soort sancties komen. Alles afpakken van de 6000 man om Poetin heen, we hebben de lijst.

Zo begrijp ik het in ieder geval.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat moet die alcoholist dan?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:59 schreef Lyrewyn het volgende:

[..]
Je verwart Verhofstadt met Juncker.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:55 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Klaagt Verhofstadt nu dat de sancties niet werken?

Nou dan zal ik maar niet herhalen wat Rob de Wijk over de invloed van sancties zegt want Rob zou op de loonlijst van Rusland staan

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:00 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja klopt ja.
Al heeft Verhofstadt ook een drankhoofd maar misschien is dat genetisch

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:01 schreef HiZ het volgende:

[..]
Helaas pindakaas voor jou.
Dat is niet wat hij zegt.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:02 schreef Lyrewyn het volgende:

[..]
Uiterlijk is genetisch bepaald, maar Verhofstadt en Juncker zijn voor zover ik weet geen familie van elkaar.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:58 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ja daar heeft hij het ook over... Wat er dan precies moet worden hoor ik dan weer niet, het wordt atlthans niet erg concreet.

Ik vind het iig niet heel erg sterk allemaal...

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:04 schreef Panthera. het volgende:
Ik denk eigenlijk dat bepaalde sancties best werken. Het is niet voor niets dat productie van de moderne Russische apparaten, m.n. de Armata tank en het Pak-57 vliegtuig totaal niet van de grond komt - en je ziet daar duidelijk een knip na 2015.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat is dit nou voor een opmerking?

quote:

Al heeft Verhofstadt ook een drankhoofd maar misschien is dat genetisch

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat is dit nou voor een opmerking?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat moet die alcoholist dan?

quote:

Op woensdag 6 april 2022 21:55 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Klaagt Verhofstadt nu dat de sancties niet werken?

Nou dan zal ik maar niet herhalen wat Rob de Wijk over de invloed van sancties zegt want Rob zou op de loonlijst van Rusland staan

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja. Hij vind de trapsgewijze sancties die de EU invoert onvoldoende en wil vanaf dag een het strengste sanctie regime, terecht of niet, hij is in ieder geval bereid om met veel passie te pleiten voor zijn insteek.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]
6000 mensen om Poetin heen pakken lijkt me wel wat effectiever dan alleen de oligarchen (die naar alle waarschijnlijkheid toch weinig invloed op Poetin hebben).

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja. Hij vind de trapsgewijze sancties die de EU invoert onvoldoende en wil vanaf dag een het strengste sanctie regime, terecht of niet, hij is in ieder geval bereid om met veel passie te pleiten voor zijn insteek.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:29 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Hij kan altijd mooi pleiten, vind ik. Maar hij heeft iets waar ik mezelf in herken, laten leiden door emotie.

Meer sancties heeft niet per se het gewenste resultaat. Het heeft sinds zelfs weinig zin als alleen wij als het westen sancties plaatsen en de rest van de wereld doet niks.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:34 schreef PzKpfw het volgende:
Wtf.. op twitter louter pro-Russisch geluid onder #Russen, ook vanuit Nederland

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:34 schreef PzKpfw het volgende:
Wtf.. op twitter louter pro-Russisch geluid onder #Russen, ook vanuit Nederland

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:23 schreef quirina het volgende:

Russian soldiers die after eating poisoned Ukrainian pies

Omnomnom ⚰️

SPOILER

Gif is verreweg het leukste en veelzijdigste wapen. Je kunt er eindeloos creatief mee blijven moorden. Van aardappels tot rododendrons, van oesters tot moestuintjes-courgettes: het kan allemaal een ‘natuurlijke’ dood veroorzaken.
Gif is het perfecte ingredi�nt voor een goede whodunnit. De dood kan net zo gruwelijk en langdurig zijn als een lekker bloederige martelsc�ne uitgevoerd met chirurgische precisie, maar het is zo heerlijk anoniem. Alle ogen zijn natuurlijk direct op de kok gericht, of het dienstmeisje. Maar het kan ook de echtgenoot geweest zijn, of een naast familielid dat zijn of haar zinnen gezet heeft op de erfenis. Eigenlijk kan het iedereen geweest zijn die ook maar even in de buurt van het ontbijt is geweest. Misschien was er wel helemaal niets mis met dat romige roerei van vanmorgen. Misschien was het een gifstof met een vertraagde werking. Dan kan het ook prima de lunch van gisteren zijn geweest. Waar zat het lijk rond die tijd aan tafel? Voelde ons slachtoffer zich al een tijdje minder lekker? Dan kan het ook zijn dat de vergiftiging al heel lang aan de gang is: elke dag een klein beetje. In dat geval zijn de ogen weer snel op de kok gericht.

ERFENISPOEDER
Gifmoorden zijn zo oud als de weg naar Rome. Het bekendste antieke voorbeeld is de gifbeker van Socrates, die gevuld was met een infusie van de gevlekte scheerling, beter bekend onder de Engelse naam hemlock. Socrates wist natuurlijk waar hij aan begon toen hij zijn lippen aan de kelk zette, het was de voltrekking van zijn doodvonnis. De oudst bekende echte gifmoord was wellicht die van de Romeinse keizer Claudius, zoals beschreven door Suetonius in het jaar 121. De keizer werd opzettelijk om het leven gebracht met een gerecht met giftige paddestoelen, waarschijnlijk door zijn laatste vrouw, Agrippina.

Er wordt ook wel gespeculeerd dat het de wolfskers geweest is die Agrippina gebruikte. Het is een plant uit de familie van de nachtschade, waar ook de aardappel en de tomaat toe behoren. De hele plant is giftig, maar de bessen zijn bijzonder dodelijk omdat ze het neurotoxische atropine bevatten. Het is vooral bekend onder de naam belladonna, Italiaans voor ‘mooie vrouw’, omdat middeleeuwse dames het naar verluidt in kleine hoeveelheden in hun ogen druppelden teneinde de spiertjes te verlammen, om met hun mooi verwijde en glazige pupillen mannen te versieren.

De beroemdste vergiftigers van de late Middeleeuwen zijn de Borgia’s, de leden van de prominente Italiaanse politieke familie in de vijftiende en zestiende eeuw. Die zouden regelmatig het gif cantarella hebben ingezet om hun politieke belangen te behartigen (zie ook de populaire televisieserie The Borgias). Gedacht wordt dat cantarella een vorm was van misschien wel het bekendste gif uit de geschiedenis: arsenicum. Dit zeer doeltreffende metaal beleefde zijn hoogtijdagen als moordwapen in de negentiende eeuw, toen het in Frankrijk bekend kwam te staan als ‘erfenispoeder’.

Gif is verreweg het leukste en veelzijdigste wapen.

Het internet barst van dit soort lijstjes met populaire en historische gifwapens. Het is moeilijk te achterhalen hoeveel er nu precies waar van is. Maar het laat in elk geval zien dat vergif nog steeds enorm tot de verbeelding spreekt. Gif is verreweg het leukste en veelzijdigste wapen. Je kunt er eindeloos creatief mee blijven moorden. Een mes kan een stiletto zijn of een broodmes. Maar het blijft een mes, daar moet je mee steken. Gif kan werkelijk van alles zijn. Er circuleren allerlei documentjes met uiteenlopende suggesties van manieren waarop u als aspirerend thrillerauteur uw karakters om zeep kunt helpen met gif. Zo kunt u iemand volplakken met nicotinepleisters of een pijlpunt dopen in het traditionele Zuid-Amerikaanse gifmengsel curare. U kunt ook denken aan rododendrons of tropische kikkers. Origineel, dat wel, maar niet heel praktisch. Voor de spannendste literaire gifmoord is de werkelijkheid uiteindelijk nog steeds de beste inspiratiebron.

OORDRUPPELS
Gif kan letterlijk alles zijn: ‘Alle Dinge sind Gift und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis macht, dass ein Ding kein Gift ist’: de beroemde Zwitsers-Duitse arts Paracelsus zei het al in de zestiende eeuw. Hij was de eerste die het verband legde tussen dosering en vergiftigingsverschijnselen en wordt daarmee traditioneel beschouwd als de grondlegger van de toxicologie – het vakgebied dat zich bezighoudt met de ongunstige effecten van chemicali�n op levende organismen. Er bestaan zo’n zestig miljoen verschillende stoffen op deze aarde, zegt toxicoloog Wim Best. Hij is verbonden aan de Inspectie voor de Gezondheidszorg en gespecialiseerd in drugs en gifstoffen. Soms treedt hij op als consultant voor de politie of advocaten en is gastdocent forensische toxicologie aan de Hogeschool van Amsterdam – ‘als er iets met stofjes is’, dan bellen ze hem, zoals hij zelf zegt. ‘Al die zestig miljoen stofjes zijn dus in potentie giftig,’ zegt hij. Dat maakt het oplossen van een gifmoord in theorie erg lastig.

Eten is zeker niet de enige manier om gif in een persoon te krijgen. Het kan ook worden ingeademd. Of via de huid worden opgenomen – denk aan de giftige inkt uit De naam van de roos van Umberto Eco. Het kan rectaal of vaginaal worden ingebracht, Hamlets vader werd vergiftigd met oordruppels. Injecteren kan natuurlijk ook. Best herinnert aan de beroemde paraplumoord uit 1978 waarbij de Bulgaarse dissident Georgi Markov op Waterloo Bridge in Londen werd ‘aangestoten’ door een vreemde man met een paraplu. De vreemdeling was in dienst van de Bulgaarse geheime dienst en injecteerde Markov met een ricine-capsule. Later bleek het aanstoten met de paraplu slechts een afleidingsmanoeuvre. Markov werd in zijn been geprikt met een speciale door de KGB ontwikkelde pen. Een moord met de allure van een James Bond-film.

Maar zo’n handige prikpen, laat staan een gecustomizede injectieparaplu, kost natuurlijk wel wat. Daarvoor moet je echt een professional zijn, met ��n moord haal je die kosten er niet uit. En om gif in iemands oor te druppelen moet je niet alleen behoorlijk dichtbij komen, je slachtoffer moet ook nog eens stil blijven zitten. Voedsel is in de meeste gevallen toch de meest praktische oplossing. Gif verstoppen in voedsel kun je op afstand doen. Daarbij: iedereen moet eten, drie keer per dag.

ZEVEN LITER WATER IN EEN UUR
Alles is giftig, als je er maar genoeg van eet. Het meest extreme voorbeeld is water. Water is een voorwaarde voor leven. Ons lichaam bestaat voor 66 procent uit water. Toch kun je doodgaan aan een watervergiftiging. In 2007 overkwam het een Amerikaanse vrouw van 28 die meedeed aan een wedstrijdje water drinken voor de radio (Hold your wee for a wii). In drie uur tijd dronk ze zes liter water. Ze ging naar huis met barstende koppijn en overleed niet veel later. Het gebeurt vaker, en niet alleen bij ontgroende studenten. Ook marathonlopers of ecstacy-gebruikers leggen met enige regelmaat het loodje omdat ze te veel water drinken, schrijft het wetenschappelijk tijdschrift Scientific American in een artikel over watervergiftiging.

In Oost-Europa, waar men veel paddestoelen raapt, vallen elk jaar wel wat doden. Foto: Rein Janssen
Wat er gebeurt, is dat het bloed te veel verdund raakt en daarmee de zoutconcentratie gevaarlijk laag (hyponatri�mie). Symptomen zijn onder meer hoofdpijn, misselijkheid, overgeven en desori�ntatie. Maar het echte probleem is dat het water door osmose automatisch naar de plaatsen in het lichaam trekt waar de zoutconcentratie hoger is: de cellen. Die zwellen op. De meeste hebben daar wel wat ruimte voor. Maar niet de hersencellen, want daar zit de schedel omheen. En daar ga je uiteindelijk dood aan.
Water kan dus gif zijn. Maar als je iemand zeven liter water in een uur probeert te voeren, begint je slachtoffer op een gegeven moment waarschijnlijk wel iets te vermoeden. De crux van een gifmoord is dat niemand het doorheeft, om te beginnen het slachtoffer niet. En dat niemand er ooit achter komt – althans, dat moet het uitgangspunt zijn, anders wordt het nooit een spannend boek. Camouflage dus. Oftewel: wie een goede gifmoord wil plegen, moet een slimme kok zijn.

Het ideale gif, zo vertelt Wim Best tijdens zijn colleges, is smaakloos, reukloos, kleurloos, makkelijk oplosbaar, chemisch stabiel en sterk werkzaam. Het heeft bij voorkeur een vertraagde werking, breekt vanzelf af kort na de dood of is anderszins niet traceerbaar. En het fijnst is als de symptomen sterk lijken op die van een andere bekende, ongerelateerde aandoening of ziekte. De truc is dus om een stof te vinden die voldoet aan zo veel mogelijk van die criteria, en de anderen te verbloemen.
Kinderen houden niet van bittere groenten. De meeste jonge dieren ook niet. Het is algemeen aangenomen dat die aangeboren afwijking een evolutionair voordeel oplevert: giftige planten smaken vaak bitter, die worden vermeden. Bitterheid kun je het best camoufleren met zout, legt keukenwetenschapper Harold McGee uit in zijn encyclopedische Over eten en koken. Zout versterkt de indruk van de geuren van gerechten en onderdrukt de sensatie van bitterheid. (Vandaar het woord salade, van het Latijnse sal, voor zout. Salade, dat waren ietwat bittere bladeren die dienden te worden aangemaakt met zout om ze smakelijker te maken.) Maar volgens Best is het beter bitter gif te verstoppen in voedsel dat van nature toch al bitter hoort te zijn, zoals chocolade of bier.

Wat ook kan werken: de smaak versterken. Zo kun je je slachtoffer om de tuin leiden door citroenzuur toe te voegen aan een zuur gif. Door de citroenaroma’s zal de pineut denken: het ruikt naar citroen dus het zal wel kloppen dat het zuur is. Iemand vergiftigen met zoet gif is natuurlijk helemaal een koud kunstje. Antivries is een goeie. De werkzame stof daarin is ethaandiol, een stroperige alcohol-afgeleide. Het goedje is kleur- en geurloos en smaakt zoet. In 2008 werd in Amerika een man veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf voor het vergiftigen van zijn vrouw. Hij had maandenlang haar Gatorade aangelengd met antivries.

HET WITTE POEDER
Verreweg het bekendste literaire gif – denk bijvoorbeeld aan Agatha Christie en Flauberts Madame Bovary – is arsenicum. Misschien juist omdat het in de werkelijkheid ook zo veel gebruikt werd. In de negentiende eeuw ging het in Engeland in een derde van de gifzaken die voorkwamen om het gebruik van arsenicum, schrijft The New Yorker in een uitgebreide boekpresentatie van The Inheritor’s powder. A tale of arsenic, murder, and the new forensic science uit 2013 van de Britse medische journaliste Sandra Hempel.
Het metaal komt van nature voor in de natuur en is onschadelijk in zijn pure vorm. Pas in verbinding met zuurstof, als arseentrioxide, is het dodelijk. Een van de redenen voor de populariteit van arsenicum was dat er ongelooflijk makkelijk aan te komen was als rattengif. Een half ons van het witte poeder kostte twee pennies.

De mogelijkheid tot echtscheiding droeg bij aan de afname van het aantal arsenicummoorden

Een andere reden die Hempel noemt in haar boek is de pers. In 1836 werd de belasting op kranten in Engeland drastisch verlaagd. Tegelijkertijd ging de alfabetiseringsgraad onder de Engelse arbeiders sterk omhoog. En die smulden van een goede gifmoord. ‘Toen de Illustrated Times in 1856 uitgebreid verslag deed van de rechtszaak van de Rugeley poisoner, die zijn vrouw en kinderen zou hebben vergiftigd, verdubbelde de oplage naar verluidt tot 400.000 exemplaren,’ schrijft Hempel. Al die media-aandacht zal zeker ook inspiratie zijn geweest voor nieuwe moorden.

Een derde belangrijke reden voor de arsenicum-hype is dat de symptomen van een arsenicumvergiftiging – buikpijn, diarree, overgeven – niet te onderscheiden waren van die van een veelvoorkomende ziekte uit die tijd: cholera. Waarom doorzoeken als er een makkelijke verklaring is?

Cholera komt nu nauwelijks meer voor in de ontwikkelde wereld en de aanwezigheid van arsenicum is tegenwoordig goed aan te tonen. Dat maakt arsenicum minder aantrekkelijk als gif. De mogelijkheid tot echtscheiding droeg overigens ook bij aan de afname van het aantal arsenicummoorden.

