Als vervuiling duurder wordt dan wordt het vanzelf minder gedaan. Momenteel worden de maatschappelijke lasten van vervuiling niet doorgerekend naar de consument, waardoor de samenleving als geheel de kosten voor het herstel/de compensatie moet dragen, in plaats van dat het van de vervuiler afkomt.quote:Op zaterdag 2 april 2022 15:43 schreef daNpy het volgende:
[..]
Denk je dat de klimaatproblemen oplosbaar zijn door voor elk probleem als oplossing een nieuwe belasting te verzinnen?
De staatskas waarvanuit ze miljarden gaan stoppen in maatregelen om klimaatdoelen te halen?quote:Of zou het misschien zijn om de staatskas aan te vullen?
In een absurd dure tijd de burger aansporen om te gaan besparen, lijkt me een absolute no-brainer. Dus wat is daar mis mee? Wie ben jij om te bepalen waar de regering voor zou moeten staan? De regering is er in ieder geval niet om alles maar goedkoop te houden zodat 'de burger' onbeperkt kan blijven verspillen.quote:En dan de burger aansporen te gaan besparen, in een absurd dure tijdDie gasten zijn echt compleet losgeraakt van alles waar ze voor zouden moeten staan.
Nee, want suiker mag ook niet meer.quote:Op zaterdag 2 april 2022 12:19 schreef brokjespoes het volgende:
Mijn thermostaat staat al een jaar of 15 op 18,5 / 19 graden. Hoger verwarmen voelt voor mij onwijs bedompt.
Krijg ik nou een lollie?
Vlees ook niet!quote:Op zaterdag 2 april 2022 15:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, want suiker mag ook niet meer.
Dat is ook één van de adviezen die ik van mijn kamerperiode heb overgehouden.quote:Op zaterdag 2 april 2022 15:42 schreef K21 het volgende:
Nu heb ik, afgezien van dit winterse momentje, deze tijd van het jaar gelukkig al zoveel zon op m'n raampartij staan dat het hier in mijn kleine appartementje uit zichzelf al warm genoeg is, maar als ik de kachel uit zet moet ik weer sterkere warmtelampen in m'n terraria hangen. Weet niet wat er uiteindelijk dan gunstiger is voor de eindafrekening.![]()
Verder doe ik wel m'n best om zo weinig mogelijk gas te verbruiken (kort douchen of aan de wastafel, met koken zoveel mogelijk in één pan enz.).
Heb bij het Hilton nooit last van.quote:Op zaterdag 2 april 2022 15:36 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dit is wel precies zoals ik het ook zou willen verwoorden!
Gewoon die dingen er in mikken door de vuurmond van 2 meter breed.quote:Op zaterdag 2 april 2022 13:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Moet je wel een schoorsteen hebben, wellicht zou je eens naar een pallet kachel kunnen kijken.
Probleem is ook dat die compensatie op papier er leuk uitziet maar in de praktijk keihard de mensen raakt die (al) net op de grens wiebelen om rond te komen. De onzichtbare groep die - ik weet: beleid - weinig heeft om dan ergens aanspraak op te kunnen mogen maken.quote:Op zaterdag 2 april 2022 15:51 schreef Breekfast het volgende:
Echt een totaal zinloze campagne dit. Wie gaat nu daadwerkelijk de kachel op max 19 graden zetten vanwege een overheidsadvies?
Mensen zetten de kachel laag omdat de energierekening hoog is. Dat is de belangrijkste prikkel. Zolang de overheid er maar voor zorgt dat ze niet specifiek de energieprijs gaat drukken maar de lagere inkomensgroepen een generieke compensatie geeft dan is de prikkel er al vanzelf om de kachel een graadje lager te zetten.
ze gaan de belasting erop verlagen, komen met subsidies en advies wat gewoon logisch is.quote:Op zaterdag 2 april 2022 15:43 schreef daNpy het volgende:
[..]
Denk je dat de klimaatproblemen oplosbaar zijn door voor elk probleem als oplossing een nieuwe belasting te verzinnen?
Of zou het misschien zijn om de staatskas aan te vullen? En dan de burger aansporen te gaan besparen, in een absurd dure tijdDie gasten zijn echt compleet losgeraakt van alles waar ze voor zouden moeten staan.
Nee je betaald voor je zuinigheid inmiddels wel een flink hogere prijs.quote:Op zaterdag 2 april 2022 12:19 schreef brokjespoes het volgende:
Mijn thermostaat staat al een jaar of 15 op 18,5 / 19 graden. Hoger verwarmen voelt voor mij onwijs bedompt.
Krijg ik nou een lollie?
Kijk, in eerste instantie heb ik dat ook. En zonder volledig op de hoogte te zijn van alle regels die NL/de EU hier precies gelden ten aanzien van voedsel merk je gelijk een verschil als je bijvoorbeeld buiten de EU bent. Het flauwe voorbeeld is natuurlijk de liter cola die je krijgt in de VS als je een klein menu bestelt bij de McDonalds voor een paar dollar. Of vergelijk het colaatje dat je hier drinkt bijvoorbeeld eens met het colaatje in andere landen. Ik drink zelden een colaatje dus als ik het neem ga ik hier in NL gewoon voor de originele versie, dus geen Light/Zero/whatever. Toen ik echter in Midden-Amerika was het gemiddelde colaatje zo ongelooflijk zoet dat je het glazuur van je tanden zo'n beetje direct naar de knoppen voelde gaanquote:Op zaterdag 2 april 2022 16:17 schreef Vallon het volgende:
Verder heb ik grote moeite dat een overheid vanuit een stoel gaat bepalen wat qua levensomstandigheden goed zou zijn voor mij -en ook een ander. Het voortdurende beleren vanuit beleid, irriteert mij mateloos.
