omdat ze steeds naar anderen wijzen, moet eerst je eigen zaken op orde hebben en dat is niet zo.quote:Op maandag 15 november 2021 01:16 schreef Molo het volgende:
[..]
Daarmee bedoelen ze ook eigen personeel
Snap niet waarom ze eerst naar hun eigen club moeten kijken
Die komen ondergemiddeld vaak in het ziekenhuis vanwege leeftijd, daarnaast is ziekteuitval door meer dan Covid
Oh dat ervaar ik niet zoquote:Op maandag 15 november 2021 01:18 schreef THEFXR het volgende:
[..]
omdat ze steeds naar anderen wijzen, moet eerst je eigen zaken op orde hebben en dat is niet zo.
Ondergemiddeld komt de groep -55 ook in de zorg terecht.quote:Op maandag 15 november 2021 01:16 schreef Molo het volgende:
[..]
Daarmee bedoelen ze ook eigen personeel
Snap niet waarom ze eerst naar hun eigen club moeten kijken
Die komen ondergemiddeld vaak in het ziekenhuis vanwege leeftijd, daarnaast is ziekteuitval door meer dan Covid
Waanzin.quote:Op maandag 15 november 2021 01:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat heeft een hele mooie naam, maar ik kom er even niet op. Eenmaal een keuze maken en dan steeds maar op dat pad doorgaan ondanks dat het maar matig werkt.
Escalation of commitment, commitment bias, commitment trap, sunk-cost fallacy, "throwing good money after bad", "In for a penny, in for a pound"?quote:Op maandag 15 november 2021 01:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat heeft een hele mooie naam, maar ik kom er even niet op. Eenmaal een keuze maken en dan steeds maar op dat pad doorgaan ondanks dat het maar matig werkt.
Ik denk dat zij er bij ons op werk niet naar kijken, maar één van mijn collega's die een paar weken voor haar vaccinatie positief was had wel veel last van haar vaccinatie gehad. N=1, dus kan natuurlijk toeval zijn.quote:Op maandag 15 november 2021 00:36 schreef Molo het volgende:
[..]
Wat bizar allemaal joh. Vals negatieve test gehad wellicht?![]()
En domme vraag wellicht, maar weet het oprecht niet. Wordt die booster ook gegeven na zo'n recente positieve test? Of komt ie dan pas later?
Uit Engeland had ik ook bericht gelezen van mensen die in de zorg werkte die vlak na een besmetting hun eerste vaccinatie kregen en daar zieker van werden. Maar of het bij boosters ook zo is geen idee.quote:Op maandag 15 november 2021 01:32 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ik denk dat zij er bij ons op werk niet naar kijken, maar één van mijn collega's die een paar weken voor haar vaccinatie positief was had wel veel last van haar vaccinatie gehad. N=1, dus kan natuurlijk toeval zijn.
Op de site van CDC zie ik het niet als contra-indicatie of iets dergelijks staan in ieder geval.
False negative kan natuurlijk, maar heb ook echt nul klachten gehad in die periode en ondertussen zijn wij wel alweer precies twee weken verder. Afgelopen maandag wel in de Efteling geweest, woensdag t/m vrijdag gewerkt en afgelopen donderdag had ik een afscheidsborrel en zijn wij ook nog gaan stappenZaterdag klachten gekregen, dus zijn veel mensen die straks een melding gaan krijgen denk ik
@:AlwaysHappy Thanks. Je verzint het niet
@:THEFXR Is niet bekend, maar als ik het goed herinner (kan het even niet terug vinden in mijn mail) lag bereidheid bij ons erg hoog (90%+).
Bravo! 👏quote:Op zondag 14 november 2021 17:46 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://nos.nl/liveblog/2(...)euwe-thuiswerkplicht
2G-plus waarbij gevaccineerden en mensen die van corona hersteld zijn ook nog een negatieve testuitslag moeten overleggen, voordat ze ergens naar binnen mogen.