HAZELNOOTCRUMBLE
Wat wel nog steeds een goede manier is om geen verdenking van opzet te wekken, is gif verstoppen in voedsel dat in potentie zelf giftig is. En dan het liefste natuurlijk hetzelfde gif. Het is bekend dat sommige schaaldieren bijzonder giftige stoffen kunnen bevatten, vertelt Wim Best. Schelpdieren filteren het water en raken derhalve besmet met dinoflagellaten, een soort mariene plankton die bijvoorbeeld brevetoxines aanmaakt die het zenuwstelsel van zoogdieren ernstig verstoren. Een beetje brevetoxine in een oester of mossel en iedereen zal denken: domme pech. Een duidelijk geval van neurotoxic shellfish poisoning, dat komt wel vaker voor.

Een beetje brevetoxine in de oester, dat komt wel vaker voor. Foto: Rein Janssen
In een aardige aflevering van Flikken: Maastricht, getiteld ‘Kogelvis’, komt het slachtoffer om het leven na een diner in een Japans restaurant waar illegaal fugu, of kogelvis, wordt geserveerd. Kogelvis is een gevaarlijke delicatesse. De organen en ogen van de vis bevatten het zeer potente tetrodotoxine, dat al je spieren verlamt terwijl je volledig bij bewustzijn stikt. Het is van levensbelang dat de organen verwijderd worden zonder ze te beschadigen, want dan kan het kogelvisvlees besmet raken. Japanse chefs is het bij wet enkel toegestaan om de vis te bereiden na een opleiding van drie jaar of meer. Ik wil uw plezier niet verpesten, dus ik zal niets verklappen. Maar in Maastricht was meer aan de hand.

Maar het kan ook veel alledaagser dan chique oesters of exotische kogelvissen. Paddestoelen zijn natuurlijk altijd een goede. In Oost-Europa, waar traditioneel veel paddestoelen geplukt worden, vallen elk jaar wel weer wat doden. En wildplukken is tegenwoordig ook hier een enorm hippe culinaire bezigheid. Zo leerde ik recentelijk op een wildpluk-workshop dat de besjes van de taxus prima te eten zijn. Officieel zijn het schijnbesjes, ze zijn lichtzoet en best smakelijk. De pitjes bevatten echter – net als de rest van de plant – taxine, dat braken, diarree, buikkrampen, duizeligheid, hallucinaties en verwijding van de pupillen veroorzaakt. Te veel taxine leidt tot stuipen, hartritmestoornissen, daling van de bloeddruk en uiteindelijk dood door hart- en ademhalingsstilstand. Vogels kunnen de besjes gewoon eten omdat ze de pitjes onverteerd weer uitpoepen. Het handige van die schijnbesjes is dat ze open zijn van onder. Je kunt het pitje gewoon zien zitten er dus ook gewoon uit peuteren met een pincet. En dat kan je dan ook weer ‘per ongeluk’ vergeten. Serveer ze dan wel met een lekker hazelnootcrumble, zodat je slachtoffer er goed op kauwt.

Zelfs iets simpels als een aardappel kan giftig zijn. Ze bevatten van nature solanine en chaconine, beide giftige alkalo�den. Daarom kan een rauwe aardappel soms een branderig gevoel in de keel geven. Een grote dosis kan dodelijk zijn. Bij aardappels die aan veel licht zijn blootgesteld tijdens het verbouwen, kunnen de hoeveelheden van deze alkolo�den verdubbelen of zelfs verdrievoudigen, schrijft keukenwetenschapper McGee. Door die blootstelling aan licht ontstaat ook chlorofyl in de aardappel, bladgroenkorrels. De aardappel wordt groen. Zo weet u welke te vermijden. Of juist te gebruiken. Wink, wink, nudge, nudge.

LAATSTE TIP
In 2009 zijn ook enkele leden van de pompoen- en komkommerfamilie door de European Food and Safety Authority (EFSA) opgenomen in het Compendium of botanicals reported to contain naturally occuring substances of possible concern for human health when used in food and food supplements (ja, zo heet het document echt). Die kunnen namelijk cucurbitacinen bevatten. Vorig jaar nog stierf een 79-jarige Duitser na het eten van zijn zelfgeteelde courgetten.

Vooruit, nog eentje dan: steranijs. Eind 2001 kwamen bij de Keuringsdienst van Waren in totaal 63 meldingen binnen van gezondheidsklachten na het drinken van steranijs, zo wordt vermeld in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde. Het ging om misselijkheid, braken en zelfs epileptische aanvallen. Wat bleek: de desbetreffende kruidenmix bevatte naast venkelzaad, jeneverbes, zoethout en pepermunt en braam- of framboosblad geen Chinese steranijs, maar Japanse. Deze basterdsteranijs lijkt er precies op maar dient enkel ter decoratie. Want hij is ontzettend giftig. Misschien ook een ideetje.

Laatste giftip: om de nevenschade zo veel mogelijk te beperken, zorg voor een gerecht dat u in eenpersoonsporties kunt opdienen, zoals bonbons of een bord soep. Een individueel glas wijn werkt natuurlijk ook prima, maar zorg dan dat u niet te veel klotst bij het proosten.

Ik bedoel natuurlijk de schurk in uw boek. Niet u. Ik zou u niet op idee�n willen brengen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:34 schreef PzKpfw het volgende:
Wtf.. op twitter louter pro-Russisch geluid onder #Russen, ook vanuit Nederland

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:56 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Vooral rechtse gekkies. Ik vind het maar raar, dit zijn dezelfde mensen die links Nederland beticht van zelfhaat, maar kijk nu eens.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:10 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Zal wel reisverboden, al het geld en bezittingen in het westen afnemen, dat soort dingen zijn.

Verder ook geen idee wat allemaal mogelijk is.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:59 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]

Niet de vruchten zelf maar de pitten van kersen, abrikozen nectarines en perziken bevatten veel van de giftige stof cyanide. Je hebt natuurlijk weinig kans om zomaar een pit in te slikken, maar toch: 2 kapotte kersenpitten zijn al dodelijk.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 23:00 schreef Wantie het volgende:

[..]
Niet alleen Russen, ook Middelkoop twittert mee bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 23:11 schreef Lyrewyn het volgende:

[..]
Dat lijkt me sterk overdreven. Volgens het Voedingscentrum valt dat ook wel mee.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 23:18 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Ik heb honderden kersenpitten doorgeslikt, te lui om ze uit de kersen te halen, en ik leef nog. Maar net als bij de vogels: ze kwamen er heel weer uit. Het gaat hier om het binnenste van de pitten. En dan wordt het echt een ander verhaal. Het kost nogal wat kracht om een kersenpit door te bijten. Dus moet je se stuk slaan met een hamer. Vraag maar eens aan het voedingscentrum hoe slim dat is.

quote:

Geen paniek
Mocht je een pit toch per ongeluk doorslikken, dan kan dat niet gelijk kwaad. De pit wordt niet verteerd door het lichaam en wordt gewoon uitgepoept. Als je de pit kapot kauwt kan er wel een kleine hoeveelheid vrijkomen. Dat is ook niet gelijk een probleem. Maar vermaal de pitten liever niet in een blender of met een staafmixer om ze over je eten of in een smoothie te strooien.

quote:

Abrikozenpitten
Vooral in abrikozenpitten en bittere amandelpitten zijn hoge concentraties blauwzuur gevonden. Het is ook gevonden in vlierbessen, lijnzaad, bittere amandelen en exotische knolgewassen (zoals cassave). In kersenpitten zijn de hoeveelheden lager.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:28 schreef polderturk het volgende:
Ik vind de dood van Zirinovski dubieus. Het Corona virus is sterk verzwakt, en toch is hij eraan overleden.

Misschien heeft hij zelfmoord gepleegd doordat het slecht gaat met de oorlog. Of misschien wilde hij een coup plegen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 23:05 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Sancties op voedingsmiddelen, maar vooral op medicijnen en medische apparatuur. Daarmee tref je nl. de bevolkingsgroep waaronder de steun voor het Poetin regime en de oorlog het hoogst is direct; Russische boomers.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 23:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
tldr; Doe niet wat je de andere mens verwijt.

Dat zal imo juist het verkeerde signaal geven. Zoiets als een bom gooien op Moskou omdat Putin ergens onder een steen zit te ruften. Je mag en kan de burgers niet kwalijk nemen dat zij daar zijn en zelf formeel gezien op het Putin regime zouden stemmen.

Juist nu moeten we proberen het besef te hebben dat gewone mensen weliswaar daar (moeten) wonen maar dat dit niet wil zeggen dat zij (laat staan allemaal) het regime steunen.
Ik blijf pleiten dat humanitaire zaken altijd worden uitgezonderd, zelfs als dit bedoeld is om een speciale operatie uit te voeren op Putins hersenen.
Om het wat scherper te zetten, ik zou nergens en ooit enige verantwoording willen hebben dat daar ergens een zieke, invalide, mens of kind door mijn gillende wraakgevoelens dat ook maar dood moet of in ellende wordt gestort waar die niet voor heeft gekozen.

Dat ligt anders bij het apparaat dat Putin & Co faciliteert en meer specifiek de mensen die door hun betrokkenheid en leiderschap, voeding - blijven - geven aan het regime. Hieronder allen wmb ook de mensen die hun stinkende best doen om twijfle en verdeeldheid te zaaien op (a/sociale) media.

Sws is er ook een ethische kwestie dat je niemand het recht heeft om een ander mens (en zelfs misdadigers) in enige vorm pijn te doen, te folteren of te martelen door die persoon iets te onthouden dat die nodig heeft om gezond en fysiek gezien in leven te blijven. Dit laatste is vooral handig om zulke kwaadaardig mensen te kunnen berechten. Dat wraak lonkt is dat vooral niet moeten willen doen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:59 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Niet goed genoeg, ze liggen op de intensive care. En aanbieden is ook niet slim, dan ben je bij de eerste verschijnselen verdacht. Laat ze het vinden of stelen.
Blauwe monnikskap (Aconitum napellus) ...
Vingerhoedskruid (Digitalis purpurea) ...
Wolfskers (Atropa bella-donna) ...
Waterscheerling (Cicuta virosa) ...
Taxus (Taxus baccata) ...
Manzanillaboom (Hippomane mancinella) ...
Doornappel (Datura stramonium) ...
Wonderboom (Ricinus communis)

Niet de vruchten zelf maar de pitten van kersen, abrikozen nectarines en perziken bevatten veel van de giftige stof cyanide. Je hebt natuurlijk weinig kans om zomaar een pit in te slikken, maar toch: 2 kapotte kersenpitten zijn al dodelijk.

https://www.vn.nl/de-perfecte-gifmoord/

SPOILER

Gif is verreweg het leukste en veelzijdigste wapen. Je kunt er eindeloos creatief mee blijven moorden. Van aardappels tot rododendrons, van oesters tot moestuintjes-courgettes: het kan allemaal een ‘natuurlijke’ dood veroorzaken.
Gif is het perfecte ingredi�nt voor een goede whodunnit. De dood kan net zo gruwelijk en langdurig zijn als een lekker bloederige martelsc�ne uitgevoerd met chirurgische precisie, maar het is zo heerlijk anoniem. Alle ogen zijn natuurlijk direct op de kok gericht, of het dienstmeisje. Maar het kan ook de echtgenoot geweest zijn, of een naast familielid dat zijn of haar zinnen gezet heeft op de erfenis. Eigenlijk kan het iedereen geweest zijn die ook maar even in de buurt van het ontbijt is geweest. Misschien was er wel helemaal niets mis met dat romige roerei van vanmorgen. Misschien was het een gifstof met een vertraagde werking. Dan kan het ook prima de lunch van gisteren zijn geweest. Waar zat het lijk rond die tijd aan tafel? Voelde ons slachtoffer zich al een tijdje minder lekker? Dan kan het ook zijn dat de vergiftiging al heel lang aan de gang is: elke dag een klein beetje. In dat geval zijn de ogen weer snel op de kok gericht.

ERFENISPOEDER
Gifmoorden zijn zo oud als de weg naar Rome. Het bekendste antieke voorbeeld is de gifbeker van Socrates, die gevuld was met een infusie van de gevlekte scheerling, beter bekend onder de Engelse naam hemlock. Socrates wist natuurlijk waar hij aan begon toen hij zijn lippen aan de kelk zette, het was de voltrekking van zijn doodvonnis. De oudst bekende echte gifmoord was wellicht die van de Romeinse keizer Claudius, zoals beschreven door Suetonius in het jaar 121. De keizer werd opzettelijk om het leven gebracht met een gerecht met giftige paddestoelen, waarschijnlijk door zijn laatste vrouw, Agrippina.

Er wordt ook wel gespeculeerd dat het de wolfskers geweest is die Agrippina gebruikte. Het is een plant uit de familie van de nachtschade, waar ook de aardappel en de tomaat toe behoren. De hele plant is giftig, maar de bessen zijn bijzonder dodelijk omdat ze het neurotoxische atropine bevatten. Het is vooral bekend onder de naam belladonna, Italiaans voor ‘mooie vrouw’, omdat middeleeuwse dames het naar verluidt in kleine hoeveelheden in hun ogen druppelden teneinde de spiertjes te verlammen, om met hun mooi verwijde en glazige pupillen mannen te versieren.

De beroemdste vergiftigers van de late Middeleeuwen zijn de Borgia’s, de leden van de prominente Italiaanse politieke familie in de vijftiende en zestiende eeuw. Die zouden regelmatig het gif cantarella hebben ingezet om hun politieke belangen te behartigen (zie ook de populaire televisieserie The Borgias). Gedacht wordt dat cantarella een vorm was van misschien wel het bekendste gif uit de geschiedenis: arsenicum. Dit zeer doeltreffende metaal beleefde zijn hoogtijdagen als moordwapen in de negentiende eeuw, toen het in Frankrijk bekend kwam te staan als ‘erfenispoeder’.

Gif is verreweg het leukste en veelzijdigste wapen.

Het internet barst van dit soort lijstjes met populaire en historische gifwapens. Het is moeilijk te achterhalen hoeveel er nu precies waar van is. Maar het laat in elk geval zien dat vergif nog steeds enorm tot de verbeelding spreekt. Gif is verreweg het leukste en veelzijdigste wapen. Je kunt er eindeloos creatief mee blijven moorden. Een mes kan een stiletto zijn of een broodmes. Maar het blijft een mes, daar moet je mee steken. Gif kan werkelijk van alles zijn. Er circuleren allerlei documentjes met uiteenlopende suggesties van manieren waarop u als aspirerend thrillerauteur uw karakters om zeep kunt helpen met gif. Zo kunt u iemand volplakken met nicotinepleisters of een pijlpunt dopen in het traditionele Zuid-Amerikaanse gifmengsel curare. U kunt ook denken aan rododendrons of tropische kikkers. Origineel, dat wel, maar niet heel praktisch. Voor de spannendste literaire gifmoord is de werkelijkheid uiteindelijk nog steeds de beste inspiratiebron.

OORDRUPPELS
Gif kan letterlijk alles zijn: ‘Alle Dinge sind Gift und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis macht, dass ein Ding kein Gift ist’: de beroemde Zwitsers-Duitse arts Paracelsus zei het al in de zestiende eeuw. Hij was de eerste die het verband legde tussen dosering en vergiftigingsverschijnselen en wordt daarmee traditioneel beschouwd als de grondlegger van de toxicologie – het vakgebied dat zich bezighoudt met de ongunstige effecten van chemicali�n op levende organismen. Er bestaan zo’n zestig miljoen verschillende stoffen op deze aarde, zegt toxicoloog Wim Best. Hij is verbonden aan de Inspectie voor de Gezondheidszorg en gespecialiseerd in drugs en gifstoffen. Soms treedt hij op als consultant voor de politie of advocaten en is gastdocent forensische toxicologie aan de Hogeschool van Amsterdam – ‘als er iets met stofjes is’, dan bellen ze hem, zoals hij zelf zegt. ‘Al die zestig miljoen stofjes zijn dus in potentie giftig,’ zegt hij. Dat maakt het oplossen van een gifmoord in theorie erg lastig.

Eten is zeker niet de enige manier om gif in een persoon te krijgen. Het kan ook worden ingeademd. Of via de huid worden opgenomen – denk aan de giftige inkt uit De naam van de roos van Umberto Eco. Het kan rectaal of vaginaal worden ingebracht, Hamlets vader werd vergiftigd met oordruppels. Injecteren kan natuurlijk ook. Best herinnert aan de beroemde paraplumoord uit 1978 waarbij de Bulgaarse dissident Georgi Markov op Waterloo Bridge in Londen werd ‘aangestoten’ door een vreemde man met een paraplu. De vreemdeling was in dienst van de Bulgaarse geheime dienst en injecteerde Markov met een ricine-capsule. Later bleek het aanstoten met de paraplu slechts een afleidingsmanoeuvre. Markov werd in zijn been geprikt met een speciale door de KGB ontwikkelde pen. Een moord met de allure van een James Bond-film.

Maar zo’n handige prikpen, laat staan een gecustomizede injectieparaplu, kost natuurlijk wel wat. Daarvoor moet je echt een professional zijn, met ��n moord haal je die kosten er niet uit. En om gif in iemands oor te druppelen moet je niet alleen behoorlijk dichtbij komen, je slachtoffer moet ook nog eens stil blijven zitten. Voedsel is in de meeste gevallen toch de meest praktische oplossing. Gif verstoppen in voedsel kun je op afstand doen. Daarbij: iedereen moet eten, drie keer per dag.

ZEVEN LITER WATER IN EEN UUR
Alles is giftig, als je er maar genoeg van eet. Het meest extreme voorbeeld is water. Water is een voorwaarde voor leven. Ons lichaam bestaat voor 66 procent uit water. Toch kun je doodgaan aan een watervergiftiging. In 2007 overkwam het een Amerikaanse vrouw van 28 die meedeed aan een wedstrijdje water drinken voor de radio (Hold your wee for a wii). In drie uur tijd dronk ze zes liter water. Ze ging naar huis met barstende koppijn en overleed niet veel later. Het gebeurt vaker, en niet alleen bij ontgroende studenten. Ook marathonlopers of ecstacy-gebruikers leggen met enige regelmaat het loodje omdat ze te veel water drinken, schrijft het wetenschappelijk tijdschrift Scientific American in een artikel over watervergiftiging.

In Oost-Europa, waar men veel paddestoelen raapt, vallen elk jaar wel wat doden. Foto: Rein Janssen
Wat er gebeurt, is dat het bloed te veel verdund raakt en daarmee de zoutconcentratie gevaarlijk laag (hyponatri�mie). Symptomen zijn onder meer hoofdpijn, misselijkheid, overgeven en desori�ntatie. Maar het echte probleem is dat het water door osmose automatisch naar de plaatsen in het lichaam trekt waar de zoutconcentratie hoger is: de cellen. Die zwellen op. De meeste hebben daar wel wat ruimte voor. Maar niet de hersencellen, want daar zit de schedel omheen. En daar ga je uiteindelijk dood aan.
Water kan dus gif zijn. Maar als je iemand zeven liter water in een uur probeert te voeren, begint je slachtoffer op een gegeven moment waarschijnlijk wel iets te vermoeden. De crux van een gifmoord is dat niemand het doorheeft, om te beginnen het slachtoffer niet. En dat niemand er ooit achter komt – althans, dat moet het uitgangspunt zijn, anders wordt het nooit een spannend boek. Camouflage dus. Oftewel: wie een goede gifmoord wil plegen, moet een slimme kok zijn.

Het ideale gif, zo vertelt Wim Best tijdens zijn colleges, is smaakloos, reukloos, kleurloos, makkelijk oplosbaar, chemisch stabiel en sterk werkzaam. Het heeft bij voorkeur een vertraagde werking, breekt vanzelf af kort na de dood of is anderszins niet traceerbaar. En het fijnst is als de symptomen sterk lijken op die van een andere bekende, ongerelateerde aandoening of ziekte. De truc is dus om een stof te vinden die voldoet aan zo veel mogelijk van die criteria, en de anderen te verbloemen.
Kinderen houden niet van bittere groenten. De meeste jonge dieren ook niet. Het is algemeen aangenomen dat die aangeboren afwijking een evolutionair voordeel oplevert: giftige planten smaken vaak bitter, die worden vermeden. Bitterheid kun je het best camoufleren met zout, legt keukenwetenschapper Harold McGee uit in zijn encyclopedische Over eten en koken. Zout versterkt de indruk van de geuren van gerechten en onderdrukt de sensatie van bitterheid. (Vandaar het woord salade, van het Latijnse sal, voor zout. Salade, dat waren ietwat bittere bladeren die dienden te worden aangemaakt met zout om ze smakelijker te maken.) Maar volgens Best is het beter bitter gif te verstoppen in voedsel dat van nature toch al bitter hoort te zijn, zoals chocolade of bier.

Wat ook kan werken: de smaak versterken. Zo kun je je slachtoffer om de tuin leiden door citroenzuur toe te voegen aan een zuur gif. Door de citroenaroma’s zal de pineut denken: het ruikt naar citroen dus het zal wel kloppen dat het zuur is. Iemand vergiftigen met zoet gif is natuurlijk helemaal een koud kunstje. Antivries is een goeie. De werkzame stof daarin is ethaandiol, een stroperige alcohol-afgeleide. Het goedje is kleur- en geurloos en smaakt zoet. In 2008 werd in Amerika een man veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf voor het vergiftigen van zijn vrouw. Hij had maandenlang haar Gatorade aangelengd met antivries.

HET WITTE POEDER
Verreweg het bekendste literaire gif – denk bijvoorbeeld aan Agatha Christie en Flauberts Madame Bovary – is arsenicum. Misschien juist omdat het in de werkelijkheid ook zo veel gebruikt werd. In de negentiende eeuw ging het in Engeland in een derde van de gifzaken die voorkwamen om het gebruik van arsenicum, schrijft The New Yorker in een uitgebreide boekpresentatie van The Inheritor’s powder. A tale of arsenic, murder, and the new forensic science uit 2013 van de Britse medische journaliste Sandra Hempel.
Het metaal komt van nature voor in de natuur en is onschadelijk in zijn pure vorm. Pas in verbinding met zuurstof, als arseentrioxide, is het dodelijk. Een van de redenen voor de populariteit van arsenicum was dat er ongelooflijk makkelijk aan te komen was als rattengif. Een half ons van het witte poeder kostte twee pennies.

De mogelijkheid tot echtscheiding droeg bij aan de afname van het aantal arsenicummoorden

Een andere reden die Hempel noemt in haar boek is de pers. In 1836 werd de belasting op kranten in Engeland drastisch verlaagd. Tegelijkertijd ging de alfabetiseringsgraad onder de Engelse arbeiders sterk omhoog. En die smulden van een goede gifmoord. ‘Toen de Illustrated Times in 1856 uitgebreid verslag deed van de rechtszaak van de Rugeley poisoner, die zijn vrouw en kinderen zou hebben vergiftigd, verdubbelde de oplage naar verluidt tot 400.000 exemplaren,’ schrijft Hempel. Al die media-aandacht zal zeker ook inspiratie zijn geweest voor nieuwe moorden.

Een derde belangrijke reden voor de arsenicum-hype is dat de symptomen van een arsenicumvergiftiging – buikpijn, diarree, overgeven – niet te onderscheiden waren van die van een veelvoorkomende ziekte uit die tijd: cholera. Waarom doorzoeken als er een makkelijke verklaring is?

Cholera komt nu nauwelijks meer voor in de ontwikkelde wereld en de aanwezigheid van arsenicum is tegenwoordig goed aan te tonen. Dat maakt arsenicum minder aantrekkelijk als gif. De mogelijkheid tot echtscheiding droeg overigens ook bij aan de afname van het aantal arsenicummoorden.

HAZELNOOTCRUMBLE
Wat wel nog steeds een goede manier is om geen verdenking van opzet te wekken, is gif verstoppen in voedsel dat in potentie zelf giftig is. En dan het liefste natuurlijk hetzelfde gif. Het is bekend dat sommige schaaldieren bijzonder giftige stoffen kunnen bevatten, vertelt Wim Best. Schelpdieren filteren het water en raken derhalve besmet met dinoflagellaten, een soort mariene plankton die bijvoorbeeld brevetoxines aanmaakt die het zenuwstelsel van zoogdieren ernstig verstoren. Een beetje brevetoxine in een oester of mossel en iedereen zal denken: domme pech. Een duidelijk geval van neurotoxic shellfish poisoning, dat komt wel vaker voor.

Een beetje brevetoxine in de oester, dat komt wel vaker voor. Foto: Rein Janssen
In een aardige aflevering van Flikken: Maastricht, getiteld ‘Kogelvis’, komt het slachtoffer om het leven na een diner in een Japans restaurant waar illegaal fugu, of kogelvis, wordt geserveerd. Kogelvis is een gevaarlijke delicatesse. De organen en ogen van de vis bevatten het zeer potente tetrodotoxine, dat al je spieren verlamt terwijl je volledig bij bewustzijn stikt. Het is van levensbelang dat de organen verwijderd worden zonder ze te beschadigen, want dan kan het kogelvisvlees besmet raken. Japanse chefs is het bij wet enkel toegestaan om de vis te bereiden na een opleiding van drie jaar of meer. Ik wil uw plezier niet verpesten, dus ik zal niets verklappen. Maar in Maastricht was meer aan de hand.

Maar het kan ook veel alledaagser dan chique oesters of exotische kogelvissen. Paddestoelen zijn natuurlijk altijd een goede. In Oost-Europa, waar traditioneel veel paddestoelen geplukt worden, vallen elk jaar wel weer wat doden. En wildplukken is tegenwoordig ook hier een enorm hippe culinaire bezigheid. Zo leerde ik recentelijk op een wildpluk-workshop dat de besjes van de taxus prima te eten zijn. Officieel zijn het schijnbesjes, ze zijn lichtzoet en best smakelijk. De pitjes bevatten echter – net als de rest van de plant – taxine, dat braken, diarree, buikkrampen, duizeligheid, hallucinaties en verwijding van de pupillen veroorzaakt. Te veel taxine leidt tot stuipen, hartritmestoornissen, daling van de bloeddruk en uiteindelijk dood door hart- en ademhalingsstilstand. Vogels kunnen de besjes gewoon eten omdat ze de pitjes onverteerd weer uitpoepen. Het handige van die schijnbesjes is dat ze open zijn van onder. Je kunt het pitje gewoon zien zitten er dus ook gewoon uit peuteren met een pincet. En dat kan je dan ook weer ‘per ongeluk’ vergeten. Serveer ze dan wel met een lekker hazelnootcrumble, zodat je slachtoffer er goed op kauwt.

Zelfs iets simpels als een aardappel kan giftig zijn. Ze bevatten van nature solanine en chaconine, beide giftige alkalo�den. Daarom kan een rauwe aardappel soms een branderig gevoel in de keel geven. Een grote dosis kan dodelijk zijn. Bij aardappels die aan veel licht zijn blootgesteld tijdens het verbouwen, kunnen de hoeveelheden van deze alkolo�den verdubbelen of zelfs verdrievoudigen, schrijft keukenwetenschapper McGee. Door die blootstelling aan licht ontstaat ook chlorofyl in de aardappel, bladgroenkorrels. De aardappel wordt groen. Zo weet u welke te vermijden. Of juist te gebruiken. Wink, wink, nudge, nudge.

LAATSTE TIP
In 2009 zijn ook enkele leden van de pompoen- en komkommerfamilie door de European Food and Safety Authority (EFSA) opgenomen in het Compendium of botanicals reported to contain naturally occuring substances of possible concern for human health when used in food and food supplements (ja, zo heet het document echt). Die kunnen namelijk cucurbitacinen bevatten. Vorig jaar nog stierf een 79-jarige Duitser na het eten van zijn zelfgeteelde courgetten.

Vooruit, nog eentje dan: steranijs. Eind 2001 kwamen bij de Keuringsdienst van Waren in totaal 63 meldingen binnen van gezondheidsklachten na het drinken van steranijs, zo wordt vermeld in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde. Het ging om misselijkheid, braken en zelfs epileptische aanvallen. Wat bleek: de desbetreffende kruidenmix bevatte naast venkelzaad, jeneverbes, zoethout en pepermunt en braam- of framboosblad geen Chinese steranijs, maar Japanse. Deze basterdsteranijs lijkt er precies op maar dient enkel ter decoratie. Want hij is ontzettend giftig. Misschien ook een ideetje.

Laatste giftip: om de nevenschade zo veel mogelijk te beperken, zorg voor een gerecht dat u in eenpersoonsporties kunt opdienen, zoals bonbons of een bord soep. Een individueel glas wijn werkt natuurlijk ook prima, maar zorg dan dat u niet te veel klotst bij het proosten.

Ik bedoel natuurlijk de schurk in uw boek. Niet u. Ik zou u niet op idee�n willen brengen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 23:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Hij waant zich onaantastbaar sinds ze hem mod hebben gemaakt met steeds extremer gedrag tot gevolg.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 23:41 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik heb wel eens de groene knolamaniet gevonden. Geeft best een raar idee, als ik dit voor iemand klaarmaak is het waarschijnlijk einde verhaal.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 22:59 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Niet goed genoeg, ze liggen op de intensive care. En aanbieden is ook niet slim, dan ben je bij de eerste verschijnselen verdacht. Laat ze het vinden of stelen.
Blauwe monnikskap (Aconitum napellus) ...
Vingerhoedskruid (Digitalis purpurea) ...
Wolfskers (Atropa bella-donna) ...
Waterscheerling (Cicuta virosa) ...
Taxus (Taxus baccata) ...
Manzanillaboom (Hippomane mancinella) ...
Doornappel (Datura stramonium) ...
Wonderboom (Ricinus communis)

Niet de vruchten zelf maar de pitten van kersen, abrikozen nectarines en perziken bevatten veel van de giftige stof cyanide. Je hebt natuurlijk weinig kans om zomaar een pit in te slikken, maar toch: 2 kapotte kersenpitten zijn al dodelijk.

https://www.vn.nl/de-perfecte-gifmoord/

SPOILER

Gif is verreweg het leukste en veelzijdigste wapen. Je kunt er eindeloos creatief mee blijven moorden. Van aardappels tot rododendrons, van oesters tot moestuintjes-courgettes: het kan allemaal een ‘natuurlijke’ dood veroorzaken.
Gif is het perfecte ingredi�nt voor een goede whodunnit. De dood kan net zo gruwelijk en langdurig zijn als een lekker bloederige martelsc�ne uitgevoerd met chirurgische precisie, maar het is zo heerlijk anoniem. Alle ogen zijn natuurlijk direct op de kok gericht, of het dienstmeisje. Maar het kan ook de echtgenoot geweest zijn, of een naast familielid dat zijn of haar zinnen gezet heeft op de erfenis. Eigenlijk kan het iedereen geweest zijn die ook maar even in de buurt van het ontbijt is geweest. Misschien was er wel helemaal niets mis met dat romige roerei van vanmorgen. Misschien was het een gifstof met een vertraagde werking. Dan kan het ook prima de lunch van gisteren zijn geweest. Waar zat het lijk rond die tijd aan tafel? Voelde ons slachtoffer zich al een tijdje minder lekker? Dan kan het ook zijn dat de vergiftiging al heel lang aan de gang is: elke dag een klein beetje. In dat geval zijn de ogen weer snel op de kok gericht.

ERFENISPOEDER
Gifmoorden zijn zo oud als de weg naar Rome. Het bekendste antieke voorbeeld is de gifbeker van Socrates, die gevuld was met een infusie van de gevlekte scheerling, beter bekend onder de Engelse naam hemlock. Socrates wist natuurlijk waar hij aan begon toen hij zijn lippen aan de kelk zette, het was de voltrekking van zijn doodvonnis. De oudst bekende echte gifmoord was wellicht die van de Romeinse keizer Claudius, zoals beschreven door Suetonius in het jaar 121. De keizer werd opzettelijk om het leven gebracht met een gerecht met giftige paddestoelen, waarschijnlijk door zijn laatste vrouw, Agrippina.

Er wordt ook wel gespeculeerd dat het de wolfskers geweest is die Agrippina gebruikte. Het is een plant uit de familie van de nachtschade, waar ook de aardappel en de tomaat toe behoren. De hele plant is giftig, maar de bessen zijn bijzonder dodelijk omdat ze het neurotoxische atropine bevatten. Het is vooral bekend onder de naam belladonna, Italiaans voor ‘mooie vrouw’, omdat middeleeuwse dames het naar verluidt in kleine hoeveelheden in hun ogen druppelden teneinde de spiertjes te verlammen, om met hun mooi verwijde en glazige pupillen mannen te versieren.

De beroemdste vergiftigers van de late Middeleeuwen zijn de Borgia’s, de leden van de prominente Italiaanse politieke familie in de vijftiende en zestiende eeuw. Die zouden regelmatig het gif cantarella hebben ingezet om hun politieke belangen te behartigen (zie ook de populaire televisieserie The Borgias). Gedacht wordt dat cantarella een vorm was van misschien wel het bekendste gif uit de geschiedenis: arsenicum. Dit zeer doeltreffende metaal beleefde zijn hoogtijdagen als moordwapen in de negentiende eeuw, toen het in Frankrijk bekend kwam te staan als ‘erfenispoeder’.

Gif is verreweg het leukste en veelzijdigste wapen.

Het internet barst van dit soort lijstjes met populaire en historische gifwapens. Het is moeilijk te achterhalen hoeveel er nu precies waar van is. Maar het laat in elk geval zien dat vergif nog steeds enorm tot de verbeelding spreekt. Gif is verreweg het leukste en veelzijdigste wapen. Je kunt er eindeloos creatief mee blijven moorden. Een mes kan een stiletto zijn of een broodmes. Maar het blijft een mes, daar moet je mee steken. Gif kan werkelijk van alles zijn. Er circuleren allerlei documentjes met uiteenlopende suggesties van manieren waarop u als aspirerend thrillerauteur uw karakters om zeep kunt helpen met gif. Zo kunt u iemand volplakken met nicotinepleisters of een pijlpunt dopen in het traditionele Zuid-Amerikaanse gifmengsel curare. U kunt ook denken aan rododendrons of tropische kikkers. Origineel, dat wel, maar niet heel praktisch. Voor de spannendste literaire gifmoord is de werkelijkheid uiteindelijk nog steeds de beste inspiratiebron.

OORDRUPPELS
Gif kan letterlijk alles zijn: ‘Alle Dinge sind Gift und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis macht, dass ein Ding kein Gift ist’: de beroemde Zwitsers-Duitse arts Paracelsus zei het al in de zestiende eeuw. Hij was de eerste die het verband legde tussen dosering en vergiftigingsverschijnselen en wordt daarmee traditioneel beschouwd als de grondlegger van de toxicologie – het vakgebied dat zich bezighoudt met de ongunstige effecten van chemicali�n op levende organismen. Er bestaan zo’n zestig miljoen verschillende stoffen op deze aarde, zegt toxicoloog Wim Best. Hij is verbonden aan de Inspectie voor de Gezondheidszorg en gespecialiseerd in drugs en gifstoffen. Soms treedt hij op als consultant voor de politie of advocaten en is gastdocent forensische toxicologie aan de Hogeschool van Amsterdam – ‘als er iets met stofjes is’, dan bellen ze hem, zoals hij zelf zegt. ‘Al die zestig miljoen stofjes zijn dus in potentie giftig,’ zegt hij. Dat maakt het oplossen van een gifmoord in theorie erg lastig.

Eten is zeker niet de enige manier om gif in een persoon te krijgen. Het kan ook worden ingeademd. Of via de huid worden opgenomen – denk aan de giftige inkt uit De naam van de roos van Umberto Eco. Het kan rectaal of vaginaal worden ingebracht, Hamlets vader werd vergiftigd met oordruppels. Injecteren kan natuurlijk ook. Best herinnert aan de beroemde paraplumoord uit 1978 waarbij de Bulgaarse dissident Georgi Markov op Waterloo Bridge in Londen werd ‘aangestoten’ door een vreemde man met een paraplu. De vreemdeling was in dienst van de Bulgaarse geheime dienst en injecteerde Markov met een ricine-capsule. Later bleek het aanstoten met de paraplu slechts een afleidingsmanoeuvre. Markov werd in zijn been geprikt met een speciale door de KGB ontwikkelde pen. Een moord met de allure van een James Bond-film.

Maar zo’n handige prikpen, laat staan een gecustomizede injectieparaplu, kost natuurlijk wel wat. Daarvoor moet je echt een professional zijn, met ��n moord haal je die kosten er niet uit. En om gif in iemands oor te druppelen moet je niet alleen behoorlijk dichtbij komen, je slachtoffer moet ook nog eens stil blijven zitten. Voedsel is in de meeste gevallen toch de meest praktische oplossing. Gif verstoppen in voedsel kun je op afstand doen. Daarbij: iedereen moet eten, drie keer per dag.

ZEVEN LITER WATER IN EEN UUR
Alles is giftig, als je er maar genoeg van eet. Het meest extreme voorbeeld is water. Water is een voorwaarde voor leven. Ons lichaam bestaat voor 66 procent uit water. Toch kun je doodgaan aan een watervergiftiging. In 2007 overkwam het een Amerikaanse vrouw van 28 die meedeed aan een wedstrijdje water drinken voor de radio (Hold your wee for a wii). In drie uur tijd dronk ze zes liter water. Ze ging naar huis met barstende koppijn en overleed niet veel later. Het gebeurt vaker, en niet alleen bij ontgroende studenten. Ook marathonlopers of ecstacy-gebruikers leggen met enige regelmaat het loodje omdat ze te veel water drinken, schrijft het wetenschappelijk tijdschrift Scientific American in een artikel over watervergiftiging.

In Oost-Europa, waar men veel paddestoelen raapt, vallen elk jaar wel wat doden. Foto: Rein Janssen
Wat er gebeurt, is dat het bloed te veel verdund raakt en daarmee de zoutconcentratie gevaarlijk laag (hyponatri�mie). Symptomen zijn onder meer hoofdpijn, misselijkheid, overgeven en desori�ntatie. Maar het echte probleem is dat het water door osmose automatisch naar de plaatsen in het lichaam trekt waar de zoutconcentratie hoger is: de cellen. Die zwellen op. De meeste hebben daar wel wat ruimte voor. Maar niet de hersencellen, want daar zit de schedel omheen. En daar ga je uiteindelijk dood aan.
Water kan dus gif zijn. Maar als je iemand zeven liter water in een uur probeert te voeren, begint je slachtoffer op een gegeven moment waarschijnlijk wel iets te vermoeden. De crux van een gifmoord is dat niemand het doorheeft, om te beginnen het slachtoffer niet. En dat niemand er ooit achter komt – althans, dat moet het uitgangspunt zijn, anders wordt het nooit een spannend boek. Camouflage dus. Oftewel: wie een goede gifmoord wil plegen, moet een slimme kok zijn.

Het ideale gif, zo vertelt Wim Best tijdens zijn colleges, is smaakloos, reukloos, kleurloos, makkelijk oplosbaar, chemisch stabiel en sterk werkzaam. Het heeft bij voorkeur een vertraagde werking, breekt vanzelf af kort na de dood of is anderszins niet traceerbaar. En het fijnst is als de symptomen sterk lijken op die van een andere bekende, ongerelateerde aandoening of ziekte. De truc is dus om een stof te vinden die voldoet aan zo veel mogelijk van die criteria, en de anderen te verbloemen.
Kinderen houden niet van bittere groenten. De meeste jonge dieren ook niet. Het is algemeen aangenomen dat die aangeboren afwijking een evolutionair voordeel oplevert: giftige planten smaken vaak bitter, die worden vermeden. Bitterheid kun je het best camoufleren met zout, legt keukenwetenschapper Harold McGee uit in zijn encyclopedische Over eten en koken. Zout versterkt de indruk van de geuren van gerechten en onderdrukt de sensatie van bitterheid. (Vandaar het woord salade, van het Latijnse sal, voor zout. Salade, dat waren ietwat bittere bladeren die dienden te worden aangemaakt met zout om ze smakelijker te maken.) Maar volgens Best is het beter bitter gif te verstoppen in voedsel dat van nature toch al bitter hoort te zijn, zoals chocolade of bier.

Wat ook kan werken: de smaak versterken. Zo kun je je slachtoffer om de tuin leiden door citroenzuur toe te voegen aan een zuur gif. Door de citroenaroma’s zal de pineut denken: het ruikt naar citroen dus het zal wel kloppen dat het zuur is. Iemand vergiftigen met zoet gif is natuurlijk helemaal een koud kunstje. Antivries is een goeie. De werkzame stof daarin is ethaandiol, een stroperige alcohol-afgeleide. Het goedje is kleur- en geurloos en smaakt zoet. In 2008 werd in Amerika een man veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf voor het vergiftigen van zijn vrouw. Hij had maandenlang haar Gatorade aangelengd met antivries.

HET WITTE POEDER
Verreweg het bekendste literaire gif – denk bijvoorbeeld aan Agatha Christie en Flauberts Madame Bovary – is arsenicum. Misschien juist omdat het in de werkelijkheid ook zo veel gebruikt werd. In de negentiende eeuw ging het in Engeland in een derde van de gifzaken die voorkwamen om het gebruik van arsenicum, schrijft The New Yorker in een uitgebreide boekpresentatie van The Inheritor’s powder. A tale of arsenic, murder, and the new forensic science uit 2013 van de Britse medische journaliste Sandra Hempel.
Het metaal komt van nature voor in de natuur en is onschadelijk in zijn pure vorm. Pas in verbinding met zuurstof, als arseentrioxide, is het dodelijk. Een van de redenen voor de populariteit van arsenicum was dat er ongelooflijk makkelijk aan te komen was als rattengif. Een half ons van het witte poeder kostte twee pennies.

De mogelijkheid tot echtscheiding droeg bij aan de afname van het aantal arsenicummoorden

Een andere reden die Hempel noemt in haar boek is de pers. In 1836 werd de belasting op kranten in Engeland drastisch verlaagd. Tegelijkertijd ging de alfabetiseringsgraad onder de Engelse arbeiders sterk omhoog. En die smulden van een goede gifmoord. ‘Toen de Illustrated Times in 1856 uitgebreid verslag deed van de rechtszaak van de Rugeley poisoner, die zijn vrouw en kinderen zou hebben vergiftigd, verdubbelde de oplage naar verluidt tot 400.000 exemplaren,’ schrijft Hempel. Al die media-aandacht zal zeker ook inspiratie zijn geweest voor nieuwe moorden.

Een derde belangrijke reden voor de arsenicum-hype is dat de symptomen van een arsenicumvergiftiging – buikpijn, diarree, overgeven – niet te onderscheiden waren van die van een veelvoorkomende ziekte uit die tijd: cholera. Waarom doorzoeken als er een makkelijke verklaring is?

Cholera komt nu nauwelijks meer voor in de ontwikkelde wereld en de aanwezigheid van arsenicum is tegenwoordig goed aan te tonen. Dat maakt arsenicum minder aantrekkelijk als gif. De mogelijkheid tot echtscheiding droeg overigens ook bij aan de afname van het aantal arsenicummoorden.

HAZELNOOTCRUMBLE
Wat wel nog steeds een goede manier is om geen verdenking van opzet te wekken, is gif verstoppen in voedsel dat in potentie zelf giftig is. En dan het liefste natuurlijk hetzelfde gif. Het is bekend dat sommige schaaldieren bijzonder giftige stoffen kunnen bevatten, vertelt Wim Best. Schelpdieren filteren het water en raken derhalve besmet met dinoflagellaten, een soort mariene plankton die bijvoorbeeld brevetoxines aanmaakt die het zenuwstelsel van zoogdieren ernstig verstoren. Een beetje brevetoxine in een oester of mossel en iedereen zal denken: domme pech. Een duidelijk geval van neurotoxic shellfish poisoning, dat komt wel vaker voor.

Een beetje brevetoxine in de oester, dat komt wel vaker voor. Foto: Rein Janssen
In een aardige aflevering van Flikken: Maastricht, getiteld ‘Kogelvis’, komt het slachtoffer om het leven na een diner in een Japans restaurant waar illegaal fugu, of kogelvis, wordt geserveerd. Kogelvis is een gevaarlijke delicatesse. De organen en ogen van de vis bevatten het zeer potente tetrodotoxine, dat al je spieren verlamt terwijl je volledig bij bewustzijn stikt. Het is van levensbelang dat de organen verwijderd worden zonder ze te beschadigen, want dan kan het kogelvisvlees besmet raken. Japanse chefs is het bij wet enkel toegestaan om de vis te bereiden na een opleiding van drie jaar of meer. Ik wil uw plezier niet verpesten, dus ik zal niets verklappen. Maar in Maastricht was meer aan de hand.

Maar het kan ook veel alledaagser dan chique oesters of exotische kogelvissen. Paddestoelen zijn natuurlijk altijd een goede. In Oost-Europa, waar traditioneel veel paddestoelen geplukt worden, vallen elk jaar wel weer wat doden. En wildplukken is tegenwoordig ook hier een enorm hippe culinaire bezigheid. Zo leerde ik recentelijk op een wildpluk-workshop dat de besjes van de taxus prima te eten zijn. Officieel zijn het schijnbesjes, ze zijn lichtzoet en best smakelijk. De pitjes bevatten echter – net als de rest van de plant – taxine, dat braken, diarree, buikkrampen, duizeligheid, hallucinaties en verwijding van de pupillen veroorzaakt. Te veel taxine leidt tot stuipen, hartritmestoornissen, daling van de bloeddruk en uiteindelijk dood door hart- en ademhalingsstilstand. Vogels kunnen de besjes gewoon eten omdat ze de pitjes onverteerd weer uitpoepen. Het handige van die schijnbesjes is dat ze open zijn van onder. Je kunt het pitje gewoon zien zitten er dus ook gewoon uit peuteren met een pincet. En dat kan je dan ook weer ‘per ongeluk’ vergeten. Serveer ze dan wel met een lekker hazelnootcrumble, zodat je slachtoffer er goed op kauwt.

Zelfs iets simpels als een aardappel kan giftig zijn. Ze bevatten van nature solanine en chaconine, beide giftige alkalo�den. Daarom kan een rauwe aardappel soms een branderig gevoel in de keel geven. Een grote dosis kan dodelijk zijn. Bij aardappels die aan veel licht zijn blootgesteld tijdens het verbouwen, kunnen de hoeveelheden van deze alkolo�den verdubbelen of zelfs verdrievoudigen, schrijft keukenwetenschapper McGee. Door die blootstelling aan licht ontstaat ook chlorofyl in de aardappel, bladgroenkorrels. De aardappel wordt groen. Zo weet u welke te vermijden. Of juist te gebruiken. Wink, wink, nudge, nudge.

LAATSTE TIP
In 2009 zijn ook enkele leden van de pompoen- en komkommerfamilie door de European Food and Safety Authority (EFSA) opgenomen in het Compendium of botanicals reported to contain naturally occuring substances of possible concern for human health when used in food and food supplements (ja, zo heet het document echt). Die kunnen namelijk cucurbitacinen bevatten. Vorig jaar nog stierf een 79-jarige Duitser na het eten van zijn zelfgeteelde courgetten.

Vooruit, nog eentje dan: steranijs. Eind 2001 kwamen bij de Keuringsdienst van Waren in totaal 63 meldingen binnen van gezondheidsklachten na het drinken van steranijs, zo wordt vermeld in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde. Het ging om misselijkheid, braken en zelfs epileptische aanvallen. Wat bleek: de desbetreffende kruidenmix bevatte naast venkelzaad, jeneverbes, zoethout en pepermunt en braam- of framboosblad geen Chinese steranijs, maar Japanse. Deze basterdsteranijs lijkt er precies op maar dient enkel ter decoratie. Want hij is ontzettend giftig. Misschien ook een ideetje.

Laatste giftip: om de nevenschade zo veel mogelijk te beperken, zorg voor een gerecht dat u in eenpersoonsporties kunt opdienen, zoals bonbons of een bord soep. Een individueel glas wijn werkt natuurlijk ook prima, maar zorg dan dat u niet te veel klotst bij het proosten.

Ik bedoel natuurlijk de schurk in uw boek. Niet u. Ik zou u niet op idee�n willen brengen.

The Poison Garden of Alnwick

quote:

Op donderdag 7 april 2022 02:21 schreef Aether het volgende:
The Russian Federation Council is threatening Finland because of its intention to join NATO
https://www-eurointegrati(...)hl=nl&_x_tr_pto=wapp

First Deputy Chairman of the International Committee of the Federation Council Vladimir Jabarov threatens that Finland's accession to NATO would make it a target for Russia's retaliatory measures.
This was reported by the Russian state agency RIA Novosti , European Truth reports.

According to Jabarov, if Finland joins NATO, Russia will respond immediately.
"Finland's accession to NATO would make it a target for Russian retaliation," the Russian senator said.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 02:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dan zou ik Finland gisteren nog NATO lid maken. Call their bluff.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 23:14 schreef Momo het volgende:
Ik zag deze foto van Bucha, jammer dat hij niet scherper is want het is wel een fascinerend shot. Bizar met die tank op de achtergrond en journalisten foto's maken van de kat.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 april 2022 23:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
tldr; Doe niet wat je de andere mens verwijt.

Dat zal imo juist het verkeerde signaal geven. Zoiets als een bom gooien op Moskou omdat Putin ergens onder een steen zit te ruften. Je mag en kan de burgers niet kwalijk nemen dat zij daar zijn en zelf formeel gezien op het Putin regime zouden stemmen.

Juist nu moeten we proberen het besef te hebben dat gewone mensen weliswaar daar (moeten) wonen maar dat dit niet wil zeggen dat zij (laat staan allemaal) het regime steunen.
Ik blijf pleiten dat humanitaire zaken altijd worden uitgezonderd, zelfs als dit bedoeld is om een speciale operatie uit te voeren op Putins hersenen.
Om het wat scherper te zetten, ik zou nergens en ooit enige verantwoording willen hebben dat daar ergens een zieke, invalide, mens of kind door mijn gillende wraakgevoelens dat ook maar dood moet of in ellende wordt gestort waar die niet voor heeft gekozen.

Dat ligt anders bij het apparaat dat Putin & Co faciliteert en meer specifiek de mensen die door hun betrokkenheid en leiderschap, voeding - blijven - geven aan het regime. Hieronder wmb ook de trolls, ui's en mensen die hun stinkende best doen om twijfel en verdeeldheid te zaaien op (a/sociale) media.

Sws is er ook een ethische kwestie dat niemand het recht heeft om een ander mens (en zelfs misdadigers) in enige vorm pijn te doen, te folteren of te martelen door die persoon iets te onthouden dat die nodig heeft om gezond en fysiek gezien in leven te blijven. Dit laatste is vooral handig om zulke kwaadaardig mensen te kunnen berechten. Dat wraak lonkt is dat vooral niet moeten willen doen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 23:35 schreef ludovico het volgende:

[..]
Meer mensen moeten tegenwicht brengen tegen extremistisch gedachtegoed. Thx dat jij het doet iig.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 23:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
tldr; Doe niet wat je de andere mens verwijt.

Dat zal imo juist het verkeerde signaal geven. Zoiets als een bom gooien op Moskou omdat Putin ergens onder een steen zit te ruften. Je mag en kan de burgers niet kwalijk nemen dat zij daar zijn en zelf formeel gezien op het Putin regime zouden stemmen.

Juist nu moeten we proberen het besef te hebben dat gewone mensen weliswaar daar (moeten) wonen maar dat dit niet wil zeggen dat zij (laat staan allemaal) het regime steunen.
Ik blijf pleiten dat humanitaire zaken altijd worden uitgezonderd, zelfs als dit bedoeld is om een speciale operatie uit te voeren op Putins hersenen.
Om het wat scherper te zetten, ik zou nergens en ooit enige verantwoording willen hebben dat daar ergens een zieke, invalide, mens of kind door mijn gillende wraakgevoelens dat ook maar dood moet of in ellende wordt gestort waar die niet voor heeft gekozen.

Dat ligt anders bij het apparaat dat Putin & Co faciliteert en meer specifiek de mensen die door hun betrokkenheid en leiderschap, voeding - blijven - geven aan het regime. Hieronder wmb ook de trolls, ui's en mensen die hun stinkende best doen om twijfel en verdeeldheid te zaaien op (a/sociale) media.

Sws is er ook een ethische kwestie dat niemand het recht heeft om een ander mens (en zelfs misdadigers) in enige vorm pijn te doen, te folteren of te martelen door die persoon iets te onthouden dat die nodig heeft om gezond en fysiek gezien in leven te blijven. Dit laatste is vooral handig om zulke kwaadaardig mensen te kunnen berechten. Dat wraak lonkt is dat vooral niet moeten willen doen.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 04:51 schreef ppi het volgende:

Russia Regrouping in Ukraine is Worse Than You Think

Interessante analyse vd situatie.

quote:

'Rusland gebruikt gevaarlijk nieuw soort mijn'

Russische troepen gebruiken een nieuw type mijn in Oekra�ne, schrijft The New York Times. In tegenstelling tot traditionele mijnen ontploft de POM-3 zodra mensen in de buurt komen. Experts vrezen dat dit zal leiden tot nog meer burgerslachtoffers.

De POM-3 wordt volgens de krant eerst de lucht in geschoten aan een raket gericht op vijandelijke gebied. Vervolgens valt het explosief aan een parachute terug op de grond, waar het vastplakt. De sensoren kunnen onderscheid maken tussen langslopende mensen en dieren. Zodra de mijn afgaat, schiet er een explosief omhoog en ontploft dat in de lucht. De fragmenten van de mijn kunnen al dodelijk zijn op een afstand van 15 meter.

"Deze mijnen veroorzaken een bedreiging waar we geen antwoord op hebben", zegt een explosievenopruimingsexpert tegen de Amerikaanse krant. Volgens hem zal er een speciaal type robot in moeten worden gezet om de mijnen veilig te kunnen ruimen.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 08:30 schreef Eightyone het volgende:
(NOS)
[..]
Yuk.

SPOILER

What should Russia do with Ukraine?
Timofey Sergeytsev
We wrote about the inevitability of Ukraine’s denazification as early as last April. We do not need a Nazi, Banderite Ukraine, the enemy of Russia and a tool of the West used to destroy Russia. Today, the denazification issue has taken a practical turn.
Denazification is necessary when a considerable number of population (very likely most of it) has been subjected to the Nazi regime and engaged into its agenda. That is, when the “good people — bad government” hypothesis does not apply. Recognizing this fact forms the backbone of the denazification policy and all its measures, while the fact itself constitutes its subject.
This is the situation Ukraine has found itself in. The fact that the Ukrainian voter was choosing between the “Poroshenko peace” and the “Zelenskyy peace” must not deceive you: Ukrainians were quite happy with the shortest way to peace via a blitzkrieg, which was strongly alluded to by the last two Ukrainian presidents when they were elected. This was the method used to “pacify” home antifascists in Odesa, Kharkiv, Dnipro[the RU original uses the city’s former name “Dnipropetrovsk”], Mariupol, and other Russian cities — the method of total terror. And ordinary Ukrainians were fine with it. Denazification is a set of actions aimed at the nazified bulk of the population, who technically cannot be directly punished as war criminals.
Those Nazis who took up arms must be destroyed on the battlefield, as many of them as possible. No significant distinction should be made between the Armed Forces of Ukraine and the so-called “nationalist battalions,” as well as the Territorial Defense, who have joined the two other types of military units. They are all equally complicit in the horrendous violence towards civilians, equally complicit in the genocide of the Russian people, and they don’t comply with the laws and customs of war. War criminals and active Nazis must be punished in such a way as to provide an example and a demonstration. A total lustration must be conducted. All organizations involved in Nazi actions must be eliminated and prohibited. However, besides the highest ranks, a significant number of common people are also guilty of being passive Nazis and Nazi accomplices. They supported the Nazi authorities and pandered to them. A just punishment for this part of the population can only be possible through bearing the inevitable hardships of a just war against the Nazi system, waged as carefully and sparingly as possible relates civilians. The further denazification of this bulk of the population will take the form of re-education through ideological repressions (suppression) of Nazi paradigms and a harsh censorship not only in the political sphere but also in the spheres of culture and education. It was through culture and education that the pervasive large-scale Nazification of the population was conducted, ensured by the guarantees of dividends from the Nazi regime victory over Russia, by the Nazi propaganda, internal violence and terror, and the 8-year-long war against the people of Donbas, who have rebelled against the Ukrainian Nazism.
Denazification can only be conducted by the winner, which means (1) their unconditional control over the denazification process and (2) the authority that can ensure such control. For this purpose, a country that is being denazified cannot possess sovereignty. The denazifier state, Russia, cannot take a liberal approach towards denazification. The denazifier ideology cannot be challenged by the guilty party that is being denazified. When Russia admits that Ukraine needs to be denazified, it essentially admits that the Crimea scenario cannot be applied to the whole Ukraine. In all fairness, this scenario was also not possible in the insurgent Donbas in 2014. Only the 8-year-long rebellion against the Nazi violence and terror managed to result in an internal unification and deliberate, explicit, broad-scale refusal of retaining any association with or relation to Ukraine, who has identified itself as a Nazi community.
The period of denazification can take no less than one generation that has to be born, brought upm and mature under the conditions of denazification. The nazification of Ukraine has been going on for more than 30 years — starting from as early as 1989, when Ukrainian nationalism was given legal and legitimate forms of political self-expression and led the movement for “independence”, setting a course for Nazism.
The current nazified Ukraine is characterized by its formlessness and ambivalence, which allow it to disguise Nazism as the aspiration to “independence” and the “European” (Western, pro-American) path of “development” (in reality, to degradation) and claim that “there is no Nazism” in Ukraine, “only few sporadic incidents.” Indeed, there isn’t a main Nazi party, no F�hrer, no full-fledged racial laws (only a cutdown version in the form of repressions against the Russian language). As a result — no opposition or resistance against the regime.
However, all listed above doesn’t make Ukrainian Nazism a “light version” of the German Nazism of the first half of the 20th century. Quite the opposite: since Ukrainian Nazism is free from such “genre” norms and limitations (which are essentially a product of political technologies), it can spread freely just like a basis for any Nazism — both European and, in its most developed form, the American racism. That’s why there can be no compromise during denazification, as in the case of the “no to NATO, yes to EU” formula. The collective West is in itself the architect, source, and sponsor of Ukrainian Nazism, while the Banderite supporters from Western Ukraine and their “historical memory” is just one of the tools of the nazification of Ukraine. Ukronazism poses a much bigger threat to the world and Russia than the Hitler version of German Nazism.
Apparently, the name “Ukraine” cannot be kept as a title of any fully denazified state entity on the territory liberated from the Nazi regime. The people’s republics, newly created on the territories free from Nazism, must and will develop on the basis of practices of economic self-government and social security, restoration and modernization of systems of essential services for the population.
Their political direction cannot be neutral in practice: the redemption of their guilt before Russia for treating it like an enemy can be manifested only by relying on Russia in the processes of restoration, revival, and development. No “Marshall Plans” can be allowed to happen on these territories. No “neutrality” in the ideological and practical sense that is compatible with denazification can be possible. Individuals and organizations who are to become tools of denazification in the new denazified republics cannot but rely on the direct organizational and force support from Russia.
Denazification will inevitably include de-ukrainization — the rejection of the large-scale artificial inflation of the ethnic component in the self-identification of the population of the historical Malorossiya and Novorossiya territories, which was started by the Soviet authorities. Being a tool of the Communist superpower, this artificial ethnocentrism was not left unclaimed after its fall. It was transferred in its subservient role to a different superpower (the power above states) — the superpower of the West. It needs to be brought back within its natural boundaries and stripped of political functionality.
Unlike, for example, Georgia or the Baltic States, history has proved it impossible for Ukraine to exist as a nation-state, and any attempts to “build” such a nation-state naturally lead to Nazism. Ukrainism is an artificial anti-Russian construct that has no civilizational substance of its own, a subordinate element of an extraneous and alien civilization. Debanderization alone will not be enough for denazification: the Banderite element is only a hand and a screen, a disguise for the European project of the Nazi Ukraine, which is why the denazification of Ukraine means its inevitable de-europeanization.
The Banderite elites must be eliminated; their re-education is impossible. The social “bog,” which has actively and passively supported them through action and inaction, must go through the hardships of war and internalize the lived experience as a historical lesson and the redemption of its guilt. Those who didn’t support the Nazi regime and suffered from it and the war it started in Donbas must be consolidated and organized, must become the backbone of the new authorities, their vertical and horizontal framework. History has shown that the tragedies and dramas of the war time benefit the peoples who were tempted and carried away by their role as the enemy of Russia.
Denazification as a goal of the special military operation within the limits of the operation itself means a military victory over the Kyiv regime, the liberation of the territories from the armed supporters of nazification, the elimination of hard-line Nazis, the imprisonment of war criminals, and the creating of systemic conditions for further denazification in peacetime.
The latter, in its turn, must begin with the establishment of local governments, militia, and defense institutions, cleansed of Nazi elements, the launching on their basis of constituent processes to create a new republican statehood, the integration of this statehood into the close cooperation with the Russian agency on Ukraine denazification (newly established or reorganized on the basis of, for example, Rossotrudnichestvo), the adoption of the republican regulatory framework (legislation) on denazification under Russian control, the definition of boundaries and frameworks for the direct application of Russian law and Russian jurisdiction in the liberated territory in regard to denazification, the establishment of a tribunal for crimes against humanity in the former Ukraine. In this regard, Russia should act as the guardian of the Nuremberg Trials.
All of the above means that in order to achieve the denazification goals, the support of the population is necessary, as well as its transition to the Russian side after its liberation from the terror, violence, and ideological pressure of the Kyiv regime, and after their withdrawal from informational isolation. Of course, it will take some time for people to recover from the shock of military hostilities, to be convinced of Russia’s long-term intentions, meaning “they will not be abandoned.” It’s impossible to foresee exactly in which territories such a mass of the population will constitute a critically needed majority. The “Catholic province” (Western Ukraine, made up of five oblasts) is unlikely to become part of the pro-Russian territories. The exclusion line, however, will be found experimentally. Behind the line, a forcibly neutral and demilitarized Ukraine will remain, with the formally banned Nazism and hostile to Russia. This is where the haters of Russia will go. The threat of an immediate continuation of the military operation in case of non-compliance with the listed requirements must become a guarantee of the preservation of this obsolete Ukraine in a neutral state. Perhaps this will require a permanent Russian military presence on its territory. From the exclusion line to the Russian border, there will be a territory of potential integration into the Russian civilization, which is inherently anti-fascist.
The operation to denazify Ukraine, which began with a military phase, will follow the same logic of stages in peacetime as during the military operation. At each stage, it will be necessary to achieve irreversible changes, which will become the results of the corresponding stage. In this case, the necessary initial steps of denazification can be defined as follows:
— The elimination of armed Nazi formations (which means any armed formations of Ukraine, including the Armed Forces of Ukraine), as well as the military, informational, and educational infrastructure that ensures their activity;
— The establishment of people’s self-government institutions and militia (defense and law enforcement) of the liberated territories to protect the population from the terror of underground Nazi groups;
— The installation of the Russian information space;
— The seizure of educational materials and the prohibition of educational programs at all levels that contain Nazi ideological guidelines;
— Mass investigations aimed to establish personal responsibility for war crimes, crimes against humanity, the spread of Nazi ideology, and support for the Nazi regime;
— Lustration, making the names of accomplices of the Nazi regime public, involving them in forced labor to restore the destroyed infrastructure as punishment for Nazi activities (from among those who have not become subject to the death penalty or imprisonment);
— The adoption at the local level, under the supervision of Russia, of primary normative acts of denazification “from below,” a ban on all types and forms of the revival of Nazi ideology;
— The establishment of memorials, commemorative signs, monuments to the victims of Ukrainian Nazism, perpetuating the memory of the heroes of the struggle against it;
— The inclusion of a set of anti-fascist and denazification norms in the constitutions of the new people’s republics;
— The establishment of permanent denazification institutions for a period of 25 years.
Russia will have no allies in the denazification of Ukraine. Because this is a purely Russian business. And also because it is not just the Bandera version of Nazi Ukraine that will be eradicated. The process will also, and above all, affect Western totalitarianism, the imposed programs of civilizational degradation and disintegration, the mechanisms of subjugation under the superpower of the West and the United States.
In order to put the Ukraine denazification plan into practice, Russia itself will have to finally part with pro-European and pro-Western illusions, acknowledge itself as the last authority in protecting and preserving those values of historical Europe (the Old World) that deserve to preserve and that the West ultimately abandoned, losing the fight for itself. This struggle continued throughout the 20th century and found its expression in the world war and the Russian revolution, which were inextricably linked with each other.
Russia did everything possible to save the West in the 20th century. It implemented the main Western project that constituted an alternative to capitalism, which defeated the nation-states — the Socialist red project. It crushed German Nazism, a monstrous offspring of the crisis of Western civilization. The last act of Russian altruism was its outstretched hand of friendship, for which it received a monstrous blow in the 1990s.
Everything that Russia has done for the West, it has done at its own expense, by making the greatest sacrifices. The West ultimately rejected all these sacrifices, devalued Russia’s contribution to resolving the Western crisis, and decided to take revenge on Russia for the help that it had selflessly provided. From now on, Russia will follow its own way, not worrying about the fate of the West, relying on another part of its heritage — the leadership in the global process of decolonization.
As part of this process, Russia has a high potential for partnerships and alliances with countries that the West has oppressed for centuries and which are not going to put on its yoke again. Without Russian sacrifice and struggle, these countries would not have been liberated. The denazification of Ukraine is at the same time its decolonization, which the population of Ukraine will have to understand as it begins to free itself from the intoxication, temptation, and dependence of the so-called European choice.
* An extremist organization banned in Russia

quote:

Op donderdag 7 april 2022 04:51 schreef ppi het volgende:

Russia Regrouping in Ukraine is Worse Than You Think

Interessante analyse vd situatie.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 02:07 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 08:43 schreef xpompompomx het volgende:
Voor de liefhebbers:
In de Russische (staats)media verscheen een verhaal in uiterst onfrisse jaren30/40 retoriek van wat Rusland van plan is om te gaan doen met Oekra�ne.

https://medium.com/@:krav(...)urnalist-a3e92e3cb64

SPOILER

What should Russia do with Ukraine?
Timofey Sergeytsev
We wrote about the inevitability of Ukraine’s denazification as early as last April. We do not need a Nazi, Banderite Ukraine, the enemy of Russia and a tool of the West used to destroy Russia. Today, the denazification issue has taken a practical turn.
Denazification is necessary when a considerable number of population (very likely most of it) has been subjected to the Nazi regime and engaged into its agenda. That is, when the “good people — bad government” hypothesis does not apply. Recognizing this fact forms the backbone of the denazification policy and all its measures, while the fact itself constitutes its subject.
This is the situation Ukraine has found itself in. The fact that the Ukrainian voter was choosing between the “Poroshenko peace” and the “Zelenskyy peace” must not deceive you: Ukrainians were quite happy with the shortest way to peace via a blitzkrieg, which was strongly alluded to by the last two Ukrainian presidents when they were elected. This was the method used to “pacify” home antifascists in Odesa, Kharkiv, Dnipro[the RU original uses the city’s former name “Dnipropetrovsk”], Mariupol, and other Russian cities — the method of total terror. And ordinary Ukrainians were fine with it. Denazification is a set of actions aimed at the nazified bulk of the population, who technically cannot be directly punished as war criminals.
Those Nazis who took up arms must be destroyed on the battlefield, as many of them as possible. No significant distinction should be made between the Armed Forces of Ukraine and the so-called “nationalist battalions,” as well as the Territorial Defense, who have joined the two other types of military units. They are all equally complicit in the horrendous violence towards civilians, equally complicit in the genocide of the Russian people, and they don’t comply with the laws and customs of war. War criminals and active Nazis must be punished in such a way as to provide an example and a demonstration. A total lustration must be conducted. All organizations involved in Nazi actions must be eliminated and prohibited. However, besides the highest ranks, a significant number of common people are also guilty of being passive Nazis and Nazi accomplices. They supported the Nazi authorities and pandered to them. A just punishment for this part of the population can only be possible through bearing the inevitable hardships of a just war against the Nazi system, waged as carefully and sparingly as possible relates civilians. The further denazification of this bulk of the population will take the form of re-education through ideological repressions (suppression) of Nazi paradigms and a harsh censorship not only in the political sphere but also in the spheres of culture and education. It was through culture and education that the pervasive large-scale Nazification of the population was conducted, ensured by the guarantees of dividends from the Nazi regime victory over Russia, by the Nazi propaganda, internal violence and terror, and the 8-year-long war against the people of Donbas, who have rebelled against the Ukrainian Nazism.
Denazification can only be conducted by the winner, which means (1) their unconditional control over the denazification process and (2) the authority that can ensure such control. For this purpose, a country that is being denazified cannot possess sovereignty. The denazifier state, Russia, cannot take a liberal approach towards denazification. The denazifier ideology cannot be challenged by the guilty party that is being denazified. When Russia admits that Ukraine needs to be denazified, it essentially admits that the Crimea scenario cannot be applied to the whole Ukraine. In all fairness, this scenario was also not possible in the insurgent Donbas in 2014. Only the 8-year-long rebellion against the Nazi violence and terror managed to result in an internal unification and deliberate, explicit, broad-scale refusal of retaining any association with or relation to Ukraine, who has identified itself as a Nazi community.
The period of denazification can take no less than one generation that has to be born, brought upm and mature under the conditions of denazification. The nazification of Ukraine has been going on for more than 30 years — starting from as early as 1989, when Ukrainian nationalism was given legal and legitimate forms of political self-expression and led the movement for “independence”, setting a course for Nazism.
The current nazified Ukraine is characterized by its formlessness and ambivalence, which allow it to disguise Nazism as the aspiration to “independence” and the “European” (Western, pro-American) path of “development” (in reality, to degradation) and claim that “there is no Nazism” in Ukraine, “only few sporadic incidents.” Indeed, there isn’t a main Nazi party, no F�hrer, no full-fledged racial laws (only a cutdown version in the form of repressions against the Russian language). As a result — no opposition or resistance against the regime.
However, all listed above doesn’t make Ukrainian Nazism a “light version” of the German Nazism of the first half of the 20th century. Quite the opposite: since Ukrainian Nazism is free from such “genre” norms and limitations (which are essentially a product of political technologies), it can spread freely just like a basis for any Nazism — both European and, in its most developed form, the American racism. That’s why there can be no compromise during denazification, as in the case of the “no to NATO, yes to EU” formula. The collective West is in itself the architect, source, and sponsor of Ukrainian Nazism, while the Banderite supporters from Western Ukraine and their “historical memory” is just one of the tools of the nazification of Ukraine. Ukronazism poses a much bigger threat to the world and Russia than the Hitler version of German Nazism.
Apparently, the name “Ukraine” cannot be kept as a title of any fully denazified state entity on the territory liberated from the Nazi regime. The people’s republics, newly created on the territories free from Nazism, must and will develop on the basis of practices of economic self-government and social security, restoration and modernization of systems of essential services for the population.
Their political direction cannot be neutral in practice: the redemption of their guilt before Russia for treating it like an enemy can be manifested only by relying on Russia in the processes of restoration, revival, and development. No “Marshall Plans” can be allowed to happen on these territories. No “neutrality” in the ideological and practical sense that is compatible with denazification can be possible. Individuals and organizations who are to become tools of denazification in the new denazified republics cannot but rely on the direct organizational and force support from Russia.
Denazification will inevitably include de-ukrainization — the rejection of the large-scale artificial inflation of the ethnic component in the self-identification of the population of the historical Malorossiya and Novorossiya territories, which was started by the Soviet authorities. Being a tool of the Communist superpower, this artificial ethnocentrism was not left unclaimed after its fall. It was transferred in its subservient role to a different superpower (the power above states) — the superpower of the West. It needs to be brought back within its natural boundaries and stripped of political functionality.
Unlike, for example, Georgia or the Baltic States, history has proved it impossible for Ukraine to exist as a nation-state, and any attempts to “build” such a nation-state naturally lead to Nazism. Ukrainism is an artificial anti-Russian construct that has no civilizational substance of its own, a subordinate element of an extraneous and alien civilization. Debanderization alone will not be enough for denazification: the Banderite element is only a hand and a screen, a disguise for the European project of the Nazi Ukraine, which is why the denazification of Ukraine means its inevitable de-europeanization.
The Banderite elites must be eliminated; their re-education is impossible. The social “bog,” which has actively and passively supported them through action and inaction, must go through the hardships of war and internalize the lived experience as a historical lesson and the redemption of its guilt. Those who didn’t support the Nazi regime and suffered from it and the war it started in Donbas must be consolidated and organized, must become the backbone of the new authorities, their vertical and horizontal framework. History has shown that the tragedies and dramas of the war time benefit the peoples who were tempted and carried away by their role as the enemy of Russia.
Denazification as a goal of the special military operation within the limits of the operation itself means a military victory over the Kyiv regime, the liberation of the territories from the armed supporters of nazification, the elimination of hard-line Nazis, the imprisonment of war criminals, and the creating of systemic conditions for further denazification in peacetime.
The latter, in its turn, must begin with the establishment of local governments, militia, and defense institutions, cleansed of Nazi elements, the launching on their basis of constituent processes to create a new republican statehood, the integration of this statehood into the close cooperation with the Russian agency on Ukraine denazification (newly established or reorganized on the basis of, for example, Rossotrudnichestvo), the adoption of the republican regulatory framework (legislation) on denazification under Russian control, the definition of boundaries and frameworks for the direct application of Russian law and Russian jurisdiction in the liberated territory in regard to denazification, the establishment of a tribunal for crimes against humanity in the former Ukraine. In this regard, Russia should act as the guardian of the Nuremberg Trials.
All of the above means that in order to achieve the denazification goals, the support of the population is necessary, as well as its transition to the Russian side after its liberation from the terror, violence, and ideological pressure of the Kyiv regime, and after their withdrawal from informational isolation. Of course, it will take some time for people to recover from the shock of military hostilities, to be convinced of Russia’s long-term intentions, meaning “they will not be abandoned.” It’s impossible to foresee exactly in which territories such a mass of the population will constitute a critically needed majority. The “Catholic province” (Western Ukraine, made up of five oblasts) is unlikely to become part of the pro-Russian territories. The exclusion line, however, will be found experimentally. Behind the line, a forcibly neutral and demilitarized Ukraine will remain, with the formally banned Nazism and hostile to Russia. This is where the haters of Russia will go. The threat of an immediate continuation of the military operation in case of non-compliance with the listed requirements must become a guarantee of the preservation of this obsolete Ukraine in a neutral state. Perhaps this will require a permanent Russian military presence on its territory. From the exclusion line to the Russian border, there will be a territory of potential integration into the Russian civilization, which is inherently anti-fascist.
The operation to denazify Ukraine, which began with a military phase, will follow the same logic of stages in peacetime as during the military operation. At each stage, it will be necessary to achieve irreversible changes, which will become the results of the corresponding stage. In this case, the necessary initial steps of denazification can be defined as follows:
— The elimination of armed Nazi formations (which means any armed formations of Ukraine, including the Armed Forces of Ukraine), as well as the military, informational, and educational infrastructure that ensures their activity;
— The establishment of people’s self-government institutions and militia (defense and law enforcement) of the liberated territories to protect the population from the terror of underground Nazi groups;
— The installation of the Russian information space;
— The seizure of educational materials and the prohibition of educational programs at all levels that contain Nazi ideological guidelines;
— Mass investigations aimed to establish personal responsibility for war crimes, crimes against humanity, the spread of Nazi ideology, and support for the Nazi regime;
— Lustration, making the names of accomplices of the Nazi regime public, involving them in forced labor to restore the destroyed infrastructure as punishment for Nazi activities (from among those who have not become subject to the death penalty or imprisonment);
— The adoption at the local level, under the supervision of Russia, of primary normative acts of denazification “from below,” a ban on all types and forms of the revival of Nazi ideology;
— The establishment of memorials, commemorative signs, monuments to the victims of Ukrainian Nazism, perpetuating the memory of the heroes of the struggle against it;
— The inclusion of a set of anti-fascist and denazification norms in the constitutions of the new people’s republics;
— The establishment of permanent denazification institutions for a period of 25 years.
Russia will have no allies in the denazification of Ukraine. Because this is a purely Russian business. And also because it is not just the Bandera version of Nazi Ukraine that will be eradicated. The process will also, and above all, affect Western totalitarianism, the imposed programs of civilizational degradation and disintegration, the mechanisms of subjugation under the superpower of the West and the United States.
In order to put the Ukraine denazification plan into practice, Russia itself will have to finally part with pro-European and pro-Western illusions, acknowledge itself as the last authority in protecting and preserving those values of historical Europe (the Old World) that deserve to preserve and that the West ultimately abandoned, losing the fight for itself. This struggle continued throughout the 20th century and found its expression in the world war and the Russian revolution, which were inextricably linked with each other.
Russia did everything possible to save the West in the 20th century. It implemented the main Western project that constituted an alternative to capitalism, which defeated the nation-states — the Socialist red project. It crushed German Nazism, a monstrous offspring of the crisis of Western civilization. The last act of Russian altruism was its outstretched hand of friendship, for which it received a monstrous blow in the 1990s.
Everything that Russia has done for the West, it has done at its own expense, by making the greatest sacrifices. The West ultimately rejected all these sacrifices, devalued Russia’s contribution to resolving the Western crisis, and decided to take revenge on Russia for the help that it had selflessly provided. From now on, Russia will follow its own way, not worrying about the fate of the West, relying on another part of its heritage — the leadership in the global process of decolonization.
As part of this process, Russia has a high potential for partnerships and alliances with countries that the West has oppressed for centuries and which are not going to put on its yoke again. Without Russian sacrifice and struggle, these countries would not have been liberated. The denazification of Ukraine is at the same time its decolonization, which the population of Ukraine will have to understand as it begins to free itself from the intoxication, temptation, and dependence of the so-called European choice.
* An extremist organization banned in Russia

.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 05:49 schreef Za het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Cute kat.

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 08:49 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hier doen de UKR niets fout toch?
Wel behoorlijk euh harde beelden trouwens

quote:

Op donderdag 7 april 2022 08:43 schreef xpompompomx het volgende:
Voor de liefhebbers:
In de Russische (staats)media verscheen een verhaal in uiterst onfrisse jaren30/40 retoriek van wat Rusland van plan is om te gaan doen met Oekra�ne.

https://medium.com/@:krav(...)urnalist-a3e92e3cb64

SPOILER

What should Russia do with Ukraine?
Timofey Sergeytsev
We wrote about the inevitability of Ukraine’s denazification as early as last April. We do not need a Nazi, Banderite Ukraine, the enemy of Russia and a tool of the West used to destroy Russia. Today, the denazification issue has taken a practical turn.
Denazification is necessary when a considerable number of population (very likely most of it) has been subjected to the Nazi regime and engaged into its agenda. That is, when the “good people — bad government” hypothesis does not apply. Recognizing this fact forms the backbone of the denazification policy and all its measures, while the fact itself constitutes its subject.
This is the situation Ukraine has found itself in. The fact that the Ukrainian voter was choosing between the “Poroshenko peace” and the “Zelenskyy peace” must not deceive you: Ukrainians were quite happy with the shortest way to peace via a blitzkrieg, which was strongly alluded to by the last two Ukrainian presidents when they were elected. This was the method used to “pacify” home antifascists in Odesa, Kharkiv, Dnipro[the RU original uses the city’s former name “Dnipropetrovsk”], Mariupol, and other Russian cities — the method of total terror. And ordinary Ukrainians were fine with it. Denazification is a set of actions aimed at the nazified bulk of the population, who technically cannot be directly punished as war criminals.
Those Nazis who took up arms must be destroyed on the battlefield, as many of them as possible. No significant distinction should be made between the Armed Forces of Ukraine and the so-called “nationalist battalions,” as well as the Territorial Defense, who have joined the two other types of military units. They are all equally complicit in the horrendous violence towards civilians, equally complicit in the genocide of the Russian people, and they don’t comply with the laws and customs of war. War criminals and active Nazis must be punished in such a way as to provide an example and a demonstration. A total lustration must be conducted. All organizations involved in Nazi actions must be eliminated and prohibited. However, besides the highest ranks, a significant number of common people are also guilty of being passive Nazis and Nazi accomplices. They supported the Nazi authorities and pandered to them. A just punishment for this part of the population can only be possible through bearing the inevitable hardships of a just war against the Nazi system, waged as carefully and sparingly as possible relates civilians. The further denazification of this bulk of the population will take the form of re-education through ideological repressions (suppression) of Nazi paradigms and a harsh censorship not only in the political sphere but also in the spheres of culture and education. It was through culture and education that the pervasive large-scale Nazification of the population was conducted, ensured by the guarantees of dividends from the Nazi regime victory over Russia, by the Nazi propaganda, internal violence and terror, and the 8-year-long war against the people of Donbas, who have rebelled against the Ukrainian Nazism.
Denazification can only be conducted by the winner, which means (1) their unconditional control over the denazification process and (2) the authority that can ensure such control. For this purpose, a country that is being denazified cannot possess sovereignty. The denazifier state, Russia, cannot take a liberal approach towards denazification. The denazifier ideology cannot be challenged by the guilty party that is being denazified. When Russia admits that Ukraine needs to be denazified, it essentially admits that the Crimea scenario cannot be applied to the whole Ukraine. In all fairness, this scenario was also not possible in the insurgent Donbas in 2014. Only the 8-year-long rebellion against the Nazi violence and terror managed to result in an internal unification and deliberate, explicit, broad-scale refusal of retaining any association with or relation to Ukraine, who has identified itself as a Nazi community.
The period of denazification can take no less than one generation that has to be born, brought upm and mature under the conditions of denazification. The nazification of Ukraine has been going on for more than 30 years — starting from as early as 1989, when Ukrainian nationalism was given legal and legitimate forms of political self-expression and led the movement for “independence”, setting a course for Nazism.
The current nazified Ukraine is characterized by its formlessness and ambivalence, which allow it to disguise Nazism as the aspiration to “independence” and the “European” (Western, pro-American) path of “development” (in reality, to degradation) and claim that “there is no Nazism” in Ukraine, “only few sporadic incidents.” Indeed, there isn’t a main Nazi party, no F�hrer, no full-fledged racial laws (only a cutdown version in the form of repressions against the Russian language). As a result — no opposition or resistance against the regime.
However, all listed above doesn’t make Ukrainian Nazism a “light version” of the German Nazism of the first half of the 20th century. Quite the opposite: since Ukrainian Nazism is free from such “genre” norms and limitations (which are essentially a product of political technologies), it can spread freely just like a basis for any Nazism — both European and, in its most developed form, the American racism. That’s why there can be no compromise during denazification, as in the case of the “no to NATO, yes to EU” formula. The collective West is in itself the architect, source, and sponsor of Ukrainian Nazism, while the Banderite supporters from Western Ukraine and their “historical memory” is just one of the tools of the nazification of Ukraine. Ukronazism poses a much bigger threat to the world and Russia than the Hitler version of German Nazism.
Apparently, the name “Ukraine” cannot be kept as a title of any fully denazified state entity on the territory liberated from the Nazi regime. The people’s republics, newly created on the territories free from Nazism, must and will develop on the basis of practices of economic self-government and social security, restoration and modernization of systems of essential services for the population.
Their political direction cannot be neutral in practice: the redemption of their guilt before Russia for treating it like an enemy can be manifested only by relying on Russia in the processes of restoration, revival, and development. No “Marshall Plans” can be allowed to happen on these territories. No “neutrality” in the ideological and practical sense that is compatible with denazification can be possible. Individuals and organizations who are to become tools of denazification in the new denazified republics cannot but rely on the direct organizational and force support from Russia.
Denazification will inevitably include de-ukrainization — the rejection of the large-scale artificial inflation of the ethnic component in the self-identification of the population of the historical Malorossiya and Novorossiya territories, which was started by the Soviet authorities. Being a tool of the Communist superpower, this artificial ethnocentrism was not left unclaimed after its fall. It was transferred in its subservient role to a different superpower (the power above states) — the superpower of the West. It needs to be brought back within its natural boundaries and stripped of political functionality.
Unlike, for example, Georgia or the Baltic States, history has proved it impossible for Ukraine to exist as a nation-state, and any attempts to “build” such a nation-state naturally lead to Nazism. Ukrainism is an artificial anti-Russian construct that has no civilizational substance of its own, a subordinate element of an extraneous and alien civilization. Debanderization alone will not be enough for denazification: the Banderite element is only a hand and a screen, a disguise for the European project of the Nazi Ukraine, which is why the denazification of Ukraine means its inevitable de-europeanization.
The Banderite elites must be eliminated; their re-education is impossible. The social “bog,” which has actively and passively supported them through action and inaction, must go through the hardships of war and internalize the lived experience as a historical lesson and the redemption of its guilt. Those who didn’t support the Nazi regime and suffered from it and the war it started in Donbas must be consolidated and organized, must become the backbone of the new authorities, their vertical and horizontal framework. History has shown that the tragedies and dramas of the war time benefit the peoples who were tempted and carried away by their role as the enemy of Russia.
Denazification as a goal of the special military operation within the limits of the operation itself means a military victory over the Kyiv regime, the liberation of the territories from the armed supporters of nazification, the elimination of hard-line Nazis, the imprisonment of war criminals, and the creating of systemic conditions for further denazification in peacetime.
The latter, in its turn, must begin with the establishment of local governments, militia, and defense institutions, cleansed of Nazi elements, the launching on their basis of constituent processes to create a new republican statehood, the integration of this statehood into the close cooperation with the Russian agency on Ukraine denazification (newly established or reorganized on the basis of, for example, Rossotrudnichestvo), the adoption of the republican regulatory framework (legislation) on denazification under Russian control, the definition of boundaries and frameworks for the direct application of Russian law and Russian jurisdiction in the liberated territory in regard to denazification, the establishment of a tribunal for crimes against humanity in the former Ukraine. In this regard, Russia should act as the guardian of the Nuremberg Trials.
All of the above means that in order to achieve the denazification goals, the support of the population is necessary, as well as its transition to the Russian side after its liberation from the terror, violence, and ideological pressure of the Kyiv regime, and after their withdrawal from informational isolation. Of course, it will take some time for people to recover from the shock of military hostilities, to be convinced of Russia’s long-term intentions, meaning “they will not be abandoned.” It’s impossible to foresee exactly in which territories such a mass of the population will constitute a critically needed majority. The “Catholic province” (Western Ukraine, made up of five oblasts) is unlikely to become part of the pro-Russian territories. The exclusion line, however, will be found experimentally. Behind the line, a forcibly neutral and demilitarized Ukraine will remain, with the formally banned Nazism and hostile to Russia. This is where the haters of Russia will go. The threat of an immediate continuation of the military operation in case of non-compliance with the listed requirements must become a guarantee of the preservation of this obsolete Ukraine in a neutral state. Perhaps this will require a permanent Russian military presence on its territory. From the exclusion line to the Russian border, there will be a territory of potential integration into the Russian civilization, which is inherently anti-fascist.
The operation to denazify Ukraine, which began with a military phase, will follow the same logic of stages in peacetime as during the military operation. At each stage, it will be necessary to achieve irreversible changes, which will become the results of the corresponding stage. In this case, the necessary initial steps of denazification can be defined as follows:
— The elimination of armed Nazi formations (which means any armed formations of Ukraine, including the Armed Forces of Ukraine), as well as the military, informational, and educational infrastructure that ensures their activity;
— The establishment of people’s self-government institutions and militia (defense and law enforcement) of the liberated territories to protect the population from the terror of underground Nazi groups;
— The installation of the Russian information space;
— The seizure of educational materials and the prohibition of educational programs at all levels that contain Nazi ideological guidelines;
— Mass investigations aimed to establish personal responsibility for war crimes, crimes against humanity, the spread of Nazi ideology, and support for the Nazi regime;
— Lustration, making the names of accomplices of the Nazi regime public, involving them in forced labor to restore the destroyed infrastructure as punishment for Nazi activities (from among those who have not become subject to the death penalty or imprisonment);
— The adoption at the local level, under the supervision of Russia, of primary normative acts of denazification “from below,” a ban on all types and forms of the revival of Nazi ideology;
— The establishment of memorials, commemorative signs, monuments to the victims of Ukrainian Nazism, perpetuating the memory of the heroes of the struggle against it;
— The inclusion of a set of anti-fascist and denazification norms in the constitutions of the new people’s republics;
— The establishment of permanent denazification institutions for a period of 25 years.
Russia will have no allies in the denazification of Ukraine. Because this is a purely Russian business. And also because it is not just the Bandera version of Nazi Ukraine that will be eradicated. The process will also, and above all, affect Western totalitarianism, the imposed programs of civilizational degradation and disintegration, the mechanisms of subjugation under the superpower of the West and the United States.
In order to put the Ukraine denazification plan into practice, Russia itself will have to finally part with pro-European and pro-Western illusions, acknowledge itself as the last authority in protecting and preserving those values of historical Europe (the Old World) that deserve to preserve and that the West ultimately abandoned, losing the fight for itself. This struggle continued throughout the 20th century and found its expression in the world war and the Russian revolution, which were inextricably linked with each other.
Russia did everything possible to save the West in the 20th century. It implemented the main Western project that constituted an alternative to capitalism, which defeated the nation-states — the Socialist red project. It crushed German Nazism, a monstrous offspring of the crisis of Western civilization. The last act of Russian altruism was its outstretched hand of friendship, for which it received a monstrous blow in the 1990s.
Everything that Russia has done for the West, it has done at its own expense, by making the greatest sacrifices. The West ultimately rejected all these sacrifices, devalued Russia’s contribution to resolving the Western crisis, and decided to take revenge on Russia for the help that it had selflessly provided. From now on, Russia will follow its own way, not worrying about the fate of the West, relying on another part of its heritage — the leadership in the global process of decolonization.
As part of this process, Russia has a high potential for partnerships and alliances with countries that the West has oppressed for centuries and which are not going to put on its yoke again. Without Russian sacrifice and struggle, these countries would not have been liberated. The denazification of Ukraine is at the same time its decolonization, which the population of Ukraine will have to understand as it begins to free itself from the intoxication, temptation, and dependence of the so-called European choice.
* An extremist organization banned in Russia

.

quote:

Everything that Russia has done for the West, it has done at its own expense, by making the greatest sacrifices. The West ultimately rejected all these sacrifices, devalued Russia’s contribution to resolving the Western crisis, and decided to take revenge on Russia for the help that it had selflessly provided. From now on, Russia will follow its own way, not worrying about the fate of the West, relying on another part of its heritage — the leadership in the global process of decolonization.
As part of this process, Russia has a high potential for partnerships and alliances with countries that the West has oppressed for centuries and which are not going to put on its yoke again. Without Russian sacrifice and struggle, these countries would not have been liberated. The denazification of Ukraine is at the same time its decolonization, which the population of Ukraine will have to understand as it begins to free itself from the intoxication, temptation, and dependence of the so-called European choice.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 08:59 schreef Shotty het volgende:

[..]
mwa, POW's hoor je niet af te slachten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Geneva_Convention

Zowel Rusland als Oekra�ne hebben deze 3de conventie geratificeerd (beide toen ze nog Soviet staten waren)

Volgens de conventies, is de staat hiervoor verantwoordelijk, niet de individuele soldaten.
Het is dus noch handig, noch netjes.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Anders was die toch gestikt binnen een uur in zijn eigen bloed.
Hospiks zullen ze wel niet hebben. Wat moet je dan?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:05 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Deze enge man laat wel zien hoe de kijk is van Russen (sommigen) naar het westen.
Dat heeft natuurlijk alles te maken met dat Rusland de laatste jaren niet echt is opgebloeid.
[..]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:09 schreef nixxx het volgende:

[..]
Morfine geven als je dat hebt en dan rustig laten sterven. Anders gewoon op zichzelf pijnlijk laten sterven.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Anders was die toch gestikt binnen een uur in zijn eigen bloed.
Hospiks zullen ze wel niet hebben. Wat moet je dan?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:16 schreef einzeinz het volgende:
Wat me wel opviel. Als ze met zo'n tank op een gebouw schieten, dan heb je enorme schade. Richt je er mee op een mens (Irina in Boetsja) dan zie je gewoon een groot gapend gat in haar been.


Die proportie van schade is enorm verschillend.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:17 schreef Shotty het volgende:

[..]
Doe wat je kan om het lijden te verlichten, en rustig laten sterven inderdaad.
Dat is iig wel volgens de conventies. Rusland zal dit ongetwijfeld gebruiken om "oorlogsmisdaden!" te roepen.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Lastig.
Ze worden nu als een gewond dier uit hun lijden verlost. Maar bij mensen doen we dat niet.
Eigenlijk horen ze medische zorg te krijgen, maar die is wellicht niet in voldoende mate aanwezig. Plus dat je die zorg liever besteedt aan je eigen gewonden dan die van de vijand die verantwoordelijk is voor de hele situatie.

Oorlog is gruwelijk met onmenselijke omstandigheden.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:21 schreef Wantie het volgende:

[..]
Persoonlijk zou ik liever hebben dat ze me uit mijn lijden verlossen dmv doodschieten, ipv een langzame pijnlijke dood sterven.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:21 schreef Wantie het volgende:

[..]
Persoonlijk zou ik liever hebben dat ze me uit mijn lijden verlossen dmv doodschieten, ipv een langzame pijnlijke dood sterven.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:35 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ik weet niet eens of dat zou mogen, een gewonde tegenstander op eigen verzoek doden. Zou ook nog steeds een oorlogsmisdaad kunnen zijn? @:AchJa ?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 04:51 schreef ppi het volgende:

Russia Regrouping in Ukraine is Worse Than You Think

Interessante analyse vd situatie.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:35 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ik weet niet eens of dat zou mogen, een gewonde tegenstander op eigen verzoek doden. Zou ook nog steeds een oorlogsmisdaad kunnen zijn? @:AchJa ?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:35 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ik weet niet eens of dat zou mogen, een gewonde tegenstander op eigen verzoek doden. Zou ook nog steeds een oorlogsmisdaad kunnen zijn? @:AchJa ?

quote:

Geneva Conventions Article 3

In the case of armed conflict not of an international character occurring in the territory of one of the High Contracting Parties, each party to the conflict shall be bound to apply, as a minimum, the following provisions:

1. Persons taking no active part in the hostilities, including members of armed forces who have laid down their arms and those placed hors de combat by sickness, wounds, detention, or any other cause, shall in all circumstances be treated humanely, without any adverse distinction founded on race, colour, religion or faith, sex, birth or wealth, or any other similar criteria.

To this end the following acts are and shall remain prohibited at any time and in any place whatsoever with respect to the above-mentioned persons:

(a) Violence to life and person, in particular murder of all kinds, mutilation, cruel treatment and torture;

(b Taking of hostages;

(c) Outrages upon personal dignity, in particular, humiliating and degrading treatment;

(d) The passing of sentences and the carrying out of executions without previous judgment pronounced by a regularly constituted court affording all the judicial guarantees which are recognized as indispensable by civilized peoples.

2. The wounded and sick shall be collected and cared for.

An impartial humanitarian body, such as the International Committee of the Red Cross, may offer its services to the Parties to the conflict.

The Parties to the conflict should further endeavour to bring into force, by means of special agreements, all or part of the other provisions of the present Convention.

The application of the preceding provisions shall not affect the legal status of the Parties to the conflict.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:38 schreef ExTec het volgende:

[..]
Leuke. Maar hij had van mij de zeer slechte kwaliteit van de troepen die verplaatst worden mogen belichten. Blijkt dat een maand als boksbal gebruikt worden door het Oekra�ense leger niet goed is voor je effectiviteit.

Draadjes.

[ twitter ]

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wel beetje klaar met die onzin Twitter posts over hoe slecht het Russische leger er wel niet voorstaat, van accountants uit Brighton.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wel beetje klaar met die onzin Twitter posts over hoe slecht het Russische leger er wel niet voorstaat, van accountants uit Brighton.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:49 schreef ExTec het volgende:

[..]
Of je neemt net zo veel tijd als dat het kost om dit te posten en kijkt ff wie het precies zijn die dit zeggen.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Tellen ze als krijgsgevangenen aangezien het geen oorlog is maar een speciale operatie?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja sorry dat had ik inderdaad niet gedaan.

Maar nu wel, en ja hoor, weer zo’n type boekhouder, hoogleraar die vanuit zijn studie kamertje met bibliotheek even een verslag doet van de situatie in Oekra�ne.
Daar zijn er echt teveel van.
Diverse andere bronnen met meer achting melden het exact omgekeerde, Russen sterken aan, en gaan voor fase 3.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja sorry dat had ik inderdaad niet gedaan.

Maar nu wel, en ja hoor, weer zo’n type boekhouder, hoogleraar die vanuit zijn studie kamertje met bibliotheek even een verslag doet van de situatie in Oekra�ne.
Daar zijn er echt teveel van.
Diverse andere bronnen met meer achting melden het exact omgekeerde, Russen sterken aan, en gaan voor fase 3.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wel beetje klaar met die onzin Twitter posts over hoe slecht het Russische leger er wel niet voorstaat, van accountants uit Brighton.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:08 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Tja dat is natuurlijk een lastige boodschap voor iemand die hier nu al een maand aan het roepen is dat Rusland alle doelen aan het bereiken is. Dan kan je maar beter de boodschapper met oneindig veel meer autoriteit op het gebied dan dat je zelf hebt afkraken.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:06 schreef ExTec het volgende:

[..]
Laat zien dan

NATO chief warns Ukraine war could last 'months, even years' • FRANCE 24 English

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat doe ik helemaal niet als je goed oplet.
Ik bedoel je hebt er niks aan die oprui-berichten dat Rusland zwak, slecht voorstaat enz. Dan waren ze nu wel teruggetrokken uit het hele land

quote:

Ja, maar als ze geen kans maken, waarom gaan ze dan niet weg? Dat is niet logisch

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Beetje discutabele bron, kleine organisatie..

NATO chief warns Ukraine war could last 'months, even years' • FRANCE 24 English

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:06 schreef ExTec het volgende:
Overigens zit er natuurlijk een verschil tussen alleen, melden dat RUS probeert z'n troepen te consolideren, en uitspraken doen over hoe succes dat kan zijn.

quote:

JA, NU IS HET BINNEN EEN WEEK OVER!

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:21 schreef Lospedrosa het volgende:

Snel erover heen lullen.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat doe ik helemaal niet als je goed oplet.
Ik bedoel je hebt er niks aan die oprui-berichten dat Rusland zwak, slecht voorstaat enz. Dan waren ze nu wel teruggetrokken uit het hele land
Mensen die dat geloven worden ook telkens weer verrast/teleurgesteld.

De waarheid is hard, deze oorlog is nog lang niet over, het bloedvergieten gaat door. Dat is de werkelijkheid

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:23 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Denk zelf dat het ergste nog moet komen. Het Russische leger is wellicht niet zo sterk in conventionele oorlogsvoering maar Rusland doet niet aan conventionele oorlogsvoering. We gaan zien (hoop het niet) dat Kherson, Nikolaev en Odessa compleet aan gort worden geschoten a la Mariupol. En Rusland zegt gewoon dat het Oekraine zijn schuld is en het westen kan er ook niks mee.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:35 schreef nixxx het volgende:

Ik weet niet eens of dat zou mogen, een gewonde tegenstander op eigen verzoek doden. Zou ook nog steeds een oorlogsmisdaad kunnen zijn? @:AchJa ?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:41 schreef sp3c het volgende:
sowieso is die beslissing niet voor jan soldaat, shit kan heel erg veel pijn doen en er heel smerig uit zien maar je hebt een dokter nodig om te bepalen of je er dood aan gaat

gewoon arresteren en als hij er heel pijnlijk aan dood gaat dan had hij maar thuis moeten blijven

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:35 schreef Perrin het volgende:
De dubieuze rol van Oostenrijk.
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:39 schreef Starhopper het volgende:
Hoe wil Rusland dat financieren dan?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:42 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat precies?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:39 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat contribution to EUR security = 0 is altijd zo geweest. Zitten als sinds mensenheugenis lekker neutraal te zijn tussen hun bergen.

Vandaar dat het ook weinig mensen echt heeft geboeid dat het bekant een dependance van de GRU was.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 08:30 schreef Eightyone het volgende:
(NOS)
[..]
Yuk.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:43 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Fase 3 van de oorlog

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:54 schreef ExTec het volgende:

Niet. Daarom mogen die dienstplichtigen die compleet lam zijn geslagen door Oekra�ne in het noorden nu dus ook zonder uit te mogen rusten rap naar het oosten rijden.

Wat het kost is op zich een interessante vraag, jammere is dat alle kosten inschatting altijd meenemen: hoeveel tanks zijn er vernietigd, wat kosten die om nieuw te maken - rekenen we mee,

Maar wat zonder dat nou echt de operationele kosten zijn, heb ik nog nergens een goede schatting van gezien.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 11:07 schreef AchJa het volgende:
Ik denk niet dat ze doorgedraaide PTSS'ers rechtstreeks van het front die kant uit gaan dirigeren.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 11:11 schreef ExTec het volgende:

[..]
No offence, maar in het begin kon je je ook niet voorstellen dat onderhoud van hun materiel zo slecht was.

En die beroemde/beruchte lang stilstaande colonne was voor 90% vrachtwagens

quote:

Op donderdag 7 april 2022 11:15 schreef Aloulu het volgende:

Die nog steeds onderweg is?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 11:15 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Die colonne die expres zo langzaam ging had ik begrepen om juist de Oekrainers bang te maken? Een bekende Russische taktiek werd mij verteld. Die colonne? Die nog steeds onderweg is?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 11:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Die zijn een flink eind naar achteren opgerukt.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 11:11 schreef ExTec het volgende:

No offence, maar in het begin kon je je ook niet voorstellen dat onderhoud van hun materiel zo slecht was.

quote:

En die beroemde/beruchte lang stilstaande colonne was voor 90% vrachtwagens

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat doe ik helemaal niet als je goed oplet.
Ik bedoel je hebt er niks aan die oprui-berichten dat Rusland zwak, slecht voorstaat enz. Dan waren ze nu wel teruggetrokken uit het hele land
Mensen die dat geloven worden ook telkens weer verrast/teleurgesteld.

De waarheid is hard, deze oorlog is nog lang niet over, het bloedvergieten gaat door. Dat is de werkelijkheid

quote:

Op donderdag 7 april 2022 11:15 schreef Aloulu het volgende:

Die colonne die expres zo langzaam ging had ik begrepen om juist de Oekrainers bang te maken? Een bekende Russische taktiek werd mij verteld. Die colonne? Die nog steeds onderweg is?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 11:15 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Die colonne die expres zo langzaam ging had ik begrepen om juist de Oekrainers bang te maken? Een bekende Russische taktiek werd mij verteld. Die colonne? Die nog steeds onderweg is?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 11:28 schreef Isdatzo het volgende:

Joh. Dat laatste ontkent niemand maar dat betekent nog niet dat het Russische leger er niet slecht voorstaat, of denk je dat ze voor de grap uit het noorden aftaaien en verse soldaten en materieel van heinde en verre moeten halen?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 11:26 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Afgerukt.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 11:28 schreef AchJa het volgende:
Dat is toch wat ik zeg?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 11:36 schreef ExTec het volgende:

Ja, rustig, sergeant bromsnor

Maar waren, als ik de finse analist moest geloven, dus vrachtwagen met goederen, niet troepen.

quote:

En zelfs al waren het wel troepen, dan ga je infanterie inzetten zonder noemenswaardige cavalerie en artillerie dekking?

Handig.

What could go wrong, zeg maar.

En eerlijk, met wat we gezien hebben niet eens ondenkbaar.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 11:33 schreef AchJa het volgende:

[..]
Natuurlijk staan ze er een stuk beroerder voor dan gepland. Maar dat betekent nog niet dat ze verslagen zijn natuurlijk. Ook de Oekraieners lijden aardig wat verliezen natuurlijk.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:15 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
In mariupol gaat het verzet niet lang meer stand houden denk ik.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:19 schreef ExTec het volgende:

[..]
Godswonder dat die er �berhaupt nog zitten.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:06 schreef Perrin het volgende:
Informatief draadje over nationalisme in Oekraine
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:06 schreef Perrin het volgende:
Informatief draadje over nationalisme in Oekraine
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:27 schreef nixxx het volgende:

[..]
Niet heel veel nieuws, maar wel informatief.

Waar het bij mij wel van gaat jeuken is dat eerste stukje, ja leuk dat je Russisch spreekt en een kleurtje hebt, en dat je daardoor vind dat je in de positie bent om iets te zeggen. Dat hoeft niet perse, en het omgekeerde hoeft ook niet perse, een blanke Oekra�ner die een studie heeft gemaakt van discriminatie en nationalisme in Oekra�ne kan in een veel betere positie zijn om iets erover te zeggen.

Laat dat dus gewoon weg, want het voegt niets toe, en bij mij doet het zelfs een beetje afbreuk.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 11:15 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Die colonne die expres zo langzaam ging had ik begrepen om juist de Oekrainers bang te maken? Een bekende Russische taktiek werd mij verteld. Die colonne? Die nog steeds onderweg is?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 02:07 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:32 schreef speknek het volgende:

[..]
Het voegt natuurlijk wel wat toe, net zoals "ik ben blanke Oekrainer die een studie heeft gemaakt van discriminatie en nationalisme", maar je bent er schijnbaar allergisch voor.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 10:39 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat contribution to EUR security = 0 is altijd zo geweest. Zitten als sinds mensenheugenis lekker neutraal te zijn tussen hun bergen.

Vandaar dat het ook weinig mensen echt heeft geboeid dat het bekant een dependance van de GRU was.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:41 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:41 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:41 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:41 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:47 schreef Simmertje het volgende:

[..]


Hoe bindend is dit though? Gaan sowieso landen dwarsliggen.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:37 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Wie heeft dit filmpje durven kijken ?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:55 schreef pvdplanet het volgende:

[..]
Mensenleed doet mij weinig. Filmpjes met dierenleed sla ik liever over. Die wezens kunnen zichzelf niet verdedigen

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik vind het iig wel geloofwaardiger als je dit neerpent als iemand die ook wel eens zelf last heeft van extreem nationalisme en/of racisme.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 02:07 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:09 schreef miss_sly het volgende:
[ twitter ]


Waarom zou Belarus onderdeel van de onderhandelingen moeten zijn

quote:

Op donderdag 7 april 2022 09:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Lastig.
Ze worden nu als een gewond dier uit hun lijden verlost. Maar bij mensen doen we dat niet.
Eigenlijk horen ze medische zorg te krijgen, maar die is wellicht niet in voldoende mate aanwezig. Plus dat je die zorg liever besteedt aan je eigen gewonden dan die van de vijand die verantwoordelijk is voor de hele situatie.

Oorlog is gruwelijk met onmenselijke omstandigheden.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:14 schreef polderturk het volgende:
Wow.

Oekra�ne heeft harpoons. Een groot gevaar voor Russische schepen.
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Volgens mij is dit een broodje aap. Hoe gaat Oekraine die lanceren? En wat is precies de bron die zegt dat ze geleverd zijn?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:20 schreef Perrin het volgende:
de banaliteit van het kwaad
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 07:12 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Mijn reactie gaat een stuk korter worden dan jouw post.

Ik heb daar wat minder moeite mee; soms moet je zelf het monster worden dat je wil verslaan. De Russische demografie maakt het mogelijk die als een wapen tegen henzelf in te zetten en wat mij betreft doen we dat dan ook. Zodat het land om zowel militaire, demografische als ideologische redenen nooit meer in staat gaat zijn om de door Medvedev geopenbaarde plannen voor een euraziatisch rijk onder Russische leiding te verwezenlijken.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:14 schreef polderturk het volgende:
Wow.

Oekra�ne heeft harpoons. Een groot gevaar voor Russische schepen.
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:41 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:55 schreef pvdplanet het volgende:

[..]
Mensenleed doet mij weinig. Filmpjes met dierenleed sla ik liever over. Die wezens kunnen zichzelf niet verdedigen

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:33 schreef HiZ het volgende:

[..]
Jammer dat ze dat niet kunnen afdwingen.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Kanaliseer de wraak op hen die het veroorzaken.

Generaliseer het niet op Boris, Irina en kleine Olga die niet verantwoordelijk zijn voor andermans euraziatische psychose noch hebben ze jou (en mij) iets gedaan. Geef "ze" een beter alternatief zodat Olga's kinderen op school al de overheersende Vlad's en Dmitry's uit de zandbak (gaan) zetten.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 12:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Landen bepalen zelf naar mijn weten.
Maar er zit geen tijdspad aan wat ik zie dus misschien is het een wens voor de lange termijn?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:48 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
'immediate'...

Maar er zijn natuurlijk contracten die lopen, en landen bepalen het zelf. En ik vraag me ook hoe lang die parlmentariers dat nog willen als hun huizen vandaag allemaal van het gas afgesloten worden.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:48 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
'immediate'...

Maar er zijn natuurlijk contracten die lopen, en landen bepalen het zelf. En ik vraag me ook hoe lang die parlmentariers dat nog willen als hun huizen vandaag allemaal van het gas afgesloten worden.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:55 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Er kan altijd een punt komen in deze oorlog dat wij ook pijn moeten lijden. Denk dat we als continent sowieso niet meer zo erg betrokken zijn geweest bij een oorlog sinds WOII. Helaas hangen daar noodzakelijke consequenties aan.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:58 schreef Aether het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:55 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar laat al dat soort argumenten onze oosterbuur hufters niet beletten om toch koste wat het kost die kerncentrales dicht te donderen eind van het jaar, want je bent een milieu-hippy of je bent het niet:

[Paywall]

https://www.bloomberg.com(...)rmany-s-nuclear-exit

Ik voorspel gewoon dat eind van het jaar die klootzakken meer RUS gas af gaan nemen, want de koude realiteit dat je met molens en zonnepanelen gewoon niet kan voorzien in je energie behoefte maalt niet om de stupide goede bedoelingen van die debielen.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:48 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
'immediate'...

Maar er zijn natuurlijk contracten die lopen, en landen bepalen het zelf. En ik vraag me ook hoe lang die parlmentariers dat nog willen als hun huizen vandaag allemaal van het gas afgesloten worden.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 14:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe langer je er serieus over nadenkt hoe achterlijker deze EU stemming is.
Veel landen (bv Du) kunnen helemaal niet zonder Russisch fossiel zonder in een middeleeuwse staat te belanden.
Waarom dan zo’n stemming(makerij)?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 07:05 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Je moet natuurlijk geen medicijnen of apparatuur leveren waarmee het leger geholpen kan worden. Dat daarmee ook de gewone Rus wordt geraakt is de schuld van Poetin.
[..]
Hoop dat je dat zelf ook leert.

SPOILER

Iets met conventie van Gen�ve en ook eigen belang dat ik mag wensen wanneer ik gewond raak, kan hopen op onvoorwaardelijk de best mogelijke hulp.
De �ne groep ziet hulp/verzorging als "commerci�le" uitbetaling in ruil voor bewezen diensten; en de andere groep vooral vanuit mededogen zonder iets in ruil te verwachten.
Natuurlijk (her)en ik de wraakemotie die bij mij stopt met een gedachte dat hulp ontvangen van mensen die in het diepst van hun wezen worden gehaat; enorm veel pijnlijker zal zijn dan vanzelfsprekend te verwachten dat zij de weerloosheid gaan uitbuiten.
Voor sommige daders reden dat die zichzelf liever van kant maken of afwenden dan hun (hulpverlenende) slachtoffer in de ogen te moeten kijken. En nee, iemand verzorgen is voor mij geen teken van liefde o.i.d. maar vooraleerst een uiting van medemenselijkheid.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 14:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Ik zie het nog wel gebeuren dat ze het plan om die centrales aan het einde van het jaar te sluiten bij gaan stellen. Belgie heeft dat ook gedaan toch?

quote:

Scholz Shoots Down Appeal to Reverse Germany’s Nuclear Exit

quote:

Op donderdag 7 april 2022 14:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe langer je er serieus over nadenkt hoe achterlijker deze EU stemming is.
Veel landen (bv Du) kunnen helemaal niet zonder Russisch fossiel zonder in een middeleeuwse staat te belanden.
Waarom dan zo’n stemming(makerij)?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 14:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe langer je er serieus over nadenkt hoe achterlijker deze EU stemming is.
Veel landen (bv Du) kunnen helemaal niet zonder Russisch fossiel zonder in een middeleeuwse staat te belanden.
Waarom dan zo’n stemming(makerij)?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:02 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

De toondoofheid van die hufters kent echt geen grenzen.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:55 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar laat al dat soort argumenten onze oosterbuur hufters niet beletten om toch koste wat het kost die kerncentrales dicht te donderen eind van het jaar, want je bent een milieu-hippy of je bent het niet:

quote:

Op donderdag 7 april 2022 13:42 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je standpunt is best lovenswaardig, daar niet van, maar het zal niet de eerste keer in de recente geschiedenis zijn dat bv voedsel bedoeld voor een uitgehongerde bevolking integraal doorgeschoven word naar het leger.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 14:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Politiek druk zetten. Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 14:11 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Misschien moet je eens wat minder naar Medvedev en Peskov luisteren als zij de hel en verdoemenis voorspellen. Een directe importstop is zeker heel pijnlijk, denk aan gedwongen stilleggingen van grootgebruikers en beperkende maatregelen voor huishoudens, maar het gooit ons echt niet meteen terug de middeleeuwen in Zoals het er nu naar uit ziet zou de economische en maatschappelijke klap niet eens zo erg worden als die van corona en dat hebben we toch ook overleefd (nou ja, de meeste van ons dan).

quote:

Op donderdag 7 april 2022 14:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
Titel van dat Bloomberg artikel:
[..]
Artikel is van gisteren.

Dat volk moet zich echt, diep, diep schamen.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 14:18 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Waarom is Duitsland afwezig?
[ twitter ]
[ twitter ]
En dan zijn het maar direct hufters?

quote:

Op donderdag 7 april 2022 14:31 schreef ExTec het volgende:
Maar ze hadden ook dan maar die vergadering kunnen verplaatsen, of niet.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 14:19 schreef Vallon het volgende:

[..]
Daarom elke verpakking aanmerken dat het "genereus" van de "vijand" komt en ook niet nodig om een breed assortiment als keuze te leveren die het voor een nooddruftige alleen maar lastig maakt om uit te kiezen.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 14:33 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Ja, dat gaat ook zo makkelijk natuurlijk.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 14:38 schreef ExTec het volgende:

[..]
Fijn dat je het met me eens bent.

Want de duitsers geven er inderdaad dus maar de voorkeur aan om lekker hun ding te doen, en zich maar niet al te veel gelegen te laten aan uitgemoorde dorpen.