Ja, dat is heel handig voor mensen die koken op gas.quote:Op zaterdag 2 april 2022 16:29 schreef Breekfast het volgende:
De overheid kan ook gewoon de gaskraan dicht draaien t/m oktober. Problem solved
Men zou prioriteiten kunnen toepassen dat wanneer energiekosten tegen de klippen op stijgen men dan in beleid voor ander onderwerpen dan een stapje terug zet door bv de huidige belasting (in centen en niet procenten) te bevriezen en/of andere (leef)onderwerpen - klimaat & stikstof - even in de koelkast te zetten totdat de oorlog weer over is.quote:Op zaterdag 2 april 2022 16:19 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
ze gaan de belasting erop verlagen, komen met subsidies en advies wat gewoon logisch is.
Again, het is makkelijker om er lekker tegenaan te schoppen. Want tja, niet jouw kabinet dus alles is kut
Waar je naartoe gaat, pas je je op aan maar thuis mag je verwachten dat het leven jouw normaal is en niet door dit als drogreden te vergelijken met hoe het elders gesteld is.quote:Op zaterdag 2 april 2022 16:29 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Kijk, in eerste instantie heb ik dat ook. En zonder volledig op de hoogte te zijn van alle regels die NL/de EU hier precies gelden ten aanzien van voedsel merk je gelijk een verschil als je bijvoorbeeld buiten de EU bent. Het flauwe voorbeeld is natuurlijk de liter cola die je krijgt in de VS als je een klein menu bestelt bij de McDonalds voor een paar dollar. Of vergelijk het colaatje dat je hier drinkt bijvoorbeeld eens met het colaatje in andere landen. Ik drink zelden een colaatje dus als ik het neem ga ik hier in NL gewoon voor de originele versie, dus geen Light/Zero/whatever. Toen ik echter in Midden-Amerika was het gemiddelde colaatje zo ongelooflijk zoet dat je het glazuur van je tanden zo'n beetje direct naar de knoppen voelde gaan
Of juist de Groningse gaskraan volledig open draaien. Problem solvedquote:Op zaterdag 2 april 2022 16:29 schreef Breekfast het volgende:
De overheid kan ook gewoon de gaskraan dicht draaien t/m oktober. Problem solved
Waar kan ik meer lezen over het COA die Nederlanders uit hun huizen komt sleuren?quote:Op zaterdag 2 april 2022 12:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Voor zover ze niet allemaal een warm gevoel van binnen krijgen door Nederlanders op straat te zetten voor Midden-Oosterlingen en Afrikanen die de oorlog in Oekraine gebruiken om de EU binnen te komen, is er altijd nog Gundogan om ze persoonlijk warm te maken.
Ach man ik wil je nog wel eens horen als ze de industrie keihard aan gaan pakken. Dan zou je wss janken dat se de ekonnemie kapot wille maken. En dan even vergeten dat het bedrijfsleven de kosten natuurlijk gewoon doorrekent aan de afnemer (direct of indirect: jij).quote:Op zaterdag 2 april 2022 16:55 schreef Red_85 het volgende:
Wat voor effect heeft het al de industrie 85% verbruikt?
Symboolpolitiek van robotje jetten en hugo de leugenaar.
Nee je zou extra belasting moeten betalen want je draagt te weinig bij aan de staatskas.quote:Op zaterdag 2 april 2022 12:19 schreef brokjespoes het volgende:
Mijn thermostaat staat al een jaar of 15 op 18,5 / 19 graden. Hoger verwarmen voelt voor mij onwijs bedompt.
Krijg ik nou een lollie?
De wat?quote:Op zaterdag 2 april 2022 16:57 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ach man ik wil je nog wel eens horen als ze de industrie keihard aan gaan pakken. Dan zou je wss janken dat se de ekonnemie kapot wille maken. En dan even vergeten dat het bedrijfsleven de kosten natuurlijk gewoon doorrekent aan de afnemer (direct of indirect: jij).
Vooral dat laatste.quote:Op zaterdag 2 april 2022 17:00 schreef quo_ het volgende:
[..]
Nee je zou extra belasting moeten betalen want je draagt te weinig bij aan de staatskas.
Die extra heffing past ook goed bij het linkse denken om mensen die beter af zijn dan anderen hun voordeeltjes te misgunnen.
Jij stelt dus voor om het advies van het Staatstoezicht op de Mijnen de prullenbak in de smijten?quote:Op zaterdag 2 april 2022 17:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De wat?
Gaskraan open draaien in groningen. Lekker harken met zn allen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-onveilig-a4103200quote:Er zijn duizenden huizen waar de kans op instorting bij een zware aardbeving te groot is.” De gezondheidsrisico’s zouden „substantieel” zijn.
85% ja? Geef eens een bron.quote:Op zaterdag 2 april 2022 16:55 schreef Red_85 het volgende:
Wat voor effect heeft het al de industrie 85% verbruikt?
Symboolpolitiek van robotje jetten en hugo de leugenaar.
Ga je nou feiten vragen voor het bashen van D66?quote:
Oh wacht sorry, mijn fout.quote:Op zaterdag 2 april 2022 17:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ga je nou feiten vragen voor het bashen van D66?
Ja, iemand moet die miljarden ook opbrengen he.quote:Op zaterdag 2 april 2022 15:56 schreef EinarBoe het volgende:
De staatskas waarvanuit ze miljarden gaan stoppen in maatregelen om onhaalbare klimaatdoelen te halen?
Dat zeg ik ook niet. Het is de overheid, zogenaamd de "volksvertegenwoordig", die juist blijft verspillen.quote:In een absurd dure tijd de burger aansporen om te gaan besparen, lijkt me een absolute no-brainer. Dus wat is daar mis mee? Wie ben jij om te bepalen waar de regering voor zou moeten staan? De regering is er in ieder geval niet om alles maar goedkoop te houden zodat 'de burger' onbeperkt kan blijven verspillen.