Wat een waanzin.quote:Op maandag 15 november 2021 04:55 schreef Za het volgende:
Ook voetbalwedstrijden bijwonen met 2G plus:
[ twitter ]
Uiteindelijk ga je blij zijn.quote:
Ooh een thuistest? Helemaal prima.quote:Op maandag 15 november 2021 05:07 schreef Za het volgende:
[..]
Uiteindelijk ga je blij zijn.
Wanneer je moet testen voor clubs, voetbalwedstrijden, winkelcentra, restaurants, bars, theaters alles, is het simpeler om elke ochtend een thuistest te doen en klaar.
Stel je voor gewoon 1 testje van 1,5 minuten, en alles is gewoon open, je kunt overal weer heen, en de transmissie wordt een halt toegeroepen. Daar gaan we heen.
Wanneer je daar in de toekomst niet toe bereid bent, en velen met jou niet, wordt het langere tijd testen ter plaatse voor voetbalwedstrijden, clubs, bars etc.quote:Op maandag 15 november 2021 05:59 schreef Drekkoning het volgende:
Ooh een thuistest? Helemaal prima.
Ja precies, een prisoners dilemma. We weten hoe Nederlanders daarmee omgaan.quote:Op maandag 15 november 2021 06:09 schreef Za het volgende:
[..]
Wanneer je daar in de toekomst niet toe bereid bent, en velen met jou niet, wordt het langere tijd testen ter plaatse voor voetbalwedstrijden, clubs, bars etc.
Tot jij degene bent die nergens toegang meer krijgt, zelfs niet op de werkvloer, en de thuistesters zich vrijelijk kunnen bewegen.
Let maar op.
Prima uit te voeren.quote:Op maandag 15 november 2021 06:14 schreef Drekkoning het volgende:
Ja precies, een prisoners dilemma. We weten hoe Nederlanders daarmee omgaan.
Zo een thuistest is niet individueel te controleren dus zullen weinig mensen hem uitvoeren.
Tenzij je elke dag een filmpje moet maken van jezelf die die test uitvoert met de coronacheck app ofzo. Breng Hugo niet op ideeën
Precies, elke dag even een staatstest door de fleshlight trekken en scannen in de app. Kleine moeite.quote:Op maandag 15 november 2021 06:19 schreef Za het volgende:
[..]
Prima uit te voeren.
Zelftest op naam en datum, steekproeven met 20.000 euro boete bij overtreding.
Ik kan me niet voorstellen waarom mensen er niet aan mee zouden willen doen wanneer ze met zoiets simpels weer terug naar normaal kunnen ipv nog jaren in deze BS te zitten.
Nu lach je er misschien om, maar zodra 2g/booster voor QR is ingevoerd zal de volgende stap wel weer ter discussie komen.quote:Op maandag 15 november 2021 06:34 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Precies, elke dag even een staatstest door de fleshlight trekken en scannen in de app. Kleine moeite.
Mij hoef je niet zo zeer te overtuigen. We zitten nu midden in Hugo's hoop (of leugen) dat op miraculeuze wijze het isoleren van ongevaccineerden het virus zal vertragen. Dit terwijl de voornaamste hub gewoon contact is, tussen iedereen. De besmettelijkheid mag dan bij gevaccineerden iets lager liggen, maar blijft ruim voldoende om zodanig veel virus uit te wisselen dat de ongevaccineerden dan elders (thuis?) buiten het cafe wel aan de beurt komen. Maar goed punt, ik heb natuurlijk ook mijn realisme horizon (die al vrij ver staat) waar achter ik zaken nog als onmogelijk of gebeurt hier niet stel, maar die wordt behoorlijk gechallenged gezien het beleid dan in de westerse wereld wordt losgelaten.quote:Op maandag 15 november 2021 06:56 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nu lach je er misschien om, maar zodra 2g/booster voor QR is ingevoerd zal de volgende stap wel weer ter discussie komen.
En ik denk dat iedereen het er wel mee eens is dat ook gevaccineerden het virus krijgen/verspreiden dus zal daar iets gebeuren.
