![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Gedragsregels in dit topic:SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Nee, ook dan kun je dat niet bereiken.quote:Op zondag 14 november 2021 15:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het probleem is dat de regering inmiddels het beleid lijkt te hebben dat verspreiding tegengegaan moet worden. Dat kun je alleen bereiken door iedereen te vaccineren, aangezien het vaccin geen steriele immuniteit geeft.
Verspreiding tegen gaan lukt je alleen als je de samenleving permanent min of meer op slot houdt.
Of het komt door het vaccin.quote:
Hoe goed werken de vaccins?
Overlijdens per week vorig jaar versus dit jaar t/m week 44. Er lijkt een factor 3 onderrapportage van de Covid-doden te zijn. In de week van 28 oktober tot en met 3 november 2021 (meest recente CBS data) is er een oversterfte van 400, terwijl er 145 coronadoden zijn gerapporteerd. Recentere data is er niet, maar als je dat doortrekt, dan zouden wo nu al tegen de 75 coronadoden per dag moeten zitten. Normaal komt oversterfte eigenlijk alleen door griep of door een hittegolf (zie zomer 2020 in de grafiek). Nu zijn beide afwezig, dus dat het corona is, ligt wel het meest voor de hand.
[ afbeelding ]
Data uit CBS Statline: https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
Er is geen reden om 75 dagelijkse covid doden te verzwijgen.
Dat klinkt in mijn oren alleen niet als een heel sterk argument voor vaccinatie. Dan wordt gezegd: "Myocarditis is een mogelijke bijwerking van het vaccin, zeker op jongere leeftijd" en dat wordt afgedaan met: "Ja, dat kan een Covid besmetting je ook geven. Niet zeuren, doorlopen"quote:
[..]
Klopt, allerlei ontstekingen aan het hart komen k voor als je COVID hebt. In de meeste gevallen merken mensen er amper wat van, en bij klachten is het goed te behandelen. Het is gewoon een afwezig of het risico bij vaccinatie groter is dan het risico na infectie en toe nu toe lijkt dat nog niet het geval.
Hartontsteking komt vaker voor na coronabesmetting dan na vaccinatie
Die manier van denken ondermijnt juist het vertrouwen in de vaccins, want dan zeg je eigenlijk: Je kan slecht af zijn, maar met een besmetting was je nog slechter af.
Volgens jou komt alles wat slecht is "door het vaccin". No matter what.quote:
[..]
Of het komt door het vaccin.
Er is geen reden om 75 dagelijkse covid doden te verzwijgen.
Ik snap niet dat mensen hier nog steeds serieus met je in discussie blijven gaan om eerlijk te zijn
Misschien is het dat wel, maar wat moeten we daarmee? Er is een kleine kans op dat soort bijwerkingen. Jij voert al voor dat vaccins berhaupt klaar waren een soort strijd tegen vaccins.quote:
[..]
In dit geval is het erkend vaccin gerelateerd.
En als mensen dan een artikel delen van een 20-jarige gezonde jongen die op de IC terecht is gekomen dan krijg je ook genoeg mensen op je dak hier dat het een enkel geval betreft.
Nee, wacht, even terugquote:
[..]
2G op zwangeren enzo? Als in, wanneer ze geen booster gaan halen mogen ze met hun dubbele vaccinatie nergens heen?
Mijn opmerking was buiten boosters om, even voor huidige CTB regels.Er zijn bepaalde groepen die de zorg het meest belasten (leeftijd en onderliggende aandoeningen zijn hier de grootste oorzaak van volgens mij). Als je nou zorgt dat die groepen alleen met 2G op risicoplekken kunnen komen dan verklein je de kans dat de zorg wordt overspoeld, want de risicogroepen zijn beschermd door vaccinatie of zijn hersteld na besmetting.
2G forceren op jonge gezonde mensen heeft geen zin, want dat zijn niet de mensen die je hoeft te beschermen. Ik ben een beetje klaar met dat alle regels maar zo algemeen mogelijk moeten, want niemand durf het te hebben over de grote roze olifant in de kamer.
In beide gevallen is het vooral persoonlijk leed. Ik vind wel dat we hier (en eerlijk gezegd ook vaak in het nieuws enzo) mogelijke bijwerkingen van de vaccinatie wegwuiven met 'Ja kan gebeuren, je komt er wel overheen'quote:
[..]
Misschien is het dat wel, maar wat moeten we daarmee? Er is een kleine kans op dat soort bijwerkingen. Jij voert al voor dat vaccins berhaupt klaar waren een soort strijd tegen vaccins.
En als mensen dan een artikel delen van een 20-jarige gezonde jongen die op de IC terecht is gekomen dan krijg je ook genoeg mensen op je dak hier dat het een enkel geval betreft.
Als er iets is dat dat me vertelt is dat de keuze om je wel of niet te laten vaccineren echt vooral persoonlijk is, zeker in de lage leeftijdsgroepen. Die push die er nu is om 12-17 te vaccineren n de push die er komt (aangezien de EMA ermee bezig is) om 5-11 ook te gaan vaccineren is daarin echt niet goed.
Zie de post waar ik op reageer aub.quote:Op zondag 14 november 2021 15:39 schreef dick_laurent het volgende:
Volgens jou komt alles wat slecht is "door het vaccin". No matter what.
User neemt aan dat we 75 dagelijkse covid doden hebben, maar dat niet wordt gemeld, dat vind je aannemelijk?
Ongevaccineerden waarschijnlijk?
Oh op die manier. Ik dacht al, 2G op gevaccineerde zwangeren omdat ze hun booster niet gehaald hebben?quote:
[..]
Nee, wacht, even terug
Er zijn bepaalde groepen die de zorg het meest belasten (leeftijd en onderliggende aandoeningen zijn hier de grootste oorzaak van volgens mij). Als je nou zorgt dat die groepen alleen met 2G op risicoplekken kunnen komen dan verklein je de kans dat de zorg wordt overspoeld.
2G forceren op jonge gezonde mensen heeft geen zin, want dat zijn niet de mensen die je hoeft te beschermen. Ik ben een beetje klaar met dat alle regels maar zo algemeen mogelijk moeten, want niemand durf het te hebben over de grote roze olifant in de kamer.
Maargoed, ik snap wat je zegt. Ik weet niet zo goed wat ik vind, maar de huidige manier is niet houdbaar meer. Tenzij ze snel een aantal procent erbij krijgen.
Gevolg van uitgestelde zorg? Er zijn vorige jaar veel minder mensen onder behandeling gegaan voor hartproblemen en kanker.quote:
[..]
Zie de post waar ik op reageer aub.
User neemt aan dat we 75 dagelijkse covid doden hebben, maar dat niet wordt gemeld, dat vind je aannemelijk?
Ongevaccineerden waarschijnlijk?
De eerste boosterprikken zijn nog niet gezet of we zijn al "eindeloos aan het boosteren" in de beleving van mensenquote:
[..]
Ik zeg :
- griepprik groep
- immuungecompromitteerde
- zwangeren
- Zware Obesitas
Dan kom je al een heel eind in de juiste richting, in plaats maar eindeloos te boosteren waar je wellicht dan nooit meer vanaf komt
Beter letten we even op hoe het gaat met de immuniteit na die derde prik. Hopelijk beklijft die veel langer dan zes maanden. Anders ga ook ik janken, maar pas tegen die tijd.
Aantal positieve tests in Isral (de booster-voortrekkers) de afgelopen dagen: een paar honderd per dag.
Voor de gemiddelde 18 minner vind ik het ook niet zo nodig, tenzij er sprake is van zwaar overgewicht, diabetes etc. Zou wel meer nuttig zijn geweest als het vaccin meer het aantal besmettingen had geremd.quote:
[..]
In beide gevallen is het vooral persoonlijk leed. Ik vind wel dat we hier (en eerlijk gezegd ook vaak in het nieuws enzo) mogelijke bijwerkingen van de vaccinatie wegwuiven met 'Ja kan gebeuren, je komt er wel overheen'
Als er iets is dat dat me vertelt is dat de keuze om je wel of niet te laten vaccineren echt vooral persoonlijk is, zeker in de lage leeftijdsgroepen. Die push die er nu is om 12-17 te vaccineren n de push die er komt (aangezien de EMA ermee bezig is) om 5-11 ook te gaan vaccineren is daarin echt niet goed.
Maar Israel is Pfizer-land, allemaal nep en betaald nieuwsquote:
[..]
De eerste boosterprikken zijn nog niet gezet of we zijn al "eindeloos aan het boosteren" in de beleving van mensen
Beter letten we even op hoe het gaat met de immuniteit na die derde prik. Hopelijk beklijft die veel langer dan zes maanden. Anders ga ook ik janken, maar pas tegen die tijd.
Aantal positieve tests in Isral (de booster-voortrekkers) de afgelopen dagen: een paar honderd per dag.
Nee dat is onjuist, ga maar teruglezen.quote:
Jij voert al voor dat vaccins berhaupt klaar waren een soort strijd tegen vaccins.
Wat ik heb gepost ruim een jaar geleden is dat ze vaak niet zo effectief zijn bij ouderen en dat in de trials de proefdieren zeer besmettelijk bleven.
Die info klopt, en is geen strijd voeren tegen iets.
Het is vast alleen nog niet voor mij duidelijk maar wat is het punt wat je wilt maken?quote:Op zondag 14 november 2021 15:45 schreef Za het volgende:
[..]
Nee dat is onjuist, ga maar teruglezen.
Wat ik heb gepost ruim een jaar geleden is dat ze vaak niet zo effectief zijn bij ouderen en dat in de trials de proefdieren zeer besmettelijk bleven.
Die info klopt, en is geen strijd voeren tegen iets.
Inderdaad, snap die push voor <12 niet meer zo nu het duidelijk is dat vaccins niet goed helpen tegen verspreiding.quote:
[..]
Voor de gemiddelde 18 minner vind ik het ook niet zo nodig, tenzij er sprake is van zwaar overgewicht, diabetes etc. Zou wel meer nuttig zijn geweest als het vaccin meer het aantal besmettingen had geremd.
Focus moet veel meer liggen op zorgen dat men niet op de IC komt, dus boosters voor de juiste doelgroepen, 2G voor de juiste doelgroepen en IC-capaciteit linksom of rechtsom verhogen, zodat de 2G er na een tijd ook weer van af kan.
Ik volg niet helemaal waarom dat het vertrouwen in vaccins zou ondermijnen, als je met een vaccin het risico op ernstig verloop van COVID n allerlei hartproblemen n.a.v. COVID verlaagt?quote:
[..]
Dat klinkt in mijn oren alleen niet als een heel sterk argument voor vaccinatie. Dan wordt gezegd: "Myocarditis is een mogelijke bijwerking van het vaccin, zeker op jongere leeftijd" en dat wordt afgedaan met: "Ja, dat kan een Covid besmetting je ook geven. Niet zeuren, doorlopen"
Die manier van denken ondermijnt juist het vertrouwen in de vaccins, want dan zeg je eigenlijk: Je kan slecht af zijn, maar met een besmetting was je nog slechter af.
87% van de bevolking heeft een vaccin gekregen dat milde bijwerkingen als pericarditis en trombose teweeg kan brengen, onder andere.quote:
Isral, zo'n beetje het meest nieuwsgeile land waar alles uitgeplozen en in je gezicht gereport wordt, daar moeten we gaan zoeken naar de echte cijfers...quote:
[..]
Maar Israel is Pfizer-land, allemaal nep en betaald nieuws
https://www.borstkanker.n(...)iagnoses-door-coronaquote:
[..]
87% van de bevolking heeft een vaccin gekregen dat milde bijwerkingen als pericarditis en trombose teweeg kan brengen, onder andere.
https://www.volkskrant.nl(...)oor-corona~becf1359/
https://www.ad.nl/binnenl(...)oor-corona~a6faba9f/
https://www.medicalfacts.(...)oronavirus-covid-19/
Het voorkomt bij huisgenoten 63-70% meer besmettingen. Buiten het huishouden zal dit dus hoger zijn. Dus hoezo helpt het voorkomen van besmet worden n het voorkomen van doorgeven van de besmettingen niet tegen verspreiding?quote:
[..]
Inderdaad, snap die push voor <12 niet meer zo nu het duidelijk is dat vaccins niet goed helpen tegen verspreiding.
Focus moet veel meer liggen op zorgen dat men niet op de IC komt, dus boosters voor de juiste doelgroepen, 2G voor de juiste doelgroepen en IC-capaciteit linksom of rechtsom verhogen, zodat de 2G er na een tijd ook weer van af kan.
Het is niet waterdicht, maar wel waterdichter dan geen vaccins. Het is zeg maar het verschil tussen een zeef en een schaaltje met een gat ergens.
Had misschien "niet goed genoeg" moeten zeggen of "minder goed dan men dacht of deed voorkomen".quote:
[..]
Het voorkomt bij huisgenoten 63-70% meer besmettingen. Buiten het huishouden zal dit dus hoger zijn. Dus hoezo helpt het voorkomen van besmet worden n het voorkomen van doorgeven van de besmettingen niet tegen verspreiding?
Het is niet waterdicht, maar wel waterdichter dan geen vaccins. Het is zeg maar het verschil tussen een zeef en een schaaltje met een gat ergens.
Sowieso is het beter dan geen vaccins, dat lijkt mij duidelijk.
Dat is nog best hoog, geldt dat ook voor de delta-variant?quote:
[..]
Het voorkomt bij huisgenoten 63-70% meer besmettingen. Buiten het huishouden zal dit dus hoger zijn.
Is toch altijd al een gebrek geweest van de maatregelen? Het generieke karakter en het gepolder.quote:
[..]
Nee, wacht, even terug
Er zijn bepaalde groepen die de zorg het meest belasten (leeftijd en onderliggende aandoeningen zijn hier de grootste oorzaak van volgens mij). Als je nou zorgt dat die groepen alleen met 2G op risicoplekken kunnen komen dan verklein je de kans dat de zorg wordt overspoeld, want de risicogroepen zijn beschermd door vaccinatie of zijn hersteld na besmetting.
2G forceren op jonge gezonde mensen heeft geen zin, want dat zijn niet de mensen die je hoeft te beschermen. Ik ben een beetje klaar met dat alle regels maar zo algemeen mogelijk moeten, want niemand durf het te hebben over de grote roze olifant in de kamer.
Omdat het de discussie doodslaat. Als iemand zegt ernstige bijwerkingen te hebben gehad na vaccinatie, wordt er vaak gezegd: Na een besmetting was het nog erger geweest!quote:
[..]
Ik volg niet helemaal waarom dat het vertrouwen in vaccins zou ondermijnen, als je met een vaccin het risico op ernstig verloop van COVID n allerlei hartproblemen n.a.v. COVID verlaagt?
Een beetje als: Je moet niet zeuren.
Mijn vrouw heeft augustus haar tweede vaccinatie gehad en is begin oktober bevallen. Na de bevalling ging het voeden niet goed, waardoor we na een week over moesten stappen op kunstvoeding. De verloskundige gaf aan dat zij er heel veel klachten van zien in hun praktijk, dat zij denken dat het komt door een verstoorde hormoonhuishouding na de vaccinatie.
Verloskundige gaf ook aan dat het meerdere malen aangekaart is bij de GGD, maar dat de GGD het gesprek niet eens wilde voeren, want het was geen bijwerking die binnen 24 uur optrad.
Stel dat het echt door de vaccinatie komt (we weten het niet) dan kunnen we inderdaad zeggen dat mijn vrouw er beter vanaf komt omdat ze niet als zwangere naar de IC hoeft en er slecht aan toe is, maar dat maakt het niet minder vervelend dat ze na een week moest stoppen met borstvoeding omdat het verkeerd ging.
Ik zeg echt niet dat het door de vaccinatie komt, maar door het gesprek zo dood te slaan als de GGD in dat geval deed zorgt voor meer vragen dan antwoorden. Mijn vrouw heeft nu zoiets: Ik weet niet wat 't vaccin doet, dus een derde hoef ik niet echt. Dat kan ik haar ook niet kwalijk nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2021 16:00:18 ]
Klopt, maar ik had daar best begrip voor en vond het prima en begrijpelijk.quote:
[..]
Is toch altijd al een gebrek geweest van de maatregelen? Het generieke karakter en het gepolder.
Nu heeft iedereen de kans gehad om een vaccin te halen, inclusief alle risicigroepen. Waarom zou ik nog mijn best moeten doen om hun te beschermen als zij zelf geen stap willen zetten om hunzelf te beschermen?
Ze zorgen voor overbelasting in de zorg en lopen bewust risico. Prima dat ze daar bewust voor kiezen, maar dan mogen ze ook met 2G dealen.
Sowieso dacht ik dat leeftijd nog altijd de beste voorspeller was van risico op IC-opname, maar ik kan ernaast zitten.quote:
[..]
De eerste boosterprikken zijn nog niet gezet of we zijn al "eindeloos aan het boosteren" in de beleving van mensen
Beter letten we even op hoe het gaat met de immuniteit na die derde prik. Hopelijk beklijft die veel langer dan zes maanden. Anders ga ook ik janken, maar pas tegen die tijd.
Aantal positieve tests in Isral (de booster-voortrekkers) de afgelopen dagen: een paar honderd per dag.
Nog zo'n dooddoener is dat VAERS database niet betrouwbaar is omdat iedereen dat in kan vullen. Leuk enzo en daar valt inderdaad wat voor te zeggen. maar alle gezondheids instanties geven wel aan bijwerkingen te melden bij VAERS en nergens anders.quote:
[..]
Omdat het de discussie doodslaat. Als iemand zegt ernstige bijwerkingen te hebben gehad na vaccinatie, wordt er vaak gezegd: Na een besmetting was het nog erger geweest!
Een beetje als: Je moet niet zeuren.
Mijn vrouw heeft augustus haar tweede vaccinatie gehad en is begin oktober bevallen. Na de bevalling ging het voeden niet goed, waardoor we na een week over moesten stappen op kunstvoeding. De verloskundige gaf aan dat zij er heel veel klachten van zien in hun praktijk, dat zij denken dat het komt door een verstoorde hormoonhuishouding na de vaccinatie.
Verloskundige gaf ook aan dat het meerdere malen aangekaart is bij de GGD, maar dat de GGD het gesprek niet eens wilde voeren, want het was geen bijwerking die binnen 24 uur optrad.
Stel dat het echt door de vaccinatie komt (we weten het niet) dan kunnen we inderdaad zeggen dat mijn vrouw er beter vanaf komt omdat ze niet als zwangere naar de IC hoeft en er slecht aan toe is, maar dat maakt het niet minder vervelend dat ze na een week moest stoppen met borstvoeding omdat het verkeerd ging.
Ik zeg echt niet dat het door de vaccinatie komt, maar door het gesprek zo dood te slaan als de GGD in dat geval deed zorgt voor meer vragen dan antwoorden. Mijn vrouw heeft nu zoiets: Ik weet niet wat 't vaccin doet, dus een derde hoef ik niet echt. Dat kan ik haar ook niet kwalijk nemen.
Waarom zou een booster anders werken?quote:
[..]
De eerste boosterprikken zijn nog niet gezet of we zijn al "eindeloos aan het boosteren" in de beleving van mensen
Beter letten we even op hoe het gaat met de immuniteit na die derde prik. Hopelijk beklijft die veel langer dan zes maanden. Anders ga ook ik janken, maar pas tegen die tijd.
Aantal positieve tests in Isral (de booster-voortrekkers) de afgelopen dagen: een paar honderd per dag.
Oh. Zeker niet, ik snap je vrouw volkomen, Maar je ruikt bijna, dat op het moment de overheid iedereen heeft uitgenodigd voor een booster, ze daar ook de QR op aanpassen. Maar van indirecte dwang zal geen sprake zijn.(nu nog BNW)quote:
[..]
Ik zeg echt niet dat het door de vaccinatie komt, maar door het gesprek zo dood te slaan als de GGD in dat geval deed zorgt voor meer vragen dan antwoorden. Mijn vrouw heeft nu zoiets: Ik weet niet wat 't vaccin doet, dus een derde hoef ik niet echt. Dat kan ik haar ook niet kwalijk nemen.
Laten we hopen dat we daar van wegblijven.
Voorlopig is er geen enkele medische reden om met boosters voor de jonge groepen te komen, me dunkt. Zorg gewoon dat je de risicogroepen boostert en verder de graad nog wat opkrikt onder de mensen die nog helemaal geen vaccinatie hebben gehad.quote:
[..]
Oh. Zeker niet, ik snap je vrouw volkomen, Maar je ruikt bijna, dat op het moment de overheid iedereen heeft uitgenodigd voor een booster, ze daar ook de QR op aanpassen. Maar van indirecte dwang zal geen sprake zijn.(nu nog BNW)
Laten we hopen dat we daar van wegblijven.
Het antwoord lijkt te zijn dat het de makkelijkste methode is om de verspreiding te remmen, omdat mensen dan weer actieve anti-stoffen hebben en de verspreiding een stuk minder kan worden. Voor bescherming van mensen die niet gevaccineerd kunnen worden zou boosteren logisch zijn.quote:
[..]
Voorlopig is er geen enkele medische reden om met boosters voor de jonge groepen te komen, me dunkt. Zorg gewoon dat je de risicogroepen boostert en verder de graad nog wat opkrikt onder de mensen die nog helemaal geen vaccinatie hebben gehad.
Klap in het gezicht van de zorgmedewerkers.quote:
[..]
Mijn vrouw heeft nu zoiets: Ik weet niet wat 't vaccin doet, dus een derde hoef ik niet echt. Dat kan ik haar ook niet kwalijk nemen.
Overigens wel nog steeds goed dat je vrouw zich heeft laten vaccineren. Genoeg zwangere vrouwen hier gehad. Waar het kindje eerder gehaald moest omdat de vrouw te slecht ging.
En van kunstvoeding worden ze ook groot.
Klinkt het egostisch als ik zeg dat me dit onderhand allemaal een zorg zal zijn (pun not intended)quote:
[..]
Het antwoord lijkt te zijn dat het de makkelijkste methode is om de verspreiding te remmen, omdat mensen dan weer actieve anti-stoffen hebben en de verspreiding een stuk minder kan worden. Voor bescherming van mensen die niet gevaccineerd kunnen worden zou boosteren logisch zijn.
Ja, dat geloof ik direct, dat was ook haar voornaamste motivatie. Het is een beetje een vicieuze cirkel, doordat hij nu kunstvoeding krijgt maakt ze zich zorgen over zijn immuunsysteem (omdat hij geen antistoffen van haar krijgt), waardoor ze zich meer zorgen maakt over corona. Tegelijk maakt ze zich ook zorgen over de vaccinatie etc, dus blijft lekker bezigquote:
[..]
Klap in het gezicht van de zorgmedewerkers.
Overigens wel nog steeds goed dat je vrouw zich heeft laten vaccineren. Genoeg zwangere vrouwen hier gehad. Waar het kindje eerder gehaald moest omdat de vrouw te slecht ging.
En van kunstvoeding worden ze ook groot.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2021 16:25:59 ]
Ja, specifiek die zelfs.quote:
[..]
Dat is nog best hoog, geldt dat ook voor de delta-variant?
Ja, terecht punt. Al is het ook niet zo dat we veel kinderen zien in het ziekenhuis. En als ze komen, dan vaak erg kort en meer ter observatie.quote:
[..]
Ja, dat geloof ik direct, dat was ook haar voornaamste motivatie. Het is een beetje een vicieuze cirkel, doordat hij nu kunstvoeding krijgt maakt ze zich zorgen over zijn immuunsysteem (omdat hij geen antistoffen van haar krijgt), waardoor ze zich meer zorgen maakt over corona etc.
Mijn vriendin is ook hoogzwanger. Gevaccineerd en we kiezen bewust voor kunstvoeding. Gekloot met borstvoeding
Geen antistoffen via borstvoeding is dan inderdaad wel jammer.
Ja ja zodat ze jou gewoon het bed uit kan sturen snachts. Ouwe cuck.quote:
[..]
Ja, terecht punt. Al is het ook niet zo dat we veel kinderen zien in het ziekenhuis. En als ze komen, dan vaak erg kort en meer ter observatie.
Mijn vriendin is ook hoogzwanger. Gevaccineerd en we kiezen bewust voor kunstvoeding. Gekloot met borstvoeding
Geen antistoffen via borstvoeding is dan inderdaad wel jammer.
Gefeliciteerd!quote:
[..]
Ja, terecht punt. Al is het ook niet zo dat we veel kinderen zien in het ziekenhuis. En als ze komen, dan vaak erg kort en meer ter observatie.
Mijn vriendin is ook hoogzwanger. Gevaccineerd en we kiezen bewust voor kunstvoeding. Gekloot met borstvoeding
Geen antistoffen via borstvoeding is dan inderdaad wel jammer.
Ik merk vooral nadelen, omdat ik er nu ook 's nachts uit moet
Om dezelfde reden dat baby's drie prikken krijgen en dan iets van vijftien tot twintig jaar immuun zijn voor kinderziektes.quote:
[..]
Waarom zou een booster anders werken?
Het is geen dosis van een goedje dat na een tijdje op raakt of zo.
Jij bent degene die altijd post als een jong iemand overlijdt aan covid want dat is zo sneu en zie hoe erg het is maar aan de andere kant verklein je altijd dit soort cases.quote:
[..]
Ik volg wielrennen (weg, veld, mountainbike) en zo vaak dat wielrenners hartproblemen krijgen, ook voor corona.
Bijvoorbeeld
https://nos.nl/artikel/23(...)anwege-hartproblemen
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201012_92943909
Ik werk in de sport en heb ook allerhande sportspecifieke atleten getraind en ken niemand die zomaar hartproblemen krijgt of kreeg door een sport.
Het zijn net mensen. Daar waar doping gebruikt wordt of anabolen geeft een verhoogde kans op gezondheidsproblemen maar dat is nog iets heel anders en dan heb je t vaak eerder over leverproblemen.
Ik ben bepaald geen expert, maar wat ik begrepen heb van wat mensen die zichzelf dokter op Twitter noemen is dat de kans groter is dat de geheugenfunctie van je immuunsysteem wordt ingezet bij herhaaldelijk vaccineren, waardoor je immuunsysteem ook voor langere tijd weet wat het met het virus moet zodra het wordt aangetroffen.quote:
[..]
Waarom zou een booster anders werken?
Joh, gefeliciteerd! Overigens zijn een ontspannen stel ouders een stuk beter voor het immuunsysteem van een baby dan ouders die stressen omdat ze zich zorgen maken over de melkproductie.quote:
[..]
Ja, terecht punt. Al is het ook niet zo dat we veel kinderen zien in het ziekenhuis. En als ze komen, dan vaak erg kort en meer ter observatie.
Mijn vriendin is ook hoogzwanger. Gevaccineerd en we kiezen bewust voor kunstvoeding. Gekloot met borstvoeding
Geen antistoffen via borstvoeding is dan inderdaad wel jammer.
Heb zelf lopen martelen als een malle uit koppigheid destijds. Overigens werd er toen ook een variant verteld door de kraamverzorgsters en verpleegkundigen over waarom de melkproductie niet op gang kwam. Bij elk kind was het verhaal anders. Vogelgriep was het bij de laatste geloof ik.
Verbaast me niks dat ze nog steeds praat moeten houden over dat het niet lukt omdat het in tegenstelling tot de beweringen van de borstvoedingsgestapo in veel gevallen niet of slechts met veel moeite lukt, die borstvoeding en dat moet ergens aan liggen en dat kan niet die borstvoeding zelf zijn
Ja, volledig mee eens. Je wil je tijdens je kraamweek alleen geen zorgen maken over of het wel goed gaat met je voeding enzo, je wil gewoon tot rust komen en genieten. In ons geval was het bij onze dochter heel goed gegaan, dus de gedachte dat het nu niet zou lukken is nooit opgekomen.quote:
[..]
Joh, gefeliciteerd! Overigens zijn een ontspannen stel ouders een stuk beter voor het immuunsysteem van een baby dan ouders die stressen omdat ze zich zorgen maken over de melkproductie.
Heb zelf lopen martelen als een malle uit koppigheid destijds. Overigens werd er toen ook een variant verteld door de kraamverzorgsters en verpleegkundigen over waarom de melkproductie niet op gang kwam. Bij elk kind was het verhaal anders. Vogelgriep was het bij de laatste geloof ik.
Verbaast me niks dat ze nog steeds praat moeten houden over dat het niet lukt omdat het in tegenstelling tot de beweringen van de borstvoedingsgestapo in veel gevallen niet of slechts met veel moeite lukt, die borstvoeding en dat moet ergens aan liggen en dat kan niet die borstvoeding zelf zijn
Nadat mijn vrouw gestopt was hebben we trouwens echt nog 6 of 7 discussies gehad met CJG, verloskundige en ga zo maar door, want "iedere vrouw kan borstvoeding geven, je moet het gewoon wat langer proberen". Aan het eind van de rit was 't antwoord dat onze zoon maar 20 uur bij mn vrouw op 'r borst moest liggen en telkens aankoppelen, dan kwam 't wel goed. De borstvoedingsmafia is inderdaad een echt ding.
Ik merk dat mn vrouw zich langzaam minder zorgen begint te maken, maar het zijn vervelende gesprekken in die eerste weken.
Lijkt me sterk, daarvoor loopt het teveel gezamelijk op met Covid-besmettingen en valt het ook te veel samen met de groepen die het meest gevoelig zijn voor Covid.quote:
[..]
Gevolg van uitgestelde zorg? Er zijn vorige jaar veel minder mensen onder behandeling gegaan voor hartproblemen en kanker.
Als het zo zou zijn dat uitgestelde zorg evenveel doden zouden veroorzaken als Covid in de pre-vaccinatie periode, dan zouden we wel heel snel iets aan de prioriteiten mogen veranderen.
Wow herkenbaar. Onze kleine werd op dinsdag geboren, maar het liep voor geen meter met de borstvoeding. We waren de godganse dag in de weer met aanleggen, kolven, bijvoeding, klaarzetten, opruimen en wat al niet. We waren doodmoe. Op zaterdagochtend zaten we allebei huilend beneden en hebben we besloten per direct over te gaan op kunstvoeding. Kraamzorg reageerde er gelukkig goed op en maakte er verder geen ding van, maar man man man wat een lijdensweg kan dat zijn inderdaad.quote:
[..]
Ja, volledig mee eens. Je wil je tijdens je kraamweek alleen geen zorgen maken over of het wel goed gaat met je voeding enzo, je wil gewoon tot rust komen en genieten. In ons geval was het bij onze dochter heel goed gegaan, dus de gedachte dat het nu niet zou lukken is nooit opgekomen.
Nadat mijn vrouw gestopt was hebben we trouwens echt nog 6 of 7 discussies gehad met CJG, verloskundige en ga zo maar door, want "iedere vrouw kan borstvoeding geven, je moet het gewoon wat langer proberen". Aan het eind van de rit was 't antwoord dat onze zoon maar 20 uur bij mn vrouw op 'r borst moest liggen en telkens aankoppelen, dan kwam 't wel goed. De borstvoedingsmafia is inderdaad een echt ding.
Ik merk dat mn vrouw zich langzaam minder zorgen begint te maken, maar het zijn vervelende gesprekken in die eerste weken.
Ik denk dat we best wel eens dicht bij dit punt zouden kunnen zitten. Of zelfs al gepasseerd zijn.quote:
[..]
Als het zo zou zijn dat uitgestelde zorg evenveel doden zouden veroorzaken als Covid in de pre-vaccinatie periode, dan zouden we wel heel snel iets aan de prioriteiten mogen veranderen.
Maar dit is voorlopig niet onderhandelbaar.
Acuut. Niet acuut. Zorgplicht.quote:
[..]
Ik denk dat we best wel eens dicht bij dit punt zouden kunnen zitten. Of zelfs al gepasseerd zijn.
Maar dit is voorlopig niet onderhandelbaar.
Covid zal ALTIJD voor gaan.
Of je geeft ze gewoon een stoel in het stadion.
Zeker niet, hangt van allerlei factoren af, waaronder leeftijd, resterende levensjaren, kwaliteit van leven, enz.quote:
[..]
Acuut. Niet acuut. Zorgplicht.
Covid zal ALTIJD voor gaan.
Te logisch. Doen we dus niks mee. Groetjes Mark en Hugo.quote:
[ twitter ]
Of je geeft ze gewoon een stoel in het stadion.
Het zou natuurlijk ook vrij onfris zijn om in doodsnood verkerende mensen niet op te nemen met de boodschap "Ja, in jouw plaats kunnen we tien hartpatinten niet behandelen..."quote:
[..]
Acuut. Niet acuut. Zorgplicht.
Covid zal ALTIJD voor gaan.
Mijn laatste hoop op een korte lockdown is ook down the drain.quote:
[ twitter ]
Of je geeft ze gewoon een stoel in het stadion.
'Korte lockdowns' bestaan sowieso niet.quote:
[..]
Mijn laatste hoop op een korte lockdown is ook down the drain.
Ja en die de besmettingen dus wel en veel vaker dan niet-gevaccineerde leeftijdsgenoten doorgeven aan al die kwetsbare mensen die nu wachten op hun booster.quote:
Wat schieten we eigenlijk op met een nog hogere vaccinatiegraad? De groep ongevaccineerden bestaat toch voor een groot deel uit jongere mensen die toch al relatief weinig risico lopen bij een besmetting.
Groningen was vorig jaar ook de eerste een enige die bleef testen en op hun wetenschappelijke data en bronnen afging in plaats van dat ze gingen zitten wachten op het gezwalk van het kabinet.
Vroeger werd bij intramusculaire vaccins eerst geaspireerd voordat men inspoot (maw eerst "zuigen", als er bloed in de spuit verschijnt heeft men een bloedvat geraakt, moet men opnieuw prikken). Maar dat wordt tegenwoordig niet meer gedaan (meer nadelen dan voordelen?).quote:
[..]
Ik lees iets over een onbedoelde intravasculaire injectie door degene die de prik zette. Dat is dan toch niet aan het vaccin zelf te wijten?
Die kwetsbaren zijn gewoon beschermd door hun vaccin. Als dat niet zo is dan is vaccineren ook gewoon zinloos.quote:
[..]
Ja en die de besmettingen dus wel en veel vaker dan niet-gevaccineerde leeftijdsgenoten doorgeven aan al die kwetsbare mensen die nu wachten op hun booster.
De werking van het vaccin neemt af, vandaar de booster.quote:
[..]
Die kwetsbaren zijn gewoon beschermd door hun vaccin. Als dat niet zo is dan is vaccineren ook gewoon zinloos.
Zou er in Duitsland wel draagvlak voor dit soort maatregelen zijn? Heb je je laten vaccineren en dan mag je alsnog de testmolen door...quote:Sder roept de coalitepartijen in Berlijn op de waarschuwingen van medici serieus te nemen. Hij wil dat in heel Duitsland het 2G-systeem wordt ingevoerd, of zelfs 2G-plus waarbij gevaccineerden en mensen die van corona hersteld zijn ook nog een negatieve testuitslag moeten overleggen, voordat ze ergens naar binnen mogen.
Gewoon veel te snel ontwikkelde rotzooi dus. Maar ja er kon en moest snel geld worden verdiend.quote:
[..]
De werking van het vaccin neemt af, vandaar de booster.
Kun je net zo goed alles weer sluiten.quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)euwe-thuiswerkplicht
[..]
Zou er in Duitsland wel draagvlak voor dit soort maatregelen zijn? Heb je je laten vaccineren en dan mag je alsnog de testmolen door...
Met de kanttekening dat die afname maar heel beperkt is. De booster is voornamelijk bedoelt om juist weer extra antistoffen aan te maken.quote:
[..]
De werking van het vaccin neemt af, vandaar de booster.
Tijdens een acute crisis wel ja, maar ik vraag me in alle eerlijkheid af of je dit principe maanden of zelfs jaren kan volhouden.quote:
[..]
Het zou natuurlijk ook vrij onfris zijn om in doodsnood verkerende mensen niet op te nemen met de boodschap "Ja, in jouw plaats kunnen we tien hartpatinten niet behandelen..."
Ook als dat betekent dat je onderaan de streep meer gezonde levensjaren offert dan je hebt gered. Is dat dan redelijk?
Al die uitgestelde zorg wordt vanzelf acuut.
Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten verzinnen zo langzamerhand.quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)euwe-thuiswerkplicht
[..]
Zou er in Duitsland wel draagvlak voor dit soort maatregelen zijn? Heb je je laten vaccineren en dan mag je alsnog de testmolen door...
Draagvlak doet er niet toe. Nog een paar jaar volhouden. Samen naar het nieuwe normaal.
quote:Forum-leider Baudet noemt ongevaccineerden 'de nieuwe joden'
Forum voor Democratie-leider Baudet noemt mensen die niet gevaccineerd zijn "de nieuwe joden". In een Twitterbericht schrijft hij dat de situatie van nu, door de coronamaatregelen, te vergelijken is met de jaren 30 en 40. Hij ziet "de wegkijkende uitsluiters" als nazi's en NSB'ers.
https://nos.nl/artikel/24(...)rden-de-nieuwe-joden
Nog even en de antivaxxers gaan vaccinatielocaties opblazen, als ware verzetsstrijders.quote:
Op Lijkt me vooral fnuikend voor lokale horeca.quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)euwe-thuiswerkplicht
[..]
Zou er in Duitsland wel draagvlak voor dit soort maatregelen zijn? Heb je je laten vaccineren en dan mag je alsnog de testmolen door...
Ik gok dat de melding van covid doden niet erg zorgvuldig gebeurt. Dan is het wachten tot het CBS alle doodsverklaringen verwerkt heeft, maar dat kan blijkbaar een jaar duren: volgens de RIVM pagina zijn tot nu toe de eerste 11 maanden van 2020 verwerkt:quote:
Hoe goed werken de vaccins?
Overlijdens per week vorig jaar versus dit jaar t/m week 44. Er lijkt een factor 3 onderrapportage van de Covid-doden te zijn. In de week van 28 oktober tot en met 3 november 2021 (meest recente CBS data) is er een oversterfte van 400, terwijl er 145 coronadoden zijn gerapporteerd. Recentere data is er niet, maar als je dat doortrekt, dan zouden wo nu al tegen de 75 coronadoden per dag moeten zitten. Normaal komt oversterfte eigenlijk alleen door griep of door een hittegolf (zie zomer 2020 in de grafiek). Nu zijn beide afwezig, dus dat het corona is, ligt wel het meest voor de hand.
[ afbeelding ]
Data uit CBS Statline: https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
Ik neem aan dat met de tweede golf de periode eind 2020 begin 2021 bedoeld wordt?quote:Hoe weten we hoeveel mensen aan corona zijn overleden?
Dat weten we pas met zekerheid nadat alle doodsoorzaakverklaringen in een bepaalde periode door het CBS verwerkt zijn. Deze verklaring wordt door de behandelend arts ingevuld en vervolgens door de gemeente naar het CBS gestuurd. Dit gebeurt anoniem.
Komt de oversterfte in 2020 helemaal door corona?
Over de eerste elf maanden van 2020 heeft het CBS namelijk van alle sterfgevallen de doodsoorzaak. Die doodsoorzaak wordt door de behandelend arts ingevuld. Als het coronavirus volgens de arts een cruciale rol heeft gespeeld in het overlijden van de patint, dan wordt COVID-19 vastgelegd als de doodsoorzaak. Daaruit blijkt dat de verhoogde sterfte tot 1 december2020 door COVID-19 kwam met uitzondering van een verhoogde sterfte tijdens de hittegolf in augustus 2020.
Wordt iemand die is overleden aan iets anders maar ook toevallig corona had meegerekend als COVID-19 dode?
Nee, een sterfgeval wordt alleen door het CBS meegerekend als coronadode als de behandelend arts COVID-19 als belangrijkste doodsoorzaak heeft ingevuld in het meldingsformulier van overlijden. Iemand die is overleden na een auto ongeluk en toevallig ook positief getest was op corona, wordt niet als coronadode meegeteld.
Hoeveel mensen zijn er tijdens de tweede coronagolf aan corona overleden?
Dat weten we nog niet. Daarvoor moeten alle doodsoorzaken formulieren door het CBS verwerkt zijn.
Waar vertrekt vanavond de trein naar Polen? Nee? Optiefen, gauw.quote:
Mafkees.
AustraliGODENquote:
[..]
Verspreiding tegen gaan lukt je alleen als je de samenleving permanent min of meer op slot houdt.
Als de zorg de stroom covidpatinten kan bolwerken kan die pas ook worden afgeschaft. Probleem opgelost, hoeven we ook nog eens geen permanente maatregelen, mondkapjes en dystopie.
Lijkt me veel doeltreffender en je hoeft er ook de jodenvervolging niet voor te misbruiken.
Klopt het lijkt wel of een gedeelte van de wetenschap en de politiek aan het door draaien is om kosten wat het kost elke besmetting te voorkomen. Gisteren zat ik Plenary Session Podcast te luisteren met een bioethics die achter dit twitter account zit. https://twitter.com/ID_ethicsquote:
[..]
Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten verzinnen zo langzamerhand.
Draagvlak doet er niet toe. Nog een paar jaar volhouden. Samen naar het nieuwe normaal.
Dat ging over maatregelen en hun onderbouwingen maar dat ze helemaal het zicht verloren hebben op wat zijn de voordelen en de nadelen. Ik dacht eindelijk is iemand die gewoon goed verwoord wat er nu fout gaat maar ook wat daar de gevolgen van kunnen zijn. Echt een aanrader voor iedereen die ook nog iets wilt weten van ethische kant van deze pandemie.
Men weet na bijna 2 jaar nog steeds niet hoe (of waar) iemand precies besmet raakt en dan zouden ze wel weten hoe een booster gaat werken?quote:Op zondag 14 november 2021 16:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik ben bepaald geen expert, maar wat ik begrepen heb van wat mensen die zichzelf dokter op Twitter noemen is dat de kans groter is dat de geheugenfunctie van je immuunsysteem wordt ingezet bij herhaaldelijk vaccineren, waardoor je immuunsysteem ook voor langere tijd weet wat het met het virus moet zodra het wordt aangetroffen.
Ok, dat is wel knap dan.
Dit is de tunnelvisie waar we in zijn gekomen door vooral naar virologen en medici te luisteren. Wat logisch was in de fase van de uitbraak.quote:
[..]
Klopt het lijkt wel of een gedeelte van de wetenschap en de politiek aan het door draaien is om kosten wat het kost elke besmetting te voorkomen.
Op de lange termijn denk ik dat het niet haalbaar is om het voorkomen van besmettingen vol te houden. Mensen houden het niet vol en je hebt steeds strengere maatregelen en handhaving nodig om toch nog effect te sorteren.
De zorgcapaciteit moet zsm omhoog en daarnaast is het bidden dat er medicatie gevonden wordt.
De economische en maatschappelijke gevolgen van nog jaren aan maatregelen en lockdowns zal niet te overzien zijn.
Opvallend wel, een tijdje al hoge percentage positief in die regio rond Dordrecht.quote:
En 25 ziekenhuisopnames in Rotterdam in 1 dag. Al zal dat waarschijnlijk een correctie zijn.
Ik denk dat het deels een gevolg is van een communicatiestrategie vanuit de overheid die alle schuld in de schoenen van ongevaccineerden schuift.
Nee, gewoon ergernis denk ik.quote:
Thierry’s verhaal is vrij respectloos. Wel is het zo dat ook hier regelmatig wordt bejubeld hoe fijn het is dat de QR code bepaalde locaties zuivert van tokkies. Die zelfingenomen verhevenheid over een andere groep mensen vind ik wel verwerpelijk.
Ik denk dat het deels een gevolg is van een communicatiestrategie vanuit de overheid die alle schuld in de schoenen van ongevaccineerden schuift.
Zelfs al zou zijn eigen partij hem eruit gooien (wat ze nooit gaan doen want fvd=Thierry), dan kan hij gewoon blijven zitten toch omdat hij gekozen is?quote:
Dat zo'n Baudet nog steeds in de tweede kamer zit...
Bepaalde mensen vinden dat Thierry de enige is in de kamer die voor hun opkomt. Maar hij diskwalificeert zich zelf steeds meer door zijn rare opmerkingen over joden, aids etc. Hij maakt het alleen maar erger voor de groep ongevaccineerden. Wilders heeft eigenlijk best wel goede vragen gesteld de laatste tijd over 2G etc. Die zou zich eens moeten losbreken van zijn one-issue partij visie.
De crux met Wilders zit hem vooral in dat hij zo compromisloos is. En dat dat tegelijk zijn handelsmerk is. Als hij zijn toon wat zou matigen, bijv door niet te zeggen we willen de islam verbieden maar we gaan dubieuze geldstromen naar moskeen keihard aanpakken, of geen Nexit maar kijken hoe we de EU - van binnenuit - meer in het voordeel van Nederland kunnen laten functioneren.quote:
[..]
Zelfs al zou zijn eigen partij hem eruit gooien (wat ze nooit gaan doen want fvd=Thierry), dan kan hij gewoon blijven zitten toch omdat hij gekozen is?
Bepaalde mensen vinden dat Thierry de enige is in de kamer die voor hun opkomt. Maar hij diskwalificeert zich zelf steeds meer door zijn rare opmerkingen over joden, aids etc. Hij maakt het alleen maar erger voor de groep ongevaccineerden. Wilders heeft eigenlijk best wel goede vragen gesteld de laatste tijd over 2G etc. Die zou zich eens moeten losbreken van zijn one-issue partij visie.
Zo 2 concrete punten waar op zeker een kamermeerderheid voor is. Maar dan kan hij niet meer schreeuwen, en dat is makkelijker.
Volgens mij is het risico niet heel groot, maar ik geloof zo dat een aantal intravasculair is ingespoten, wat dan weer een veel grotere kans geeft op myocarditis.quote:
[..]
Vroeger werd bij intramusculaire vaccins eerst geaspireerd voordat men inspoot (maw eerst "zuigen", als er bloed in de spuit verschijnt heeft men een bloedvat geraakt, moet men opnieuw prikken). Maar dat wordt tegenwoordig niet meer gedaan (meer nadelen dan voordelen?).
Ik ben geen blm woke dude en ik wil best een strenger immigratiebeleid maar ik zou niet op de blonde vriend stemmen gezien zijn onsympathieke visie op te veel mensen n Nederland. Daarmee zet hij zich best wel buiten spel.quote:
[..]
De crux met Wilders zit hem vooral in dat hij zo compromisloos is. En dat dat tegelijk zijn handelsmerk is. Als hij zijn toon wat zou matigen, bijv door niet te zeggen we willen de islam verbieden maar we gaan dubieuze geldstromen naar moskeen keihard aanpakken, of geen Nexit maar kijken hoe we de EU - van binnenuit - meer in het voordeel van Nederland kunnen laten functioneren.
Zo 2 concrete punten waar op zeker een kamermeerderheid voor is. Maar dan kan hij niet meer schreeuwen, en dat is makkelijker.
Het ging erom dat als hij zijn toon wat matigt, hij best acceptabel zou kunnen zijn als coalitiepartner en dan nog best wat voor elkaar zou kunnen krijgen, terwijl het nu blijft bij wat geschreeuw vanaf de zijlijn.quote:
[..]
Ik ben geen blm woke dude en ik wil best een strenger immigratiebeleid maar ik zou niet op de blonde vriend stemmen gezien zijn onsympathieke visie op te veel mensen n Nederland. Daarmee zet hij zich best wel buiten spel.
Ik weet dat er een paar dagen vertraging zit tussen gemelde gevallen en ziekenhuisopnames, maar toch lichtelijk bizar om te zien dat de twee kaartjes elkaars inverse zijn.quote:
Als hij dat zou doen zou hij een serieuze optie worden voor mij in het stemhokje.quote:
[..]
De crux met Wilders zit hem vooral in dat hij zo compromisloos is. En dat dat tegelijk zijn handelsmerk is. Als hij zijn toon wat zou matigen, bijv door niet te zeggen we willen de islam verbieden maar we gaan dubieuze geldstromen naar moskeen keihard aanpakken, of geen Nexit maar kijken hoe we de EU - van binnenuit - meer in het voordeel van Nederland kunnen laten functioneren.
Hun klusje zit erop
De huidige regering heeft geen plan en doet het gewoon slecht maar met Thierry als grote Roerganger zijn we helemaal fucked.quote:
Thierry kan z’n woede beter richten op het ontbreken van een exitstrategie.
Als de zorg de stroom covidpatinten kan bolwerken kan die pas ook worden afgeschaft. Probleem opgelost, hoeven we ook nog eens geen permanente maatregelen, mondkapjes en dystopie.
Lijkt me veel doeltreffender en je hoeft er ook de jodenvervolging niet voor te misbruiken.
quote:
Ik kijk nu het RTL nieuws, geen enkel bericht over corona in NL.
Hun klusje zit erop
.Over ruim 2 weken weer verderquote:
Ik kijk nu het RTL nieuws, geen enkel bericht over corona in NL.
Hun klusje zit erop
Dat heb ik dan weer met volk dat bejaarden en ander 'dood hout' wegzet als onrendabel spul waar corona best eens huis mag houden... voor de economie en tegen de vergrijzing, e.d.quote:
Thierry’s verhaal is vrij respectloos. Wel is het zo dat ook hier regelmatig wordt bejubeld hoe fijn het is dat de QR code bepaalde locaties zuivert van tokkies. Die zelfingenomen verhevenheid over een andere groep mensen vind ik wel verwerpelijk.
Ik denk dat het deels een gevolg is van een communicatiestrategie vanuit de overheid die alle schuld in de schoenen van ongevaccineerden schuift.
Daar twijfel ik niet aan.quote:
[..]
De huidige regering heeft geen plan en doet het gewoon slecht maar met Thierry als grote Roerganger zijn we helemaal fucked.
De NOS verzaakt niet gelukkigquote:
Ik kijk nu het RTL nieuws, geen enkel bericht over corona in NL.
Hun klusje zit erop
Ik moet zeggen dat het journaal net een stuk minder hopeloos was dan dat artikel van vanochtend.quote:
[..]
De NOS verzaakt niet gelukkig
[ afbeelding ]
Nu zeiden ze dat er “wellicht” nog een aantal jaar de basisregels nodig zijn in de winter. Dat klinkt al een stuk genuanceerder dan een jarenlange vicieuze cirkel van lockdowns, maatregelen en mondkapjes totdat de zorg het ooit aan kan.
Mondkapjesquote:
[..]
Ik moet zeggen dat het journaal net een stuk minder hopeloos was dan dat artikel van vanochtend.
Nu zeiden ze dat er “wellicht” nog een aantal jaar de basisregels nodig zijn in de winter. Dat klinkt al een stuk genuanceerder dan een jarenlange vicieuze cirkel van lockdowns, maatregelen en mondkapjes totdat de zorg het ooit aan kan.
Echt please hoe lang blijven we nog in die hoax geloven dat we daarmee de zorgdruk omlaag gaan brengen.
Eens. Maar ik begin te denken dat het internationaal gezien here to stay is. Zeker in het vliegtuig enz denk ik niet dat het nog afgeschaft gaat worden.quote:
[..]
Mondkapjes
Echt please hoe lang blijven we nog in die hoax geloven dat we daarmee de zorgdruk omlaag gaan brengen.
Ja mee eens, diequote:
[..]
Ik moet zeggen dat het journaal net een stuk minder hopeloos was dan dat artikel van vanochtend.
Nu zeiden ze dat er “wellicht” nog een aantal jaar de basisregels nodig zijn in de winter. Dat klinkt al een stuk genuanceerder dan een jarenlange vicieuze cirkel van lockdowns, maatregelen en mondkapjes totdat de zorg het ooit aan kan.
was meer bedoeld voor die ongenuanceerde bullet op teletekst (helemaal als je 'm zo direct onder 'een lockdown voor ongevaccineerden' ziet staan). Iets als thuisblijven bij klachten of testen bij klachten vind ik nou niet direct een 'maatregel'.Vliegverkeer voor Jan Modaal was toch al veevervoer.quote:
[..]
Eens. Maar ik begin te denken dat het internationaal gezien here to stay is. Zeker in het vliegtuig enz denk ik niet dat het nog afgeschaft gaat worden.
Maar 8 uur of langer met zo’n kapje zitten is wel gewoon ronduit kut.quote:
[..]
Vliegverkeer voor Jan Modaal was toch al veevervoer.
Het wordt echt met de dag erger lijkt het wel.
Misschien dat ik vroeger in mijn jeugd al mijn angst ben kwijtgeraakt of zo, maar waar gaat dit over?
Het is in elk geval waar dat je pas in een crisis echt mensen leert kennen.
Kloptquote:
Je hebt dus trouwens echt mensen die niet op bezoek gaan bij familie omdat er iemand rondloopt die niet gevaccineerd is (terwijl ze zelf wel gevaccineerd zijn)
Misschien dat ik vroeger in mijn jeugd al mijn angst ben kwijtgeraakt of zo, maar waar gaat dit over?
Het is in elk geval waar dat je pas in een crisis echt mensen leert kennen.
Mijn schoonzus wil haar broer niet meer zien tot hij gevaccineerd is. Wat hij niet gaat doen.
Heel apart
Tja, wat moet je hier nou van zeggen?quote:
[..]
Klopt
Mijn schoonzus wil haar broer niet meer zien tot hij gevaccineerd is. Wat hij niet gaat doen.
Heel apart
Ik woon in Dordrecht. En rondom Dordrecht is een en al biblebelt of hoog kerkelijk gehalte.quote:
[..]
Opvallend wel, een tijdje al hoge percentage positief in die regio rond Dordrecht.
En 25 ziekenhuisopnames in Rotterdam in 1 dag. Al zal dat waarschijnlijk een correctie zijn.
Zou nog redelijk rap zijn bij dit demissionair oogkleppen kabinet.quote:
Wanneer gaan we iets horen over het opschalen vd zorg? In 2025?
Balletje is al gaan rollen. Ik denk dat deze vraag deze week dominant is aan de talkshowtafels. En dan moeten ze wel met een reactie komen.quote:
Wanneer gaan we iets horen over het opschalen vd zorg? In 2025?
We hebben alweer een week de heilige kapjes. Dalen de cijfers al? Asking for a friend.quote:
[..]
Mondkapjes
Echt please hoe lang blijven we nog in die hoax geloven dat we daarmee de zorgdruk omlaag gaan brengen.
Groeten uit Gran Canaria met 28 graden.
Wat je er ook van vindt, Oostenrijk probeert via deze route wel uit de pandemie te komen. Wij lijken ons er al bij neer te hebben gelegd dat het niet meer goed komt. Ik weet niet wat beter is.quote:
[ twitter ]
Het wordt echt met de dag erger lijkt het wel.
HAHAHAHAHAquote:
Wanneer gaan we iets horen over het opschalen vd zorg? In 2025?
Gekkie.
"Al"quote:
[..]
Balletje is al gaan rollen. Ik denk dat deze vraag deze week dominant is aan de talkshowtafels. En dan moeten ze wel met een reactie komen.
iedereen schrijft het lekker van zich af. Ja dat borrelt dan wel..quote:
Het is volgens mij ook niet eerder geweest dat ik zo veel kritische berichten op LinkedIn voorbij zie komen. Er is echt iets aan het kantelen.
Dat afschrijven her en der zie ik al anderhalf jaar. Maar nu ook echt veel inhoudelijk kritische stukken van mensen uit de zorg zelf bijvoorbeeld. Die dan inhoudelijk reageren op het verhaal van Hugo 'dat we al aan het opschalen zijn' bijvoorbeeld.quote:
[..]
iedereen schrijft het lekker van zich af. Ja dat borrelt dan wel..
Ik neem toch aan dat mensen die niet gevaccineerd kunnen worden (lees kinderen) niet onder de lockdown vallen?quote:
[ twitter ]
Het wordt echt met de dag erger lijkt het wel.
Ik kan me echt niet voorstellen dat ze kinderen verbieden naar school etc te gaan.
Kinderen h. Kinderen van 12 en ouder die niet gevaccineerd zijn mogen daar niet meer naar school. Er is geen enkel scenario waarin dat goed te praten is. Als dat ons vooruitzicht is, doe me dan maar elke winter een lockdown.quote:
[..]
Wat je er ook van vindt, Oostenrijk probeert via deze route wel uit de pandemie te komen. Wij lijken ons er al bij neer te hebben gelegd dat het niet meer goed komt. Ik weet niet wat beter is.
Iedereen die ouder dan 12 is wel staat er.quote:
[..]
Ik neem toch aan dat mensen die niet gevaccineerd kunnen worden (lees kinderen) niet onder de lockdown vallen?
Ik kan me echt niet voorstellen dat ze kinderen verbieden naar school etc te gaan.
Niet zo gek denk ik.quote:
Het is volgens mij ook niet eerder geweest dat ik zo veel kritische berichten op LinkedIn voorbij zie komen. Er is echt iets aan het kantelen.
Geen idee maar ik las dat onderwijs gelukkig een uitzondering is op deze regel en ongevaccineerde kinderen gewoon naar school mogen gaan. Als dat niet het geval was dan was het nog veel en veel erger.quote:
[..]
Ik neem toch aan dat mensen die niet gevaccineerd kunnen worden (lees kinderen) niet onder de lockdown vallen?
Ik kan me echt niet voorstellen dat ze kinderen verbieden naar school etc te gaan.
Kut, niet goed gelezen. Ik dacht dat het sec over de lockdown voor ongevaccineerden ging. Kinderen moeten gewoon onderwijs (op locatie) krijgen, no matter how. Laat daar geen misverstand over bestaan.quote:
[..]
Kinderen h. Kinderen van 12 en ouder die niet gevaccineerd zijn mogen daar niet meer naar school. Er is geen enkel scenario waarin dat goed te praten is. Als dat ons vooruitzicht is, doe me dan maar elke winter een lockdown.
Dat volwassenen niet tot een oplossing kunnen komen is al treurig zat. Hoeven kinderen niet het slachtoffer van te zijn.
Tja, de mensen worden gek gemaakt. tweedeling dit datquote:
[..]
Tja, wat moet je hier nou van zeggen?
https://nos.nl/liveblog/2(...)-12-052-besmettingenquote:Leukemiepatint Floortje (15) kan met 2G nergens heen
De 15-jarige Floortje Haank uit Zutphen baalt van de mogelijke invoering van 2G in Nederland, het systeem waarbij alleen gevaccineerden en mensen die corona gehad hebben toegang krijgen tot bijvoorbeeld de horeca. De Zutphense vocht drie jaar tegen leukemie en zegt tegen Omroep Gelderland dat ze zich niet kan laten inenten, omdat er in alle vaccins een stof zit die ze niet verdraagt. Het gaat om polyethyleenglycol (PEG), dat ook in n van haar chemokuren zat.
Volgens haar moeder heeft Floortje de afgelopen jaren gesoleerd geleefd. "Daarom is ze ook best wel flink depressief geweest. Maar met het einde in zicht was ze aan het opbloeien. Ze wilde weer eens wat met vriendinnen afspreken. Gewoon de dingen die een meisje van 15 hoort te doen." Floortje hoopt dat er nog een aanpassing in het beleid komt, voor mensen die door de eventuele 2G-maatregel tussen wal en schip geraken.
Bijzondere reclame op mobiel in dit topic.
Mijn schoonzus kan de pot opquote:
[..]
Tja, wat moet je hier nou van zeggen?
Eiste ook al dat we kerst zonder hem gaan vieren. Ja dag, dan blijft ze zelf maar lekker weg
Op zich is dat wel een beetje zo, maar toch snap ik niet waarom mensen zo vreselijk moeilijk doen over het nemen van een vaccin. Ondanks de beperkte houdbaarheid lijkt het echt wel ernstige symptomen te voorkomen.quote:
Nu het besef komt dat de vaccinaties eigenlijk maar beperkt werken uit men de frustraties hierover maar richting de ongevaccineerden.
Ik zie de laatste dagen, sinds de persco, eigenlijk vooral frustratie richting het kabinet dat er geen flikker is uitgevoerd om de zorgcapaciteit op te schalen.quote:
Nu het besef komt dat de vaccinaties eigenlijk maar beperkt werken uit men de frustraties hierover maar richting de ongevaccineerden.
Zijn maar enkelingen en dus niet belangrijk genoeg….quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-12-052-besmettingen
Enige juiste beslissing inderdaad.quote:
[..]
Mijn schoonzus kan de pot op
Eiste ook al dat we kerst zonder hem gaan vieren. Ja dag, dan blijft ze zelf maar lekker weg
En wat gaan ze dan voor trucjes uithalen?quote:
Oostenrijkertjes denken dat dit wel gaat helpen. Teleurstelling zal weer groot zijn over een maand of wat.
Ik heb zomaar het vermoeden dat ze hier niet over nagedacht hebben.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-12-052-besmettingen
Wann kutlandquote:
[ twitter ]
Het wordt echt met de dag erger lijkt het wel.
Vandaag in Kunstmin en een lokaal drankhol vertoeft, komt wel dichtbij zoquote:
[..]
Ik woon in Dordrecht. En rondom Dordrecht is een en al biblebelt of hoog kerkelijk gehalte.
ja en dat is imo ook verder prima. Mits onderbouwt en dat het klopt natuurlijk. Maargoed, verder zal er weinig gebeuren en wellicht dat als het nog te vormen kabinet weer valt de partijen dan worden afgestraft wat ik zelf niet voor elke partij zie gebeuren.quote:
[..]
Dat afschrijven her en der zie ik al anderhalf jaar. Maar nu ook echt veel inhoudelijk kritische stukken van mensen uit de zorg zelf bijvoorbeeld. Die dan inhoudelijk reageren op het verhaal van Hugo 'dat we al aan het opschalen zijn' bijvoorbeeld.
uh okquote:Sder roept de coalitepartijen in Berlijn op de waarschuwingen van medici serieus te nemen. Hij wil dat in heel Duitsland het 2G-systeem wordt ingevoerd, of zelfs 2G-plus waarbij gevaccineerden en mensen die van corona hersteld zijn ook nog een negatieve testuitslag moeten overleggen, voordat ze ergens naar binnen mogen.
En eigenlijk heeft het OMT er ook niks mee gedaan. Die zaten in augustus ook nog in de modus dat het wel mee zou vallen met waarschijnlijk een positieve schatting van vaccinatiegraad en de remming op verspreiding door gevaccineerden.quote:
[..]
Ik zie de laatste dagen, sinds de persco, eigenlijk vooral frustratie richting het kabinet dat er geen flikker is uitgevoerd om de zorgcapaciteit op te schalen.
Gommers zal nog wel eens spijt hebben van zijn opmerkingen over IC capaciteit en jezelf vervelen.
Alsof je met kerstmis meer dan 4 mensen bij elkaar magquote:
[..]
Mijn schoonzus kan de pot op
Eiste ook al dat we kerst zonder hem gaan vieren. Ja dag, dan blijft ze zelf maar lekker weg
Ik kan me de interviews nog herinneren.quote:Op zondag 14 november 2021 21:42 schreef OProg het volgende:
[..]
En eigenlijk heeft het OMT er ook niks mee gedaan. Die zaten in augustus ook nog in de modus dat het wel mee zou vallen met waarschijnlijk een positieve schatting van vaccinatiegraad en de remming op verspreiding door gevaccineerden.
Gommers zal nog wel eens spijt hebben van zijn opmerkingen over IC capaciteit en jezelf vervelen.
"Denk niet dat er lockdowns komen deze winter."
Ja stel je eens voor dat ze hier van tevoren al een oplossing voor bedenken.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-12-052-besmettingen
Ja voor sommigen eerst een half uur in de auto of OV om een test voordat ze een supermarkt in mogen?quote:
"We hebben ingezet op gros van de mensen, 80-20 regel in managementtaal. Je moet ergens een grens trekken. We kijken nog wel als we een keer tijd over hebben of we dit oplossen voor de zwakkeren der samenleving, Gr Gr Hugo en Mark"quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-12-052-besmettingen
Ik dacht dat het OMT zich in de zomer al druk aan het maken was over de volgende piek en dat dat juist werd afgedaan als "ze willen relevant blijven"?quote:
[..]
En eigenlijk heeft het OMT er ook niks mee gedaan. Die zaten in augustus ook nog in de modus dat het wel mee zou vallen met waarschijnlijk een positieve schatting van vaccinatiegraad en de remming op verspreiding door gevaccineerden.
Gommers zal nog wel eens spijt hebben van zijn opmerkingen over IC capaciteit en jezelf vervelen.
Je kunt niet iets opdringen aan mensen waarvan je niet 100% kunt garanderen dat er gn bijwerkingen kunnen voorkomen. Daarnaast is die hele shit me gewoon net iets te snel ontwikkeld, ik wacht liever nog een paar jaar voordat ik zoiets zou nemen.quote:
[..]
Op zich is dat wel een beetje zo, maar toch snap ik niet waarom mensen zo vreselijk moeilijk doen over het nemen van een vaccin. Ondanks de beperkte houdbaarheid lijkt het echt wel ernstige symptomen te voorkomen.
Je bent in de war met het livetopic van Excelsior - Almere City.quote:
LOLquote:
[..]
Alsof je met kerstmis meer dan 4 mensen bij elkaar mag
Ze wisten dat er wel weer wat aan zat te komen, maar ook een Gommers was toen nog wel overtuigd dat die vaccins wel zouden zorgen dat het mee zou vallen. En eigenlijk is er toen helemaal niet echt veel te horen geweest over gevaccineerden die wel corona krijgen en het dus kunnen verspreiden. Het ging toen vooral over de snelheid en het aantal vaccins.quote:
[..]
Ik dacht dat het OMT zich in de zomer al druk aan het maken was over de volgende piek en dat dat juist werd afgedaan als "ze willen relevant blijven"?
quote:
[..]
Je bent in de war met het livetopic van Excelsior - Almere City.
Het OMT lijkt zich alleen te bekommeren om een goed gevulde gereedschapskist. Maar misschien moet dat ook geen verwijt zijn als ze louter die taak hebben gekregen. Maar goed, dan weet je ook dat je nooit adviezen krijgt die het probleem van de andere kant aanpakken.quote:
[..]
En eigenlijk heeft het OMT er ook niks mee gedaan. Die zaten in augustus ook nog in de modus dat het wel mee zou vallen met waarschijnlijk een positieve schatting van vaccinatiegraad en de remming op verspreiding door gevaccineerden.
Gommers zal nog wel eens spijt hebben van zijn opmerkingen over IC capaciteit en jezelf vervelen.
Geen idee maar het zou goed kunnen. Maar langzaam laat het steeds meer zien dat we gewoon moreel en ethisch failliet aan het gaan zijn. Wat ik eerdere al schreef gisteren deze podcast zitten luisteren.quote:
[..]
Ik heb zomaar het vermoeden dat ze hier niet over nagedacht hebben.
Daar zit deze bioethicist https://twitter.com/ID_ethics er in en was echt een heel goed verhaal over maatregelen het gebrek aan data niet de overwegingen wat de schade is enzovoort. Plus de gevaren die het met zich mee brengt voor de toekomst.
Dit lijkt mij ook zo. En een grote groep gevaccineerd die toch heel erg bang is om Corona op te lopen, merk het op het werk bij een paar collega's die al angstig aangelegd zijn.quote:
Nu het besef komt dat de vaccinaties eigenlijk maar beperkt werken uit men de frustraties hierover maar richting de ongevaccineerden.
Tja. Als 3G niet goed genoeg werkt, en 2G ook niet, dan moet je natuurlijk nog een stap verder. Het zal hier binnenkort ook nog wel geopperd worden in een of andere talkshow.quote:
Op naar 5G.quote:
[..]
Tja. Als 3G niet goed genoeg werkt, en 2G ook niet, dan moet je natuurlijk nog een stap verder. Het zal hier binnenkort ook nog wel geopperd worden in een of andere talkshow.
Integendeel:quote:
[..]
Kinderen h. Kinderen van 12 en ouder die niet gevaccineerd zijn mogen daar niet meer naar school. Er is geen enkel scenario waarin dat goed te praten is. Als dat ons vooruitzicht is, doe me dan maar elke winter een lockdown.
Je zou trouwens kunnen zeggen dat de maatregel nog meevalt: wie vaccinatie weigert brengt zichzelf in gevaar. Wat doet men normaal met mensen die zichzelf in gevaar brengen? Die worden gedwongen opgenomen.quote:will only be allowed to leave their homes for work, school, exercise and buying essential supplies.
De gevaccineerde meerderheid wordt daar straks nog wel een keer mee geconfronteerd ja, maar dat is op dit moment nog te vroeg.quote:
[..]
Tja. Als 3G niet goed genoeg werkt, en 2G ook niet, dan moet je natuurlijk nog een stap verder. Het zal hier binnenkort ook nog wel geopperd worden in een of andere talkshow.
De natte droom van velen.quote:
[..]
Integendeel:
[..]
Je zou trouwens kunnen zeggen dat de maatregel nog meevalt: wie vaccinatie weigert brengt zichzelf in gevaar. Wat doet men normaal met mensen die zichzelf in gevaar brengen? Die worden gedwongen opgenomen.
Hoe brengt een 13-jarige precies zichzelf in gevaar door zich niet te vaccineren?quote:
[..]
Integendeel:
[..]
Je zou trouwens kunnen zeggen dat de maatregel nog meevalt: wie vaccinatie weigert brengt zichzelf in gevaar. Wat doet men normaal met mensen die zichzelf in gevaar brengen? Die worden gedwongen opgenomen.
Hou toch op man, of was je je sarcasme vlaggetje/PI vergeten in je post
https://www.skipr.nl/nieu(...)ckdown-in-de-winter/quote:
[..]
Ik kan me de interviews nog herinneren.
"Denk niet dat er lockdowns komen deze winter."
Mea culpa, ik had ‘only’ gemist toen ik t las.quote:
[..]
Integendeel:
[..]
Je zou trouwens kunnen zeggen dat de maatregel nog meevalt: wie vaccinatie weigert brengt zichzelf in gevaar. Wat doet men normaal met mensen die zichzelf in gevaar brengen? Die worden gedwongen opgenomen.
Ik vermoed dat de Bondsrepubliek Duitsland de volgende is die gaat 'vallen'. Daar zijn ze ook helemaal gek geworden. Deja vu.quote:
Ik ben vooral benieuwd naar de volgende stappen in landen die we voorheen als 'democratisch bolwerk' bestempelden die nooit dingen zouden doen dat een 'gevaarlijk land' als China zou doen.
Achteraf gezien mis ik een jaar als 2005. Pre-corona en grotendeels pre-bemoeizuchtquote:
Ik heb wel heimwee naar pre corona.
We hoeven helemaal niet angstig te zijn voor China, vrijwillig bewandelen we al hetzelfde pad.quote:
Ik ben vooral benieuwd naar de volgende stappen in landen die we voorheen als 'democratisch bolwerk' bestempelden die nooit dingen zouden doen dat een 'gevaarlijk land' als China zou doen.
De controlemaatschappij waarin iedereen elkaar controleert, DDR tijden herleven.
Ik denk eerder dat men niet genoeg nagedacht heeft. Wat was het probleem bij de mondkapjesplicht: wie om medische reden geen mondkapje kan dragen, is vrijgesteld. Maar je kan niet eisen dat ze een medische verklaring laten zien. Dus werd het de "Eigen Verklaring uitzondering mondkapjesplicht". Als je dat ook voor vaccinatie zou doen, vult elke ongevaccineerde zo'n verklaring in.quote:
[..]
Ik heb zomaar het vermoeden dat ze hier niet over nagedacht hebben.
En ook als men enkel doktersverklaringen toe zou laten, dan vinden de meesten allicht een dokter die bereid is zo'n verklaring af te leveren.
Men zou het kunnen beperken, enkel zulke verklaringen laten afleveren door bvb controleartsen van de GGD, maar dat is misschien strijdig met de patientenrechten (Vrije keuze arts en zorgverlener).
Ik bedoel niet dat we bang moeten zijn voor China. Maar anderhalf jaar geleden vonden we social credit systemen zoals ze daar gaan iets dat uitsluitend kan in een dictatuur. En nu komt het hier ook steeds dichterbij.quote:
[..]
We hoeven helemaal niet angstig te zijn voor China, vrijwillig bewandelen we al hetzelfde pad.
De controlemaatschappij waarin iedereen elkaar controleert.
Want wat is dan de volgende stap? Dat we doordat er fraude is met QR en identiteit het dan aan gezichtsherkenning gaan hangen. Of we ook andere vaccins in het systeem gaan 'proppen'. En ik kan me echt volop zaken bedenken die je er ook aan kan koppelen.
En dat is best zorgelijk allemaal. Want telkens blijkt weer dat tijdelijke zaken voor een acuut probleem ook in het westen toch niet zo tijdelijk zijn.
Ik ook. Maar zo lang er geen omslag in denken komt blijven we gewoon in deze shitshow hangen helaas.quote:
Ik heb wel heimwee naar pre corona.
Er is toch eigelijk maar gevaarlijk weinig voor nodig he? Geen doorgedraaide dictator met een heel leger achter zich, geen wereldoorlog, geen vernietigend diepe economische recessie. Nee, een relatief ongevaarlijke (maar wel onzichtbare) dreiging, een jaar of twee aan maatregelen die niet het magische wondermiddel blijken te zijn en dus steeds strenger "moeten" worden, en hop je bent al vrij ver het donkere pad opgelopen richting zaken waarvan we steeds hadden uitgesproken dat we er in een vrij land nooit aan zouden beginnen.quote:
[..]
We hoeven helemaal niet angstig te zijn voor China, vrijwillig bewandelen we al hetzelfde pad.
De controlemaatschappij waarin iedereen elkaar controleert.
En je staat erbij en kijkt ernaar als burger. Want als je niet meedoet heb je alleen jezelf ermee en ben je een wappie en een aso.quote:Op zondag 14 november 2021 22:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Er is toch eigelijk maar gevaarlijk weinig voor nodig he? Geen doorgedraaide dictator met een heel leger achter zich, geen wereldoorlog, geen vernietigend diepe economische recessie. Nee, een relatief ongevaarlijke (maar wel onzichtbare) dreiging, een jaar of twee aan maatregelen die niet het magische wondermiddel blijken te zijn en dus steeds strenger "moeten" worden, en hop je bent al vrij ver het donkere pad opgelopen richting zaken waarvan we steeds hadden uitgesproken dat we er in een vrij land nooit aan zouden beginnen.
Of zoals ze zeggen, herhaal een leugen zo vaak mogelijk en het veranderd automatisch in de waarheid voor de meerderheid. Helaas is het niet zo moeilijk om een hele samenleving te conditioneren, kijk maar naar bijvoorbeeld advertenties die zij aanpassen aan jou smaak of indirecte reclame via films etc.quote:
[..]
Er is toch eigelijk maar gevaarlijk weinig voor nodig he? Geen doorgedraaide dictator met een heel leger achter zich, geen wereldoorlog, geen vernietigend diepe economische recessie. Nee, een relatief ongevaarlijke (maar wel onzichtbare) dreiging, een jaar of twee aan maatregelen die niet het magische wondermiddel blijken te zijn en dus steeds strenger "moeten" worden, en hop je bent al vrij ver het donkere pad opgelopen richting zaken waarvan we hadden steeds hadden uitgesproken dat we er in een vrij land nooit zouden beginnen.
Op een gegeven moment zal het stellen van kritische vragen bestempeld worden als ''terroristen'' en wordt het gewoon ''houd je bek en doe wat de rest ook doet''.
Toch voel ik dat het Nederlands volk te nuchter is om het ooit zo ver te laten gaan, althans dat hoop ik.
Ik blijf het nog steeds enorm vreemd vinden als een ober mij om een medisch document vraagt inclusief paspoort, en dat zorgvuldig na moet kijken anders is hij/zij de sjaak.quote:
[..]
En je staat erbij en kijkt ernaar als burger. Want als je niet meedoet heb je alleen jezelf ermee en ben je een wappie en een aso.
Dit zijn geen speciale beambten, maar gewoon toevallig iemand die deze taak krijgt toegeworpen en het moet uitvoeren.
Zo ja, mogen we dan nog steeds geen parallel trekken met de Joden en de 2e wereldoorlog?
Zo ja, doe jij dan nog steeds vrolijk mee met je QR-code als brave burger?
Sowieso 2000s > 2010squote:
[..]
Achteraf gezien mis ik een jaar als 2005. Pre-corona en grotendeels pre-bemoeizucht
"Op de bal, niet op de man"quote:
[..]
Volgens jou komt alles wat slecht is "door het vaccin". No matter what.
Ik snap niet dat mensen hier nog steeds serieus met je in discussie blijven gaan om eerlijk te zijn
Lijkt me niet dat het zo ver komt, dat is wel HEEL EXTREEM, voor zover ik begrijp zal 2g een keuze worden voor bedrijven met een vage berichtgeving dat er ''consequenties'' zouden zijn als ze zich er niet aan houden, ik denk dat ze erop doelen dat ze geen financile steun krijgen.quote:
Klopt het dat ongevaccineerden binnenkort met het 2G systeem ook niet meer met het OV kunnen reizen? En door hun werkgevers ook geweigerd mogen worden en dus hun inkomen en bestaan(srecht) kunnen verliezen?
Zo ja, mogen we dan nog steeds geen parallel trekken met de Joden en de 2e wereldoorlog?
Zo ja, doe jij dan nog steeds vrolijk mee met je QR-code als brave burger?
Maar in het geval ze het zo ver brengen, dan zou ik zeker zeggen ''history repeats itself''
EDIT: En vergeet niet dat we ook nog het grondwet hebben..die kan je niet zomaar open breken, mag hopen dat dat niet zomaar gebeurt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bredemug op 14-11-2021 22:30:35 (toevoeging) ]
Volgens mij is dat weldegelijk zo. En ik sta er niet meer van te kijken. Dit is Oostenrijk vandaag.quote:
[..]
Lijkt me niet dat het zo ver komt, dat is wel HEEL EXTREEM, voor zover ik begrijp zal 2g een keuze worden voor bedrijven met een vage berichtgeving dat er ''consequenties'' zouden zijn als ze zich er niet aan houden, ik denk dat ze erop doelen dat ze geen financile steun krijgen.
Maar in het geval ze het zo ver brengen, dan zou ik zeker zeggen ''history repeats itself''
Lockdown voor niet-gevaccineerden in Oostenrijk
Ongevaccineerden mogen niet zomaar hun huis meer uit! Iedereen die hier nog aan meedoet moet eens heel goed in de spiegel gaan kijken en hun geschiedenisboeken weer eens afstoffen.
Hehe iemand die het snapt.quote:
[..]
Ik blijf het nog steeds enorm vreemd vinden als een ober mij om een medisch document vraagt inclusief paspoort, en dat zorgvuldig na moet kijken anders is hij/zij de sjaak.
Dit zijn geen speciale beambten, maar gewoon toevallig iemand die deze taak krijgt toegeworpen en het moet uitvoeren.
Die had ik inderdaad gelezen, zeer heftig! en onbegrijpelijk! maar no way dat ze dit in Nederland durven in te voeren. Moeten ze eerst 6 maanden lang met hun toverstokje heen en weer zwaaien om die ''irritante grondwet'' kapot te maken.quote:
[..]
Volgens mij is dat weldegelijk zo. En ik sta er niet meer van te kijken. Dit is Oostenrijk vandaag.
Lockdown voor niet-gevaccineerden in Oostenrijk
Ongevaccineerden mogen niet zomaar hun huis meer uit! Iedereen die hier nog aan meedoet moet eens heel goed in de spiegel gaan kijken en hun geschiedenisboeken weer eens afstoffen.
Nog een jaartje en dan heeft Biden flink verloren in de midterms en is het uit met al zijn beleid. Dan kunnen de fascisten aan het spectrum op rechts zich concentreren op het onderdrukken van andere minderheden.quote:
Ik ben vooral benieuwd naar de volgende stappen in landen die we voorheen als 'democratisch bolwerk' bestempelden die nooit dingen zouden doen dat een 'gevaarlijk land' als China zou doen.
Ik denk dat je dat onderschat. Niet in de laatste plaats omdat de volksgezondheid potentieel conflicteert met andere delen van de (grond)wet dan, wat gaat er dan voor?quote:
[..]
Die had ik inderdaad gelezen, zeer heftig! en onbegrijpelijk! maar no way dat ze dit in Nederland durven in te voeren. Moeten ze eerst 6 maanden lang met hun toverstokje heen en weer zwaaien om die ''irritante grondwet'' kapot te maken.
Om eerlijk te zeggen, ik hoop er absoluut niet op, maar ik ben er bang voor dat dat eenvoudiger is dan we denken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2021 22:35:00 ]
Ik vrees dat ook. Er is bijvoorbeeld ook geen massaal verzet tegen de zeer reeele dreiging van bijvoorbeeld de coronapas voor het werk (waarbij je min of meer mensen van hun inkomsten afsnijdt), met genoeg inpraten dat zoiets hier ook echt echt echt nodig is om het virus te verslaan rommel je Nederland hier ook wel in. En dan is het te laat, want ik ben er niet van overtuigd dat, als het er eenmaal is, zo'n systeem slechts een maandje zal bestaan en dan weer braafjes verdwijnt.quote:
[..]
Om eerlijk te zeggen, ik hoop er absoluut niet op, maar ik ben er bang voor dat dat eenvoudiger is dan we denken.
Serieus? 'No Way?'quote:
[..]
Die had ik inderdaad gelezen, zeer heftig! en onbegrijpelijk! maar no way dat ze dit in Nederland durven in te voeren. Moeten ze eerst 6 maanden lang met hun toverstokje heen en weer zwaaien om die ''irritante grondwet'' kapot te maken.
Avondklok was eerst ook 'no way'. Wetje aangepast, boem. Coronapas was eerst ook 'No Way'. 'Complotterig' werd het zelfs nog genoemd.
2G? Uit den boze. As we speak wordt de wet al aangepast.
Oostenrijk is geen apenland ofzo, is gewoon een Westerse democratie. Ik sluit het zeker niet meer uit. Ik vind het 2G systeem hier al overigens extreem dichtbij komen.
Dit moeten we stoppen. Iedereen moet weigeren om hun QR code te laten zien. Dan is dit hele gedoe in 2 weken afgelopen.
Het zou wat zijn, een land kapot gemaakt door een demissionair kabinet. Maar hoop het ook niet, zit niet echt te wachten op om te leven in een dictatuur onder het nom van ''volksgezondheid'', vooral als ze niet eens wetenschappelijk kunnen aantonen hoe de coronapas helpt tegen het verspreiden van de virus.quote:
[..]
Ik denk dat je dat onderschat. Niet in de laatste plaats omdat de volksgezondheid potentieel conflicteert met andere delen van de (grond)wet dan, wat gaat er dan voor?
Om eerlijk te zeggen, ik hoop er absoluut niet op, maar ik ben er bang voor dat dat eenvoudiger is dan we denken.
Je hebt een punt, het heeft wel iets weg van druppelen op een heette pan tot de samenleving er aan ''gewend'' raakt.quote:
[..]
Serieus? 'No Way?'
Avondklok was eerst ook 'no way'. Wetje aangepast, boem. Coronapas was eerst ook 'No Way'. 'Complotterig' werd het zelfs nog genoemd.
2G? Uit den boze. As we speak wordt de wet al aangepast.
Oostenrijk is geen apenland ofzo, is gewoon een Westerse democratie. Ik sluit het zeker niet meer uit. Ik vind het 2G systeem hier al overigens extreem dichtbij komen.
Dit moeten we stoppen. Iedereen moet weigeren om hun QR code te laten zien. Dan is dit hele gedoe in 2 weken afgelopen.
Dus ook niet meewerken. Dit is het begin van het einde van onze vrijheid. Nu eerst voor een 'selecte' groep, straks voor iedereen. Laat je niet gek maken. Laat je niet brainwashen.quote:
[..]
Ik blijf het nog steeds enorm vreemd vinden als een ober mij om een medisch document vraagt inclusief paspoort, en dat zorgvuldig na moet kijken anders is hij/zij de sjaak.
Dit zijn geen speciale beambten, maar gewoon toevallig iemand die deze taak krijgt toegeworpen en het moet uitvoeren.
Ik geloof niet dat Nederland een dictatuur zal worden. Wel valt het me op dat bescherming van de minderheden, diegenen die zichzelf niet kunnen beschermen, grotendeel weg is inmiddels. De meerderheid wil iets, onze minister van VWS gaat ermee aan de haal en maakt er een populistisch prietpraatje van en ineens komt het er.quote:
[..]
Het zou wat zijn, een land kapot gemaakt door een demissionair kabinet. Maar hoop het ook niet, zit niet echt te wachten op om te leven in een dictatuur onder het nom van ''volksgezondheid'', vooral als ze niet eens wetenschappelijk kunnen aantonen hoe de coronapas helpt tegen het verspreiden van de virus.
Er zijn al meerdere zaken waarvan het kabinet (in deze gevallen bij monde van de Jonge) heeft gezegd dat ze echt absoluut niet zouden komen waar we nu ineens niet zonder kunnen.
Zou het, na langdurige herhaling van zulk zinloos gedrag, opmerkelijk zijn als we ons uiteindelijk in een toestand van politieke zenuwinzinking belanden, als dat nog niet het geval is.
Welke meerderheid wil een controle maatschappij dan?quote:
[..]
Ik geloof niet dat Nederland een dictatuur zal worden. Wel valt het me op dat bescherming van de minderheden, diegenen die zichzelf niet kunnen beschermen, grotendeel weg is inmiddels. De meerderheid wil iets, onze minister van VWS gaat ermee aan de haal en maakt er een populistisch prietpraatje van en ineens komt het er.
Er zijn al meerdere zaken waarvan het kabinet (in deze gevallen bij monde van de Jonge) heeft gezegd dat ze echt absoluut niet zouden komen waar we nu ineens niet zonder kunnen.
Mensen willen leuke dingen doen en niet gehinderd worden. Daarom is de QR app een succes. Velen denken niet verder na, of vertrouwen er op dat het wel goed komt.
Ik zeg ook niet dat de meerderheid een controlemaatschappij wil. Met de rest van je post ben ik het zeker eens, mensen willen geen gedoe, willen gewoon verder kunnen. Dat gaat ten koste van een minderheid. Niet alleen de groep die niet gevaccineerd wil worden, maar ook de groep die dat niet kan.quote:
[..]
Welke meerderheid wil een controle maatschappij dan?
Mensen willen leuke dingen doen en niet gehinderd worden. Daarom is de QR app een succes. Velen denken niet verder na, of vertrouwen er op dat het wel goed komt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2021 22:50:54 ]
Precies, daarin zit dus "het gevaar".quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de meerderheid een controlemaatschappij wil. Met de rest van je post ben ik het zeker eens, mensen willen geen gedoe, willen gewoon verder kunnen.
Wil die het echt, of is ze wijsgemaakt dat we het nodig hebben?quote:
[..]
Ik geloof niet dat Nederland een dictatuur zal worden. Wel valt het me op dat bescherming van de minderheden, diegenen die zichzelf niet kunnen beschermen, grotendeel weg is inmiddels. De meerderheid wil iets, onze minister van VWS gaat ermee aan de haal en maakt er een populistisch prietpraatje van en ineens komt het er.
Er zijn al meerdere zaken waarvan het kabinet (in deze gevallen bij monde van de Jonge) heeft gezegd dat ze echt absoluut niet zouden komen waar we nu ineens niet zonder kunnen.
Gaat het daar zo slecht, qua ziekenhuizen en IC-bedden?quote:
Of proberen ze het wintersportseizoen veilig te stellen?
Wat stel je dan voor? Alles op slot voor die edge cases? Wie gaat dat betalen? Of alles vrijgeven en gaan voor een zorginfarct, waardoor die edge cases alsnog de dupe zullen zijn?quote:
[..]
"We hebben ingezet op gros van de mensen, 80-20 regel in managementtaal. Je moet ergens een grens trekken. We kijken nog wel als we een keer tijd over hebben of we dit oplossen voor de zwakkeren der samenleving, Gr Gr Hugo en Mark"
Er is geen juiste keuze te maken.
Ik zou dat niet acceptabel vinden.quote:
Hoe acceptabel zou het zijn om de qr-code in te zetten om de kwetsbaren te weren? Want volgens velen moeten die zich terugtrekken om het gewone leven weer op gang te laten komen. Kunnen we hen gaan weren dmv een qr-code die leeftijd en/of onderliggend lijden vastlegt en daarop een rood kruis genereert. 50- en geen onderliggend lijden een groen ✅
Niet. Bevolkingsgroepen horen niet geweerd te worden.quote:
Hoe acceptabel zou het zijn om de qr-code in te zetten om de kwetsbaren te weren? Want volgens velen moeten die zich terugtrekken om het gewone leven weer op gang te laten komen. Kunnen we hen gaan weren dmv een qr-code die leeftijd en/of onderliggend lijden vastlegt en daarop een rood kruis genereert. 50- en geen onderliggend lijden een groen ✅
Gewoon voor 55+ een qr, rest van de maatschappij los.quote:
[..]
Ik zou dat niet acceptabel vinden.
Ja, alleen zitten met dezelfde gebakken peren omdat vws nog steeds niet is gestart met capaciteitsverhoging in de zorg.quote:
Lopen door de vaccins de ziekenhuiscijfers wel minder snel op vergeleken met dezelfde golf zonder vaccins?
In plaats daarvan krijgen we weer een maandenlange lockdown, miljarden verslindende steunpakketten en een 2deling.
Dank hugo en mark maar hiervoor.
Mijn moeder heeft een vriendin met allerlei onderliggend lijden, die is wel gevaccineerd, maar mijdt drukke plekken als de pest. Lijkt me ook prima als mensen dat vrijwillig doen en iets wat je als overheid eventueel dringend kunt adviseren, maar niet verplichten op welke manier dan ook.quote:
Hoe acceptabel zou het zijn om de qr-code in te zetten om de kwetsbaren te weren? Want volgens velen moeten die zich terugtrekken om het gewone leven weer op gang te laten komen. Kunnen we hen gaan weren dmv een qr-code die leeftijd en/of onderliggend lijden vastlegt en daarop een rood kruis genereert. 50- en geen onderliggend lijden een groen ✅
Dit verplichten is trouwens een minder dom idee dan het verplichten van een 2G QR-code om lle ongevaccineerden vanaf 12 jaar oud te 'beschermen' tegen besmetting door gevaccineerden, yet here we are... \_(ツ)_/
Ik denk dat Nederland, Oostenrijk gewoon achteraan gaat qua maatregelen.quote:
[..]
Gaat het daar zo slecht, qua ziekenhuizen en IC-bedden?
Of proberen ze het wintersportseizoen veilig te stellen?
Gisteren 13.000 nieuwe besmettingen in Oostenrijk
quote:
Exitstrategie is een plan met daarbij behorend beleid.quote:
Thierry kan z’n woede beter richten op het ontbreken van een exitstrategie.
Als de zorg de stroom covidpatinten kan bolwerken kan die pas ook worden afgeschaft. Probleem opgelost, hoeven we ook nog eens geen permanente maatregelen, mondkapjes en dystopie.
Lijkt me veel doeltreffender en je hoeft er ook de jodenvervolging niet voor te misbruiken.
Heb jij in de afgelopen 1,5 jaar plan en beleid zien komen uit den haag?
Woensdag bespreken ze een avondklok voor alle burgers in Oostenrijk.quote:
[..]
Ik denk dat Nederland, Oostenrijk gewoon achteraan gaat qua maatregelen.
Ze hebben wel iets meer besmettingen dan wij (omgerekend), maar hier zijn de regels wel heel relaxed als ik dat zo vergelijk.
Jahoor! Heel veel verschillende zelfs!quote:
Heb jij in de afgelopen 1,5 jaar plan en beleid zien komen uit den haag?
Ze worden weer losgelaten.quote:
Ik kijk nu het RTL nieuws, geen enkel bericht over corona in NL.
Hun klusje zit erop
Ja, media speelt een bedenkelijke rol. Dat weten we inmiddels ook inderdaad.
Van de zotte dat er voor deze groep nog steeds niets geregeld is.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-12-052-besmettingen
De avondklok voor iedereen zal niet zorgen voor een hogere vaccinatiegraad, denk ik.quote:
[..]
Woensdag bespreken ze een avondklok voor alle burgers in Oostenrijk.
Ze hebben wel iets meer besmettingen dan wij (omgerekend), maar hier zijn de regels wel heel relaxed als ik dat zo vergelijk.
Wat wel de bedoeling was van de lockdown voor ongevaccineerden.
Ja. Eens.quote:
[..]
De avondklok voor iedereen zal niet zorgen voor een hogere vaccinatiegraad, denk ik.
Wat wel de bedoeling was van de lockdown voor ongevaccineerden.
Maar ze gaan dus beiden doen. En avondklok voor iedereen en lockdown voor ongevaccineerden.
Ik vind dat nogal wat.
waarom zou je nu als kwetsbare erop uit gaan ?quote:
Hoe acceptabel zou het zijn om de qr-code in te zetten om de kwetsbaren te weren? Want volgens velen moeten die zich terugtrekken om het gewone leven weer op gang te laten komen. Kunnen we hen gaan weren dmv een qr-code die leeftijd en/of onderliggend lijden vastlegt en daarop een rood kruis genereert. 50- en geen onderliggend lijden een groen ✅
ondertussen gaan we al niet meer uit eten, bezoeken we minder mensen en gaan we nergens meer heen.....
denk dat de meeste kwetsbare dat wel doen ?!
Tjah, die lockdown klinkt wel heel zwaar natuurlijk. Maar feitelijk gebeurt er ook niks. Ze kunnen "alles" blijven doen. Immers konden ze al niet meer naar theater en horeca door 2Gquote:
Maar dat van Oostenrijk. Dat betreft 35% van de populatie. Die gaan dit gewoon accepteren? Zonder slag of stoot?
Is er berhaupt bewijs dat een avondklok zorgt voor een vermindering in besmettingen?quote:
[..]
De avondklok voor iedereen zal niet zorgen voor een hogere vaccinatiegraad, denk ik.
Wat wel de bedoeling was van de lockdown voor ongevaccineerden.
https://www.theguardian.c(...)es-outside-ae-reportquote:Patients are dying from being stuck in ambulances outside A&E, report says
People are dying in the back of ambulances and up to 160,000 more a year are coming to harm because they are stuck outside hospitals unable to be offloaded to A&E, a bombshell report has revealed.
Patients are also dying soon after finally getting admitted to hospital after spending long periods in the back of an ambulance, while others still in their own homes are not being saved because paramedics are trapped at A&E and unable to answer 999 calls, said the report by NHS ambulance service bosses in England.
In addition, about 12,000 of the 160,000 are suffering “severe harm” such as a permanent setback to their health. These include people with life-threatening health emergencies such as chest pains, sepsis, heart problems, epilepsy and Covid-19 because growing numbers of paramedics are having to wait increasingly long times to hand over a patient to A&E staff.
Ambulance logjams outside hospitals have become a major problem in the NHS in recent years as A&E staff have struggled to find beds for patients they have decided to admit because the hospital has run out of beds as a result of Covid-19, their inability to discharge patients who are medically fit to leave and the record demand for care.
That has left A&E personnel having to limit the number of patients who can be in their unit at one time, which leads to sometimes long queues of ambulances outside. The problem has become much more serious in recent months as all NHS services have seen unprecedented demand for care.
[..]
A series of recent incidents illustrate the crisis confronting ambulance services:
A patient died after spending about an hour in an ambulance outside Addenbrooke’s hospital in Cambridge on 24 October. The patient had suffered a cardiac arrest. The hospital said the patient had “remained in the ambulance due to significant pressures on A&E”.
John Swinney, Scotland’s deputy first minister, last week apologised for the “agony” endured by the family of Richard Brown, who died on the stairs outside his flat in Glasgow after waiting five hours for an ambulance
A patient died of a cardiac arrest in Worcestershire royal hospital in Worcester on 4 October after waiting five hours in an ambulance outside. Paramedics warned A&E staff the patient was having trouble breathing but the patient died despite being rushed into the resuscitation room.
A woman died in eastern England last month after waiting an hour for an ambulance crew to reach her on what should have been a seven-minute response. No crews were available in the 50 miles between Cromer and Waveney in Norfolk, so an ambulance from Ipswich in Suffolk had to answer the 999 call.
Graag.quote:
[..]
Serieus? 'No Way?'
Avondklok was eerst ook 'no way'. Wetje aangepast, boem. Coronapas was eerst ook 'No Way'. 'Complotterig' werd het zelfs nog genoemd.
2G? Uit den boze. As we speak wordt de wet al aangepast.
Oostenrijk is geen apenland ofzo, is gewoon een Westerse democratie. Ik sluit het zeker niet meer uit. Ik vind het 2G systeem hier al overigens extreem dichtbij komen.
Dit moeten we stoppen. Iedereen moet weigeren om hun QR code te laten zien. Dan is dit hele gedoe in 2 weken afgelopen.
Maar het NLse volk weet niet hoe sterk het is tegenover de politiek.
Nee.quote:
Hoe acceptabel zou het zijn om de qr-code in te zetten om de kwetsbaren te weren? Want volgens velen moeten die zich terugtrekken om het gewone leven weer op gang te laten komen. Kunnen we hen gaan weren dmv een qr-code die leeftijd en/of onderliggend lijden vastlegt en daarop een rood kruis genereert. 50- en geen onderliggend lijden een groen ✅
'Geen mens is illegaal' blabla, iedereen is gelijk, blabla, iedereen gelijke kansen.. mimimi
Maar als je niet gevaccineerd bent, ben je het niet waard om in een restaurantje te mogen eten en moet je je maar terugtrekken uit de maatschappij.
Niets geleerd hebben we. Helemaal niets.
[ Bericht 9% gewijzigd door Momo op 15-11-2021 00:10:56 ]
Als je dankzij dit beleid bijgedraaid bent en je 1e prik hebt genomen, kun je jezelf "freitesten".
Sinds gisteren had ik keelpijn, beetje verkouden. Vandaag voor zekerheid zelftest gedaan en ik test positief....
Ben gevaccineerd (Jansen), 26 oktober positief getest bij GGD, 31 oktober weer negatief getest bij GGD en nu weer positief.
Zelftest kleurde aan binnen 30 seconden.
Dit keer was het niet Mickey, maar Pardoes denk ik.
Ze zeggen het zelf ook. Vrijtesten.quote:
[ twitter ]
Als je dankzij dit beleid bijgedraaid bent en je 1e prik hebt genomen, kun je jezelf "freitesten".
Alsof je een crimineel bent.
Wat ziek. Wat ziek.
Nou, hopelijk blijft het bij wat keelpijn en verkouden. Waarschijnlijk was je zieker geweest zonder vaccin. dus dat is dan mooi meegenomen. Beterschap.quote:
Echt, what the fuck.
Sinds gisteren had ik keelpijn, beetje verkouden. Vandaag voor zekerheid zelftest gedaan en ik test positief....
Ben gevaccineerd (Jansen), 26 oktober positief getest bij GGD, 31 oktober weer negatief getest bij GGD en nu weer positief.
Zelftest kleurde aan binnen 30 seconden.
In de tussentijd nog een test gedaan die negatief was?quote:
Echt, what the fuck.
Sinds gisteren had ik keelpijn, beetje verkouden. Vandaag voor zekerheid zelftest gedaan en ik test positief....
Ben gevaccineerd (Jansen), 26 oktober positief getest bij GGD, 31 oktober weer negatief getest bij GGD en nu weer positief.
Zelftest kleurde aan binnen 30 seconden.
Dit keer was het niet Mickey, maar Pardoes denk ik.
Ja PCR van 31-10 was negatief.quote:
[..]
In de tussentijd nog een test gedaan die negatief was?
Absoluut niet acceptabel.quote:
Hoe acceptabel zou het zijn om de qr-code in te zetten om de kwetsbaren te weren? Want volgens velen moeten die zich terugtrekken om het gewone leven weer op gang te laten komen. Kunnen we hen gaan weren dmv een qr-code die leeftijd en/of onderliggend lijden vastlegt en daarop een rood kruis genereert. 50- en geen onderliggend lijden een groen ✅
Ik ben 58, gevaccineerd, hartpatint en heel goed in staat om zelf te kiezen waar ik me wel of niet veilig voel.
Als je de qr-code intrekt en die is nodig voor niet-essentile winkels, kapper, fysio whatever, dan kan ik, en andere kwetsbaren, helemaal niks meer. Nee, ik ga niet naar festivals, de kroeg, de bioscoop e.d. Maar mag ik misschien zelf bepalen of ik nieuwe kleren wil gaan kopen.
Echt! Waar eindigt deze belachelijke zooi!
Beterschap! Is Janssen minder effectief dan Pfizer en Moderna?quote:
Echt, what the fuck.
Sinds gisteren had ik keelpijn, beetje verkouden. Vandaag voor zekerheid zelftest gedaan en ik test positief....
Ben gevaccineerd (Jansen), 26 oktober positief getest bij GGD, 31 oktober weer negatief getest bij GGD en nu weer positief.
Zelftest kleurde aan binnen 30 seconden.
Dit keer was het niet Mickey, maar Pardoes denk ik.
Thanks!quote:
[..]
Beterschap! Is Janssen minder effectief dan Pfizer en Moderna?
Ja, wel iets minder, maar zelfs een doorgemaakte besmetting hielp niet
Volgende week Pfizer booster waarschijnlijk.
Wat bizar allemaal joh. Vals negatieve test gehad wellicht?quote:
[..]
Thanks!
Ja, wel iets minder, maar zelfs een doorgemaakte besmetting hielp niet
Volgende week Pfizer booster waarschijnlijk.
En domme vraag wellicht, maar weet het oprecht niet. Wordt die booster ook gegeven na zo'n recente positieve test? Of komt ie dan pas later?
Beterschap, pech heb je welquote:
Echt, what the fuck.
Sinds gisteren had ik keelpijn, beetje verkouden. Vandaag voor zekerheid zelftest gedaan en ik test positief....
Ben gevaccineerd (Jansen), 26 oktober positief getest bij GGD, 31 oktober weer negatief getest bij GGD en nu weer positief.
Zelftest kleurde aan binnen 30 seconden.
Dit keer was het niet Mickey, maar Pardoes denk ik.
Dit is mooi gemaakt.
Weet niemandquote:
ik wil weleens weten, het % zorgmedewerkers wat gevaccineerd zijn?
Waarom wil je dat weten trouwens?
nou, ik geloof dat dat Janssen vaccin niet het beste is. mijn visie is dat het 4mnd werkt en daarna loopt het rap af.quote:
Echt, what the fuck.
Sinds gisteren had ik keelpijn, beetje verkouden. Vandaag voor zekerheid zelftest gedaan en ik test positief....
Ben gevaccineerd (Jansen), 26 oktober positief getest bij GGD, 31 oktober weer negatief getest bij GGD en nu weer positief.
Zelftest kleurde aan binnen 30 seconden.
Dit keer was het niet Mickey, maar Pardoes denk ik.
Hoe ga je dit in godsnaam handhaven zonder dat je razzia's moet houden? Dit lijkt mij echt een heel onverstandige route...quote:
[ twitter ]
Als je dankzij dit beleid bijgedraaid bent en je 1e prik hebt genomen, kun je jezelf "freitesten".
omdat vertegenwoordigers van hun, zoals Gommers en Kuipers schreeuwen dat iedereen gevaccineerd moet worden en dat hun veel ziekteverzuim hebben. kijk eerst naar je eigen club, denk ik danquote:
[..]
Weet niemand
Waarom wil je dat weten trouwens?
Niet. Ik vind die QR-code sowieso heel lelijk. Maar er is geen oplossing die niet lelijk is.quote:
Hoe acceptabel zou het zijn om de qr-code in te zetten om de kwetsbaren te weren? Want volgens velen moeten die zich terugtrekken om het gewone leven weer op gang te laten komen. Kunnen we hen gaan weren dmv een qr-code die leeftijd en/of onderliggend lijden vastlegt en daarop een rood kruis genereert. 50- en geen onderliggend lijden een groen ✅
Dat heeft een hele mooie naam, maar ik kom er even niet op. Eenmaal een keuze maken en dan steeds maar op dat pad doorgaan ondanks dat het maar matig werkt.quote:
[..]
Tja. Als 3G niet goed genoeg werkt, en 2G ook niet, dan moet je natuurlijk nog een stap verder. Het zal hier binnenkort ook nog wel geopperd worden in een of andere talkshow.
Voortschrijdend inzicht?quote:
[..]
Dat heeft een hele mooie naam, maar ik kom er even niet op. Eenmaal een keuze maken en dan steeds maar op dat pad doorgaan ondanks dat het maar matig werkt.
Daarmee bedoelen ze ook eigen personeelquote:
[..]
omdat vertegenwoordigers van hun, zoals Gommers en Kuipers schreeuwen dat iedereen gevaccineerd moet worden en dat hun veel ziekteverzuim hebben. kijk eerst naar je eigen club, denk ik dan
Snap niet waarom ze eerst naar hun eigen club moeten kijken
Die komen ondergemiddeld vaak in het ziekenhuis vanwege leeftijd, daarnaast is ziekteuitval door meer dan Covid
omdat ze steeds naar anderen wijzen, moet eerst je eigen zaken op orde hebben en dat is niet zo.quote:
[..]
Daarmee bedoelen ze ook eigen personeel
Snap niet waarom ze eerst naar hun eigen club moeten kijken
Die komen ondergemiddeld vaak in het ziekenhuis vanwege leeftijd, daarnaast is ziekteuitval door meer dan Covid
Oh dat ervaar ik niet zoquote:
[..]
omdat ze steeds naar anderen wijzen, moet eerst je eigen zaken op orde hebben en dat is niet zo.
Vind Kuipers en Gommers droplullen hoor maar dit een wat kleuterklasniveau redenering
Los nog van dat ze helemaal niets mogen weten met zekerheid over vaccinatiegraad onder hun personeel, laat staan vaccinaties pushen daar
Vooralsnog
Ondergemiddeld komt de groep -55 ook in de zorg terecht.quote:
[..]
Daarmee bedoelen ze ook eigen personeel
Snap niet waarom ze eerst naar hun eigen club moeten kijken
Die komen ondergemiddeld vaak in het ziekenhuis vanwege leeftijd, daarnaast is ziekteuitval door meer dan Covid
Toch krijgen die allerlei vrijheidsbeperkingen naar hun hoofd toe.
Grote bek dat een land in lockdown moet? Doe dan zelf eerst wat je van een ander verwacht.
Waanzin.quote:
[..]
Dat heeft een hele mooie naam, maar ik kom er even niet op. Eenmaal een keuze maken en dan steeds maar op dat pad doorgaan ondanks dat het maar matig werkt.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Maar met hugo en mark?
Weinig hoop.
Escalation of commitment, commitment bias, commitment trap, sunk-cost fallacy, "throwing good money after bad", "In for a penny, in for a pound"?quote:
[..]
Dat heeft een hele mooie naam, maar ik kom er even niet op. Eenmaal een keuze maken en dan steeds maar op dat pad doorgaan ondanks dat het maar matig werkt.
Ik denk dat zij er bij ons op werk niet naar kijken, maar n van mijn collega's die een paar weken voor haar vaccinatie positief was had wel veel last van haar vaccinatie gehad. N=1, dus kan natuurlijk toeval zijn.quote:
[..]
Wat bizar allemaal joh. Vals negatieve test gehad wellicht?
En domme vraag wellicht, maar weet het oprecht niet. Wordt die booster ook gegeven na zo'n recente positieve test? Of komt ie dan pas later?
Op de site van CDC zie ik het niet als contra-indicatie of iets dergelijks staan in ieder geval.
False negative kan natuurlijk, maar heb ook echt nul klachten gehad in die periode en ondertussen zijn wij wel alweer precies twee weken verder. Afgelopen maandag wel in de Efteling geweest, woensdag t/m vrijdag gewerkt en afgelopen donderdag had ik een afscheidsborrel en zijn wij ook nog gaan stappen
Zaterdag klachten gekregen, dus zijn veel mensen die straks een melding gaan krijgen denk ik @AlwaysHappy Thanks. Je verzint het niet
@THEFXR Is niet bekend, maar als ik het goed herinner (kan het even niet terug vinden in mijn mail) lag bereidheid bij ons erg hoog (90%+).
Mooi man!quote:
Uit Engeland had ik ook bericht gelezen van mensen die in de zorg werkte die vlak na een besmetting hun eerste vaccinatie kregen en daar zieker van werden. Maar of het bij boosters ook zo is geen idee.quote:
[..]
Ik denk dat zij er bij ons op werk niet naar kijken, maar n van mijn collega's die een paar weken voor haar vaccinatie positief was had wel veel last van haar vaccinatie gehad. N=1, dus kan natuurlijk toeval zijn.
Op de site van CDC zie ik het niet als contra-indicatie of iets dergelijks staan in ieder geval.
False negative kan natuurlijk, maar heb ook echt nul klachten gehad in die periode en ondertussen zijn wij wel alweer precies twee weken verder. Afgelopen maandag wel in de Efteling geweest, woensdag t/m vrijdag gewerkt en afgelopen donderdag had ik een afscheidsborrel en zijn wij ook nog gaan stappen
@:AlwaysHappy Thanks. Je verzint het niet
@:THEFXR Is niet bekend, maar als ik het goed herinner (kan het even niet terug vinden in mijn mail) lag bereidheid bij ons erg hoog (90%+).
Boosters niet nodig?
Bravo! 👏quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)euwe-thuiswerkplicht
2G-plus waarbij gevaccineerden en mensen die van corona hersteld zijn ook nog een negatieve testuitslag moeten overleggen, voordat ze ergens naar binnen mogen.
Wat een waanzin.quote:
Ook voetbalwedstrijden bijwonen met 2G plus:
[ twitter ]
Uiteindelijk ga je blij zijn.quote:
Wanneer je moet testen voor clubs, voetbalwedstrijden, winkelcentra, restaurants, bars, theaters alles, is het simpeler om elke ochtend een thuistest te doen en klaar.
Stel je voor gewoon 1 testje van 1,5 minuten, en alles is gewoon open, je kunt overal weer heen, en de transmissie wordt een halt toegeroepen. Daar gaan we heen.
Ooh een thuistest? Helemaal prima.quote:
[..]
Uiteindelijk ga je blij zijn.
Wanneer je moet testen voor clubs, voetbalwedstrijden, winkelcentra, restaurants, bars, theaters alles, is het simpeler om elke ochtend een thuistest te doen en klaar.
Stel je voor gewoon 1 testje van 1,5 minuten, en alles is gewoon open, je kunt overal weer heen, en de transmissie wordt een halt toegeroepen. Daar gaan we heen.
Wanneer je daar in de toekomst niet toe bereid bent, en velen met jou niet, wordt het langere tijd testen ter plaatse voor voetbalwedstrijden, clubs, bars etc.quote:
Ooh een thuistest? Helemaal prima.
Tot jij degene bent die nergens toegang meer krijgt, zelfs niet op de werkvloer, en de thuistesters zich vrijelijk kunnen bewegen.
Let maar op.
Ja precies, een prisoners dilemma. We weten hoe Nederlanders daarmee omgaan.quote:
[..]
Wanneer je daar in de toekomst niet toe bereid bent, en velen met jou niet, wordt het langere tijd testen ter plaatse voor voetbalwedstrijden, clubs, bars etc.
Tot jij degene bent die nergens toegang meer krijgt, zelfs niet op de werkvloer, en de thuistesters zich vrijelijk kunnen bewegen.
Let maar op.
Zo een thuistest is niet individueel te controleren dus zullen weinig mensen hem uitvoeren.
Tenzij je elke dag een filmpje moet maken van jezelf die die test uitvoert met de coronacheck app ofzo. Breng Hugo niet op ideen
Prima uit te voeren.quote:
Ja precies, een prisoners dilemma. We weten hoe Nederlanders daarmee omgaan.
Zo een thuistest is niet individueel te controleren dus zullen weinig mensen hem uitvoeren.
Tenzij je elke dag een filmpje moet maken van jezelf die die test uitvoert met de coronacheck app ofzo. Breng Hugo niet op ideen
Zelftest op naam en datum, steekproeven met 20.000 euro boete bij overtreding.
Ik kan me niet voorstellen waarom mensen er niet aan mee zouden willen doen wanneer ze met zoiets simpels weer terug naar normaal kunnen ipv nog jaren in deze BS te zitten.
[ Bericht 100% gewijzigd door RipCity op 15-11-2021 06:28:23 (Dubbel) ]
Precies, elke dag even een staatstest door de fleshlight trekken en scannen in de app. Kleine moeite.quote:
[..]
Prima uit te voeren.
Zelftest op naam en datum, steekproeven met 20.000 euro boete bij overtreding.
Ik kan me niet voorstellen waarom mensen er niet aan mee zouden willen doen wanneer ze met zoiets simpels weer terug naar normaal kunnen ipv nog jaren in deze BS te zitten.
Nu lach je er misschien om, maar zodra 2g/booster voor QR is ingevoerd zal de volgende stap wel weer ter discussie komen.quote:
[..]
Precies, elke dag even een staatstest door de fleshlight trekken en scannen in de app. Kleine moeite.
En ik denk dat iedereen het er wel mee eens is dat ook gevaccineerden het virus krijgen/verspreiden dus zal daar iets gebeuren.
Goed stuk.
En de volgende krant die het gebrek aan een strategie voor de (middel)lange termijn aan de kaak stelt.
Mij hoef je niet zo zeer te overtuigen. We zitten nu midden in Hugo's hoop (of leugen) dat op miraculeuze wijze het isoleren van ongevaccineerden het virus zal vertragen. Dit terwijl de voornaamste hub gewoon contact is, tussen iedereen. De besmettelijkheid mag dan bij gevaccineerden iets lager liggen, maar blijft ruim voldoende om zodanig veel virus uit te wisselen dat de ongevaccineerden dan elders (thuis?) buiten het cafe wel aan de beurt komen. Maar goed punt, ik heb natuurlijk ook mijn realisme horizon (die al vrij ver staat) waar achter ik zaken nog als onmogelijk of gebeurt hier niet stel, maar die wordt behoorlijk gechallenged gezien het beleid dan in de westerse wereld wordt losgelaten.quote:
[..]
Nu lach je er misschien om, maar zodra 2g/booster voor QR is ingevoerd zal de volgende stap wel weer ter discussie komen.
En ik denk dat iedereen het er wel mee eens is dat ook gevaccineerden het virus krijgen/verspreiden dus zal daar iets gebeuren.
Het gaat ook niet om het volledig voorkomen van besmettingen bij ongevaccineerden, maar het verminderen. Dan is het verminderen van contactmomenten van die groep een goed begin.quote:
[..]
Mij hoef je niet zo zeer te overtuigen. We zitten nu midden in Hugo's hoop (of leugen) dat op miraculeuze wijze het isoleren van ongevaccineerden het virus zal vertragen. Dit terwijl de voornaamste hub gewoon contact is, tussen iedereen. De besmettelijkheid mag dan bij gevaccineerden iets lager liggen, maar blijft ruim voldoende om zodanig veel virus uit te wisselen dat de ongevaccineerden dan elders (thuis?) buiten het cafe wel aan de beurt komen. Maar goed punt, ik heb natuurlijk ook mijn realisme horizon (die al vrij ver staat) waar achter ik zaken nog als onmogelijk of gebeurt hier niet stel, maar die wordt behoorlijk gechallenged gezien het beleid dan in de westerse wereld wordt losgelaten.
Het probleem is dat dit allemaal lapmiddelen zijn, tijdelijke oplossingen. Het leidt de aandacht af van het feit dat er nog steeds een structurele oplossing moet komen.quote:
[..]
Nu lach je er misschien om, maar zodra 2g/booster voor QR is ingevoerd zal de volgende stap wel weer ter discussie komen.
En ik denk dat iedereen het er wel mee eens is dat ook gevaccineerden het virus krijgen/verspreiden dus zal daar iets gebeuren.
Feit is dat als de zorg de instroom van covidpatinten gewoon kan bolwerken zonder de reguliere zorg af te hoeven schalen, die hele maatregelenbonanza en testcarrousel sowieso niet nodig zijn, want dan is de crisis voorbij. Dat zou de inzet moeten zijn.
Hoeveel bedden zijn daar voor nodig denk je?quote:
[..]
Feit is dat als de zorg de instroom van covidpatinten gewoon kan bolwerken zonder de reguliere zorg af te hoeven schalen, die hele maatregelenbonanza en testcarrousel sowieso niet nodig zijn, want dan is de crisis voorbij. Dat zou de inzet moeten zijn.
Het zou me enorm verbazen als 2G dat effect sorteert, maar stel dat dat je die contactvermindering zou gaan doorvoeren, zou dit dan niet het moment zijn voor meer maatwerk binnen die groep?quote:
Het gaat ook niet om het volledig voorkomen van besmettingen bij ongevaccineerden, maar het verminderen. Dan is het verminderen van contactmomenten van die groep een goed begin.
Er zitten nu mensen in die issues hebben bij QR aanvraag, of in een buitenland zijn gevaccineerd, niet gevaccineerd kunnen worden of simpelweg nauwelijks vatbaar zijn voor corona (jonge kinderen), waarom moeten die allemaal over 1 kam geschoren worden.
Volgens mij is het zo dat het overgrote deel van nog NL geen last heeft van de 2G, dus wat er verder met anderen gebeurt deert ze niet zo. Gelukkig komen die mensen straks weer aan de beurt met 2G plus.
Sinds wanneer hebben jonge kinderen een QR code?quote:
[..]
Het zou me enorm verbazen als 2G dat effect sorteert, maar stel dat dat je die contactvermindering zou gaan doorvoeren, zou dit dan niet het moment zijn voor meer maatwerk binnen die groep?
Er zitten nu mensen in die issues hebben bij QR aanvraag, of in een buitenland zijn gevaccineerd, niet gevaccineerd kunnen worden of simpelweg nauwelijks vatbaar zijn voor corona (jonge kinderen), waarom moeten die allemaal over 1 kam geschoren worden.
Volgens mij is het zo dat het overgrote deel van nog NL geen last heeft van de 2G, dus wat er verder met anderen gebeurt deert ze niet zo. Gelukkig komen die mensen straks weer aan de beurt met 2G plus.
Mee eens, het zou goed zijn daar meer maatwerk in te leveren.quote:
[..]
Het zou me enorm verbazen als 2G dat effect sorteert, maar stel dat dat je die contactvermindering zou gaan doorvoeren, zou dit dan niet het moment zijn voor meer maatwerk binnen die groep?
Er zitten nu mensen in die issues hebben bij QR aanvraag, of in een buitenland zijn gevaccineerd, niet gevaccineerd kunnen worden of simpelweg nauwelijks vatbaar zijn voor corona (jonge kinderen), waarom moeten die allemaal over 1 kam geschoren worden.
Volgens mij is het zo dat het overgrote deel van nog NL geen last heeft van de 2G, dus wat er verder met anderen gebeurt deert ze niet zo. Gelukkig komen die mensen straks weer aan de beurt met 2G plus.
Mocht dit niet werken dan is 2G+ de volgende logische stap. Schuin oogje op landen als Oostenrijk en Duitsland de komende tijd in ieder geval.
En boosteren.
Dat was in Duitsland een issue, weet niet of t nog zo is. Kinderen vanaf 5 jaar hadden daar een negatieve test nodig, maar sinds 2G werden kinderen onder de 12 op veel plekken geweigerd want niet gevaccineerd of hersteld.quote:
[..]
Sinds wanneer hebben jonge kinderen een QR code?
Dat is dus een van de grenzen die je moet bewaken. Ik kan me makkelijk een leeftijdsgrens voorstellen die naar beneden kruipt naar gelang vaccins goedgekeurd worden voor steeds jongere doelgroepen.quote:
[..]
Sinds wanneer hebben jonge kinderen een QR code?
Geen idee, ik ben geen zorgexpert. Maar we hebben een crisis omdat de zorg het niet aan kan. Laten we dan zorgen dat de zorg het wel aan kan. Dat lijkt me beter dan permanent maatregelen.quote:
[..]
Hoeveel bedden zijn daar voor nodig denk je?
Voor deze winter bijvoorbeeld max rond de 1200, als ik de RIVM prognoses mag geloven.quote:
[..]
Hoeveel bedden zijn daar voor nodig denk je?
Ja, maar dat is gelijk het probleem. Met nog zo een hoog absoluut aantal ongevaccineerden en aflopende effectiviteit is het praktisch onmogelijk om genoeg bedden te hebben om zonder maatregelen te leven.quote:
[..]
Geen idee, ik ben geen zorgexpert. Maar we hebben een crisis omdat de zorg het niet aan kan. Laten we dan zorgen dat de zorg het wel aan kan. Dat lijkt me beter dan permanent maatregelen.
Bedoel, er stromen er nu al 200 per week in. Laat je dat op zijn beloop verdubbelt het elke 2 weken. Zit je over twee maanden al op ruim 3000 patinten per week aan instroom.
Dan heb je het over tienduizenden IC-bedden.
Meer capaciteit stelt maatregelen enkel uit.
Het is niet verkeerd hoor, want het geeft meer ruimte om in te manoeuvreren, maar het is zeker geen alternatief voor maatregelen. Blijven boosteren etc is dat wel
Maar is dat met of zonder maatregelen?quote:
[..]
Voor deze winter bijvoorbeeld max rond de 1200, als ik de RIVM prognoses mag geloven.
Wat een lekker passief agressief punt probeer je weer te maken maar je slaat de plank mis.quote:
Hoe acceptabel zou het zijn om de qr-code in te zetten om de kwetsbaren te weren? Want volgens velen moeten die zich terugtrekken om het gewone leven weer op gang te laten komen. Kunnen we hen gaan weren dmv een qr-code die leeftijd en/of onderliggend lijden vastlegt en daarop een rood kruis genereert. 50- en geen onderliggend lijden een groen ✅
Mensen die tegen een tweedeling zijn, zijn tegen een tweedeling. The end. Als je kwetsbaar bent dan is het wel aan jezelf (eigen verantwoording bestaat gewoon h, het is een keuze) of diegene zich gaat ontrekken aan het sociale leven,
Maar leuk geprobeerd ofzo met je volgens velen.
In ieder geval voor de situatie vr het huidige maatregelpakket, wat al een stuk leefbaarder was.quote:
[..]
Maar is dat met of zonder maatregelen?
Pieken zijn gewoon eindig. 'Want exponentieel' is geen argument an sich om je dan maar niet op zorgcapaciteit te richten. De griep is elk seizoen bij aanvang ook exponentieel aan het stijgen. Maar daar is het toch mogelijk geweest om dit met een bepaalde opschaalcapaciteit op te vangen. Nu hakt covid er een stuk meer in maar dat verandert niets aan het principe.
Dat komt neer op het uitgangspunt van het huidig kabinetsbeleid:quote:
Het is niet verkeerd hoor, want het geeft meer ruimte om in te manoeuvreren, maar het is zeker geen alternatief voor maatregelen. Blijven boosteren etc is dat wel
Iedereen die zijn immuniteit op peil houdt, draagt bij aan een open samenleving. Mensen die daar niet aan bijdragen, hebben geen plaats in die samenleving.
Die boodschap is een stuk makkelijker verteerbaar als je tenminste grote privileges kunt blijven uitdelen aan de mensen die meewerken. Wanneer je die aanvullend restricties moet opleggen omdat je het wilt redden met een ontzettend lage zorgcapaciteit, dan is het wat mij betreft geen valide oplossingsrichting.
Ik zeg ook niet dat we alles op z’n beloop moeten laten. Het boosteren en de zoektocht naar medicatie moeten uiteraard volop doorgaan.quote:
[..]
Ja, maar dat is gelijk het probleem. Met nog zo een hoog absoluut aantal ongevaccineerden en aflopende effectiviteit is het praktisch onmogelijk om genoeg bedden te hebben om zonder maatregelen te leven.
Bedoel, er stromen er nu al 200 per week in. Laat je dat op zijn beloop verdubbelt het elke 2 weken. Zit je over twee maanden al op ruim 3000 patinten per week aan instroom.
Dan heb je het over tienduizenden IC-bedden.
Meer capaciteit stelt maatregelen enkel uit.
Het is niet verkeerd hoor, want het geeft meer ruimte om in te manoeuvreren, maar het is zeker geen alternatief voor maatregelen. Blijven boosteren etc is dat wel
Maar dat virologen nu zeggen: “sorry we weten het niet meer, laten we maar accepteren dat dit het is, het oude normaal komt niet meer terug”, dat gaat er bij mij niet in als er nog zo veel zaken zijn die je kan proberen om het probleem te tackelen.
Omdat er in Nederland geen draagvlak voor is misschien?quote:
Wat lopen er toch weer mokerveel knuppels met een mondkapje op de kin op Schiphol. Waarom toch zo ontzettend recalcitrant altijd.
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".quote:
[..]
Omdat er in Nederland geen draagvlak voor is misschien?
Oke.quote:
[..]
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".
Ik denk dat de gedachtegang is dat men geen zin meer heeft om dat ding te dragen en niet te worden aangekeken alsof ze een wappie zijn. De middenweg opzoeken.quote:
[..]
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".
Mee eens, dat geef ik ook aan. Alleen zie ik momenteel geen praktische manier om de capaciteit dermate te verhogen om zonder maatregelen verder te kunnen.quote:
[..]
In ieder geval voor de situatie vr het huidige maatregelpakket, wat al een stuk leefbaarder was.
Pieken zijn gewoon eindig. 'Want exponentieel' is geen argument an sich om je dan maar niet op zorgcapaciteit te richten. De griep is elk seizoen bij aanvang ook exponentieel aan het stijgen. Maar daar is het toch mogelijk geweest om dit met een bepaalde opschaalcapaciteit op te vangen. Nu hakt covid er een stuk meer in maar dat verandert niets aan het principe.
Hangt natuurlijk ook af van de definitie van maatregelen. Tussen testen en thuisblijven bij klachten of een lockdown zit ook nog wel de nodige lucht.quote:
[..]
Mee eens, dat geef ik ook aan. Alleen zie ik momenteel geen praktische manier om de capaciteit dermate te verhogen om zonder maatregelen verder te kunnen.
Totdat de zorg het aankan zal er een middenweg moeten komen. Ik ben daarbij nog steeds van mening dat een semi-permanente anderhalvemetersamenleving, al dan niet met mondkapjes, economisch en maatschappelijk gezien net zo onwenselijk en onrealistisch is als het laten overlopen van de zorg. Dit is niet met een paar maanden over, dus richt de strategie dan ook zo in dat het geestelijk ook langere tijd vol te houden is voor de bevolking.
Ik ken mensen die 'm op locaties waar de kap langdurig gedragen zou moeten worden om de nek dragen omdat ze alleen bij contact moment even de kap opschuiven, als je bijvoorbeeld met iemand gaat praten. Dat is niet volgens de regels, maar ook niet om stoer te zijn, meer uit het discomfort van het langdurig door zo'n filter moeten ademen. Maar goed, al deze argumenten hebben we de vorige kapjesperiode al gezien. Je zet 'm op, of je laat 'm af, of alles er tussen in. Als het echt zo belangrijk is dat iedereen conformeert, zet er dan een flinke boete op.quote:
[..]
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".
Deze gast weet ook meer met de cijfers van nu met verhalen rond storingen.
Nee hoor, er zijn best wat mensen die een tweedeling wel accepteren als ze er zelf geen last van hebben. Dat is al ruim anderhalf jaar zo, en dat zal altijd zo blijven. Over het algemeen heeft men minder problemen met maatregelen waar men zelf geen last van heeft.quote:
[..]
Wat een lekker passief agressief punt probeer je weer te maken maar je slaat de plank mis.
Mensen die tegen een tweedeling zijn, zijn tegen een tweedeling. The end. Als je kwetsbaar bent dan is het wel aan jezelf (eigen verantwoording bestaat gewoon h, het is een keuze) of diegene zich gaat ontrekken aan het sociale leven,
Maar leuk geprobeerd ofzo met je volgens velen.
Je weet dat er geen wetenschappelijke onderbouwing is voor deze maatregel toch?quote:
[..]
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".
https://www.google.com/ur(...)CxhwmF84N6LfQHCXWaXVquote:
[..]
Je weet dat er geen wetenschappelijke onderbouwing is voor deze maatregel toch?
Een hele reeks aan studies