Men mag best kritisch zijn na zoveel jaar wanbeleid. Regeren is vooruit zien en handelen naar landsbelang. Interesse in politiek is niet voor veel mensen weggelegd, men kijkt liever naar NPO zodat ze zelf niet na hoeven te denken.quote:Op zaterdag 2 april 2022 16:19 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
ze gaan de belasting erop verlagen, komen met subsidies en advies wat gewoon logisch is.
Again, het is makkelijker om er lekker tegenaan te schoppen. Want tja, niet jouw kabinet dus alles is kut
85% lijkt mij ook wat aan de hoge kant maar wat het precieze percentage wel is weet ik eerlijk gezegd ook niet. Ik bergrijp uit je posts dat jij wel (enigszins) een idee hebt om welk percentage het gaat, dus vertel!quote:
Percentage energie voor de industrie met electriciteit en andere brandstoffen erbij was in 2019 iets van 42% van het totaal. Alleen aardgas moet ik uitzoeken, maar is bij lange na geen 80-85%. Ik denk eerder veel lager dan 42% omdat er nogal onzuinig wordt omgesprongen met stroom in de industrie.quote:Op zaterdag 2 april 2022 17:32 schreef Raw85 het volgende:
[..]
85% lijkt mij ook wat aan de hoge kant maar wat het precieze percentage wel is weet ik eerlijk gezegd ook niet. Ik bergrijp uit je posts dat jij wel (enigszins) een idee hebt om welk percentage het gaat, dus vertel!
Nee, het effect op het milieu is dat er geld is om alternatieven te subsidiëren. Snap je? Die miljarden, waar je je net nog zo druk om maakte.quote:Op zaterdag 2 april 2022 17:30 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ja, iemand moet die miljarden ook opbrengen he.
Je zou kunnen besparen door vliegtuigen die leeg rondvliegen zodat de bemanning hun uren maakt aan de grond kunnen houden en de regels aanpassen, dát doet iets voor het milieu.
Je kan ook belasting heffen op tickets. Zo laag dat iedereen toch wel blijft vliegen, maar genoeg om een lekkere extra bron van inkomsten te zijn. En wat is het effect voor het milieu: 0.
Hou toch op, de belastingen worden vaak zat verlaagd. En als er daadkrachtig wordt doorgepakt, dan zou dat betekenen dat er juist veel meer dingen verboden worden en onbetaalbaar duur, waar je je net nog zo druk om zat te maken. Waarom denk je dat alles met subsidie gaat?quote:Dat zeg ik ook niet. Het is de overheid, zogenaamd de "volksvertegenwoordig", die juist blijft verspillen.
Geen visie, geen daadkrachtige aanpak. Alle "oplossingen" zijn "belasting verhogen".
Ik geef een praktisch voorbeeld wat METEEN het milieu verbeterd en dat is niet goed.quote:Op zaterdag 2 april 2022 17:43 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nee, het effect op het milieu is dat er geld is om alternatieven te subsidiëren. Snap je? Die miljarden, waar je je net nog zo druk om maakte.
Ja, zoals de BTW op groente en fruit.quote:Hou toch op, de belastingen worden vaak zat verlaagd.
Ah, omdat de BTW op G&F niet omlaag is gegaan, gaan er nooit belastingen omlaag? Goed argument!quote:Op zaterdag 2 april 2022 17:46 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik geef een praktisch voorbeeld wat METEEN het milieu verbeterd en dat is niet goed.
Nee, er MOET geld geharkt worden. Anders helpt het niet.
Ja, zoals de BTW op groente en fruit.
Oh nee, dat "kunnen de systemen niet aan". Wie gelooft dat soort lulsmoezen eigenlijk echt?
We kunnen het ook hebben over de 17 cent accijns verlaging op brandstof die uit je eigen portemonnee komt.quote:Op zaterdag 2 april 2022 17:47 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ah, omdat de BTW op G&F niet omlaag is gegaan, gaan er nooit belastingen omlaag? Goed argument!
Mee eens hoor, en er is genoeg te verbeteren.quote:Op zaterdag 2 april 2022 17:30 schreef Antares1981 het volgende:
[..]
Men mag best kritisch zijn na zoveel jaar wanbeleid. Regeren is vooruit zien en handelen naar landsbelang. Interesse in politiek is niet voor veel mensen weggelegd, men kijkt liever naar NPO zodat ze zelf niet na hoeven te denken.
Hoezo uit eigen portemonnee?quote:Op zaterdag 2 april 2022 17:48 schreef daNpy het volgende:
[..]
We kunnen het ook hebben over de 17 cent accijns verlaging op brandstof die uit je eigen portemonnee komt.
Maar verlicht me, noem eens wat meer belastingverlagingen want op wonen en vervoer is hierzo alles aardig verhoogd.
quote:De thermostaat is vaak standaard ingesteld op mannen.
https://nos.nl/artikel/24(...)en-zullen-dat-merken
Dat bepaal ik lekker zelf wel.quote:Op zaterdag 2 april 2022 12:03 schreef theunderdog het volgende:
Als je 19 graden 'koud' vindt, dan zou ik eens een dokter bezoeken. Want dan is er lichamelijk meer aan de hand. Of je stopt gewoon met aanstellen
Hoeveel denk jij weg te halen bij 'kerken en moskeeën'?quote:Op zaterdag 2 april 2022 18:28 schreef RamboDirk het volgende:
Het voelt een beetje karig om als overheid in de 21e eeuw je bevolking letterlijk in de koud te laten. Haal die gasbelasting tijdelijk weg en bezuinig op minder vitale levensbehoeften als cultuur, kerken, moskeeen, wegenonderhoud etc.
Ga googlen dan vind je je antwoord.quote:Op zaterdag 2 april 2022 18:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoeveel denk jij weg te halen bij 'kerken en moskeeën'?
Je hebt dus dokter's hulp nodig.quote:Op zaterdag 2 april 2022 18:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat bepaal ik lekker zelf wel.
En dus niet de overheid.
Mart Smeets truien that is.quote:Op zaterdag 2 april 2022 19:13 schreef Dutchguy het volgende:
De kachel gaat bij mij lager zodra ik truien in de 2e Kamer zie.
Ik wil minimaal een trui met een dekentje zien voordat ik overstag ga!quote:Op zaterdag 2 april 2022 19:13 schreef Dutchguy het volgende:
De kachel gaat bij mij lager zodra ik truien in de 2e Kamer zie.
ahh zal het een complot zijn denk je?quote:Op zaterdag 2 april 2022 19:28 schreef kawotski het volgende:
Volgend jaar is het 18, het jaar daarop 17. Mensen die 19 graden wel ok vinden snappen het niet. Je betaalt ieder jaar meer om er minder voor terug te krijgen. De overheid lacht zich rot.
Ja want daar maak je je als bestuurder echt populair mee inderdaad.quote:Op zaterdag 2 april 2022 19:28 schreef kawotski het volgende:
Volgend jaar is het 18, het jaar daarop 17. Mensen die 19 graden wel ok vinden snappen het niet. Je betaalt ieder jaar meer om er minder voor terug te krijgen. De overheid lacht zich rot.
Er bestaan mensen die 19 graden gewoon prettig vinden.quote:Op zaterdag 2 april 2022 19:28 schreef kawotski het volgende:
Volgend jaar is het 18, het jaar daarop 17. Mensen die 19 graden wel ok vinden snappen het niet. Je betaalt ieder jaar meer om er minder voor terug te krijgen. De overheid lacht zich rot.
Not really. Heb een dingetje in mijn woonkamer waarmee ik de temperatuur kan instellen op een voor mij aangename waarde. Werkt heel goed. Ook zonder dokter.quote:
Tijd dat je een soort van 1984 scherm in je kamer krijgt dus.quote:Op zaterdag 2 april 2022 19:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Not really. Heb een dingetje in mijn woonkamer waarmee ik de temperatuur kan instellen op een voor mij aangename waarde. Werkt heel goed. Ook zonder dokter.
De accijnsverlaging op benzine is inderdaad een mooie.quote:Op zaterdag 2 april 2022 17:48 schreef daNpy het volgende:
[..]
We kunnen het ook hebben over de 17 cent accijns verlaging op brandstof die uit je eigen portemonnee komt.
Maar verlicht me, noem eens wat meer belastingverlagingen want op wonen en vervoer is hierzo alles aardig verhoogd.
Ik heb geen grote broer, alleen een oudere zus.quote:Op zaterdag 2 april 2022 19:55 schreef laforest het volgende:
[..]
Tijd dat je een soort van 1984 scherm in je kamer krijgt dus.
Spoken like a true vinex-owner.quote:Op zaterdag 2 april 2022 20:09 schreef Nattekat het volgende:
Nu nog moeten stoken
Die zon heeft een maand lang de muren zitten te verwarmen, je moet het wel heel goed verneukt hebben om nu niet tegen 19 graden te kunnen.
Jij houdt wel van een beetje dictatoriale controle is het niet?quote:Op zaterdag 2 april 2022 19:55 schreef laforest het volgende:
Tijd dat je een soort van 1984 scherm in je kamer krijgt dus.
Nee, ik houd van orde onder (andere) mensen, en van mensen die zich aan de wet houden.quote:Op zaterdag 2 april 2022 20:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij houdt wel van een beetje dictatoriale controle is het niet?
Typische d66erquote:Op zaterdag 2 april 2022 12:45 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Zo sociaal en empatisch. Andere mening dan grote leider Hexagon? Sterf maar af!!!
Typisch, totaal niet meer verrassend ook.
Interpunctie hoort dan weer niet bij je repertoire.quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:06 schreef Nicksanders het volgende:
Maar 19 prima kan ik hem als ik op kantoor ben op 23 zetten blij dat de overheid t verschil compenseert.
Werk dan ook niet bij de overheid.
Ik kan namelijk wel iets meer dan aan een pen likken en wachten tot 17 uur.
Klopt ik ben geen schrijver.quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:09 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Interpunctie hoort dan weer niet bij je repertoire.
Welke wet is dat ook weer? Hmmm?quote:Op zaterdag 2 april 2022 20:53 schreef laforest het volgende:
... en van mensen die zich aan de wet houden.
dikzak gespot, is vieskoud in dit land man, zeker als het koud, waaierig EN regen is.quote:Op zaterdag 2 april 2022 12:03 schreef theunderdog het volgende:
Als je 19 graden 'koud' vindt, dan zou ik eens een dokter bezoeken. Want dan is er lichamelijk meer aan de hand. Of je stopt gewoon met aanstellen
Ja, dan zijn punten en komma's inderdaad niet belangrijk.quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:15 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Klopt ik ben geen schrijver.
Ben een Microsoft cloud beheerder / sql programmeur.
Welke wet zegt precies 19 graden?quote:Op zaterdag 2 april 2022 20:53 schreef laforest het volgende:
Nee, ik houd van orde onder (andere) mensen, en van mensen die zich aan de wet houden.
De ruwe olie is even duur als vorig jaar. De prijs aan de pomp is een euro duurder als vorig jaar.quote:
In andere landen is het niet echt anders he, dus die vlieger gaat niet echt opquote:Op zaterdag 2 april 2022 21:36 schreef daNpy het volgende:
[..]
De ruwe olie is even duur als vorig jaar. De prijs aan de pomp is een euro duurder als vorig jaar.
Die extra euro levert de staat véél geld op. Zelfs als ze er 17 cent af doen, is het nog steeds 83 cent te duur, waarvan nog steeds véél geld via accijns en BTW over accijns naar de staat gaat.
Dus het is een sigaar uit eigen doos, want de overheid kan óók achter de bedrijven aan gaan die de prijs onnodig absurd hoog houden. Maar dat levert geen geld op, dus dat doen we niet.
Voornamelijk voordelig voor de hoge inkomens of mensen met aardig wat geld, dus.quote:Op zaterdag 2 april 2022 20:28 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
De accijnsverlaging op benzine is inderdaad een mooie.
De heffingskorting is verhoogd in 2021.
Belasting over gespaard vermogen tot 50.000 is weggevallen.
Voor de MKB is de onderste winstschijf verhoogd van 200.000 naar 245.000
In 2020 is het schijvensysteem nog helemaal op de schop gegaan, van 3 naar 2 schijven. Ook toen is de arbeidskorting verhoogd en de heffingskorting ook. In dat jaar is ook de eigenwoningforfait verlaagd.
En dan heb ik nog niet eens alles genoemd wat er sinds 2020 al aan verlagingen - of verhogingen in het geval van bovengrenzen - is doorgevoerd.
Nee. Dat je je nou niet schaamt voor je eigen gedrag. Eerst claimen dat de belastingen alleen maar omhoog gaan - zonder enig bewijs, uiteraard, puur op de onderbuik. Vervolgens iemand anders uit laten zoeken of er belastingen omhoog zijn gegaan - dat is het geval. Razendsnel de doelpalen verplaatsen en dan zonder enige verdere onderbouwing claimen dat het allemaal verlagingen zijn voor de bovenklasse.quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:40 schreef daNpy het volgende:
[..]
Voornamelijk voordelig voor de hoge inkomens of mensen met aardig wat geld, dus.
Ja, dat hele "één EU" is een wassen neus, dat kennen we nu wel. Als er wat gedaan moet worden voor de burger is het maar lastig.quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:40 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
In andere landen is het niet echt anders he, dus die vlieger gaat niet echt op
De percentages voor OZB en afval zijn idd verlaagd. De vaste heffingen en vastrechten zijn echter gestegen - en fors ook. Om over de energie prijzen nog maar te zwijgen.quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:43 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nee. Dat je je nou niet schaamt voor je eigen gedrag. Eerst claimen dat de belastingen alleen maar omhoog gaan - zonder enig bewijs, uiteraard, puur op de onderbuik. Vervolgens iemand anders uit laten zoeken of er belastingen omhoog zijn gegaan - dat is het geval. Razendsnel de doelpalen verplaatsen en dan zonder enige verdere onderbouwing claimen dat het allemaal verlagingen zijn voor de bovenklasse.
Echt, zorg eens dat je weet waar je over praat voordat je erover praat.
Het is in andere landen idd goedkoper maar ook daar stijgen de prijzen. In vergelijking met wat men verdiend gemiddeld is het niet eens hoger trouwens.quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:44 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ja, dat hele "één EU" is een wassen neus, dat kennen we nu wel. Als er wat gedaan moet worden voor de burger is het maar lastig.
Bovendien is in de landen om ons heen sowieso de brandstof al goedkoper zo lang als ik me kan herinneren, dus wat wil je nou eigenlijk zeggen? Dat het jaren geleden al naar beneden had gekund?
Dat is wel het meest logische om het verbruik omlaag te krijgen.quote:Op zaterdag 2 april 2022 12:42 schreef aTypisch het volgende:
Waarom verhogen we niet gewoon de belastingen op alle energie?![]()
Gewoon je verantwoordelijkheid nemen mensen!
In landen met gelijke leef standaarden zal het er een beetje om hangen. In Duitsland is de MRB veel goedkoper, maar verzekeren weer duurder. De boodschappen, benzine, en auto's zijn er goedkoper. Die laatste soms wel 30%. Dat tikt uiteindelijk toch aardig aan. Salarissen liggen daar niet per sé lager zover ik weet. Zal van de sector afhangen.quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:52 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
Het is in andere landen idd goedkoper maar ook daar stijgen de prijzen. In vergelijking met wat men verdiend gemiddeld is het niet eens hoger trouwens.
Mensen willen behaaglijk wonen? Afstraffen die handel!quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:55 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is wel het meest logische om het verbruik omlaag te krijgen.
Doe ik ook. Bij 20 graden in mijn woonkamer.quote:Op zaterdag 2 april 2022 12:42 schreef aTypisch het volgende:
Gewoon je verantwoordelijkheid nemen mensen!
Je mag een kaarsje branden zodat het licht ook wel uit kan.quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:56 schreef daNpy het volgende:
[..]
Mensen willen behaaglijk wonen? Afstraffen die handel!
Blijft het wel makkelijker warm…quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je mag een kaarsje branden zodat het licht ook wel uit kan.
Slimme meter communiceert via 4G dus op zich is dat vrij makkelijk af te schermen in de meterkastquote:Op zaterdag 2 april 2022 22:30 schreef SymbolicFrank het volgende:
Afgelopen zomer was energie weer duur in Texas en vroeg de regering aldaar aan de bewoners om hun thermostaat wat hoger te zetten zodat de airco minder verbruikte. Een aantal bewoners met een goedkoop abonnement en bijbehorende slimme thermostaten waren niet zo blij, toen hun energieleverancier zelf de thermostaten aanpaste.
Bron
Met een slimme meter mag je hier volgens de wet de stroom niet afsluiten, maar er staat niets in over het beperken van het gebruik.
Een energielabel is niet verplicht tenzij je de woning wil verkopen, dus op dat vlak is er onvoldoende data.quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:28 schreef DarkwingDuck het volgende:
Vreemd eigenlijk dat de regering het aantal graden advies/vraag niet laat afhangen van de energieklasse van het huis.
Tot 19 graden verwarmen in een energieklasse E huis kost bakken met meer energie dan tot 20 graden verwarmen in een energieklasse A huis.
Alsof dat witte dikke boomers kan rotten.quote:Op zaterdag 2 april 2022 12:20 schreef nixxx het volgende:
Hoe lang voordat de vrouwen bij het rijk gaan klagen dat dit sexistisch is en dat vrouwen echt 21 graden nodig hebben om prettig te voelen?
Maar als die slimme meter een slechte verbinding heeft dan staan ze snel op de stoep.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Slimme meter communiceert via 4G dus op zich is dat vrij makkelijk af te schermen in de meterkast
Uiteindelijk mag je het communicatie deel ook laten uitschakelen.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:43 schreef daNpy het volgende:
[..]
Maar als die slimme meter een slechte verbinding heeft dan staan ze snel op de stoep.
Het gaat via het KPN netwerk en dat heeft hier slecht bereik.
Ze belden me op voor een afspraak en dat kon in een van de volgende dagen al. Geen weekje wachten, niet druk, niks. Er was meteen tijd
bron: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/energie-thuis/vraag-en-antwoord/slimme-meter-weigerenquote:Mag ik een slimme meter weigeren?
U mag de slimme meter weigeren. U kunt de slimme meter ook laten uitschakelen, zodat deze niet automatisch op afstand wordt uitgelezen. Dit kan een voordeel zijn wanneer u op een later moment wel gebruik wilt maken van het laten uitlezen van de slimme meter.
[...]
Slimme meter laten uitschakelen
Heeft u bezwaar tegen het automatisch op afstand uitlezen van uw slimme meter? Dan kunt u de netbeheerder vragen deze functie uit te zetten. U moet dan wel zelf jaarlijks uw meterstanden doorgeven. Dit gebeurt dan niet automatisch.
Weet ik veel, en dat interesseert me eerlijk gezegd ook niet. Het is een gegeven dat ik zolang ik leef al zie gebeuren. Men loopt al zeker 10 jaar te roepen dat je de kachel een graadje lager kan zetten. Onderhand staat die al ergens op 10 dan. Op een gegeven moment houdt het op met besparen. Ik heb in verbruik enorm bespaart, de rekening is gestegen. Jij wilt het graag downplayen, doe vooral je best.quote:Op zaterdag 2 april 2022 19:32 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
ahh zal het een complot zijn denk je?
Bedankt voor de quotequote:Op zaterdag 2 april 2022 23:49 schreef TheFreshPrince het volgende:
Uiteindelijk mag je het communicatie deel ook laten uitschakelen.
Voorlopig kunnen netbeheerders niet bij m'n thermostaat dus ik wens ze veel succesquote:Op zondag 3 april 2022 00:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Bedankt voor de quote
Maar het niet uitlezen van het verbruik is niet het uitzetten van de communicatie. De energieleverancier kan claimen, dat ze alleen de temperatuur van de thermostaat aanpassen en daarmee gevolg geven aan de wens van de regering, zonder het verbruik uit te lezen. Zo'n onderscheid is heel gebruikelijk in de ICT.
Korte termijndenken heeft nooit gewerkt. Voorlopig= glijdende schaal.quote:Op zondag 3 april 2022 00:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Voorlopig kunnen netbeheerders niet bij m'n thermostaat dus ik wens ze veel succes
Ook in de toekomst kan de netbeheerder niet bij m'n thermostaat.quote:Op zondag 3 april 2022 00:41 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Korte termijndenken heeft nooit gewerkt. Voorlopig= glijdende schaal.
Okquote:Op zondag 3 april 2022 00:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ook in de toekomst kan de netbeheerder niet bij m'n thermostaat.
Heb hier ook drie kanalen, schoorsteenveger bellen gaat hier ook een optie worden.quote:Op zondag 3 april 2022 00:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En anders bel ik de schoorsteenveger en regel ik een paar kuub hout.
het kwam iig zo over. En als je denkt dat ze elk jaar een graadje lager gaan tot 10 dan moet je dat lekker denken.quote:Op zondag 3 april 2022 00:08 schreef kawotski het volgende:
[..]
Weet ik veel, en dat interesseert me eerlijk gezegd ook niet. Het is een gegeven dat ik zolang ik leef al zie gebeuren. Men loopt al zeker 10 jaar te roepen dat je de kachel een graadje lager kan zetten. Onderhand staat die al ergens op 10 dan. Op een gegeven moment houdt het op met besparen. Ik heb in verbruik enorm bespaart, de rekening is gestegen. Jij wilt het graag downplayen, doe vooral je best.
Dat doet de overheid dus welquote:Op zaterdag 2 april 2022 18:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat bepaal ik lekker zelf wel.
En dus niet de overheid.
Want de verwarmingspolitie komt langs?quote:
Gewoon blijven stoken joh en jezelf op kosten jagen. Daar heeft die vuige overheid niet van terug!quote:Op zondag 3 april 2022 16:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Want de verwarmingspolitie komt langs?![]()
Doe toch normaal, man. Het is een 'oproep'. Die kun je gewoon negeren.
Onze overheid heeft decennia lang schijt gehad aan het milieu en onze gasvoorraden verkwanseld nu moeten wij onze verwarming lager zetten zodat zij de CO2-doelen kunnen halen en we geen gas uit Rusland nodig hebben?
Het is gewoon mijn keuze. En ik kan het betalen. Jij niet?quote:Op zondag 3 april 2022 16:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gewoon blijven stoken joh en jezelf op kosten jagen.
Vind je verbetenheid vooral erg wonderlijk.quote:Op zondag 3 april 2022 16:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het is gewoon mijn keuze. En ik kan het betalen. Jij niet?
Je verwart vastberaden met verbeten.quote:Op zondag 3 april 2022 16:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind je verbetenheid vooral erg wonderlijk.
Als dit de redenering is moet je gewoon nooit stoken toch, niet alleen nu dat de overheid er om vraagt, maar altijd al.quote:Op zondag 3 april 2022 16:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gewoon blijven stoken joh en jezelf op kosten jagen. Daar heeft die vuige overheid niet van terug!
Neuh, mijn woordkeuze was juist en accuraat.quote:Op zondag 3 april 2022 17:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je verwart vastberaden met verbeten.
Wie een beetje verstand heeft, stookt nooit onnodig.quote:Op zondag 3 april 2022 17:01 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Als dit de redenering is moet je gewoon nooit stoken toch, niet alleen nu dat de overheid er om vraagt, maar altijd al.
Nee, hoor.quote:Op zondag 3 april 2022 17:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Neuh, mijn woordkeuze was juist en accuraat.
Definieer 'onnodig'.quote:Op zondag 3 april 2022 17:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie een beetje verstand heeft, stookt nooit onnodig.
Er gaat een soort vreemde stugge boosheid uit van je houding. 'De overheid bepaalt niet wat ik doe!'quote:
Bijvoorbeeld je verwarming hoger zetten omdat je boos bent op de regering.quote:
Aannames doen is vrijwel altijd dom. Ook in dit geval.quote:Op zondag 3 april 2022 17:12 schreef KoosVogels het volgende:
Er gaat een soort vreemde stugge boosheid uit van je houding. 'De overheid bepaalt niet wat ik doe!'
Daarom koos ik voor verbetenheid.
Wie doet dat dan? Jij? Beetje overtrokken reactie, vind je niet?quote:Op zondag 3 april 2022 17:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld je verwarming hoger zetten omdat je boos bent op de regering.
Nee, hoger zetten is wat anders dan 'niet lager zetten'. Als ik altijd stook op 21 graden, en ik blijf dat doen ondanks een advies van de overheid, is dat heel wat anders dan dat ik nu ineens ga stoken op 23 graden, alleen maar omdat de overheid een advies geeft.quote:Op zondag 3 april 2022 17:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld je verwarming hoger zetten omdat je boos bent op de regering.
Bovendien stookt er al niemand om het stoken. Dat kost namelijk gewoon geld. Men stookt tot een bepaalde temperatuur omdat men die temperatuur het meest aangenaam vindt of omdat het een compromis is tussen de verschillende gezinsleden.quote:Op zondag 3 april 2022 17:25 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, hoger zetten is wat anders dan 'niet lager zetten'. Als ik altijd stook op 21 graden, en ik blijf dat doen ondanks een advies van de overheid, is dat heel wat anders dan dat ik nu ineens ga stoken op 23 graden, alleen maar omdat de overheid een advies geeft.
Dat laatste is hoger zetten omdat boos op regering, dat eerste is gewoon blijven stoken op de manier die je behaaglijk vindt.
Omdat ze veel gebouwen hebben waar dat niet kan.quote:Op zondag 3 april 2022 17:21 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Waarom worden overheidsgebouwen überhaupt gekoeld en zet men niet gewoon een raam open?
Dan moeten zulke gebouwen niet meer worden gemaakt in de toekomst.quote:Op zondag 3 april 2022 17:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Omdat ze veel gebouwen hebben waar dat niet kan.
Is wel een beetje de norm bij dit soort gebouwen.quote:Op zondag 3 april 2022 17:39 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dan moeten zulke gebouwen niet meer worden gemaakt in de toekomst.
'Dat bepaal ik lekker zelf wel', aldus jij.quote:Op zondag 3 april 2022 17:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Aannames doen is vrijwel altijd dom. Ook in dit geval.
Ik zie wel aan het gebruik van leestekens, dat jij een beetje hoog in je emotie zit.
Inderdaad. Heel vastberaden.quote:Op zondag 3 april 2022 17:41 schreef KoosVogels het volgende:
'Dat bepaal ik lekker zelf wel', aldus jij.
quote:Op zondag 3 april 2022 17:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
'Dat bepaal ik lekker zelf wel', aldus jij.
Kinderlijke recalcitrantie gecombineerd met stugge boosheid.
quote:Op zondag 3 april 2022 17:25 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, hoger zetten is wat anders dan 'niet lager zetten'. Als ik altijd stook op 21 graden, en ik blijf dat doen ondanks een advies van de overheid, is dat heel wat anders dan dat ik nu ineens ga stoken op 23 graden, alleen maar omdat de overheid een advies geeft.
Dat laatste is hoger zetten omdat boos op regering, dat eerste is gewoon blijven stoken op de manier die je behaaglijk vindt.
Trap nou niet in de simpele retoriek van deze openingspost. Lees nou alsjeblieft eens wat er staat ipv gelijk zo zielig te janken. Ze geven tips voor mensen die willen besparen en stellen eventueel zelfs wat subsidies ter beschikking.quote:
Ik verbaas mij vooral over de verbetenheid van bepaalde users. 'Hoe durft de overheid zo'n oproep te doen? Dat bepaal ik zelf wel!'quote:Op zondag 3 april 2022 17:25 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, hoger zetten is wat anders dan 'niet lager zetten'. Als ik altijd stook op 21 graden, en ik blijf dat doen ondanks een advies van de overheid, is dat heel wat anders dan dat ik nu ineens ga stoken op 23 graden, alleen maar omdat de overheid een advies geeft.
Dat laatste is hoger zetten omdat boos op regering, dat eerste is gewoon blijven stoken op de manier die je behaaglijk vindt.
nee, jij zei dit:quote:Op zondag 3 april 2022 17:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik verbaas mij vooral over de verbetenheid van bepaalde users. 'Hoe durft de overheid zo'n oproep te doen? Dat bepaal ik zelf wel!'
Doe toch niet zo dramatisch.
En dat is dus niét wat er gebeurt, dus het zo framen doe je om een punt te kunnen maken wat eigenlijk niet bestaat.quote:Op zondag 3 april 2022 17:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld je verwarming hoger zetten omdat je boos bent op de regering.