Het gaat ook niet om het volledig voorkomen van besmettingen bij ongevaccineerden, maar het verminderen. Dan is het verminderen van contactmomenten van die groep een goed begin.quote:Op maandag 15 november 2021 07:07 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Mij hoef je niet zo zeer te overtuigen. We zitten nu midden in Hugo's hoop (of leugen) dat op miraculeuze wijze het isoleren van ongevaccineerden het virus zal vertragen. Dit terwijl de voornaamste hub gewoon contact is, tussen iedereen. De besmettelijkheid mag dan bij gevaccineerden iets lager liggen, maar blijft ruim voldoende om zodanig veel virus uit te wisselen dat de ongevaccineerden dan elders (thuis?) buiten het cafe wel aan de beurt komen. Maar goed punt, ik heb natuurlijk ook mijn realisme horizon (die al vrij ver staat) waar achter ik zaken nog als onmogelijk of gebeurt hier niet stel, maar die wordt behoorlijk gechallenged gezien het beleid dan in de westerse wereld wordt losgelaten.
Het probleem is dat dit allemaal lapmiddelen zijn, tijdelijke oplossingen. Het leidt de aandacht af van het feit dat er nog steeds een structurele oplossing moet komen.quote:Op maandag 15 november 2021 06:56 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nu lach je er misschien om, maar zodra 2g/booster voor QR is ingevoerd zal de volgende stap wel weer ter discussie komen.
En ik denk dat iedereen het er wel mee eens is dat ook gevaccineerden het virus krijgen/verspreiden dus zal daar iets gebeuren.
Hoeveel bedden zijn daar voor nodig denk je?quote:Op maandag 15 november 2021 07:10 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Feit is dat als de zorg de instroom van covidpatiënten gewoon kan bolwerken zonder de reguliere zorg af te hoeven schalen, die hele maatregelenbonanza en testcarrousel sowieso niet nodig zijn, want dan is de crisis voorbij. Dat zou de inzet moeten zijn.
Het zou me enorm verbazen als 2G dat effect sorteert, maar stel dat dat je die contactvermindering zou gaan doorvoeren, zou dit dan niet het moment zijn voor meer maatwerk binnen die groep?quote:Op maandag 15 november 2021 07:09 schreef Drekkoning het volgende:
Het gaat ook niet om het volledig voorkomen van besmettingen bij ongevaccineerden, maar het verminderen. Dan is het verminderen van contactmomenten van die groep een goed begin.
Sinds wanneer hebben jonge kinderen een QR code?quote:Op maandag 15 november 2021 07:14 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Het zou me enorm verbazen als 2G dat effect sorteert, maar stel dat dat je die contactvermindering zou gaan doorvoeren, zou dit dan niet het moment zijn voor meer maatwerk binnen die groep?
Er zitten nu mensen in die issues hebben bij QR aanvraag, of in een buitenland zijn gevaccineerd, niet gevaccineerd kunnen worden of simpelweg nauwelijks vatbaar zijn voor corona (jonge kinderen), waarom moeten die allemaal over 1 kam geschoren worden.
Volgens mij is het zo dat het overgrote deel van nog NL geen last heeft van de 2G, dus wat er verder met anderen gebeurt deert ze niet zo. Gelukkig komen die mensen straks weer aan de beurt met 2G plus.
Mee eens, het zou goed zijn daar meer maatwerk in te leveren.quote:Op maandag 15 november 2021 07:14 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Het zou me enorm verbazen als 2G dat effect sorteert, maar stel dat dat je die contactvermindering zou gaan doorvoeren, zou dit dan niet het moment zijn voor meer maatwerk binnen die groep?
Er zitten nu mensen in die issues hebben bij QR aanvraag, of in een buitenland zijn gevaccineerd, niet gevaccineerd kunnen worden of simpelweg nauwelijks vatbaar zijn voor corona (jonge kinderen), waarom moeten die allemaal over 1 kam geschoren worden.
Volgens mij is het zo dat het overgrote deel van nog NL geen last heeft van de 2G, dus wat er verder met anderen gebeurt deert ze niet zo. Gelukkig komen die mensen straks weer aan de beurt met 2G plus.
Dat was in Duitsland een issue, weet niet of t nog zo is. Kinderen vanaf 5 jaar hadden daar een negatieve test nodig, maar sinds 2G werden kinderen onder de 12 op veel plekken geweigerd want niet gevaccineerd of hersteld.quote:Op maandag 15 november 2021 07:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Sinds wanneer hebben jonge kinderen een QR code?
Dat is dus een van de grenzen die je moet bewaken. Ik kan me makkelijk een leeftijdsgrens voorstellen die naar beneden kruipt naar gelang vaccins goedgekeurd worden voor steeds jongere doelgroepen.quote:Op maandag 15 november 2021 07:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Sinds wanneer hebben jonge kinderen een QR code?
Geen idee, ik ben geen zorgexpert. Maar we hebben een crisis omdat de zorg het niet aan kan. Laten we dan zorgen dat de zorg het wel aan kan. Dat lijkt me beter dan permanent maatregelen.quote:Op maandag 15 november 2021 07:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoeveel bedden zijn daar voor nodig denk je?
Voor deze winter bijvoorbeeld max rond de 1200, als ik de RIVM prognoses mag geloven.quote:Op maandag 15 november 2021 07:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoeveel bedden zijn daar voor nodig denk je?
Ja, maar dat is gelijk het probleem. Met nog zo een hoog absoluut aantal ongevaccineerden en aflopende effectiviteit is het praktisch onmogelijk om genoeg bedden te hebben om zonder maatregelen te leven.quote:Op maandag 15 november 2021 07:25 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Geen idee, ik ben geen zorgexpert. Maar we hebben een crisis omdat de zorg het niet aan kan. Laten we dan zorgen dat de zorg het wel aan kan. Dat lijkt me beter dan permanent maatregelen.
Maar is dat met of zonder maatregelen?quote:Op maandag 15 november 2021 07:30 schreef galantis het volgende:
[..]
Voor deze winter bijvoorbeeld max rond de 1200, als ik de RIVM prognoses mag geloven.
Wat een lekker passief agressief punt probeer je weer te maken maar je slaat de plank mis.quote:Op zondag 14 november 2021 23:03 schreef miss_sly het volgende:
Hoe acceptabel zou het zijn om de qr-code in te zetten om de kwetsbaren te weren? Want volgens velen moeten die zich terugtrekken om het gewone leven weer op gang te laten komen. Kunnen we hen gaan weren dmv een qr-code die leeftijd en/of onderliggend lijden vastlegt en daarop een rood kruis genereert. 50- en geen onderliggend lijden een groen ✅
In ieder geval voor de situatie vóór het huidige maatregelpakket, wat al een stuk leefbaarder was.quote:Op maandag 15 november 2021 07:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar is dat met of zonder maatregelen?
Dat komt neer op het uitgangspunt van het huidig kabinetsbeleid:quote:Op maandag 15 november 2021 07:31 schreef Drekkoning het volgende:
Het is niet verkeerd hoor, want het geeft meer ruimte om in te manoeuvreren, maar het is zeker geen alternatief voor maatregelen. Blijven boosteren etc is dat wel
Ik zeg ook niet dat we alles op z’n beloop moeten laten. Het boosteren en de zoektocht naar medicatie moeten uiteraard volop doorgaan.quote:Op maandag 15 november 2021 07:31 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, maar dat is gelijk het probleem. Met nog zo een hoog absoluut aantal ongevaccineerden en aflopende effectiviteit is het praktisch onmogelijk om genoeg bedden te hebben om zonder maatregelen te leven.
Bedoel, er stromen er nu al 200 per week in. Laat je dat op zijn beloop verdubbelt het elke 2 weken. Zit je over twee maanden al op ruim 3000 patiënten per week aan instroom.
Dan heb je het over tienduizenden IC-bedden.
Meer capaciteit stelt maatregelen enkel uit.
Het is niet verkeerd hoor, want het geeft meer ruimte om in te manoeuvreren, maar het is zeker geen alternatief voor maatregelen. Blijven boosteren etc is dat wel
Omdat er in Nederland geen draagvlak voor is misschien?quote:Op maandag 15 november 2021 07:38 schreef heywoodu het volgende:
Wat lopen er toch weer mokerveel knuppels met een mondkapje op de kin op Schiphol. Waarom toch zo ontzettend recalcitrant altijd.
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".quote:Op maandag 15 november 2021 07:45 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Omdat er in Nederland geen draagvlak voor is misschien?
Oke.quote:Op maandag 15 november 2021 07:48 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".
Ik denk dat de gedachtegang is dat men geen zin meer heeft om dat ding te dragen en niet te worden aangekeken alsof ze een wappie zijn. De middenweg opzoeken.quote:Op maandag 15 november 2021 07:48 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".
Mee eens, dat geef ik ook aan. Alleen zie ik momenteel geen praktische manier om de capaciteit dermate te verhogen om zonder maatregelen verder te kunnen.quote:Op maandag 15 november 2021 07:36 schreef galantis het volgende:
[..]
In ieder geval voor de situatie vóór het huidige maatregelpakket, wat al een stuk leefbaarder was.
Pieken zijn gewoon eindig. 'Want exponentieel' is geen argument an sich om je dan maar niet op zorgcapaciteit te richten. De griep is elk seizoen bij aanvang ook exponentieel aan het stijgen. Maar daar is het toch mogelijk geweest om dit met een bepaalde opschaalcapaciteit op te vangen. Nu hakt covid er een stuk meer in maar dat verandert niets aan het principe.
Hangt natuurlijk ook af van de definitie van maatregelen. Tussen testen en thuisblijven bij klachten of een lockdown zit ook nog wel de nodige lucht.quote:Op maandag 15 november 2021 07:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Mee eens, dat geef ik ook aan. Alleen zie ik momenteel geen praktische manier om de capaciteit dermate te verhogen om zonder maatregelen verder te kunnen.
Ik ken mensen die 'm op locaties waar de kap langdurig gedragen zou moeten worden om de nek dragen omdat ze alleen bij contact moment even de kap opschuiven, als je bijvoorbeeld met iemand gaat praten. Dat is niet volgens de regels, maar ook niet om stoer te zijn, meer uit het discomfort van het langdurig door zo'n filter moeten ademen. Maar goed, al deze argumenten hebben we de vorige kapjesperiode al gezien. Je zet 'm op, of je laat 'm af, of alles er tussen in. Als het echt zo belangrijk is dat iedereen conformeert, zet er dan een flinke boete op.quote:Op maandag 15 november 2021 07:48 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".
Nee hoor, er zijn best wat mensen die een tweedeling wel accepteren als ze er zelf geen last van hebben. Dat is al ruim anderhalf jaar zo, en dat zal altijd zo blijven. Over het algemeen heeft men minder problemen met maatregelen waar men zelf geen last van heeft.quote:Op maandag 15 november 2021 07:35 schreef Noek het volgende:
[..]
Wat een lekker passief agressief punt probeer je weer te maken maar je slaat de plank mis.
Mensen die tegen een tweedeling zijn, zijn tegen een tweedeling. The end. Als je kwetsbaar bent dan is het wel aan jezelf (eigen verantwoording bestaat gewoon hè, het is een keuze) of diegene zich gaat ontrekken aan het sociale leven,
Maar leuk geprobeerd ofzo met je volgens velen.
Je weet dat er geen wetenschappelijke onderbouwing is voor deze maatregel toch?quote:Op maandag 15 november 2021 07:48 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Wel of geen draagvlak, het is toch niet zo ingewikkeld? En dat demonstratief op je kin dragen is echt niks anders dan lekker stoer de recalcitrante kleuter uithangen. Alsof iemand denkt "goed zo, dat zal ze leren!".
https://www.google.com/ur(...)CxhwmF84N6LfQHCXWaXVquote:Op maandag 15 november 2021 08:13 schreef PfvdW het volgende:
[..]
Je weet dat er geen wetenschappelijke onderbouwing is voor deze maatregel toch?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |