COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het zou me enorm verbazen als 2G dat effect sorteert, maar stel dat dat je die contactvermindering zou gaan doorvoeren, zou dit dan niet het moment zijn voor meer maatwerk binnen die groep?quote:Op maandag 15 november 2021 07:09 schreef Drekkoning het volgende:
Het gaat ook niet om het volledig voorkomen van besmettingen bij ongevaccineerden, maar het verminderen. Dan is het verminderen van contactmomenten van die groep een goed begin.
Er zitten nu mensen in die issues hebben bij QR aanvraag, of in een buitenland zijn gevaccineerd, niet gevaccineerd kunnen worden of simpelweg nauwelijks vatbaar zijn voor corona (jonge kinderen), waarom moeten die allemaal over 1 kam geschoren worden.
Volgens mij is het zo dat het overgrote deel van nog NL geen last heeft van de 2G, dus wat er verder met anderen gebeurt deert ze niet zo. Gelukkig komen die mensen straks weer aan de beurt met 2G plus.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Sinds wanneer hebben jonge kinderen een QR code?quote:
[..]
Het zou me enorm verbazen als 2G dat effect sorteert, maar stel dat dat je die contactvermindering zou gaan doorvoeren, zou dit dan niet het moment zijn voor meer maatwerk binnen die groep?
Er zitten nu mensen in die issues hebben bij QR aanvraag, of in een buitenland zijn gevaccineerd, niet gevaccineerd kunnen worden of simpelweg nauwelijks vatbaar zijn voor corona (jonge kinderen), waarom moeten die allemaal over 1 kam geschoren worden.
Volgens mij is het zo dat het overgrote deel van nog NL geen last heeft van de 2G, dus wat er verder met anderen gebeurt deert ze niet zo. Gelukkig komen die mensen straks weer aan de beurt met 2G plus.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Mee eens, het zou goed zijn daar meer maatwerk in te leveren.quote:
[..]
Het zou me enorm verbazen als 2G dat effect sorteert, maar stel dat dat je die contactvermindering zou gaan doorvoeren, zou dit dan niet het moment zijn voor meer maatwerk binnen die groep?
Er zitten nu mensen in die issues hebben bij QR aanvraag, of in een buitenland zijn gevaccineerd, niet gevaccineerd kunnen worden of simpelweg nauwelijks vatbaar zijn voor corona (jonge kinderen), waarom moeten die allemaal over 1 kam geschoren worden.
Volgens mij is het zo dat het overgrote deel van nog NL geen last heeft van de 2G, dus wat er verder met anderen gebeurt deert ze niet zo. Gelukkig komen die mensen straks weer aan de beurt met 2G plus.
Mocht dit niet werken dan is 2G+ de volgende logische stap. Schuin oogje op landen als Oostenrijk en Duitsland de komende tijd in ieder geval.
En boosteren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat was in Duitsland een issue, weet niet of t nog zo is. Kinderen vanaf 5 jaar hadden daar een negatieve test nodig, maar sinds 2G werden kinderen onder de 12 op veel plekken geweigerd want niet gevaccineerd of hersteld.quote:Op maandag 15 november 2021 07:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Sinds wanneer hebben jonge kinderen een QR code?
Dat is dus een van de grenzen die je moet bewaken. Ik kan me makkelijk een leeftijdsgrens voorstellen die naar beneden kruipt naar gelang vaccins goedgekeurd worden voor steeds jongere doelgroepen.quote:
[..]
Sinds wanneer hebben jonge kinderen een QR code?
Sui cuique mores fingunt fortunam
Geen idee, ik ben geen zorgexpert. Maar we hebben een crisis omdat de zorg het niet aan kan. Laten we dan zorgen dat de zorg het wel aan kan. Dat lijkt me beter dan permanent maatregelen.quote:
[..]
Hoeveel bedden zijn daar voor nodig denk je?
Voor deze winter bijvoorbeeld max rond de 1200, als ik de RIVM prognoses mag geloven.quote:
[..]
Hoeveel bedden zijn daar voor nodig denk je?
I'll give you something to do
Ja, maar dat is gelijk het probleem. Met nog zo een hoog absoluut aantal ongevaccineerden en aflopende effectiviteit is het praktisch onmogelijk om genoeg bedden te hebben om zonder maatregelen te leven.quote:
[..]
Geen idee, ik ben geen zorgexpert. Maar we hebben een crisis omdat de zorg het niet aan kan. Laten we dan zorgen dat de zorg het wel aan kan. Dat lijkt me beter dan permanent maatregelen.
Bedoel, er stromen er nu al 200 per week in. Laat je dat op zijn beloop verdubbelt het elke 2 weken. Zit je over twee maanden al op ruim 3000 patiënten per week aan instroom.
Dan heb je het over tienduizenden IC-bedden.
Meer capaciteit stelt maatregelen enkel uit.
Het is niet verkeerd hoor, want het geeft meer ruimte om in te manoeuvreren, maar het is zeker geen alternatief voor maatregelen. Blijven boosteren etc is dat wel
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar is dat met of zonder maatregelen?quote:
[..]
Voor deze winter bijvoorbeeld max rond de 1200, als ik de RIVM prognoses mag geloven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat een lekker passief agressief punt probeer je weer te maken maar je slaat de plank mis.quote:
Hoe acceptabel zou het zijn om de qr-code in te zetten om de kwetsbaren te weren? Want volgens velen moeten die zich terugtrekken om het gewone leven weer op gang te laten komen. Kunnen we hen gaan weren dmv een qr-code die leeftijd en/of onderliggend lijden vastlegt en daarop een rood kruis genereert. 50- en geen onderliggend lijden een groen ✅
Mensen die tegen een tweedeling zijn, zijn tegen een tweedeling. The end. Als je kwetsbaar bent dan is het wel aan jezelf (eigen verantwoording bestaat gewoon hè, het is een keuze) of diegene zich gaat ontrekken aan het sociale leven,
Maar leuk geprobeerd ofzo met je volgens velen.
Go hard or go home
In ieder geval voor de situatie vóór het huidige maatregelpakket, wat al een stuk leefbaarder was.quote:
[..]
Maar is dat met of zonder maatregelen?
Pieken zijn gewoon eindig. 'Want exponentieel' is geen argument an sich om je dan maar niet op zorgcapaciteit te richten. De griep is elk seizoen bij aanvang ook exponentieel aan het stijgen. Maar daar is het toch mogelijk geweest om dit met een bepaalde opschaalcapaciteit op te vangen. Nu hakt covid er een stuk meer in maar dat verandert niets aan het principe.
I'll give you something to do
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Wat lopen er toch weer mokerveel knuppels met een mondkapje op de kin op Schiphol. Waarom toch zo ontzettend recalcitrant altijd.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dat komt neer op het uitgangspunt van het huidig kabinetsbeleid:quote:
Het is niet verkeerd hoor, want het geeft meer ruimte om in te manoeuvreren, maar het is zeker geen alternatief voor maatregelen. Blijven boosteren etc is dat wel
Iedereen die zijn immuniteit op peil houdt, draagt bij aan een open samenleving. Mensen die daar niet aan bijdragen, hebben geen plaats in die samenleving.
Die boodschap is een stuk makkelijker verteerbaar als je tenminste grote privileges kunt blijven uitdelen aan de mensen die meewerken. Wanneer je die aanvullend restricties moet opleggen omdat je het wilt redden met een ontzettend lage zorgcapaciteit, dan is het wat mij betreft geen valide oplossingsrichting.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ik zeg ook niet dat we alles op z’n beloop moeten laten. Het boosteren en de zoektocht naar medicatie moeten uiteraard volop doorgaan.quote:
[..]
Ja, maar dat is gelijk het probleem. Met nog zo een hoog absoluut aantal ongevaccineerden en aflopende effectiviteit is het praktisch onmogelijk om genoeg bedden te hebben om zonder maatregelen te leven.
Bedoel, er stromen er nu al 200 per week in. Laat je dat op zijn beloop verdubbelt het elke 2 weken. Zit je over twee maanden al op ruim 3000 patiënten per week aan instroom.
Dan heb je het over tienduizenden IC-bedden.
Meer capaciteit stelt maatregelen enkel uit.
Het is niet verkeerd hoor, want het geeft meer ruimte om in te manoeuvreren, maar het is zeker geen alternatief voor maatregelen. Blijven boosteren etc is dat wel
Maar dat virologen nu zeggen: “sorry we weten het niet meer, laten we maar accepteren dat dit het is, het oude normaal komt niet meer terug”, dat gaat er bij mij niet in als er nog zo veel zaken zijn die je kan proberen om het probleem te tackelen.
Omdat er in Nederland geen draagvlak voor is misschien?quote:Op maandag 15 november 2021 07:38 schreef heywoodu het volgende:
Wat lopen er toch weer mokerveel knuppels met een mondkapje op de kin op Schiphol. Waarom toch zo ontzettend recalcitrant altijd.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".quote:
[..]
Omdat er in Nederland geen draagvlak voor is misschien?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Oke.quote:
[..]
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".
Ik denk dat de gedachtegang is dat men geen zin meer heeft om dat ding te dragen en niet te worden aangekeken alsof ze een wappie zijn. De middenweg opzoeken.quote:
[..]
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Mee eens, dat geef ik ook aan. Alleen zie ik momenteel geen praktische manier om de capaciteit dermate te verhogen om zonder maatregelen verder te kunnen.quote:
[..]
In ieder geval voor de situatie vóór het huidige maatregelpakket, wat al een stuk leefbaarder was.
Pieken zijn gewoon eindig. 'Want exponentieel' is geen argument an sich om je dan maar niet op zorgcapaciteit te richten. De griep is elk seizoen bij aanvang ook exponentieel aan het stijgen. Maar daar is het toch mogelijk geweest om dit met een bepaalde opschaalcapaciteit op te vangen. Nu hakt covid er een stuk meer in maar dat verandert niets aan het principe.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hangt natuurlijk ook af van de definitie van maatregelen. Tussen testen en thuisblijven bij klachten of een lockdown zit ook nog wel de nodige lucht.quote:
[..]
Mee eens, dat geef ik ook aan. Alleen zie ik momenteel geen praktische manier om de capaciteit dermate te verhogen om zonder maatregelen verder te kunnen.
Totdat de zorg het aankan zal er een middenweg moeten komen. Ik ben daarbij nog steeds van mening dat een semi-permanente anderhalvemetersamenleving, al dan niet met mondkapjes, economisch en maatschappelijk gezien net zo onwenselijk en onrealistisch is als het laten overlopen van de zorg. Dit is niet met een paar maanden over, dus richt de strategie dan ook zo in dat het geestelijk ook langere tijd vol te houden is voor de bevolking.
Ik ken mensen die 'm op locaties waar de kap langdurig gedragen zou moeten worden om de nek dragen omdat ze alleen bij contact moment even de kap opschuiven, als je bijvoorbeeld met iemand gaat praten. Dat is niet volgens de regels, maar ook niet om stoer te zijn, meer uit het discomfort van het langdurig door zo'n filter moeten ademen. Maar goed, al deze argumenten hebben we de vorige kapjesperiode al gezien. Je zet 'm op, of je laat 'm af, of alles er tussen in. Als het echt zo belangrijk is dat iedereen conformeert, zet er dan een flinke boete op.quote:
[..]
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".
Sui cuique mores fingunt fortunam
Nee hoor, er zijn best wat mensen die een tweedeling wel accepteren als ze er zelf geen last van hebben. Dat is al ruim anderhalf jaar zo, en dat zal altijd zo blijven. Over het algemeen heeft men minder problemen met maatregelen waar men zelf geen last van heeft.quote:
[..]
Wat een lekker passief agressief punt probeer je weer te maken maar je slaat de plank mis.
Mensen die tegen een tweedeling zijn, zijn tegen een tweedeling. The end. Als je kwetsbaar bent dan is het wel aan jezelf (eigen verantwoording bestaat gewoon hè, het is een keuze) of diegene zich gaat ontrekken aan het sociale leven,
Maar leuk geprobeerd ofzo met je volgens velen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je weet dat er geen wetenschappelijke onderbouwing is voor deze maatregel toch?quote:
[..]
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".
https://www.google.com/ur(...)CxhwmF84N6LfQHCXWaXVquote:
[..]
Je weet dat er geen wetenschappelijke onderbouwing is voor deze maatregel toch?
Een hele reeks aan studies