Sommige mensen zijn nou eenmaal allergisch in ergens verantwoordelijkheid voor te moeten nemen. Dus dan wekt een dergelijke oproep nogal kleinekindertjesgedrag op. Zag je ook al bij COVID.quote:Op zondag 3 april 2022 17:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik verbaas mij vooral over de verbetenheid van bepaalde users. 'Hoe durft de overheid zo'n oproep te doen? Dat bepaal ik zelf wel!'
Doe toch niet zo dramatisch.
Mijn reactie moet je ook niet direct zo serieus nemen hoor, er zit wat sarcasme in maar ook wel een gedeelte waarheidquote:Op zondag 3 april 2022 17:53 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Trap nou niet in de simpele retoriek van deze openingspost. Lees nou alsjeblieft eens wat er staat ipv gelijk zo zielig te janken. Ze geven tips voor mensen die willen besparen en stellen eventueel zelfs wat subsidies ter beschikking.
Maar nee hoor, volgens deze TS betekent dit dat het kabinet zegt dat iedereen de tyfus kan krijgen in dit land.![]()
Dit is overigens ook al eerder benoemd door meerdere users in dit topic maar er is geen mod die eens uitlegt waarom ze de keuze maken om deze titel te laten zoals ie is. Sterker nog: er is geen mod die überhaupt eens reageert op de kritieken van meerdere users in dit topic. En zoals eerder gezegd zal dit topic wel niet de plek zijn voor een mod om te reageren, maar quote deze post dan maar en leg het maar eens uit in het feedbacktopic. Ik denk dat een groot deel hier FOK! als voornaamste bron gebruikt om op de hoogte te zijn van het nieuws, in tegenstelling tot vroeger waar men een krantenabonnement oid had. Ik vind echt dat FOK! daar dan ook een extra verantwoordelijk heeft om wel enigszins op te treden tegen totale onzin.
Mooi staaltje discussieren, Koos. Eerst iemand woorden (en leestekens) in de mond leggen en er dan tegenin gaan. Dan heb je die ander niet nodig en kun je met jezelf discussieren.quote:Op zondag 3 april 2022 17:56 schreef KoosVogels het volgende:
Ik verbaas mij vooral over de verbetenheid vastberadenheid van bepaalde users. 'Hoe durft de overheid zo'n oproep te doen? Dat bepaal ik zelf wel!'
Doe toch niet zo dramatisch vastberaden.
Dat denk ik ook niet. Maar dan moet men ook niet zeuren over het steeds toenemende energieverbruik en de bijbehorende CO2-uitstoot. Dat is dus een bewuste keuze.quote:Op zondag 3 april 2022 17:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Is wel een beetje de norm bij dit soort gebouwen.
[ afbeelding ]
Denk niet dat dat gaat veranderen.
Eens.quote:Op zondag 3 april 2022 18:00 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat denk ik ook niet. Maar dan moet men ook niet zeuren over het steeds toenemende energieverbruik en de bijbehorende CO2-uitstoot. Dat is dus een bewuste keuze.
Mensen zoals Rob Jetten (thans minister voor Klimaat en Energie) bedoel je?quote:Op zondag 3 april 2022 17:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn nou eenmaal allergisch in ergens verantwoordelijkheid voor te moeten nemen. Dus dan wekt een dergelijke oproep nogal kleinekindertjesgedrag op. Zag je ook al bij COVID.
Precies de voorbeelden van drogargumenten die normaal pubers gebruiken als ze hun huiswerk niet willen maken.quote:Op zondag 3 april 2022 18:23 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Mensen zoals Rob Jetten (thans minister voor Klimaat en Rnergie) bedoel je?
Van die mensen die claimen hart voor het klimaat te hebben maar jaarlijks talloze keren het vliegtuig nemen voor vakanties? Of diezelfde Rob Jetten die voorvechter is voor LGBTQ+ rechten maar zelf doodleuk met zijn partner en een lesbisch stel op vakantie (wederom met vliegtuig) naar Iran gaat om daar hetero te spelen? Bedoel je dat soort mensen?
En wederom geen inhoudelijk antwoord van D66 aanhang als het om D66 hypocrisie gaat. Zoals verwacht en hartelijk dank.quote:Op zondag 3 april 2022 18:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Precies de voorbeelden van drogargumenten die normaal pubers gebruiken als ze hun huiswerk niet willen maken.
Wat voor antwoord valt er te geven op jou volstrekt onzinnige geleuter? De vakanties van Rob Jetten hebben nul te maken met onze gasvoorraad.quote:Op zondag 3 april 2022 18:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En wederom geen inhoudelijk antwoord van D66 aanhang als het om D66 hypocrisie gaat. Zoals verwacht en hartelijk dank.
Jij hebt het over sommige mensen die allergisch zijn om verantwoordelijkheid te moeten nemen. Ik benoem zo'n persoon met 2 concrete voorbeelden, de persoon die toevallig zelf Minister is en de reden is dat we dit topic hebben. En vervolgens gedraag je je als de gebeten hond (waarschijnlijk omdat die persoon bij dezelfde partij zit). Prachtig. Hartelijk dank.quote:Op zondag 3 april 2022 18:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat voor antwoord valt er te geven op jou volstrekt onzinnige geleuter? De vakanties van Rob Jetten hebben nul te maken met onze gasvoorraad.
Dus als inhoud geen optie is gaan we het maar over de drijfveren hebben.
Tja het is me nog steeds niet duidelijk wat de vakanties van Rob Jetten te maken hebben met de gasvoorraden. Verder is er ook geen wet die op vakantie gaan heeft verboden dus de relevantie is ook daar onduidelijk.quote:Op zondag 3 april 2022 18:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Jij hebt het over sommige mensen die allergisch zijn om verantwoordelijkheid te moeten nemen. Ik benoem zo'n persoon met 2 concrete voorbeelden, de persoon die toevallig zelf Minister is en de reden is dat we dit topic hebben. En vervolgens gedraag je je als de gebeten hond (waarschijnlijk omdat die persoon bij dezelfde partij zit). Prachtig. Hartelijk dank.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |