![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Eigenlijk best bizar, terwijl de situatie op de IC niet heel veel slechter of beter is dan vorige maand:quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Openhartoperaties worden nu al een tijdje afgebeld. Sommige mensen voor de derde keer.
Zal wellicht vooral vakantie en verzuim zijn van het personeel. Dat schijnt een aantal ziekenhuizen flink parten te spelen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:47 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eigenlijk best bizar, terwijl de situatie op de IC niet heel veel slechter of beter is dan vorige maand:
[ afbeelding ]
Beschikbare bedden is volgens mij wel lager op t moment.quote:
[..]
Eigenlijk best bizar, terwijl de situatie op de IC niet heel veel slechter of beter is dan vorige maand:
[ afbeelding ]
Ik blijf vakantie bijzonder vinden. Ik gun iedere medewerker zijn of haar vakantie, maar dat lijkt me een probleem wat in korte tijd opgelost is (ze komen tenslotte terug van vakantie). Dat argument is vorig jaar september ook door Gommers gebruikt, dat de ziekenhuizen het zo druk hadden doordat zoveel mensen vakantie hadden.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:49 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Zal wellicht vooral vakantie en verzuim zijn van het personeel. Dat schijnt een aantal ziekenhuizen flink parten te spelen.
Maar een rekensom makende: hoeveel coronapatienten liggen er nu gemiddeld per Nederlands ziekenhuis?quote:
[..]
Beschikbare bedden is volgens mij wel lager op t moment.
Kortom, met deze besmettingscijfers wordt de groep onbeschermden rap kleiner
170 IC patiënten, zo’n 80 ziekenhuizen. 2 gemiddeld dus.quote:
[..]
Maar een rekensom makende: hoeveel coronapatienten liggen er nu gemiddeld per Nederlands ziekenhuis?
Sommige ziekenhuizen zullen er meer hebben liggen en sommige minder.
Dat is IC. Alles bij elkaar gemiddeld een stuk of 10.quote:
[..]
170 IC patiënten, zo’n 80 ziekenhuizen. 2 gemiddeld dus.
Sommige ziekenhuizen zullen er meer hebben liggen en sommige minder.
Tja, als we bij dit soort cijfers moeten overwegen een heel land 'op slot' te gooien dan is er echt iets mis.quote:
[..]
170 IC patiënten, zo’n 80 ziekenhuizen. 2 gemiddeld dus.
Sommige ziekenhuizen zullen er meer hebben liggen en sommige minder.
Van iedereen bloed afnemen zal inderdaad veel minder weerstand oproepen 🤔.quote:
https://jaapgoudsmit-over(...)ling-door-coronapas/
Jaap Goudsmit zegt weer eens zinnige dingen
Enige viroloog die ik echt waardeer.
En wat te zeggen van antistoffen die verdwijnen na verloop van tijd. Meet dit ook je immuniteitsgeheugen, of betekent dat, dat we allemaal om het half jaar een prik moeten krijgen en/of corona moeten doorlopen om ergens binnen te komen?
Oh sorry, ik dacht dat het over IC ging.quote:
[..]
Dat is IC. Alles bij elkaar gemiddeld een stuk of 10.
Ik heb t vanmiddag in dit topic uitgerekend. ~16% van de IC bezetting is corona. 3% van de verpleegbezetting is corona.
Wie overweegt dit?quote:
[..]
Tja, als we bij dit soort cijfers moeten overwegen een heel land 'op slot' te gooien dan is er echt iets mis.
Ik hoop Rutte en De Jonge niet.quote:
Mja, beter nu dan in november toch? Die mensen gun ik ook hun vakantie wel en nu de druk laag is lijkt me dat het beste moment.quote:
[..]
Ik blijf vakantie bijzonder vinden. Ik gun iedere medewerker zijn of haar vakantie, maar dat lijkt me een probleem wat in korte tijd opgelost is (ze komen tenslotte terug van vakantie). Dat argument is vorig jaar september ook door Gommers gebruikt, dat de ziekenhuizen het zo druk hadden doordat zoveel mensen vakantie hadden.
Zat mensen die geen vaccinaties willen of kunnen krijgen die Covid hebben gehad en geen of een verlopen PCR test hebben.quote:
[..]
Van iedereen bloed afnemen zal inderdaad veel minder weerstand oproepen 🤔.
En wat te zeggen van antistoffen die verdwijnen na verloop van tijd. Meet dit ook je immuniteitsgeheugen, of betekent dat, dat we allemaal om het half jaar een prik moeten krijgen en/of corona moeten doorlopen om ergens binnen te komen?
Die zouden dan wel zonder veel moeite een vinkje kunnen krijgen, want geen gevaar voor de samenleving
Ja, en dan verdrukt het de zorg al. 2 patiënten...quote:
[..]
170 IC patiënten, zo’n 80 ziekenhuizen. 2 gemiddeld dus.
Sommige ziekenhuizen zullen er meer hebben liggen en sommige minder.
Als het systeem iets anders zou zijn, even hypothetisch, dan hadden we wellicht wel volledig open gekund, zonder QR-codes en weet ik veel wat. Dan was er niets aan de hand geweest. En moet je kijken hoe extreem mensen nu zijn.
Preciesquote:
[..]
Tja, als we bij dit soort cijfers moeten overwegen een heel land 'op slot' te gooien dan is er echt iets mis.
Ondertussen worden operaties afgebeld.quote:
[..]
Tja, als we bij dit soort cijfers moeten overwegen een heel land 'op slot' te gooien dan is er echt iets mis.
Klote dus.
We hadden ook prima open volledig open gekund zonder QR, capaciteitsbeperking van 75% en sluitingstijden om 00:00quote:
[..]
Ja, en dan verdrukt het de zorg al. 2 patiënten...
Als het systeem iets anders zou zijn, even hypothetisch, dan hadden we wellicht wel volledig open gekund, zonder QR-codes en weet ik veel wat. Dan was er niets aan de hand geweest. En moet je kijken hoe extreem mensen nu zijn.
Vorige week werden er slechts 70K toegangstesten uitgevoerd, waarvan er 143 positief waren.
Een week eerder waren dat er 300K met 497 positief.
Maar dat is zoals ik er over denk.
Eenmalig?quote:
Ik heb een kennis in New South Wales (Australië). Daar liggen 590 mensen in het ziekenhuis, waarvan 128 op de IC. Vergelijkbare cijfers met Nederland, maar er wonen maar 8 miljoen mensen in de staat. En daar hebben ze dan meer dan drie maanden in keiharde lockdown voor gezeten...
Eenmalig?quote:
Ik heb een kennis in New South Wales (Australië). Daar liggen 590 mensen in het ziekenhuis, waarvan 128 op de IC. Vergelijkbare cijfers met Nederland, maar er wonen maar 8 miljoen mensen in de staat. En daar hebben ze dan meer dan drie maanden in keiharde lockdown voor gezeten...
Je kunt ook met alles open. Geen checks, niets.quote:
[..]
We hadden ook prima open volledig open gekund zonder QR, capaciteitsbeperking van 75% en sluitingstijden om 00:00
Vorige week werden er slechts 70K toegangstesten uitgevoerd, waarvan er 143 positief waren.
Een week eerder waren dat er 300K met 497 positief.
Maar dat is zoals ik er over denk.
Maar ongevaccineerd en ziekenhuis nodig..achter aan de rij .
Soms is die rij kort, soms wat langer.
Het is allemaal maar een keuze. Toch!?
Nee, Sydney heeft al sinds het begin van de pandemie meerdere lockdowns en veel andere restricties gehad. Dit was wel de langste lockdown tot nu toe, bijna 4 maanden. Nog niet zo lang als Melbourne, gelukkig.quote:
Hoe lang was die hier, drie maanden of zo?quote:
[..]
Nee, Sydney heeft al sinds het begin van de pandemie meerdere lockdowns en veel andere restricties gehad. Dit was wel de langste lockdown tot nu toe, bijna 4 maanden. Nog niet zo lang als Melbourne, gelukkig.
Armand Gibres zei het gister ook al: Er liggen heel weinig COVID patiënten op de IC, maar het is wel ontwrichtend omdat we kwetsbaar georganiseerd zijn. Daarom zeg ik hier verder ook dat corona buiten de zkekenhuisdeuren niet meer bestaat. Het is een zorgprobleem. En kijk eens naar de media die moord en brand schreeuwt...quote:
[..]
We hadden ook prima open volledig open gekund zonder QR, capaciteitsbeperking van 75% en sluitingstijden om 00:00
Vorige week werden er slechts 70K toegangstesten uitgevoerd, waarvan er 143 positief waren.
Een week eerder waren dat er 300K met 497 positief.
Maar dat is zoals ik er over denk.
We hebben het er zelf naar gemaakt.
Zoiets, maar wel een stuk minder streng. Scholen gingen gelukkig al weer sneller open evenals winkels en dergelijke. Kinderen in Sydney hebben de hele winter daar geen school gehad.quote:
[..]
Hoe lang was die hier, drie maanden of zo?
Eigenlijk hetzelfde als andere ziektes met een wachtlijst. Aangezien iedereen weerstand moet opbouwen kun je wat mij betreft gewoon als ongevaccineerde op de wachtlijst om corona te krijgen als er IC bedden zijn.quote:
[..]
Eenmalig?
[..]
Je kunt ook met alles open. Geen checks, niets.
Maar ongevaccineerd en ziekenhuis nodig..achter aan de rij .
Soms is die rij kort, soms wat langer.
Het is allemaal maar een keuze. Toch!?
Wat een onzin!quote:
Neukers zonder condoom / hartpatienten zorgen ook echt voor een overbelasting van de zorg
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2021 23:23:21 ]
Ik denk dat Diederik Gommers bedoelt dat hij eerst de rij van mensen met kanker en hartproblemen wil helpen.quote:
[..]
Eigenlijk hetzelfde als andere ziektes met een wachtlijst. Aangezien iedereen weerstand moet opbouwen kun je wat mij betreft gewoon als ongevaccineerde op de wachtlijst om corona te krijgen als er IC bedden zijn.
Bij elkaar welquote:
[..]
Wat een onzin!
Neukers zonder condoom / hartpatienten zorgen ook echt voor een overbelasting van de zorg
De zorg is echt niet nu ineens problematisch alleen door ongevaccineerde buikliggers
Als iedereen ervoor zorgt dat ie verantwoordelijk, gezond en risicomijdend leeft en niet te oud wordt, wordt er zo min mogelijk zorg belast
Dit vond ik gisteren trouwens wel een goed twitterdraadje wat endemische van dit virus betekent. Er zitten een heleboel variabele niet in, maar als nog geeft het een redelijk beeld. (dit geld wel voor een bevolking van een grotere omvang dan Nederland.)
quote:
Het doel is trouwens ook gewoon controle. Niets meer, niets minder.
Interessant hier is dat zo rond de 99,8% van de Westers levende mensen* reeds in het verleden antistoffen heeft verworven - zeker in de vorm van T-memory-cel capaciteit - om weerbaar te kunnen zijn tegen het (incl SARS-Co-2) corona virus.quote:
[..]
Zat mensen die geen vaccinaties willen of kunnen krijgen die Covid hebben gehad en geen of een verlopen PCR test hebben.
Die zouden dan wel zonder veel moeite een vinkje kunnen krijgen, want geen gevaar voor de samenleving
In die zin is niemand een gevaar voor anderen en zijn er alleen mensen die dat virus gevaar lopen of bedreigend ervaren.
Daarom ook, vaccineren doe je ; maar is ook alleen voor jezelf. Los dat je een ander blij maakt omdat het zou aangeven dat de ander beschermd zou worden tegen infectie (wat feitelijk NIET zo is noch echt bruikbaar).
Hooguit dat iemand met vaccinatie, minder lang symptomen zou hebben en dan verondersteld wordt minder (?) besmettelijk te zijn. Punt is dat de mate van besmettelijkheid; naast moment en periode, niet kan dienen als maatstaf. Hooguit geeft het een in de grote getallen, een positief statistische resultaat dat zorg niet word overbelast.
Het aantonen van (welke?) antilichamen (en de hoeveelheden/titers daarvan) vertelt alleen maar dat de persoon feitelijk geïnfecteerd is (geweest). Iets dat verder weinig zegt of iemand een toekomstige herinfectie ook weet af te weren. Het kunnen afweren van een infectie en ziekte kent meer herstelfactoren. Niet in de laatste plaats een algehele (ook mentale) weerbare gezondheid in de zin van een redelijk werkend immuunsysteem.
Probleem is dat dat een groep mensen - mn ouderen en kwetsbaar Westers levende mens - meer tijd nodig heeft om hun natuurlijke afweer tot ontplooiing te kunnen brengen. Vaccinaties die antilichamen veroorzaken, nemen dan dat opvolgtraject voor hun rekening. Per saldo, zal die groep mensen wat eerder na infectie "starten" met herstel en zo minder gevolgen ondervinden.
* de groep van mensen met een immuniteitsissue en/of medische behandelbeperking, laat ik even buiten beschouwing. Die groep heeft het ongeacht vaccinatie, sws al moeilijk bij what-ever infectie.
Een doel zou duiden op een plan dat hier naast coördinatie daarvan, helaas (of beter: gelukkig) afwezig is.quote:
Het doel is trouwens ook gewoon controle. Niets meer, niets minder.
Men handelt puur vanuit de opportunistische onderbuik van massavorming, verpakt dat in passende praatjes om daarmee een gatenbeeld te op te vullen en zo de indruk te wekken dat men het onder controle heeft. Gaat dat -en lukt dat niet, wordt er een vage groep (alvast) zonder verder proces als schuldig aangewezen. De bekende manier (menseigen, iemand anders heeft schuld) om vooraf een kader te scheppen.
Zoals ik ook onderschrijf, is het in essentie een zorgprobleem dat men laat escaleren om vanuit die setting dan onberedeneerd en redeloos te kunnen handelen. In tijden van crisis zal niemand vragen om bewijs en alles toestaan wat voorheen ondenkbaar was, om uit de ellende te komen. (Dit vrij naar Naomi Klein's Schockdoctrine).
Ehh ok.quote:
De zorg is echt niet nu ineens problematisch alleen door ongevaccineerde buikliggers
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2021 00:07:12 ]
Zware kost weer, maat.quote:
Dit is precies waar ik tot nu toe over struikel. Antistoffentest wordt niet geaccepteerd, want het is volgens het RIVM niet helder sinds wanneer je die aanmaakt. Aangezien een herstelbewijs nu 1 jaar geldig is, is het uitgangspunt dan 1 jaar?quote:
[..]
Van iedereen bloed afnemen zal inderdaad veel minder weerstand oproepen 🤔.
En wat te zeggen van antistoffen die verdwijnen na verloop van tijd. Meet dit ook je immuniteitsgeheugen, of betekent dat, dat we allemaal om het half jaar een prik moeten krijgen en/of corona moeten doorlopen om ergens binnen te komen?
Want in dat geval dan precies met de vaccins, daarmee maak je antistoffen aan, maar die zijn dus meer 1 jaar 'effectief', om het zo te noemen.
Niet? Raar, coronapatiënten momenteel dan ook niet.quote:
[..]
Wat een onzin!
Neukers zonder condoom / hartpatienten zorgen ook echt voor een overbelasting van de zorg
Isala zegt zelf: het is druk vanwege een combinatie. Corona, geboorte, etc.
`quote:
Vnv welke leeftijd is covid dodelijker dan griep
Vanaf ongeveer 90 kilo.
Die uitspraak proberen ze hem minuten lang te ontlokken, in de mond te leggen, maar nee dat zegt hij absoluut niet.quote:
IC-baas @GommersDiederik is het zat: IC's kunnen niet langer opschalen voor ongevaccineerden
[ twitter ]
Hij wil gewoon weer maatregelen, en die komen er ook.
Aiii... bijna jarig?quote:
Vnv welke leeftijd is covid dodelijker dan griep
Wat vind je er van dat er heden 200 meer non-covid patienten op de IC liggen dan bv in maart?quote:
[..]
Eigenlijk best bizar, terwijl de situatie op de IC niet heel veel slechter of beter is dan vorige maand:
[ afbeelding ]
https://lcps.nu/
Het aantal extra IC opnames tov maart bestaat dus uit non-covid.
Dat doet ie goed!quote:
[..]
Die uitspraak proberen ze hem minuten lang te ontlokken, in de mond te leggen, maar nee dat zegt hij absoluut niet.
En dat laat ie zich ook niet in de mond leggen.quote:Hij wil gewoon weer maatregelen, en die komen er ook.
Jij zou weggaan zei jequote:
Vnv welke leeftijd is covid dodelijker dan griep
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-voor-covidpatientenquote:Nu de besmettingen weer snel oplopen, dreigt ook het oude spookbeeld van volle IC's. Als het aan Armand Girbes, intensivist bij het Amsterdam UMC ligt, kunnen we dit probleem alleen oplossen door actiever te gaan kiezen wie we wel op de IC behandelen en wie niet, zegt hij tegen Nieuwsuur. Ook andere ziekenhuizen zien tijd voor actie.
Het RIVM meldde vandaag 5.223 nieuwe besmettingen. Desondanks is het op de IC's nu rustiger dan tijdens vorige piekperiodes: lagen er in 2020 rond deze tijd nog 450 mensen op de IC, nu liggen er 164.
De vraag is hoe lang dat zo blijft. Niet alleen kunnen meer besmettingen leiden tot meer ziekenhuisopnames, ook hebben veel ziekenhuizen nu te maken met veel uitgevallen personeel. "We zien dat de capaciteit kleiner is geworden doordat veel zorgpersoneel ziek is", zegt Girbes tegen Nieuwsuur. "Dat zijn dingen die ons parten spelen."
De zogenaamde 'inhaalzorg', van ingrepen die moesten wachten door corona en nu worden afgehandeld, drukt ook op het toch al uitgedunde personeelsbestand. "Er wordt veel gesproken over die inhaalzorg, maar er komt niet zo vreselijk veel van terecht." Ondertussen hebben veel niet-covidpatiënten wel klachten en problemen waar ze van af moeten.
Girbes kijkt naar een recent rapport van het RIVM waaruit blijkt hoeveel gezondheidsschade er is ontstaan bij niet-covidpatiënten. "Misschien is de schade bij deze categorie patiënten wel groter dan de schade die we hebben voorkomen bij covidpatiënten."
En daarom moeten we als samenleving volgens Girbes een gesprek gaan voeren over een maximum aantal IC-bedden in Nederland voor covid-bedden. "We moeten kijken hoe we de capaciteit eerlijk gaan verdelen."
Girbes vindt dat er daarbij moet worden gekeken naar hoe zinvol een IC-behandeling per patiënt wel of niet is. "Je gaat kijken naar wat de overlevingskansen zijn van de desbetreffende patiënt, en hoe zich dat verhoudt tot een andere categorie patiënten", zegt Girbes. "Waar niemand het over wil hebben is, dat als je het maar telkens blijft hebben over corona, wat dat betekent voor die andere patiënten."
Ja, misschien wel een verstandig idee, nadat we al anderhalf jaar mensen met andere klachten dan corona wegsturen bij het ziekenhuis.
Nee, corona is het enige wat telt, al het andere is ondergeschikt.quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-voor-covidpatienten
Ja, misschien wel een verstandig idee, nadat we al anderhalf jaar mensen met andere klachten dan corona wegsturen bij het ziekenhuis.
Helemaal eens, maar ik heb me talloze keren laten uitleggen dat dat niet zou mogen en kunnen.quote:
groter dan de schade die we hebben voorkomen bij covidpatiënten."
En daarom moeten we als samenleving volgens Girbes een gesprek gaan voeren over een maximum aantal IC-bedden in Nederland voor covid-bedden. "We moeten kijken hoe we de capaciteit eerlijk gaan verdelen."
Girbes vindt dat er daarbij moet worden gekeken naar hoe zinvol een IC-behandeling per patiënt wel of niet is. "Je gaat kijken naar wat de overlevingskansen zijn van de desbetreffende patiënt, en hoe zich dat verhoudt tot een andere categorie patiënten", zegt Girbes. "Waar niemand het over wil hebben is, dat als je het maar telkens blijft hebben over corona, wat dat betekent voor die andere patiënten."
Dat zou je bij de triage moeten doen, corona klachten? Dan mag je naar het corona speciaal centrum, waar hen die uiteindelijk IC hulp nodig hebben op het moment dat die bedden op zijn, waarschijnlijk zullen sterven.
Natuurlijk krijg je dan wel mensen die denken dat met beschikbare IC bedden (die de risico's van planbare zorg afdekken) sommige corona patienten zinloos overlijden. Dat zul je dus goed moet uitleggen en afspreken met elkaar. Kan me voorstellen dat er veel tegenstanders zijn, maar die zijn er ook tegen nog jaren aanmodderen met beperkingen.
Waarom dit nooit gaat gebeuren is omdat corona direct zichtbaar is als je bij het ziekenhuis staat. Mensen die naar adem happen kun je gelijk op TV brengen of op social media tentoonstellen.quote:
[..]
Helemaal eens, maar ik heb me talloze keren laten uitleggen dat dat niet zou mogen en kunnen.
Dat zou je bij de triage moeten doen, corona klachten? Dan mag je naar het corona speciaal centrum, waar hen die uiteindelijk IC hulp nodig hebben op het moment dat die bedden op zijn, waarschijnlijk zullen sterven.
Natuurlijk krijg je dan wel mensen die denken dat met beschikbare IC bedden (die de risico's van planbare zorg afdekken) sommige corona patienten zinloos overlijden. Dat zul je dus goed moet uitleggen en afspreken met elkaar. Kan me voorstellen dat er veel tegenstanders zijn, maar die zijn er ook tegen nog jaren aanmodderen met beperkingen.
De mensen die op hartoperaties etc. wachten sterven gewoon uit het zicht thuis of laten de schade aan hun lichaam oplopen door het niet ontvangen van noodzakelijke ingrepen.
Een voorbeeld. In de UK hadden ze dat principe van “shielding”. Dat ouderen en kwetsbaren werd verzocht waakzaamheid te betrachten en zich wat meer te isoleren. Dat is hier altijd afgeschoten als discriminatoir, maar als je hiermee deels druk op de ziekenhuizen kan voorkomen, waarom niet.
Er is imo nu geen luxe om met taboes aan te komen zetten, je zal alles tegen elkaar moeten afwegen.
En wat doen we dan met een gevaccineerde die toch ziek wordt die loopt dan misschien een bed mis terwijl diegene er wel alles aan gedaan heeft om gezond te blijven.quote:
[..]
Waarom dit nooit gaat gebeuren is omdat corona direct zichtbaar is als je bij het ziekenhuis staat. Mensen die naar adem happen kun je gelijk op TV brengen of op social media tentoonstellen.
De mensen die op hartoperaties etc. wachten sterven gewoon uit het zicht thuis of laten de schade aan hun lichaam oplopen door het niet ontvangen van noodzakelijke ingrepen.
Veel van ons politieke beleid is tegenwoordig gestoeld op de mate waar in het via de de media op de persoon afschijnt. Perceptie. Dat is natuurlijk wel jammer. Het idee van corona ziekenhuizen om eventueel langduring met deze situatie om te gaan zal ook wel mislukken. De enige hoop is dan dat de hoeveelheid gelijktijdige corona gerelateerde IC patienten onder een grens blijft die we op de middellangetermijn kunnen adressereren binnen de reguliere IC door daar over een periode van jaren toch structureel meer plaats te gaan maken.quote:
[..]
Waarom dit nooit gaat gebeuren is omdat corona direct zichtbaar is als je bij het ziekenhuis staat. Mensen die naar adem happen kun je gelijk op TV brengen of op social media tentoonstellen.
De mensen die op hartoperaties etc. wachten sterven gewoon uit het zicht thuis of laten de schade aan hun lichaam oplopen door het niet ontvangen van noodzakelijke ingrepen.
Benieuwd of je hier niet onderuit kunt komen door geen coronazorg te kúnnen bieden op een of ander een manier.
Shielding is discriminatie want treft alleen ouderen en kwetsbaren. Sluiting van scholen (wat jongeren treft) is dan weer geen discriminatie vreemd genoeg.quote:
Ik heb het al vaker gezegd, maar wat Girbes hier zegt is waar. We kunnen dit niet meer als onethisch van tafel vegen. De alternatieven zijn evengoed niet ethisch.
Een voorbeeld. In de UK hadden ze dat principe van “shielding”. Dat ouderen en kwetsbaren werd verzocht waakzaamheid te betrachten en zich wat meer te isoleren. Dat is hier altijd afgeschoten als discriminatoir, maar als je hiermee deels druk op de ziekenhuizen kan voorkomen, waarom niet.
Er is imo nu geen luxe om met taboes aan te komen zetten, je zal alles tegen elkaar moeten afwegen.
Voer bij de triage dan ook meteen in dat een gevaccineerde voorrang heeft op een ongevaccineerde wanneer beide een IC plek nodig hebben na een covid 19 besmetting.quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-voor-covidpatienten
Ja, misschien wel een verstandig idee, nadat we al anderhalf jaar mensen met andere klachten dan corona wegsturen bij het ziekenhuis.
Dat zal dan een gevalletje pech gehad zijn, net als alle andere mensen die moeten wachten op noodzakelijke ingrepen die niet plaats vinden door het uitstellen van zorg.quote:
[..]
En wat doen we dan met een gevaccineerde die toch ziek wordt die loopt dan misschien een bed mis terwijl diegene er wel alles aan gedaan heeft om gezond te blijven.
Ik heb een wild idee. Als je triage moet doen doe je dat op basis van de huidige principes en speelt vaccinatie geen rol.quote:
[..]
Voer bij de triage dan ook meteen in dat een gevaccineerde voorrang heeft op een ongevaccineerde wanneer beide een IC plek nodig hebben na een covid 19 besmetting.
En een roker of dikzak sluit ook maar achteraan.quote:
[..]
Voer bij de triage dan ook meteen in dat een gevaccineerde voorrang heeft op een ongevaccineerde wanneer beide een IC plek nodig hebben na een covid 19 besmetting.
Iedereen heeft recht op zorg. Ook een niet gevaccineerde corona patiënt.quote:
[..]
En een roker of dikzak sluit ook maar achteraan.
Zolang de voorraad strekt.quote:
[..]
Iedereen heeft recht op zorg. Ook een niet gevaccineerde corona patiënt.
Dat is het huidige uitgangspunt, deze discussie ontspon uit een nieuwsbericht waar aspecten daarvan ter discussie worden gesteld om het probleem van uitgestelde zorg te adresseren.quote:
[..]
Iedereen heeft recht op zorg. Ook een niet gevaccineerde corona patiënt.
Iedereen heeft recht, maar je hebt niets aan rechten als hetgeen je recht op hebt niet beschikbaar is. Dat is dus wat speelt voor de uitgestelde zorg.
Hou ajb op met deze onzin.quote:
Alternatief kunnen we toch nog eens kijken of we ongevaccineerden zonder medische reden niet kunnen weigeren voor corona gerelateerde zorg. Dát vind ik namelijk wel een terechte consequentie van je keuze. Je kiest voor je eigen immuniteit en kansen, prima inschatting van te maken. Mensen buitensluiten uit kroegen, restaurants bioscopen is belachelijk en geen direct gevolg van hun vrijheid om geen vaccin menen nodig te hebben.
Iedereen die zich volduwt bij de Mac, ook maar weigeren bij hartgerelateerde problemen? Iedereen die z’n longen verpaft, ook weigeren wanneer diegene longkanker heeft? Iedereen die z’n knieschijf breekt door voetbal ook maar weigeren?
Iedereen die heeft recht op goede zorg, ik betaal net als jij(althans daar ga ik vanuit) netjes mijn zorgpremie. Wie ben jij om te bepalen dat iemand zonder vaccin geen Corona gerelateerde zorg mag krijgen.
Nee, gewoon nee, en nu ophouden hiermee ajb.
Tot nu toe is de voorraad voor corona patiënten onbeperkt gebleken. En zie geen aanwijzingen dat dit gaat veranderen. En een hart patiënt en anderen die door de uitgestelde zorg wellicht overlijden komen niet voor in de corona cijfers van het RIVM.quote:
Met je eens maar zie hier nu geen oplossing voor.quote:
[..]
Dat is het huidige uitgangspunt, deze discussie ontspon uit een nieuwsbericht waar aspecten daarvan ter discussie worden gesteld om het probleem van uitgestelde zorg te adresseren.
Iedereen heeft recht, maar je hebt niets aan rechten als hetgeen je recht op hebt niet beschikbaar is. Dat is dus wat speelt voor de uitgestelde zorg.
Ben ik een wappie als ik deze negeer.
Maar de voorraad zorg niet, want hiervoor is heel veel andere zorg uitgesteld en bovendien zijn er natuurlijk ook heel veel COVID-patiënten die al niet eens meer behandeld zijn.quote:
[..]
Tot nu toe is de voorraad voor corona patiënten onbeperkt gebleken. En zie geen aanwijzingen dat dit gaat veranderen. En een hart patiënt en anderen die door de uitgestelde zorg wellicht overlijden komen niet voor in de corona cijfers van het RIVM.
De meer logische route, en in lijn met wat we de afgelopen honderd jaar hebben gedaan, zou zijn om te triëren op basis van kansen en benodigde capaciteit. Ik ben onvoldoende medisch onderlegd om te weten wat je vaccinatiestatus betekent voor je overlevingskansen.quote:
[..]
Voer bij de triage dan ook meteen in dat een gevaccineerde voorrang heeft op een ongevaccineerde wanneer beide een IC plek nodig hebben na een covid 19 besmetting.
Het overgrote deel van de mensen op de IC heeft geen Corona. Ik meen dat 160 van de 700 IC bedden bezet worden door Corona patienten.quote:
Maar op de plek van die 160 coronapatiënten kun je een stuk of 1000 anderen kwijt i.v.m. de ligtijd.quote:
[..]
Het overgrote deel van de mensen op de IC heeft geen Corona. Ik meen dat 160 van de 700 IC bedden bezet worden door Corona patienten.
Geen polticus gaat keiharde keuzes maken nu over het leven en dood van mensen. Slecht voor het aantal stemmen denk ik zo. Daar begint het al mee. En de zwijgende meerderheid laat zich niet horen of daar is niet naar geluisterd. De keuze die men nu maakt is om corona patiënten voorrang te geven op een IC ten kost van de reguliere zorg. Met mogelijk dodelijk gevolgen voor de andere patiënten. Er zal wel weer een commissie over dit onderwerp komen. Wellicht een enquête mooi rapportje en alles gaat weer als vanouds verder.quote:
[..]
Maar de voorraad zorg niet, want hiervoor is heel veel andere zorg uitgesteld en bovendien zijn er natuurlijk ook heel veel COVID-patiënten die al niet eens meer behandeld zijn.
Ja, en een egoïstische klootzak, je neemt hem niet alleen voor jezelf hequote:
Heb een oproep gekregen voor de griepprik.
Ben ik een wappie als ik deze negeer.
Ik bepaal dat ook niet, maar ik zou er geen gewetensbezwaren tegen hebben, is wat ik zeg.quote:
ajb op met deze onzin.
Iedereen die zich volduwt bij de Mac, ook maar weigeren bij hartgerelateerde problemen? Iedereen die z’n longen verpaft, ook weigeren wanneer diegene longkanker heeft? Iedereen die z’n knieschijf breekt door voetbal ook maar weigeren?
Iedereen die heeft recht op goede zorg, ik betaal net als jij(althans daar ga ik vanuit) netjes mijn zorgpremie. Wie ben jij om te bepalen dat iemand zonder vaccin geen Corona
Het probleem is wmb niet dat ik mensen het recht wil ontnemen om zichzelf slecht te behandelen, maar de gevolgen daarvan voor anderen tot het minimum zou willen beperken.
Nu kan in principe iedereen zeggen: ik vaccineer me niet en vervolgens bezet een klein deel van hen steeds meer zorg. Dat heeft bij voetballen, vetkei consumpties en shag draaien nog niet tot dit soort pieken van zorgbelasting geleid dat anderen daardoor, deels onzichtbaar, getroffen worden.
Edit: Overigens is het niet zo dat ik je eventuele antwoord niet respecteer, maar ik ga er vandoor
Klopt en omdat er bij bepaalde operaties complicaties kunnen optreden dient men een aantal IC op standby te hebben. Die er nu niet zijn. Dus gaan die niet door.quote:
[..]
Maar op de plek van die 160 coronapatiënten kun je een stuk of 1000 anderen kwijt i.v.m. de ligtijd.
Gezonde 50 minners overbelasten de zorg niet hè, dat zijn minder dan 3 IC bedden per dag. Ik vraag me af hoeveel mensen met een hoog BMI uiteindelijk in het ziekenhuis belanden met hartproblemen, roken idem dito.quote:
[..]
Ik bepaal dat ook niet, maar ik zou er geen gewetensbezwaren tegen hebben, is wat ik zeg.
Het probleem is wmb niet dat ik mensen het recht wil ontnemen om zichzelf slecht te behandelen, maar de gevolgen daarvan voor anderen tot het minimum zou willen beperken.
Nu kan in principe iedereen zeggen ik vaccineer me niet en vervolgens bezet een klein deel steeds meer zorg. Dat heeft bij voetballen, vetkei consumpties en shag draaien nog niet tot dit soort pieken van zorgbelasting geleid dat anderen daardoor, deels onzichtbaar, getroffen worden.
Dit is de enige juiste oplossing; geplande operaties en zorg niet meer uitstellen en coronapatiënten sluiten maar gewoon achter in de rij aan. Beter acht operaties met een kort verblijf op de IC/recovery en herstel dan één coronapatiënt die een IC-bed twee tot drie weken bezet houdt.quote:
De overheid is medeschuldig dat er zoveel zieke mensen rondlopen.
Longkanker, Obesitas, slechte tanden.
Daar gaat zoveel geld in om.
Dat men vergeet dat we te weinig zorg personeel hebben om voor ze te zorgen.
Mensen kunnen niet meer zelf nadenken als ze kiezen voor sigaretten, fast food of overmatig veel suikers?quote:
De suikerspin is bedacht zodat meer mensen naar de Tandarts gaan.
De overheid is medeschuldig dat er zoveel zieke mensen rondlopen.
Longkanker, Obesitas, slechte tanden.
Daar gaat zoveel geld in om.
Dat men vergeet dat we te weinig zorg personeel hebben om voor ze te zorgen.
Op naar de 12kquote:
Groei in Duitsland, ik dacht dat Duitsland vond dat Nederland zo onverantwoord was? Zou het dan toch niet zo makkelijk zijn?quote:
Niet mee eens.quote:
[..]
Iedereen heeft recht op zorg. Ook een niet gevaccineerde corona patiënt.
Als het je nu nog niet duidelijk is dat de ongevaccineerde corona patiënten een onevenredige grote belasting op de zorg en dus de samenleving levert..
Die worden al geweigerd cq uitgesteldquote:
ook weigeren wanneer diegene longkanker heeft?
tbv juist die volgevreten ongevaccineerde boomers. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2021 08:57:30 ]
Natuurlijk niet, ook daar hebben ze gewoon seizoenseffect.quote:
[..]
Groei in Duitsland, ik dacht dat Duitsland vond dat Nederland zo onverantwoord was? Zou het dan toch niet zo makkelijk zijn?
Duitslandquote:
[..]
Groei in Duitsland, ik dacht dat Duitsland vond dat Nederland zo onverantwoord was? Zou het dan toch niet zo makkelijk zijn?
Er is in de recente geschiedenis geen land dat Europa zo vaak naar de rand van de afgrond heeft gebracht als Duitsland. En toch elke keer weer anderen de maat nemen…
Nou nee, daar ligt het hele probleem. De industrieën hebben wel doorgehad dat je er vroeg bij moet zijn. Hoe jonger mensen beginnen met roken, des te effectiever de verslaving. Fast food en frisdrank worden er natuurlijk ook al van jongs af aan ingeramd.quote:
[..]
Mensen kunnen niet meer zelf nadenken als ze kiezen voor sigaretten, fast food of overmatig veel suikers?
Ik heb de griepprik ook geweigerd.quote:
[..]
Ja, en een egoïstische klootzak, je neemt hem niet alleen voor jezelf he
Hoezo triest? De rek is eruit.quote:
Het is eigenlijk te triest voor woorden dat de zorg nu aan alle kanten uitstraalt dat ze helemaal niet op coronapatiënten zitten te wachten.
Kan ik me wel voorstellen als je nu nog met met volgevreten ongevaccineerde boomers te maken hebt terwijl er een effectief prikje voor handen is.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2021 09:04:27 ]
Het is triest dat het zo ver heeft moeten komen.quote:
[..]
Hoezo triest? De rek is eruit.
En dat de rek eruit is, dat geldt voor de hele samenleving. Daar is de zorg allang niet meer uniek in.
Waarom zouden ziekenhuizen dat niet mogen uiten? Zij zitten met de gebakken peren om het zo maar te zeggen..quote:
Het is eigenlijk te triest voor woorden dat de zorg nu aan alle kanten uitstraalt dat ze helemaal niet op coronapatiënten zitten te wachten. Het is goed dat het maatschappelijk debat op gang komt maar ik weet niet of ziekenhuizen hierin een sturende rol zouden moeten vervullen eigenlijk.
Het is toch wat scheef dat je enerzijds vasthoudt aan het principe dat er voor iedereen een bedje dient te zijn, maar anderzijds willen ze liever prioriteit geven aan uitgestelde zorg (waar an sich best iets voor te zeggen is).quote:
[..]
Waarom zouden ziekenhuizen dat niet mogen uiten? Zij zitten met de gebakken peren om het zo maar te zeggen..
Ik weet gewoon niet of het echt iets bijdraagt op deze manier.
Boefje!quote:
[..]
Ik heb de griepprik ook geweigerd.
Het lijkt me vrij goed om deze discussie te voeren want in de praktijk is het wel wat er aan de hand is.quote:
[..]
Het is toch wat scheef dat je enerzijds vasthoudt aan het principe dat er voor iedereen een bedje dient te zijn, maar anderzijds willen ze liever prioriteit geven aan uitgestelde zorg (waar an sich best iets voor te zeggen is).
Ik weet gewoon niet of het echt iets bijdraagt op deze manier.
Lekker bezig wappies.
Ik snap de frustratie in de ziekenhuizen volkomen.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)als-ze-waren-geprikt
Lekker bezig wappies.
Als we het los zien van de afgelopen anderhalf jaar omdat die situatie (hopelijk) niet meer komt. Wat is dan precies het verschil met iemand die met corona in het ziekenhuis komt als ongevaccineerde en iemand die met wintersporten een complexe breuk oploopt. Of iemand die met klussen zijn halve hand afzaagt. Of iemand die al 20 jaar 2 pakjes per dag rookt, etc.quote:
[..]
Het lijkt me vrij goed om deze discussie te voeren want in de praktijk is het wel wat er aan de hand is.
We zitten in een andere situatie dan vorig jaar, het risico dat de zorg overspoelt komt zoals ik begrijp vooral door uitval van personeel en door mensen die weggaan. Volledig begrijpelijk, maar op te lossen.
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat ‘we’ eerder bereid lijken te zijn ongevaccineerden te laten sterven dan er echt alles aan gedaan te hebben.
Zie nu pas je UI. Uitstekende UIquote:
[..]
Als we het los zien van de afgelopen anderhalf jaar omdat die situatie (hopelijk) niet meer komt. Wat is dan precies het verschil met iemand die met corona in het ziekenhuis komt als ongevaccineerde en iemand die met wintersporten een complexe breuk oploopt. Of iemand die met klussen zijn halve hand afzaagt. Of iemand die al 20 jaar 2 pakjes per dag rookt, etc.
We zitten in een andere situatie dan vorig jaar, het risico dat de zorg overspoelt komt zoals ik begrijp vooral door uitval van personeel en door mensen die weggaan. Volledig begrijpelijk, maar op te lossen.
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat ‘we’ eerder bereid lijken te zijn ongevaccineerden te laten sterven dan er echt alles aan gedaan te hebben.
Ja en toch behandel je iedereen. Ook die meneer die zijn helemaal leven als een ketter gerookt heeft en nu longkanker en COPD heeft. De gene die alcoholist is en 200 kilo weegt.quote:
[..]
Ik snap de frustratie in de ziekenhuizen volkomen.
Maar ik snap de frustratie ook hoor, zeker als je heel kwetsbare mensen hebt die hun prik niet hebben gehaald en nu heel ziek zijn.
We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
of accepteren dat je niet iedereen kan reddenquote:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.
We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
Of we accepteren dat mensen ziek kunnen worden en/of dood kunnen gaan.quote:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.
We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
Maar dat mag op een of anderen manier niet.
Er wordt gezegd dat mensen met bosjes weglopen uit de zorg omdat de werkdruk te hoog is en de beloning te laag. Zoals ik het begrijp is er een hoop overhead aanwezig die weggenomen kan worden. Formulieren die ingevuld moeten worden automatiseren, eenvoudige zorgtaken door minder getrainde professionals over laten nemen en nog veel meer andere opties.quote:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.
We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
Zijn echt alle opties uitgeput? Is alles geprobeerd? Is er echt alles aan gedaan? Dit is een typisch ding van het huidige kabinet, laat het gewoon klappen tot het écht kapot is en zeg dan: Nee we hebben hier echt niets aan kunnen doen.
Vooral irritant omdat er ook vaak genoeg berichten zijn geweest vanuit ziekenhuizen die alarm slaan over het groeiende aantal jonge patiënten terwijl dat gewoon onzin was.
Jawel, dat mag best. En dat wordt ook geaccepteerd. Alleen kun jij niet voor een ander bepalen wanneer hij dat stukje acceptatie op zichzelf moet toepassen. Als jij bepaalde behandelingen niet wil, is dat je goed recht. Als een ander diezelfde behandelingen wel wil, idem.quote:
[..]
Of we accepteren dat mensen ziek kunnen worden en/of dood kunnen gaan.
Maar dat mag op een of anderen manier niet.
We willen een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad, maar we willen geen verplichting invoeren. We voeren een QR-check in, maar willen niet tornen aan religie dus juist in gemeenschappen waar nu brandhaarden zijn heeft die check geen nut. We willen zoveel mogelijk open houden om de economie te waarborgen, maar bij het eerste beste zuchtje tegenwind roept de zorg alweer dat ze het niet aankunnen.quote:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.
We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
Er worden geen keuzes gemaakt en dus rolt er straks waarschijnlijk wel weer een halfslachtig lapmiddeltje uit om te proberen de cijfers weer wat te drukken, zoals mondkapjes of een vroegere sluitingstijd voor horeca.
En hoe ga je die keuze maken bij het ziekenhuis?quote:
[..]
of accepteren dat je niet iedereen kan redden
Ik vind eigenlijk dat het kabinet al sinds dag 1 op geen enkele manier uitstraalt dat ze zo snel mogelijk uit de crisis willen komen…quote:
[..]
Er wordt gezegd dat mensen met bosjes weglopen uit de zorg omdat de werkdruk te hoog is en de beloning te laag. Zoals ik het begrijp is er een hoop overhead aanwezig die weggenomen kan worden. Formulieren die ingevuld moeten worden automatiseren, eenvoudige zorgtaken door minder getrainde professionals over laten nemen en nog veel meer andere opties.
Zijn echt alle opties uitgeput? Is alles geprobeerd? Is er echt alles aan gedaan? Dit is een typisch ding van het huidige kabinet, laat het gewoon klappen tot het écht kapot is en zeg dan: Nee we hebben hier echt niets aan kunnen doen.
Er is geen beleid, het is niet duidelijk wie de leiding heeft waardoor iedereen maar wat naar elkaar wijst, de premier is buiten de persmomenten compleet onzichtbaar en laat de klappen opvangen door een incompetente minister van VWS. En zo kan ik nog 3 kantjes voltikken.
Daar ben ik dus ook bang voor. Maar ik hoop echt dat we daar heel ver van wegblijven. Want dat zou betekenen dat je elk paar maanden weer met maatregelen opgescheept wordt in de lengte van jaren.quote:
Er worden geen keuzes gemaakt en dus rolt er straks waarschijnlijk wel weer een halfslachtig lapmiddeltje uit om te proberen de cijfers weer wat te drukken, zoals mondkapjes of een vroegere sluitingstijd voor horeca
Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.quote:
[..]
Jawel, dat mag best. En dat wordt ook geaccepteerd. Alleen kun jij niet voor een ander bepalen wanneer hij dat stukje acceptatie op zichzelf moet toepassen. Als jij bepaalde behandelingen niet wil, is dat je goed recht. Als een ander diezelfde behandelingen wel wil, idem.
Maar hey, dat is natuurlijk. En de mens is nog steeds niet sterker dan de natuur. Gelukkig. Al denken we soms van wel in onze arrogantie.
Bij ons een ex-verpleegster begonnen. Werkdruk was te hoog, aangezien je vaak ook in het weekend beschikbaar moet zijn, beloning te laag.quote:
[..]
Er wordt gezegd dat mensen met bosjes weglopen uit de zorg omdat de werkdruk te hoog is en de beloning te laag. Zoals ik het begrijp is er een hoop overhead aanwezig die weggenomen kan worden. Formulieren die ingevuld moeten worden automatiseren, eenvoudige zorgtaken door minder getrainde professionals over laten nemen en nog veel meer andere opties.
Zijn echt alle opties uitgeput? Is alles geprobeerd? Is er echt alles aan gedaan? Dit is een typisch ding van het huidige kabinet, laat het gewoon klappen tot het écht kapot is en zeg dan: Nee we hebben hier echt niets aan kunnen doen.
Als je geen arts bent krijg je een hongerloontje voor zwaar en fysiek werk. Ziekenhuismanager verdienen wel lekker trouwens, bedje besparen hier en daar.
Wat een onzin. Het land ging niet in lockdown omdat er niemand ziek mag worden of dood mag gaan.quote:
[..]
Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.
Maar hey, dat is natuurlijk. En de mens is nog steeds niet sterker dan de natuur. Gelukkig. Al denken we soms van wel in onze arrogantie.
Er was een lockdown om te voorkomen dat niet mensen niet allemaal tegelijk ziek zouden worden en zorg nodig zouden hebben en dus niemand meer de nodige zorg kon krijgen.
Als je na anderhalf jaar nog met zulke onzin komt, dan heb je toch echt wat gemist.
Je kunt wel tieners blijven pushen, maar dat lost het inderdaad niet op als er in de meest kwetsbare groepen 5 tot 10% het gewoon structureel niet wil. Dat verandert niks aan de ziekenhuisbezetting. Het enige effect daarvan is meer druk om te laten vaccineren, dan ben je een maand of meer verder voordat er nog wat mensjes volledig gevaccineerd zijn, en nog een maand of zo voordat de stijging weer afvlakt. Alleen tot die tijd blijft de maatschappelijke druk om die stijging af te remmen en dus alsnog de roep om maatregelen.quote:
Ik heb weinig begrip voor ziekenhuizen die wel alarm slaan maar niet de daadwerkelijke pijnpunten durven te benoemen. Ongevaccineerde ouderen (50+) zijn het probleem en niets anders. Totale vaccinatiegraad is helemaal niet interessant, zolang die vaccinatiegraad van 50+ niet richting de 100% gaat blijven er problemen.
Vooral irritant omdat er ook vaak genoeg berichten zijn geweest vanuit ziekenhuizen die alarm slaan over het groeiende aantal jonge patiënten terwijl dat gewoon onzin was.
Met de richting die de discussie nu opgaat in Nederland, hebben we deze winter waarschijnlijk het slechtste van twee werelden: én een QR-code, én alsnog een pakket aan maatregelen dat de contactmomenten en reisbewegingen moet beperken, zonder sectoren te sluiten. Dus 1,5m, mondkapjes, aangescherpte sluitingstijden, bezoekersregelingen, enz. Er gaan gewoon weer persconferenties komen dat iedereen solidair moet zijn en nog even moet volhouden tot de volgende zomer.
Ik snap de huisarts wel.
Helemaal de weg kwijt.quote:
Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.
Andere targets. Die worden beloond omquote:
Ziekenhuismanager verdienen wel lekker trouwens, bedje besparen hier en daar.
Deze mensen er uit te werken, lees: 'weg te snijden'. En vervolgens staan ze 2 maanden later te janken dat er fouten worden gemaakt op de werkvloer en die fouten 3x zoveel kosten. Maarja, onder grote druk en stress maken mensen sneller fouten. Wordt er vervolgens weer een verbeteraar opgezet om te onderzoeken wat beter kan die ook weer 2x zoveel verdient als iemand die aan het bed staat.quote:Bij ons een ex-verpleegster begonnen.
Uiteindelijk de kosten 5x zo hoog als eerst.
Maar hey, zo rolt de zorg in NL. Moeten wij weer meer betalen voor de zorgverzekering. Voor de transparantie...
argumentje weer hoor.quote:
Ik vind het onbestaanbaar dat de hele samenleving met maatregelen opgescheept wordt omdat een select gezelschap een goedgekeurd vaccin weigert. Als alle andere opties definitief geen soelaas bieden dan moet er maar een vaccinatieplicht komen.quote:
[..]
Je kunt wel tieners blijven pushen, maar dat lost het inderdaad niet op als er in de meest kwetsbare groepen 5 tot 10% het gewoon structureel niet wil. Dat verandert niks aan de ziekenhuisbezetting. Het enige effect daarvan is meer druk om te laten vaccineren, dan ben je een maand of meer verder voordat er nog wat mensjes volledig gevaccineerd zijn, en nog een maand of zo voordat de stijging weer afvlakt. Alleen tot die tijd blijft de maatschappelijke druk om die stijging af te remmen en dus alsnog de roep om maatregelen.
Met de richting die de discussie nu opgaat in Nederland, hebben we deze winter waarschijnlijk het slechtste van twee werelden: én een QR-code, én alsnog een pakket aan maatregelen dat de contactmomenten en reisbewegingen moet beperken, zonder sectoren te sluiten. Dus 1,5m, mondkapjes, aangescherpte sluitingstijden, bezoekersregelingen, enz. Er gaan gewoon weer persconferenties komen dat iedereen solidair moet zijn en nog even moet volhouden tot de volgende zomer.
Dat heeft niets met egoïsme te maken. Je kan het namelijk evengoed omdraaien, namelijk dat de groep ongevaccineerden door het ontlenen van bepaalde rechten de rest van de samenleving een leven zonder maatregelen onmogelijk maakt. En die discussie kan de komende tijd nog wel pittig uit de hand gaan lopen.
Opvallend is vooral de daling van de 80-plussers onder de zware gevallen, en dit is niet toevallig de groep die de derde dosis nu er als eerste in heeft zitten.
Verslaving heh, psychische ziekte tast het denkvermogen aan. Maar daar wordt in de politiek weinig aan gedaan. Bedrijfswinst moet namelijk elk jaar hoger zijn, meer verkopen.quote:
[..]
Mensen kunnen niet meer zelf nadenken als ze kiezen voor sigaretten, fast food of overmatig veel suikers?
Die hamburgers, candybars en cola flessen worden wel steeds groter. Lekker een zak chocoladepepernoten in plaats van de standaard dit jaar. Volgend jaar komt dan een pepernoot met een 2x zo dikke laag chocolade, en 1kg zak voor een euro meer. Zo rollen we de winter door
[ Bericht 5% gewijzigd door Jed1Gam op 22-10-2021 10:22:14 ]
Wij werken verpleegkundigen eruit?quote:
[..]
Andere targets. Die worden beloond om
[..]
Deze mensen er uit te werken, lees: 'weg te snijden'. En vervolgens staan ze 2 maanden later te janken dat er fouten worden gemaakt op de werkvloer en die fouten 3x zoveel kosten. Maarja, onder grote druk en stress maken mensen sneller fouten. Wordt er vervolgens weer een verbeteraar opgezet om te onderzoeken wat beter kan die ook weer 2x zoveel verdient als iemand die aan het bed staat.
Uiteindelijk de kosten 5x zo hoog als eerst.
Maar hey, zo rolt de zorg in NL. Moeten wij weer meer betalen voor de zorgverzekering. Voor de transparantie...
En daar worden we voor beloond omdat we dan minder zorg kunnen leveren, productie niet halen en vervolgens voor miljoenen de boot in gaan? Zoiets?Aldus de man die na anderhalf jaar nog denkt dat er een lockdown was 'omdat mensen niet ziek mogen worden'.quote:
Helemaal de weg kwijt deel II.quote:
[..]
Wij werken verpleegkundigen eruit?
quote:
[..]
Je link is uit 2018. Dit is het komende jaar op Hanze: https://www.hanze.nl/nld/(...)/decentrale-selectie
[..]
quote:De numerus fixus voor de bachelor opleiding Verpleegkunde verdwijnt vanaf het schooljaar 2019-2020. Alleen de Hanzehogeschool houdt voorlopig nog vast aan de numerus fixus.
Schering en inslagquote:
[..]
Als je na anderhalf jaar nog met zulke onzin komt, dan heb je toch echt wat gemist.
Die plicht komt er niet, daar gaan ze hun vingers niet aan branden.quote:
[..]
Ik vind het onbestaanbaar dat de hele samenleving met maatregelen opgescheept wordt omdat een select gezelschap een goedgekeurd vaccin weigert. Als alle andere opties definitief geen soelaas bieden dan moet er maar een vaccinatieplicht komen.
Dat heeft niets met egoïsme te maken. Je kan het namelijk evengoed omdraaien, namelijk dat de groep ongevaccineerden door het ontlenen van bepaalde rechten de rest van de samenleving een leven zonder maatregelen onmogelijk maakt. En die discussie kan de komende tijd nog wel pittig uit de hand gaan lopen.
Ow ja, dat was het. We mogen niet ziek worden, want dan overspoelen we de zorg. Jeweetwel dat systeem wat op het absolute minimum is afgestemd. Anders gaan mensen met hun duimen draaien.quote:
[..]
Wat een onzin. Het land ging niet in lockdown omdat er niemand ziek mag worden of dood mag gaan.
Er was een lockdown om te voorkomen dat niet mensen niet allemaal tegelijk ziek zouden worden en zorg nodig zouden hebben en dus niemand meer de nodige zorg kon krijgen.
Als je na anderhalf jaar nog met zulke onzin komt, dan heb je toch echt wat gemist.
Ziekenhuismanagers als in de directie. De post waar ik op reageer ging over de managementlaag die continu op besparingen gericht zijn. Die van hetzelfde cynische niveau zijn als de overheid met hun consultants.quote:
[..]
Wij werken verpleegkundigen eruit?
Dit soort kreten zijn leuk, totdat je niet meer iedereen KUNT behandelen.quote:
Ja en toch behandel je iedereen. Ook die meneer die zijn helemaal leven als een ketter gerookt heeft en nu longkanker en COPD heeft. De gene die alcoholist is en 200 kilo weegt.
Zijn we zover dan? Is er alles aan gedaan om te voorkomen dat we dat moment bereiken?quote:
[..]
Dit soort kreten zijn leuk, totdat je niet meer iedereen KUNT behandelen.
We worden er gewoon cynisch van dick. Iedere keer hetzelfde liedje en geen verbetering.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:24 schreef dick_laurent het volgende:
Ouderwets giftig sfeertje hier. Goed leesvoer voor bij de koffie
[ Bericht 25% gewijzigd door Da_Sandman op 22-10-2021 10:31:39 (tag anders is 'ie weer boos) ]
argumentje weer hoor deel IIquote:
Goed stukje wel. Wordt ook aangestipt dat niet vaccineren echt wel eigen keuze is, maar het wel een keuze is die nu gevolgen heeft in de ziekenhuizen.
Que?quote:
@:Red_85 wil permanente pandemie bezetting in de zorg maar denkt dat de zorgverzekeringpremie zal stijgen door meer salarissen voor de ziekenhuisdirecteuren.
Dit is dan wel weer waar.quote:
Getuige het feit dat de eerste operaties al afgezegd worden zitten we vrij dicht tegen dat eerste punt aan, ja.quote:
[..]
Zijn we zover dan? Is er alles aan gedaan om te voorkomen dat we dat moment bereiken?
Dat tweede is een andere vraag, en op zich ook niet heel erg relevant voor dit punt.
Present.quote:
Ouderwets giftig sfeertje hier. Goed leesvoer voor bij de koffie
Nog te vroeg voor taart zeker?
SPOILER
Nee, ze gaan het hele land weer half kreupel maken omdat ze de olifant in de kamer niet willen benoemen.quote:
[..]
Die plicht komt er niet, daar gaan ze hun vingers niet aan branden.
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.quote:
[..]
Die plicht komt er niet, daar gaan ze hun vingers niet aan branden.
Ja, ik begrijp je post wel. Je zegt letterlijk dat managers beloond worden als ze verpleegkundigen eruit werken. En dat is onzin.quote:
[..]
Ziekenhuismanagers als in de directie. De post waar ik op reageer ging over de managementlaag die continu op besparingen gericht zijn. Die van hetzelfde cynische niveau zijn als de overheid met hun consultants.
Maar ja, we zetten in op besparingen. We moeten ook wel, want we zitten als Nederland nog altijd in een krimpscenario voor ziekenhuizen. In een vergrijzende samenleving. Dus komende jaren moeten we met minder geld meer zorg leveren.
Maar het is echt totaal onzin om te denken dat we verpleegkundigen eruit werken. Die hebben we nou juist net tekort.
We zetten meer in op bepaalde initiatieven om zorg op andere manieren te leveren. Denk aan OPAT-teams, ligduurverkorting, betere doorstroom VVT, meer onder sedatie, lopend naar OK, ...
Jep icm betalen voor testen denk ik..quote:
[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Ik vind het tweede juist wel relevant. Je kunt ervoor kiezen operaties af te zeggen, je kunt ook patiënten spreiden. Je kunt tijdelijk medisch personeel vanuit defensie inzetten. Je kunt het aantrekkelijker maken om meer uren te werken zodat de werkdruk behapbaar blijft. Je kunt kinderopvang gratis maken voor kritieke beroepen (zoals verpleegkundigen).quote:
[..]
Getuige het feit dat de eerste operaties al afgezegd worden zitten we vrij dicht tegen dat eerste punt aan, ja.
Dat tweede is een andere vraag, en op zich ook niet heel erg relevant voor dit punt.
Er is nog zoveel mogelijk voor je over moet gaan op zulke rigoreuze besluiten.
Als ze nu zouden opschalen tot het niveau dat we nooit bang hoeven zijn dat er te weinig IC-bedden met personeel beschikbaar zijn, en deze mensen gaan wel duimen zitten draaien als dit corona-gebeuren achter de rug is, hoe lang denk je dat het dan duurt voor 'het volk' begint te morren dat al dat geld voor de kat z'n viool over de balk smijten de zorg zo onnodig duur maakt, dat daar mee gestopt moet worden?quote:
[..]
Ow ja, dat was het. We mogen niet ziek worden, want dan overspoelen we de zorg. Jeweetwel dat systeem wat op het absolute minimum is afgestemd. Anders gaan mensen met hun duimen draaien.
Gokje, maar ik denk dat het nog geen jaar duurt voor 'het volk' er klaar mee is kosten te dragen voor iets dat niet gebruikt wordt.
Op het moment dat daar noodzaak voor is omdat alle andere mogelijkheden zijn uitgeput (niet eerder), vind ik dat prima te verdedigen.quote:
[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Ja, behalve bij religieuze instellingen natuurlijk. Ra ra, waar is de meeste winst te behalen?quote:
[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Ik ben eerlijk gezegd op het punt beland dat het me niet zoveel meer interesseert wát er gebeurt, als het maar geregeld wordt. Klaar met dit eindeloze pappen en nathouden.quote:
[..]
Op het moment dat daar noodzaak voor is omdat alle andere mogelijkheden zijn uitgeput (niet eerder), vind ik dat prima te verdedigen.
Eens. Maar dan moet je beleid maken en een visie uitzetten. Daar zijn ze bij dit kabinet niet zo van.quote:
[..]
Ik vind het tweede juist wel relevant. Je kunt ervoor kiezen operaties af te zeggen, je kunt ook patiënten spreiden. Je kunt tijdelijk medisch personeel vanuit defensie inzetten. Je kunt het aantrekkelijker maken om meer uren te werken zodat de werkdruk behapbaar blijft. Je kunt kinderopvang gratis maken voor kritieke beroepen (zoals verpleegkundigen).
Er is nog zoveel mogelijk voor je over moet gaan op zulke rigoreuze besluiten.
Wat dus betekent dat je niet alle zorg levert.quote:
Je kunt ervoor kiezen operaties af te zeggen
En je andere voorstellen zijn, hoewel het een positief effect sorteert, volgens mij alleen maar uitstel van executie. En hebben op de keper beschouwd volgens mij niet heel veel effect.
Ik bedoel ook niet in letterlijke zin. Meer als in: diensten wegsnijden, de natuurlijke afvloeiing niet meer opvullen en daarmee:quote:
Je zegt letterlijk dat managers beloond worden als ze verpleegkundigen eruit werken. En dat is onzin.
Wat dus de werkdruk vergroot op het overige personeel wat het niet meer leuk vind en dus uit de zorg gaat stappen.quote:met minder geld meer zorg leveren.
In een landelijke lockdown, 1,5 meter en mondkapjes natuurlijk!quote:
[..]
Ja, behalve bij religieuze instellingen natuurlijk. Ra ra, waar is de meeste winst te behalen?
Gezien de hoeveelheid TvT testen die nog gedaan worden ga je daar niet heel veel extra winst uit behalen.quote:
[..]
Jep icm betalen voor testen denk ik..
70K testen afgelopen week.
Daar moet het mes in. Dan gewoon verplicht QR voor alle binnenruimtes (behalve zorg, overheidsgebouwen, supermarkten en andere essentiële zaken).quote:
[..]
Ja, behalve bij religieuze instellingen natuurlijk. Ra ra, waar is de meeste winst te behalen?
De hoeveelheid IC patiënten die nog gaan komen is eindig, dus uitstel van executie is juist wat je nodig hebt. Je wil tijd kopen om die periode te overbruggen.quote:
[..]
Wat dus betekent dat je niet alle zorg levert.
En je andere voorstellen zijn, hoewel het een positief effect sorteert, volgens mij alleen maar uitstel van executie. En hebben op de keper beschouwd volgens mij niet heel veel effect.
Ik weet niet hoe groot het effect is, maar laten we voor 't gemak eens stellen dat het 50 extra IC bedden op kan leveren. Dat maakt een significant verschil.
Dat kan dus niet want "Ja maar grondwet". Die al de hele pandemie een beetje selectief wordt toegepast.quote:
[..]
Daar moet het mes in. Dan gewoon verplicht QR voor alle binnenruimtes (behalve zorg, overheidsgebouwen, supermarkten en andere essentiële zaken).
Dan weten we ook gelijk waar die vaccinaties dus vooral gedaan zijn, aangezien het er ~300k waren paar weken terug.quote:
[..]
Gezien de hoeveelheid TvT testen die nog gedaan worden ga je daar niet heel veel extra winst uit behalen.
70K testen afgelopen week.
Ik heb gisteren nog een mooie post geschreven over de kosten van de lockdown en opschalen van bedden op de IC. Een opschaling is maar een fractie van lockdownsteunmaatregelen.quote:
[..]
Als ze nu zouden opschalen tot het niveau dat we nooit bang hoeven zijn dat er te weinig IC-bedden met personeel beschikbaar zijn, en deze mensen gaan wel duimen zitten draaien als dit corona-gebeuren achter de rug is, hoe lang denk je dat het dan duurt voor 'het volk' begint te morren dat al dat geld voor de kat z'n viool over de balk smijten de zorg zo onnodig duur maakt, dat daar mee gestopt moet worden?
Gokje, maar ik denk dat het nog geen jaar duurt voor 'het volk' er klaar mee is kosten te dragen voor iets dat niet gebruikt wordt.
Maar hey, daar wordt dan weer niet op gereageerd. Dat quote dan weer niemand.
En dat gaat dus geen effect hebben, want de groep die de ziekenhuizen bezet houdt gaat toch niet naar de plekken waar de QR-code verplicht is. Of weet wel waar je niet bang hoeft te zijn voor handhaving.quote:
[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Ja, maar dan moeten dus ook heel veel winkels weer een checksysteem bij de deur gaan optuigen waar men totaal niet op zit te wachten.quote:
[..]
Daar moet het mes in. Dan gewoon verplicht QR voor alle binnenruimtes (behalve zorg, overheidsgebouwen, supermarkten en andere essentiële zaken).
Het is allemaal geploeter in de marge.
Mijn voorstel zou zijn: vervang alle betrokken bewindspersonen per direct door deskundigen zonder binding met een politieke partij. Ben je gelijk af van politici die aan hun eigen positie moeten denken.quote:
[..]
Dat kan dus niet want "Ja maar grondwet". Die al de hele pandemie een beetje selectief wordt toegepast.
Klopt, en ik ben dus ook wel benieuwd wat volgende week het aantal is.quote:
[..]
Dan weten we ook gelijk waar die vaccinaties dus vooral gedaan zijn, aangezien het er ~300k waren paar weken terug.
Snap dat dan, de enige uitweg is prikken, prikken, prikken. Daarmee worden alle problemen in de zorg als sneeuw voor de zon opgelost.quote:
[..]
Ik heb gisteren nog een mooie post geschreven over de kosten van de lockdown en opschalen van bedden op de IC. Een opschaling is maar een fractie van lockdownsteunmaatregelen.
Maar hey, daar wordt dan weer niet op gereageerd. Dat quote dan weer niemand.
Je wil geen uitstel van executie, je wil afstel.quote:
[..]
De hoeveelheid IC patiënten die nog gaan komen is eindig, dus uitstel van executie is juist wat je nodig hebt. Je wil tijd kopen om die periode te overbruggen.
Ik weet niet hoe groot het effect is, maar laten we voor 't gemak eens stellen dat het 50 extra IC bedden op kan leveren. Dat maakt een significant verschil.
50 IC-bedden zijn denk ik erg ruim gerekend met die maatregelen. Als het werkelijk dat effect zou hebben denk ik dat dergelijke maatregelen morgen nog ingevoerd worden.
Ook op deze post dan: Dit doen we helemaal niet. Natuurlijke afvloeiing niet meer opvullen? De mensen zijn er soms niet in de markt. We willen juist meer verpleegkundigen.quote:
[..]
Ik bedoel ook niet in letterlijke zin. Meer als in: diensten wegsnijden, de natuurlijke afvloeiing niet meer opvullen en daarmee:
[..]
Wat dus de werkdruk vergroot op het overige personeel wat het niet meer leuk vind en dus uit de zorg gaat stappen.
Die vriendin van mij die nu op het dieptepunt van de chemo's zit wegens borstkanker, die zou meer kans gehad hebben als het borstonderzoek niet zo vertraagd was. Is niet eens een operatie voor afgezegd want tegen de tijd dat zij zich meldde bij de dokter was het al zo ernstig dat ze nog net niet direct op een brancard die OK in werd gereden.quote:
[..]
Getuige het feit dat de eerste operaties al afgezegd worden zitten we vrij dicht tegen dat eerste punt aan, ja.
Dat tweede is een andere vraag, en op zich ook niet heel erg relevant voor dit punt.
Is die groep niet-werkende, niet-in-publieke-ruimten-komende mensen dan zó ontzettend groot? Is er überhaupt een breakdown van de groep waar we het over hebben? Dat lijkt me wel handig om beleid op te maken, anders dan generiek microgeneuzel.quote:
En dat gaat dus geen effect hebben, want de groep die de ziekenhuizen bezet houdt gaat toch niet naar de plekken waar de QR-code verplicht is.
'vaccinatie is de weg naar de vrijheid'quote:
[..]
Snap dat dan, de enige uitweg is prikken, prikken, prikken. Daarmee worden alle problemen in de zorg als sneeuw voor de zon opgelost.
Scherp.quote:
[..]
Je wil geen uitstel van executie, je wil afstel.
50 IC-bedden zijn denk ik erg ruim gerekend met die maatregelen. Als het werkelijk dat effect zou hebben denk ik dat dergelijke maatregelen morgen nog ingevoerd worden.
Ik noemde ook maar wat voorbeelden. Ik heb in elk geval sterk het idee dat er alleen maar binnen de eigen eilandjes gekeken wordt en niet holistisch wat er mogelijk is. Als verpleegkundigen bij bosjes weglopen kun je in elk geval beginnen met daar iets aan proberen te doen.
Ondertussen wordt de reguliere zorg afgeschaald ten behoeve van de ongevaccineerde waardoor ze de facto voorrang hebben ten opzichte van de gevaccineerde. Dit zou niet zo moeten zijn. Iedereen gelijk toch??
Wat een gekkies in dit topic wtf man.
Crisissituaties vragen om crisismaatregelen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2021 10:46:39 ]
Waar komt de continue druk dan vandaan in jouw ogen om te moeten bezuinigen? Wie maken de vertaalslag van de politieke druk dan richting de instellingen?quote:
[..]
Ook op deze post dan: Dit doen we helemaal niet. Natuurlijke afvloeiing niet meer opvullen? De mensen zijn er soms niet in de markt. We willen juist meer verpleegkundigen.
In Nederland worden we geroemd om onze hoge kwaliteit eerstelijnszorg en preventiezorg. Juist dat zorgde ervoor dat onze spoedzorg relatief klein kon blijven. En juist dat zijn we nu aan het verkwanselen, waardoor we een bestaand probleem nóg groter aan het maken aan het zijn.quote:
[..]
Die vriendin van mij die nu op het dieptepunt van de chemo's zit wegens borstkanker, die zou meer kans gehad hebben als het borstonderzoek niet zo vertraagd was. Is niet eens een operatie voor afgezegd want tegen de tijd dat zij zich meldde bij de dokter was het al zo ernstig dat ze nog net niet direct op een brancard die OK in werd gereden.
Ik zie überhaupt het nut niet van een QR-code voor de bouwmarkt of een kledingzaak. Althans niet in virologisch opzicht. Eigenlijk alleen maar als extra dwang om die prik te halen.quote:
[..]
En dat gaat dus geen effect hebben, want de groep die de ziekenhuizen bezet houdt gaat toch niet naar de plekken waar de QR-code verplicht is. Of weet wel waar je niet bang hoeft te zijn voor handhaving.
Maar goed, de echte weigeraars bestellen die spullen dan wel online. Of laten iemand anders het halen. Makkelijk te omzeilen.
Ja maar neukertjes zonder condoom soa, botbreuken!11!111!1quote:
Onmacht op IC's: 'Ze hadden hier niet gelegen als ze waren geprikt'
Goed stukje wel. Wordt ook aangestipt dat niet vaccineren echt wel eigen keuze is, maar het wel een keuze is die nu gevolgen heeft in de ziekenhuizen.
Dat laatste is natuurlijk helemaal waar, alleen dat probleem is al van ruim voor corona. En nu nekt dat probleem ons.quote:
[..]
Scherp.
Ik noemde ook maar wat voorbeelden. Ik heb in elk geval sterk het idee dat er alleen maar binnen de eigen eilandjes gekeken wordt en niet holistisch wat er mogelijk is. Als verpleegkundigen bij bosjes weglopen kun je in elk geval beginnen met daar iets aan proberen te doen.
Het ding blijft gewoon dat het een (middel)lange termijn visie vereist. En los van dat dit niet echt een optie is bij dit kabinet (nogmaals: dit is wat je krijgt met de VVD aan het roer), daar hebben nu op korte termijn niets aan.
Ik ben het met je eens dat er een visie nodig is. Opzich kun je natuurlijk op korte termijn ook wel wat dingen doen. Ook doekjes voor het bloeden zorgen voor extra tijd.quote:
[..]
Dat laatste is natuurlijk helemaal waar, alleen dat probleem is al van ruim voor corona. En nu nekt dat probleem ons.
Het ding blijft gewoon dat het een (middel)lange termijn visie vereist. En los van dat dit niet echt een optie is bij dit kabinet (nogmaals: dit is wat je krijgt met de VVD aan het roer), daar hebben nu op korte termijn niets aan.
Wat is dit nou voor een rare reactie op mijn post. Het ging erover dat ziekenhuizen bezuinigen op personeel, waarvan ik aangeef dat dat onzin is. En dan kom je met waar de druk vandaan komt?quote:
[..]
Waar komt de continue druk dan vandaan in jouw ogen om te moeten bezuinigen? Wie maken de vertaalslag van de politieke druk dan richting de instellingen?
Maar vooruit. De druk komt vanuit overheid en komt via zorgverzekeraars bij ons. Maar dat heeft niks met het personeel te maken. Want nogmaals; wij bezuinigen NIET!!! op verpleegkundig personeel. Elke hansworst met een verpleegkundig papiertje wordt bij ons aangenomen.
We hebben zo'n 40-45 bedden gesloten omdat we geen verpleegkundig personeel hebben. Als ik die bedden kan openen met het personeel, dan draai ik daar zoveel omzet op dat het altijd gunstig uitvalt.
Of andersom: ik mis echt miljoenen omzet omdat ik te weinig verpleegkundigen heb.
Dan zou het interessant zijn om te kijken naar de grafieken met leeftijdsverdeling van corona-patiënten op de ic. Of ze nu gevaccineerd zijn of niet, als dat vooral 65+ is, dan is dat in ieder geval de groep die je niet 'pakt' door te dreigen met QR-code om te mogen werken.quote:
[..]
Is die groep niet-werkende, niet-in-publieke-ruimten-komende mensen dan zó ontzettend groot? Is er überhaupt een breakdown van de groep waar we het over hebben? Dat lijkt me wel handig om beleid op te maken, anders dan generiek microgeneuzel.
Ik vermoed verder niet dat elke koffietent in elke volksbuurt de QR controleert, of dat de BOA's daar ooit langsgaan om te kijken of het wel gebeurt. Of bijvoorbeeld op Urk waar de gemeente überhaupt niet controleert.
Vervolgens moet je maar zien of je de QR in de kerk en moskee mag toepassen. Zo niet dan heb je daar ook alweer een groep waar niks voor verandert.
En naast de bible belt heb je dus inderdaad de allochtone groep in de grote steden voor wie het cultureel veel normaler is om in (groot) groepsverband veel dingen thuis te doen met 3 generaties, inclusief opa die niet gevaccineerd is. En achter de voordeur kan een QR natuurlijk al helemaal niet.
Dan blijft inderdaad over dat je de QR uitbreidt naar niet-essentiële winkels, maar ik vermoed niet dat de groep ongevaccineerd en kwetsbaar voor ziekenhuisopname, daar besmet wordt. Gerommel in de marge zoals genoemd.
Dit zijn natuurlijk allemaal vermoedens die moeilijk hard te maken zijn maar die logisch lijken. Maar er ontbreekt de laatste tijd wel veel harde data in de discussie. Hoe zit het nu met contactonderzoek, hebben we nog enig idee waar mensen besmet raken?
Ik voorzie in ieder geval dat veel families/vrienden gespleten gaan eindigen.
Helemaal niet raar bedoeld Lenny. Het is een vraag uit pure interesse hoe jij dit ziet want jij hebt er wel kijk op. Ben wel vaak cynisch maar deze is gemeend. Wil ook wel eens wat leren zo nu en dan.quote:
[..]
Wat is dit nou voor een rare reactie op mijn post.
quote:Het ging erover dat ziekenhuizen bezuinigen op personeel, waarvan ik aangeef dat dat onzin is. En dan kom je met waar de druk vandaan komt?
Maar vooruit. De druk komt vanuit overheid en komt via zorgverzekeraars bij ons. Maar dat heeft niks met het personeel te maken. Want nogmaals; wij bezuinigen NIET!!! op verpleegkundig personeel. Elke hansworst met een verpleegkundig papiertje wordt bij ons aangenomen.
Prikken met Gods zegen
Die data (die helemaal niet ontbreekt overigens) staat in het wekelijkse RIVM-rapport. Al anderhalf jaar lang trouwens.quote:
Dit zijn natuurlijk allemaal vermoedens die moeilijk hard te maken zijn maar die logisch lijken. Maar er ontbreekt de laatste tijd wel veel harde data in de discussie. Hoe zit het nu met contactonderzoek, hebben we nog enig idee waar mensen besmet raken?
Oke, dan was mijn ziedende ondertoon niet terecht. Excuses.quote:
[..]
Helemaal niet raar bedoeld Lenny. Het is een vraag uit pure interesse hoe jij dit ziet want jij hebt er wel kijk op. Ben wel vaak cynisch maar deze is gemeend. Wil ook wel eens wat leren zo nu en dan.
[..]
Schuim kan van de mond.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Oke, dan was mijn ziedende ondertoon niet terecht. Excuses.
Erg mooi.
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.quote:
Ik voorzie in ieder geval dat veel families/vrienden gespleten gaan eindigen.
Als ik Satan was, zou ik (dat dus) echt niet p(r)ikken.quote:
Ook in de Biblebelt stijgt de prikbereidheid
Prikken met Gods zegen
Die ontbreekt in de discussie. Ik lees in deze topicreeks af en toe dat mensen massaal besmet raken in de kerk, maar volgens het weekrapport is dat 0,8%. Dat zijn dus blijkbaar cijfers die niet terugkomen in de nationale discussie, het interesseert ook geen enkel nieuwsmedium.quote:
[..]
Die data (die helemaal niet ontbreekt overigens) staat in het wekelijkse RIVM-rapport. Al anderhalf jaar lang trouwens.
In dat anderhalf jaar is de thuissituatie de voornaamste bron geweest, maar er was toch altijd wel een excuus voorhanden om de horeca aan te pakken, die hadden het allemaal gedaan. Nu zie je dat ook weer. De QR-code in de horeca is er zogenaamd om de verspreiding van het virus te voorkomen, maar wonder boven wonder lukt dat niet.
Nope, totaal geen last van als ongevaccineerde.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
Hier ook. Iedereen is gevaccineerd of zegt in elk geval dat het zo is.quote:
[..]
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
Nog geen momenten meegemaakt dat iemand ergens niet mee kon, omdat hij/zij geen QR had.
In de leer (geweest) bij @Vallon?quote:
[..]
Als ik Satan was, zou ik (dat dus) echt niet p(r)ikken.
GEZELLIGE SFEER HIER!!
Daar erger ik me ook wel kapot aan.quote:
[..]
Dat kan dus niet want "Ja maar grondwet". Die al de hele pandemie een beetje selectief wordt toegepast.
In alle gevallen moet je hem respecteren, maar dat mensen nota bene opgesloten worden als criminelen in hun eigen huis kunnen met een noodwet regelen, maar fokkin kerk en moskee bezoek niet.
Mijn zwager zit er best extreem in, tot het punt dat mijn 2 jarige uit zijn buurt moet blijven omdat hij anders ziek wordt (hij is gevaccineerd). Buiten dat echt totaal niet.quote:
[..]
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
Omdat lockdowns een eenmalige extreem uitzonderlijke situatie is, en zorgkosten een jaarlijks terugkerend iets.quote:
[..]
Ik heb gisteren nog een mooie post geschreven over de kosten van de lockdown en opschalen van bedden op de IC. Een opschaling is maar een fractie van lockdownsteunmaatregelen.
Maar hey, daar wordt dan weer niet op gereageerd. Dat quote dan weer niemand.
No offence, maar ik ben van mening dat het in ziekenhuizen helemaal niet zou moeten draaien om al dan niet winst te maken. Dat dat nou eenmaal zo is dat ziekenhuizen tegenwoordig gewoon geldmachines zijn is eigenlijk alleen maar triest.quote:
En dan nog speciaal voor @:red_85 , omdat het blijkbaar lastig is te begrijpen wat we niks hebben aan het bezuinigen op verpleegkundig personeel:
We hebben zo'n 40-45 bedden gesloten omdat we geen verpleegkundig personeel hebben. Als ik die bedden kan openen met het personeel, dan draai ik daar zoveel omzet op dat het altijd gunstig uitvalt.
Of andersom: ik mis echt miljoenen omzet omdat ik te weinig verpleegkundigen heb.
Dan heb je volgens mij weinig begrepen van het belang van een rendabele instelling. Die kan namelijk zichzelf bedruipen en investeringen doen die (in dit geval) de volksgezondheid ten goede komen. Winst is niet per definitie iets smerigs.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:07 schreef vosss het volgende:
[..]
No offence, maar ik ben van mening dat het in ziekenhuizen helemaal niet zou moeten draaien om al dan niet winst te maken. Dat dat nou eenmaal zo is dat ziekenhuizen tegenwoordig gewoon geldmachines zijn is eigenlijk alleen maar triest.
De maatregelen die genomen zijn hebben (financieel gezien) de komende jaren nog verstrekkende gevolgen. Sectoren die lang nodig zullen hebben weer op het oude niveau te komen, veel extra kosten internationaal etc.quote:
[..]
Omdat lockdowns een eenmalige extreem uitzonderlijke situatie is, en zorgkosten een jaarlijks terugkerend iets.
Gommers heeft tijd terug paar keer genoemd dat er structureel 100 IC bedden bij moeten komen. Dat heeft ook een financieel gevolg voor de zorgkosten.
Je laatste zin is wel wat overdreven. We hebben bepaalde kaders waarbinnen we zo goed mogelijk zorg leveren. Dat is wat anders dan dat we geldmachines zijn.quote:
[..]
No offence, maar ik ben van mening dat het in ziekenhuizen helemaal niet zou moeten draaien om al dan niet winst te maken. Dat dat nou eenmaal zo is dat ziekenhuizen tegenwoordig gewoon geldmachines zijn is eigenlijk alleen maar triest.
Verder heb ik ook een pittige mening over de financiering van de zorg en in specifiek ziekenhuizen.
Begrijp het wel hoor.quote:
[..]
Oke, dan was mijn ziedende ondertoon niet terecht. Excuses.
Mijn standaard mood hier is cynisch en oprechte interesse kun je niet lezen.
Als we nu weer gaan praten over lockdowns en maatregelen dan vrees ik dat ze geen uitzonderlijke situatie meer zijn. Dan zijn ze ook terugkomend.quote:
[..]
Omdat lockdowns een eenmalige extreem uitzonderlijke situatie is, en zorgkosten een jaarlijks terugkerend iets.
Wat ik dus niet snap, is dat er wel vanuit we Wpg gezegd kan worden, corona is een A-status besmettingsziekte dus (bijna) alle maatregelen zijn geoorloofd, tot aan gedwongen quarantaine of vaccinatie aan toe als daarvoor gekozen wordt. Dat stelt dus beperkingen aan het grondrecht op lichamelijke onschendbaarheid.quote:
[..]
Daar erger ik me ook wel kapot aan.
In alle gevallen moet je hem respecteren, maar dat mensen nota bene opgesloten worden als criminelen in hun eigen huis kunnen met een noodwet regelen, maar fokkin kerk en moskee bezoek niet.
Aan de andere kant worden alle mogelijke maatregelen tegen religieuze instellingen gelijk dood geslagen met "Kan niet, godsdienstvrijheid, artikel 6". Er is nooit gezegd dat die godsdienstvrijheid onvoorwaardelijk moet zijn, wat mij betreft staat die twee grondwetsartikelen gewoon op gelijke voet en gaat de Wpg in dit geval ook boven artikel 6.
Vorige lockdowns waren ook nog bedoeld om 100 procent vd bevolking in bescherming te nemen (0 vaccinaties). Nu heb je het nog maar over 15 procent (85 procent vaccinaties).quote:
[..]
Daar erger ik me ook wel kapot aan.
In alle gevallen moet je hem respecteren, maar dat mensen nota bene opgesloten worden als criminelen in hun eigen huis kunnen met een noodwet regelen, maar fokkin kerk en moskee bezoek niet.
Het effect van maatregelen wordt ook zeer minimaal op deze manier.
Mede daar door is de zorg anders wel stukken duurder geworden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dan heb je volgens mij weinig begrepen van het belang van een rendabele instelling. Die kan namelijk zichzelf bedruipen en investeringen doen die (in dit geval) de volksgezondheid ten goede komen. Winst is niet per definitie iets smerigs.
ik hoef die keuze gelukkig niet te maken maar zo ja dan zou ik dat op levensverwachting en kwaliteit van leven na IC doen en er rekening mee houden dat corona patiënten de IC nogal lang bezet houden.quote:
[..]
En hoe ga je die keuze maken bij het ziekenhuis?
Tja, ik las recentelijk nog een boek over het communisme in Polen: lange wachttijden voor alleen al iets basaals als huisartsenzorg, geen of gebrekkige beschikbaarheid van medicijnen, vriendjespolitiek (voor partijbonzen is er altijd plek en medicatie). Doe mij dan maar de huidige zorg in Nederland gestoeld op marktwerkingsprincipes.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:16 schreef vosss het volgende:
[..]
Mede daar door is de zorg anders wel stukken duurder geworden.
https://nos.nl/liveblog/2(...)rne-heft-lockdown-opquote:Corendon: geen prik? Dan zelf betalen voor eventuele quarantaine
Vanaf 1 november draaien ongevaccineerden die met Corendon op vakantie gaan, zelf op voor de kosten als ze besmet raken met corona. Dat zegt Corendon-topman Steven van der Heijden in De Telegraaf. "Stap nou niet in, als je niet gevaccineerd bent."
Corendon vliegt net als andere reisorganisaties steeds vaker op oranje bestemmingen. De topman hoopt dat de overheid onderscheid gaat maken in de reisadviezen tussen mensen die wel of niet gevaccineerd zijn. "Als je ervoor kiest om ongevaccineerd op vakantie te gaan, dan moet je zelf ook maar de risico's dragen als je positief test voor je terugreis", aldus Van der Heijden in de krant.
Gaan we rokers en dikzakken ook weigeren voor gerelateerde zorg?quote:
Alternatief kunnen we toch nog eens kijken of we ongevaccineerden zonder medische reden niet kunnen weigeren voor corona gerelateerde zorg. Dát vind ik namelijk wel een terechte consequentie van je keuze. Je kiest voor je eigen immuniteit en kansen, prima inschatting van te maken. Mensen buitensluiten uit kroegen, restaurants bioscopen is belachelijk en geen direct gevolg van hun vrijheid om geen vaccin menen nodig te hebben.
Of werknemers die iets oplopen door onveilig werken?
Of bestuurders die in het ziekenhuis belanden door roekeloos rijgedrag of het niet dragen van een gordel?
Zo kan je ook aan de andere kant kijken met Amerika als mooi voorbeeld.quote:
[..]
Tja, ik las recentelijk nog een boek over het communisme in Polen: lange wachttijden voor alleen al iets basaals als huisartsenzorg, geen of gebrekkige beschikbaarheid van medicijnen, vriendjespolitiek (voor partijbonzen is er altijd plek en medicatie). Doe mij dan maar de huidige zorg in Nederland gestoeld op marktwerkingsprincipes.
Polen was enorm arm en voor langere periodes bezet door externe machten, kan je moeilijk de situatie in Nederland mee vergelijken.
Toen in Nederland nog het systeem van het ziekenfonds actief was, waren er ook geen wachtrijen voor de huisarts. Ik heb niet het idee dat de zorg echt beter georganiseerd is sinds het systeem veranderd is.quote:
[..]
Tja, ik las recentelijk nog een boek over het communisme in Polen: lange wachttijden voor alleen al iets basaals als huisartsenzorg, geen of gebrekkige beschikbaarheid van medicijnen, vriendjespolitiek (voor partijbonzen is er altijd plek en medicatie). Doe mij dan maar de huidige zorg in Nederland gestoeld op marktwerkingsprincipes.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 22-10-2021 11:35:46 ]
Ik hoor het vooralsnog niet, maar dat komt misschien ook door de samenstelling van mijn vriendengroep en familie. Meesten zijn gevaccineerd en/of hebben al corona gehad. Ikzelf en één vriendin zijn niet gevaccineerd, hebben het nog niet gehad, maar zijn ook niet direct de #1 kandidaten die 'het ic-bed van een ander' bezet kunnen houden.quote:
Overigens zie je nu al gebeuren waar ik een paar weken geleden voor waarschuwde. De druk op ongevaccineerden zal alleen nog maar meer toenemen. En nu is de situatie nog redelijk onder controle. Moet je zien hoe er wrijving in de samenleving gaat ontstaan wanneer het verder op gaat lopen. Alleen al de gedachte dat er mogelijk weer maatregelen gaan komen (zelfs als ze betrekkelijk licht zijn) maakt velen al geïrriteerd. Dat gaat alleen maar erger worden wanneer de maatregelen er werkelijk komen, laat staan wanneer er heftige(re) maatregelen gaan komen.
Ik voorzie in ieder geval dat veel families/vrienden gespleten gaan eindigen.
Ik denk wel dat het kan omslaan op het moment dat er landelijke maatregelen komen en er gezegd wordt dat dit de schuld is van de ongevaccineerden, omdat dat de superspreaders zijn. Maar of dat tot een permanente splitsing gaat leiden vraag ik me af. Denk dat het al een stuk makkelijker gaat als je eerlijk met elkaar over dingen kunt praten en elkaars beweegredenen begrijpt. En in ieder geval even nadenkt over het verschil tussen persoonlijke dreigingen en maatschappelijke dreigingen.
Ik ken niemand die gevaccineerd is die een persoonlijke dreiging ervaart door ongevaccineerden. Ik weet wel dat dat in de maatschappij niet iets universeels is. Er zijn mensen die voor zichzelf en hun naasten bang zijn en blijven. Ik hoorde laatst in de trein twee dames daarover praten, over afnemende effectiviteit van vaccins en dat het daardoor allemaal mis zou gaan en dat Nederland weer te laat is. En die ook onmiddellijk een studente aanspraken die haar mondkapje niet goed op had.
Er zijn wel meer mensen die een maatschappelijke dreiging ervaren door maatregelen als dat de 'schuld' is van ongevaccineerden, en dan denk ik dat het wel snel kan omslaan. Maar het is ook anders als je ze in je eigen omgeving hebt en dat geen gekkies zijn maar gewoon mensen met wie je een normaal gesprek kunt voeren. Degenen van de categorie "Iedereen die gevaccineerd is heeft een magneet en is op 5G aangesloten", die plaatsen zichzelf vaak wel buiten hun eigen familie en vriendenkring.
Is dat ook niet omdat ons zorgsysteem juist al bijzonder goed geregeld is?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toen we in Nederland nog het systeem van het ziekenfonds actief was, waren er ook geen wachtrijen voor de huisarts. Ik heb niet het idee dat de zorg echt beter georganiseerd is sinds het systeem veranderd is.
Klopt, net zoals afgeven op winst maken ongelooflijk simplistisch is en een grove miskenning van hoe je schaarse tijd het beste kunt verdelen.quote:
[..]
Zo kan je ook aan de andere kant kijken met Amerika als mooi voorbeeld.
Polen was enorm arm en voor langere periodes bezet door externe machten, kan je moeilijk de situatie in Nederland mee vergelijken.
Schenken ze al zo vroeg op de dag?quote:
Osterhaus nu bij NPO RADIO 1 DUS NIET BIJ OP1.
Ik heb er totaal geen verstand van, geen idee. Het enige dat ik weet is dat ik nu heel wat meer betaal dan vroegerquote:
[..]
Is dat ook niet omdat ons zorgsysteem juist al bijzonder goed geregeld is?
DANK JE WEL! Ik luister niet.quote:
Osterhaus nu bij NPO RADIO 1 DUS NIET BIJ OP1.
Het is altijd ergens ter wereld al 12 uur geweest.quote:
[..]
Schenken ze al zo vroeg op de dag?
Religie dient ten alle tijde geen QR te krijgen, aldus Staphorstenaren...quote:
[..]
Ja, behalve bij religieuze instellingen natuurlijk. Ra ra, waar is de meeste winst te behalen?
Ik weet dat er genoeg aan te merken is op hoe de zorg is georganiseerd, maar jij zult ook begrijpen dat de tijden zijn veranderd. Denk alleen al aan vergrijzing, leegloop in niet-stedelijke gebieden en de toegenomen (technische) mogelijkheden om te genezen en levens te rekken. Ik ben nog steeds liever nu ziek dan 20 jaar geleden.quote:
[..]
Toen we in Nederland nog het systeem van het ziekenfonds actief was, waren er ook geen wachtrijen voor de huisarts. Ik heb niet het idee dat de zorg echt beter georganiseerd is sinds het systeem veranderd is.
Klopt hoor, maar even kort door de bocht, als de zorgpremie in 2019 met 10 euro was gestegen had "de burger" het ook niet gepikt.quote:
[..]
De maatregelen die genomen zijn hebben (financieel gezien) de komende jaren nog verstrekkende gevolgen. Sectoren die lang nodig zullen hebben weer op het oude niveau te komen, veel extra kosten internationaal etc.
Gommers heeft tijd terug paar keer genoemd dat er structureel 100 IC bedden bij moeten komen. Dat heeft ook een financieel gevolg voor de zorgkosten.
Want dan gaan alle koopkracht plaatjes onderuit.
W&T-ontwikkelingen terzijde: waarom?quote:
Ik weet dat er genoeg aan te merken is op hoe de zorg is georganiseerd, maar jij zult ook begrijpen dat de tijden zijn veranderd. Denk alleen al aan vergrijzing, leegloop in niet-stedelijke gebieden en de toegenomen (technische) mogelijkheden om te genezen en levens te rekken. Ik ben nog steeds liever nu ziek dan 20 jaar geleden.
Lijkt me niet meer dan terecht.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)rne-heft-lockdown-op
Of het moet onder een reisverzekering vallen (net zoals je een been kan breken, ik neem aan dat Corendon dan ook niet je hotel/terugreis etc betaald).
Maar om dat nu af te wentelen op de reisorganisatie.
Lijkt me zowiezo al vreemd dat als je zelf je zaken niet op orde hebt dat een reisorganisatie daarvoor verantwoordelijk is.
Ik ben verbaasd dat je quarantainetijd niet sowieso zelf moest betalen.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)rne-heft-lockdown-op
Ik sta op het punt om met collega's spontaan een loempia te halen in onze lunchpauze en ik ben dus benieuwd hoe ver ik kom als ongevaccineerde. Geen tijd meer om me te laten testen (wat ik sowieso niet had gedaan dat terzijde) terwijl een van mijn collega's zo verkouden is als wat maar hij kan gewoon naar binnen met zijn QR code.quote:
[..]
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
Maar ik klaag niet hoor, kan ook een broodje gezond in de kantine halen.No problemo.
Ik ken er tientallenquote:
[..]
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
.Het is altijd wel ergens avond.quote:
[..]
Schenken ze al zo vroeg op de dag?
Wie draaide er eerst op voor de quarantaine dan? Corendon? Had van de zomer toch het idee dat dat nogal verschilde per reisorganisatie.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)rne-heft-lockdown-op
Het is wel een stoer verhaal, maar wat als je wel gevaccineerd bent en klachten krijgt? Maar gewoon niet testen? Of positief testen en het verzwijgen en het hele resort en vliegtuig onder hoesten?
Ik vind het nogal stoerdoenerij aangezien zij dus wel vakantievluchten aanbieden naar landen waarvan de overheid zegt: ga er niet heen voor niet-noodzakelijke doelen. Toerisme is niet-noodzakelijk. Alsof zij zo zuiver op de graat zijn.
Vind het op zich verder wel prima als iedereen individueel verantwoordelijkheid draagt voor wat er gebeurt op vakantie, maar denk niet dat het gemiddelde Corendon-publiek dat met mij eens zou zijn.
Dit dus. Maar wel betaalbaarder.quote:
[..]
Toen in Nederland nog het systeem van het ziekenfonds actief was, waren er ook geen wachtrijen voor de huisarts. Ik heb niet het idee dat de zorg echt beter georganiseerd is sinds het systeem veranderd is.
Vroeger was de huisarts iemand die je vertelde wat je moest doen, nu is het iemand die met je in gesprek gaat en je perspectief serieus neemt. Er zijn meer mogelijkheden om zelf (online) onderzoek te doen en er is meer kennis voorhanden. Er is altijd een huisarts beschikbaar of een huisartsenpost. Wachttijden op de spoedeisende hulp zijn soms lang, maar ik ben er nooit geweigerd en heb er altijd adequaat onderzoek gehad. In het ziekenhuis ben ik altijd goed geholpen. Mensen die in het ziekenhuis werken zijn professioneel en zorgzaam. Ook met familieleden van patiënten wordt goed rekening gehouden: er worden invoelende gesprekken gevoerd en er zijn mogelijkheden om in en het bij het ziekenhuis te overnachten. Er zijn meer behandelmogelijkheden, maar er is ook een toegenomen besef dat behandelen niet altijd in het belang is van een patiënt (en daar worden weer die invoelende gesprekken over gevoerd). Er wordt meer rekening gehouden met verschillen tussen patiënten (denk aan verschillen tussen mannen en vrouwen). Er is een toegenomen besef van de keerzijde van medicatie, zoals risico's van het slikken van de pil en het ruimhartig verspreiden van pijnstillers en antibiotica. Er is meer aandacht voor nazorg en voor de zelfbeschikking van jeugdigen. Er zijn meer behandelmogelijkheden en zorg is laagdrempeliger geworden (denk aan de zelftest voor baarmoederhalskanker).quote:
[..]
W&T-ontwikkelingen terzijde: waarom?
Ik kan nog wel even zo doorgaan. Ik ben dolblij met onze zorg. Met mensen die nu te maken hebben met uitgestelde zorg heb ik te doen. Da's moeilijk te verkroppen. Tegelijk zag ik laatst een aflevering van Onzichtbaar Nederland over epidemieën en realiseerde ik me hoe ver we zijn gekomen.
Ik wil de huidige problemen in de zorg, die door mensen als Lenny dagelijks worden gevoeld, niet miskennen. Het kan beter, het moet beter. Maar we mogen onze verworvenheden ook best koesteren.
quote:
[..]
Ik sta op het punt om met collega's spontaan een loempia te halen in onze lunchpauze en ik ben dus benieuwd hoe ver ik kom als ongevaccineerde. Geen tijd meer om me te laten testen (wat ik sowieso niet had gedaan dat terzijde) terwijl een van mijn collega's zo verkouden is als wat maar hij kan gewoon naar binnen met zijn QR code.
Maar ik klaag niet hoor, kan ook een broodje gezond in de kantine halen.No problemo.
Ik denk dat de kwestie vooral is of je je uitgesloten voelt en of je je erop aangekeken voelt. Ik ben benieuwd hoe je dat ervaart/gaat ervaren.quote:
[..]
Ik sta op het punt om met collega's spontaan een loempia te halen in onze lunchpauze en ik ben dus benieuwd hoe ver ik kom als ongevaccineerde. Geen tijd meer om me te laten testen (wat ik sowieso niet had gedaan dat terzijde) terwijl een van mijn collega's zo verkouden is als wat maar hij kan gewoon naar binnen met zijn QR code.
Maar ik klaag niet hoor, kan ook een broodje gezond in de kantine halen.No problemo.
Helder. Ik heb door mijn leeftijd niet echt een referentiepunt wat dat betreft. Zonder vergelijking met het verleden is het altijd wat moeilijker in te schatten hoe we er nu voor staan. Het zegt meer dan een vergelijking met een heel ander land, vermoed. Thanks.quote:
[..]
Vroeger was de huisarts iemand die je vertelde wat je moest doen, nu is het iemand die met je in gesprek gaat en je perspectief serieus neemt. Er zijn meer mogelijkheden om zelf (online) onderzoek te doen en er is meer kennis voorhanden. Er is altijd een huisarts beschikbaar of een huisartsenpost. Wachttijden op de spoedeisende hulp zijn soms lang, maar ik ben er nooit geweigerd en heb er altijd adequaat onderzoek gehad. In het ziekenhuis ben ik altijd goed geholpen. Mensen die in het ziekenhuis werken zijn professioneel en zorgzaam. Ook met familieleden van patiënten wordt goed rekening gehouden: er worden invoelende gesprekken gevoerd en er zijn mogelijkheden om in en het bij het ziekenhuis te overnachten. Er zijn meer behandelmogelijkheden, maar er is ook een toegenomen besef dat behandelen niet altijd in het belang is van een patiënt (en daar worden weer die invoelende gesprekken over gevoerd). Er wordt meer rekening gehouden met verschillen tussen patiënten (denk aan verschillen tussen mannen en vrouwen). Er is een toegenomen besef van de keerzijde van medicatie, zoals risico's van het slikken van de pil en het ruimhartig verspreiden van pijnstillers en antibiotica. Er is meer aandacht voor nazorg en voor de zelfbeschikking van jeugdigen. Er zijn meer behandelmogelijkheden en zorg is laagdrempeliger geworden (denk aan de zelftest voor baarmoederhalskanker).
Ik kan nog wel even zo doorgaan. Ik ben dolblij met onze zorg. Met mensen die nu te maken met uitgestelde zorg heb ik te doen. Da's moeilijk te verkroppen. Tegelijk zag ik laatst een aflevering van Onzichtbaar Nederland over epidemieën en realiseerde ik me hoe ver we zijn gekomen.
Ik wil de huidige problemen in de zorg, die door mensen als Lenny dagelijks worden gevoeld, niet miskennen. Het kan beter, het moet beter. Maar we mogen onze verworvenheden ook best koesteren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 22-10-2021 12:19:50 ]
Is dat ook zo want er gaan nog steeds bakken met geld naar de zorgquote:
Dit is een goede postquote:
[..]
Vroeger was de huisarts iemand die je vertelde wat je moest doen, nu is het iemand die met je in gesprek gaat en je perspectief serieus neemt. Er zijn meer mogelijkheden om zelf (online) onderzoek te doen en er is meer kennis voorhanden. Er is altijd een huisarts beschikbaar of een huisartsenpost. Wachttijden op de spoedeisende hulp zijn soms lang, maar ik ben er nooit geweigerd en heb er altijd adequaat onderzoek gehad. In het ziekenhuis ben ik altijd goed geholpen. Mensen die in het ziekenhuis werken zijn professioneel en zorgzaam. Ook met familieleden van patiënten wordt goed rekening gehouden: er worden invoelende gesprekken gevoerd en er zijn mogelijkheden om in en het bij het ziekenhuis te overnachten. Er zijn meer behandelmogelijkheden, maar er is ook een toegenomen besef dat behandelen niet altijd in het belang is van een patiënt (en daar worden weer die invoelende gesprekken over gevoerd). Er wordt meer rekening gehouden met verschillen tussen patiënten (denk aan verschillen tussen mannen en vrouwen). Er is een toegenomen besef van de keerzijde van medicatie, zoals risico's van het slikken van de pil en het ruimhartig verspreiden van pijnstillers en antibiotica. Er is meer aandacht voor nazorg en voor de zelfbeschikking van jeugdigen. Er zijn meer behandelmogelijkheden en zorg is laagdrempeliger geworden (denk aan de zelftest voor baarmoederhalskanker).
Ik kan nog wel even zo doorgaan. Ik ben dolblij met onze zorg. Met mensen die nu te maken hebben met uitgestelde zorg heb ik te doen. Da's moeilijk te verkroppen. Tegelijk zag ik laatst een aflevering van Onzichtbaar Nederland over epidemieën en realiseerde ik me hoe ver we zijn gekomen.
Ik wil de huidige problemen in de zorg, die door mensen als Lenny dagelijks worden gevoeld, niet miskennen. Het kan beter, het moet beter. Maar we mogen onze verworvenheden ook best koesteren.
.Lekker bezig. Een broodje gezond is ook veel gezonder dan een loempia.quote:
[..]
Ik sta op het punt om met collega's spontaan een loempia te halen in onze lunchpauze en ik ben dus benieuwd hoe ver ik kom als ongevaccineerde. Geen tijd meer om me te laten testen (wat ik sowieso niet had gedaan dat terzijde) terwijl een van mijn collega's zo verkouden is als wat maar hij kan gewoon naar binnen met zijn QR code.
Maar ik klaag niet hoor, kan ook een broodje gezond in de kantine halen.No problemo.
Overigens haal je loempia's hier gewoon bij de loempiakraam. Bij jou niet?
quote:
[..]
Vroeger was de huisarts iemand die je vertelde wat je moest doen, nu is het iemand die met je in gesprek gaat en je perspectief serieus neemt. Er zijn meer mogelijkheden om zelf (online) onderzoek te doen en er is meer kennis voorhanden. Er is altijd een huisarts beschikbaar of een huisartsenpost. Wachttijden op de spoedeisende hulp zijn soms lang, maar ik ben er nooit geweigerd en heb er altijd adequaat onderzoek gehad. In het ziekenhuis ben ik altijd goed geholpen. Mensen die in het ziekenhuis werken zijn professioneel en zorgzaam. Ook met familieleden van patiënten wordt goed rekening gehouden: er worden invoelende gesprekken gevoerd en er zijn mogelijkheden om in en het bij het ziekenhuis te overnachten. Er zijn meer behandelmogelijkheden, maar er is ook een toegenomen besef dat behandelen niet altijd in het belang is van een patiënt (en daar worden weer die invoelende gesprekken over gevoerd). Er wordt meer rekening gehouden met verschillen tussen patiënten (denk aan verschillen tussen mannen en vrouwen). Er is een toegenomen besef van de keerzijde van medicatie, zoals risico's van het slikken van de pil en het ruimhartig verspreiden van pijnstillers en antibiotica. Er is meer aandacht voor nazorg en voor de zelfbeschikking van jeugdigen. Er zijn meer behandelmogelijkheden en zorg is laagdrempeliger geworden (denk aan de zelftest voor baarmoederhalskanker).
Ik kan nog wel even zo doorgaan. Ik ben dolblij met onze zorg. Met mensen die nu te maken hebben met uitgestelde zorg heb ik te doen. Da's moeilijk te verkroppen. Tegelijk zag ik laatst een aflevering van Onzichtbaar Nederland over epidemieën en realiseerde ik me hoe ver we zijn gekomen.
Ik wil de huidige problemen in de zorg, die door mensen als Lenny dagelijks worden gevoeld, niet miskennen. Het kan beter, het moet beter. Maar we mogen onze verworvenheden ook best koesteren.
zo'n goede post dit. We zijn als Nederlanders een stel verwende nesten en denken altijd dat het gras groener is bij de buurman. We zien zelf gewoon niet meer hoe goed we het voor elkaar hebben in ons land (ondanks alle [economische] malaise die er wel degelijk is).Volgens mij ging dat via de reisverzekering. En er staat ook in dat artikel dat het alleen geldt als je ongevaccineerd bent.quote:
[..]
Wie draaide er eerst op voor de quarantaine dan? Corendon? Had van de zomer toch het idee dat dat nogal verschilde per reisorganisatie.
Het is wel een stoer verhaal, maar wat als je wel gevaccineerd bent en klachten krijgt? Maar gewoon niet testen? Of positief testen en het verzwijgen en het hele resort en vliegtuig onder hoesten?
Ik vind het nogal stoerdoenerij aangezien zij dus wel vakantievluchten aanbieden naar landen waarvan de overheid zegt: ga er niet heen voor niet-noodzakelijke doelen. Toerisme is niet-noodzakelijk. Alsof zij zo zuiver op de graat zijn.
Vind het op zich verder wel prima als iedereen individueel verantwoordelijkheid draagt voor wat er gebeurt op vakantie, maar denk niet dat het gemiddelde Corendon-publiek dat met mij eens zou zijn.
Altijd weer die kutjongeren.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)familie-en-vrienden/
Komkom, is het niet weer eens tijd om ze de zwarte piet toe te spelen? Het dansen met Janssen-debacle is al maanden geleden!quote:
[..]
Altijd weer die kutjongeren.
Ja klopt, maar de reisverzekering kon van de zomer in ieder geval weinig betekenen in het geval van code oranje en dan positief testen en in quarantaine moeten. En reisorganisaties willen toch wel graag vliegen op oranje landen zoals Marokko, Turkije, Kaapverdië en dergelijke. Ik vraag me af wat hier nu concreet de verandering is.quote:
[..]
Volgens mij ging dat via de reisverzekering. En er staat ook in dat artikel dat het alleen geldt als je ongevaccineerd bent.
Het is ook nogal wazig omdat iedereen wil dat gevaccineerden gewoon vrij moeten kunnen vliegen waar ze willen, ook naar code oranje. Wat mij ook prima lijkt. Totdat de besmettingen stijgen, dan wordt er weer overal met schuim op de bek geroepen dat het asociaal is.
Amen, ijzersterkte postquote:
[..]
Vroeger was de huisarts iemand die je vertelde wat je moest doen, nu is het iemand die met je in gesprek gaat en je perspectief serieus neemt. Er zijn meer mogelijkheden om zelf (online) onderzoek te doen en er is meer kennis voorhanden. Er is altijd een huisarts beschikbaar of een huisartsenpost. Wachttijden op de spoedeisende hulp zijn soms lang, maar ik ben er nooit geweigerd en heb er altijd adequaat onderzoek gehad. In het ziekenhuis ben ik altijd goed geholpen. Mensen die in het ziekenhuis werken zijn professioneel en zorgzaam. Ook met familieleden van patiënten wordt goed rekening gehouden: er worden invoelende gesprekken gevoerd en er zijn mogelijkheden om in en het bij het ziekenhuis te overnachten. Er zijn meer behandelmogelijkheden, maar er is ook een toegenomen besef dat behandelen niet altijd in het belang is van een patiënt (en daar worden weer die invoelende gesprekken over gevoerd). Er wordt meer rekening gehouden met verschillen tussen patiënten (denk aan verschillen tussen mannen en vrouwen). Er is een toegenomen besef van de keerzijde van medicatie, zoals risico's van het slikken van de pil en het ruimhartig verspreiden van pijnstillers en antibiotica. Er is meer aandacht voor nazorg en voor de zelfbeschikking van jeugdigen. Er zijn meer behandelmogelijkheden en zorg is laagdrempeliger geworden (denk aan de zelftest voor baarmoederhalskanker).
Ik kan nog wel even zo doorgaan. Ik ben dolblij met onze zorg. Met mensen die nu te maken hebben met uitgestelde zorg heb ik te doen. Da's moeilijk te verkroppen. Tegelijk zag ik laatst een aflevering van Onzichtbaar Nederland over epidemieën en realiseerde ik me hoe ver we zijn gekomen.
Ik wil de huidige problemen in de zorg, die door mensen als Lenny dagelijks worden gevoeld, niet miskennen. Het kan beter, het moet beter. Maar we mogen onze verworvenheden ook best koesteren.
Bij de lunch is het ook goed te doen!quote:
Ouderwets giftig sfeertje hier. Goed leesvoer voor bij de koffie
Al terug.quote:
[..]
Ik denk dat de kwestie vooral is of je je uitgesloten voelt en of je je erop aangekeken voelt. Ik ben benieuwd hoe je dat ervaart/gaat ervaren.
Toen we binnen waren vroeg de serveerster of we een QR code hadden en op de ja van mijn collega's was het al goed. Ze hoefde ze ook niet te zien. Heerlijke vegetarische loempia speciaal gehad.
En ik voel me niet buitengesloten. Als het niet had gemogen dan was ik gewoon in de auto gaan zitten te eten, ook geen probleem, had ik net zo graag gedaan, gelul van mijn collega's kon ik wel een half uurtje missen.
In mijn kennissenkring organiseren we juist veel dingen thuis. We mogen graag samen muziek maken en we organiseren vaak jammsessies bij onszelf thuis, altijd erg gezellig en we koken ook vaak samen, daar hebben we een grote ruimte voor ter beschikking. In de horeca komen wij dus sowieso al niet.
We betalen meer voor minder zorg. Kun je een mooi verhaal om heen lullen maar dat maakt het niet anders.quote:
[..]
Vroeger was de huisarts iemand die je vertelde wat je moest doen, nu is het iemand die met je in gesprek gaat en je perspectief serieus neemt. Er zijn meer mogelijkheden om zelf (online) onderzoek te doen en er is meer kennis voorhanden. Er is altijd een huisarts beschikbaar of een huisartsenpost. Wachttijden op de spoedeisende hulp zijn soms lang, maar ik ben er nooit geweigerd en heb er altijd adequaat onderzoek gehad. In het ziekenhuis ben ik altijd goed geholpen. Mensen die in het ziekenhuis werken zijn professioneel en zorgzaam. Ook met familieleden van patiënten wordt goed rekening gehouden: er worden invoelende gesprekken gevoerd en er zijn mogelijkheden om in en het bij het ziekenhuis te overnachten. Er zijn meer behandelmogelijkheden, maar er is ook een toegenomen besef dat behandelen niet altijd in het belang is van een patiënt (en daar worden weer die invoelende gesprekken over gevoerd). Er wordt meer rekening gehouden met verschillen tussen patiënten (denk aan verschillen tussen mannen en vrouwen). Er is een toegenomen besef van de keerzijde van medicatie, zoals risico's van het slikken van de pil en het ruimhartig verspreiden van pijnstillers en antibiotica. Er is meer aandacht voor nazorg en voor de zelfbeschikking van jeugdigen. Er zijn meer behandelmogelijkheden en zorg is laagdrempeliger geworden (denk aan de zelftest voor baarmoederhalskanker).
Ik kan nog wel even zo doorgaan. Ik ben dolblij met onze zorg. Met mensen die nu te maken hebben met uitgestelde zorg heb ik te doen. Da's moeilijk te verkroppen. Tegelijk zag ik laatst een aflevering van Onzichtbaar Nederland over epidemieën en realiseerde ik me hoe ver we zijn gekomen.
Ik wil de huidige problemen in de zorg, die door mensen als Lenny dagelijks worden gevoeld, niet miskennen. Het kan beter, het moet beter. Maar we mogen onze verworvenheden ook best koesteren.
Ik werk hier in Hoogeveen maar ik woon hier niet echt in de buurt. Ken wel ergens een viskraam maar of hier een loempiakraam is weet ik eigenlijk niet. Normaalgesproken haalt een andere collega vrijdags iets op maar ze wilden het ergens doen waar ze geen loempia speciaal hadden die juist zo lekker waren bij deze dus vandaar dat we even heen zijn gaan rijden met zn drieen naar die andere. En dit terwijl in onze kantine ook patat enzo te krijgen is. Achja, er even uit is ook wel leuk. Zoooo Weeeeekeeeend!quote:
[..]
Lekker bezig. Een broodje gezond is ook veel gezonder dan een loempia.
Overigens haal je loempia's hier gewoon bij de loempiakraam. Bij jou niet?
Ik vraag me af wie bij deze vaccinatiegraad nog wel krampachtig afstand tot bekenden gaat houden. Niet veel, gok ik.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:45 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Komkom, is het niet weer eens tijd om ze de zwarte piet toe te spelen? Het dansen met Janssen-debacle is al maanden geleden!
Volgens mij wordt er nu gewoon gezegd dat de keuze die je gemaakt hebt om je niet te laten vaccineren ook voor jezelf zijn.quote:
[..]
Ja klopt, maar de reisverzekering kon van de zomer in ieder geval weinig betekenen in het geval van code oranje en dan positief testen en in quarantaine moeten. En reisorganisaties willen toch wel graag vliegen op oranje landen zoals Marokko, Turkije, Kaapverdië en dergelijke. Ik vraag me af wat hier nu concreet de verandering is.
Het is ook nogal wazig omdat iedereen wil dat gevaccineerden gewoon vrij moeten kunnen vliegen waar ze willen, ook naar code oranje. Wat mij ook prima lijkt. Totdat de besmettingen stijgen, dan wordt er weer overal met schuim op de bek geroepen dat het asociaal is.
Ik denk dat zolang er geen sluitingen of dwingende maatregelen komen mensen het allemaal wel goed vinden. Mag ik niet naar de kroeg? Dan nodig ik de mensen wel thuis uit, dat niveau.quote:
[..]
Ik vraag me af wie bij deze vaccinatiegraad nog wel krampachtig afstand tot bekenden gaat houden. Niet veel, gok ik.
De groep die jij noemt is denk ik ook vrij klein.
1.5m regel is er toch al af?quote:
[..]
Ik vraag me af wie bij deze vaccinatiegraad nog wel krampachtig afstand tot bekenden gaat houden. Niet veel, gok ik.
Juist, is nog goedkoper ookquote:
[..]
Ik denk dat zolang er geen sluitingen of dwingende maatregelen komen mensen het allemaal wel goed vinden. Mag ik niet naar de kroeg? Dan nodig ik de mensen wel thuis uit, dat niveau.
De groep die jij noemt is denk ik ook vrij klein.
Als je de horeca weer sluit gaat alles sowieso weer achter de voordeur en heb je helemaal geen (QR)controle / zicht meer. Choose your pick.quote:
[..]
Ik denk dat zolang er geen sluitingen of dwingende maatregelen komen mensen het allemaal wel goed vinden. Mag ik niet naar de kroeg? Dan nodig ik de mensen wel thuis uit, dat niveau.
De groep die jij noemt is denk ik ook vrij klein.
Waarschijnlijk heb je het dan wel over minder contactmomenten tussen kleinere groepen die minder wisselen van samenstelling. Epidemiologisch gezien lijkt me dat beter.quote:
[..]
Als je de horeca weer sluit gaat alles sowieso weer achter de voordeur en heb je helemaal geen (QR)controle / zicht meer. Choose your pick.
N-VA is er wel op tegen en zit in de Vlaamse regering met twee andere partijen die (nu) wel voor zijn.
wel weer zin om avondklokje te overschrijdenquote:
Ik begrijp niet waarom het hier steeds over herinvoering van allerlei maatregelen gaat, waarbij nog gekozen wordt tussen allerlei maatregelen, terwijl daar helemaal geen sprake van is. Jullie zijn wat dat betreft nog erger dan de media...
@Lenny_Leonard @fetX
Dat ligt er natuurlijk maar net aan. Met name jongeren hebben grote sociale netwerken, dus eventuele verspreiding gaat dan alsnog behoorlijk rap.quote:
[..]
Waarschijnlijk heb je het dan wel over minder contactmomenten tussen kleinere groepen die minder wisselen van samenstelling. Epidemiologisch gezien lijkt me dat beter.
Aso.quote:
[..]
wel weer zin om avondklokje te overschreden
@:lenny_leonard @:fetx
Ik doe dat niet meer. Geleerd van mijn boete.
quote:
[..]
Aso.
Ik doe dat niet meer. Geleerd van mijn boete.
Je moet het natuurlijk érgens over hebben als er verder geen ontwikkelingen zijnquote:
Ik begrijp niet waarom het hier steeds over herinvoering van allerlei maatregelen gaat, waarbij nog gekozen wordt tussen allerlei maatregelen, terwijl daar helemaal geen sprake van is. Jullie zijn wat dat betreft nog erger dan de media...
Maar denk je serieus dat we de hele winter doorkomen zonder dat er maatregelen worden ingevoerd dan?
Een keer extra applaudisseren dan.quote:
[..]
wel weer zin om avondklokje te overschrijden
@:lenny_leonard @:fetx
Na het afgelopen anderhalf jaar is er wat dat betreft wel een patroon te zien (op welke momenten overheden welke stappen nemen), dus ik vind het niet heel gek dat er wat mensen zijn die de bui zien hangen; helemaal gecombineerd met de oplopende media optredens van OMT leden en dergelijke.quote:
Ik begrijp niet waarom het hier steeds over herinvoering van allerlei maatregelen gaat, waarbij nog gekozen wordt tussen allerlei maatregelen, terwijl daar helemaal geen sprake van is. Jullie zijn wat dat betreft nog erger dan de media...
Ik geef ze geen ongelijk.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)familie-en-vrienden/
Al gaat de overheid daar niks om geven. Die voeren het gewoon in als het moet; en die weten dan ook wel dat het onder jongeren toch geen zin heeft. Maar onder de rest van de bevolking wel, dus dan zien ze alsnog profijt.
Ja hoor. Dat moet prima kunnen.quote:
[..]
Je moet het natuurlijk érgens over hebben als er verder geen ontwikkelingen zijn
Maar denk je serieus dat we de hele winter doorkomen zonder dat er maatregelen worden ingevoerd dan?
Klap in de portemonnee van onze zorghelden dit.quote:
[..]
Aso.
Ik doe dat niet meer. Geleerd van mijn boete.
En de groeiende bezetting op de IC? Allemaal geen probleem?quote:
Dit is wel een waarheid, het begint met een ballonnetje in de media, dan wat OMT leden, dat gecombineerd met stijgende cijfers en mekkerende ziekenhuizen was dat meestal een garantie voor maatregelen. Maar laten we hopen dat ze dit keer verstandiger zijn en daar van wegblijven.quote:
Na het afgelopen anderhalf jaar is er wat dat betreft wel een patroon te zien (op welke momenten overheden welke stappen nemen), dus ik vind het niet heel gek dat er wat mensen zijn die de bui zien hangen; helemaal gecombineerd met de oplopende media optredens van OMT leden en dergelijke
Ik heb hier het afgelopen half jaar meerdere keren terug gescrold om te kijken wat het nieuws was waar men op reageerde ( "Gaan we weer in lockdown?quote:
Ik begrijp niet waarom het hier steeds over herinvoering van allerlei maatregelen gaat, waarbij nog gekozen wordt tussen allerlei maatregelen, terwijl daar helemaal geen sprake van is. Jullie zijn wat dat betreft nog erger dan de media...
) omdat de boel hier op z'n kop stond. Niets aan de hand... Deze kennelijk ja!quote:
[..]
Je moet het natuurlijk érgens over hebben als er verder geen ontwikkelingen zijn
quote:Maar denk je serieus dat we de hele winter doorkomen zonder dat er maatregelen worden ingevoerd dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Mammietje op 22-10-2021 13:42:14 ]
Het is maar net wat je een groeiende bezetting op de IC vind en hoe het huidige beleid op de IC is.quote:
[..]
En de groeiende bezetting op de IC? Allemaal geen probleem?
Ik ben ook heel bang dat als er maatregelen voor iedereen komen, dat je de tweedeling nog een keer gaat versterken en er straks ongevaccineerden gewoon slachtoffer gaan worden van geweld door mensen die wel zijn gevaccineerd en er nu bij genaaid worden.quote:
[..]
Dit is wel een waarheid, het begint met een ballonnetje in de media, dan wat OMT leden, dat gecombineerd met stijgende cijfers en mekkerende ziekenhuizen was dat meestal een garantie voor maatregelen. Maar laten we hopen dat ze dit keer verstandiger zijn en daar van wegblijven.
Ja, dit inderdaad.quote:
[..]
Dit is wel een waarheid, het begint met een ballonnetje in de media, dan wat OMT leden, dat gecombineerd met stijgende cijfers en mekkerende ziekenhuizen was dat meestal een garantie voor maatregelen. Maar laten we hopen dat ze dit keer verstandiger zijn en daar van wegblijven.
En zo ging het ook met die QR dingen. Eerst werd het ontkent, toen werd er voorzichtig over gepraat in de media, wat OMT leden die benoemden dat het nuttig kon zijn en hoppa.
Ach, de ongevaccineerden die dat zouden doen worden dan gewoon als wappies weg gezet. Dan gaat het enkel om de daad (het geweld) en niet de inhoud/de achtergrond (waarom het bij mensen zo diep zit). Dat gaat er niet voor zorgen dat het kabinet opeens door gaat hebben dat het niet heel slim is om dan maar weer iedereen te raken met maatregelen. Ze hebben moeite met maatwerk leveren; dat is na 1.5 jaar wel duidelijk.quote:
[..]
Ik ben ook heel bang dat als er maatregelen voor iedereen komen, dat je de tweedeling nog een keer gaat versterken en er straks ongevaccineerden gewoon slachtoffer gaan worden van geweld door mensen die wel zijn gevaccineerd en er nu bij genaaid worden.
Nou ja, dat het aantal covidpatiënten op de IC aan het groeien is, is wel duidelijk toch? Vorige week lagen er nog 137. Nu 164.quote:
[..]
Het is maar net wat je een groeiende bezetting op de IC vind en hoe het huidige beleid op de IC is.
Als dat maar doorgaat, komt er een moment dat er weer veel reguliere zorg niet door kan gaan. Dat is toch best een reëel probleem, of niet dan?
174.quote:
[..]
Nou ja, dat het aantal covidpatiënten op de IC aan het groeien is, is wel duidelijk toch? Vorige week lagen er nog 137. Nu 164.
Als dat maar doorgaat, komt er een moment dat er weer veel reguliere zorg niet door kan gaan. Dat is toch best een reëel probleem, of niet dan?
stijgingkiequote:De verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen namen afgelopen etmaal 118 nieuwe mensen met een coronabesmetting op. Het is voor het eerst sinds eind juli dat het aantal nieuwe opnames op de verpleegafdelingen op één dag 100 of hoger is.
In totaal verzorgen de ziekenhuizen momenteel 697 patiënten met Covid-19, de ziekte die door het coronavirus wordt veroorzaakt. 523 daarvan liggen op een verpleegafdeling, een stijging van per saldo 27 patiënten ten opzichte van donderdag. Het is voor het eerst sinds half augustus dat er weer meer dan 500 coronapatiënten een bed in de klinieken bezet houden.
De intensive cares behandelen in totaal nu 174 coronapatiënten, een stijging van 10 in vergelijking met 24 uur geleden. Er kwamen 21 nieuwe patiënten op de ic’s bij, maar doordat er ook mensen overleden of naar een verpleegafdeling werden verplaatst, nam de bezetting op de ic’s met een minder hoog aantal toe.
Bron: BBC
Tering.quote:
Een maand geleden waren het er rond de 200. Zou best kunnen dat het daar weer stokt, wie weet.quote:
[..]
Nou ja, dat het aantal covidpatiënten op de IC aan het groeien is, is wel duidelijk toch? Vorige week lagen er nog 137. Nu 164.
Als dat maar doorgaat, komt er een moment dat er weer veel reguliere zorg niet door kan gaan. Dat is toch best een reëel probleem, of niet dan?
quote:
De Ierse freedom day die vandaag plaats zou vinden, is op het laatste moment gecanceld. Er komen wel wat lichte versoepelingen maar QR-codes, mondkapjes en 1,5 meter zijn allemaal doorgetrokken tot eind februari 2022.
Bron: BBC
Ik mag hopen dat je straks überhaupt nog ergens naartoe kan waarvoor een QR-code nodig is, want theaters en de horeca zijn als eerste de lul als we sectoren gaan sluiten.quote:
Die QR-code blijft ook hier tot minstens maart, dat weet iedereen ook wel. Snap niet dat ze dat niet nu al aankondigen eigenlijk.
Ja, dat denk ik serieus.quote:
[..]
Je moet het natuurlijk érgens over hebben als er verder geen ontwikkelingen zijn
Maar denk je serieus dat we de hele winter doorkomen zonder dat er maatregelen worden ingevoerd dan?
eens, wees gewoon duidelijk.quote:
Die QR-code blijft ook hier tot minstens maart, dat weet iedereen ook wel. Snap niet dat ze dat niet nu al aankondigen eigenlijk.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik heb er een hard hoofd in, gelet op de hoeveelheid berichten die er al komen dat er maatregelen nodig zijn.quote:
Ik hoop dat je je taart vanmiddag hierop zorgvuldig selecteert!quote:
Maar van wie komen de berichten? Niet van het RIVM / OMT maar van Marino van Zelst en co.quote:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik heb er een hard hoofd in, gelet op de hoeveelheid berichten die er al komen dat er maatregelen nodig zijn.
Niet van de partijen die er daadwerkelijk iets over te zeggen hebben.quote:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik heb er een hard hoofd in, gelet op de hoeveelheid berichten die er al komen dat er maatregelen nodig zijn.
Daarnaast zijn de economische maatregelen afgeschaft, de loketten zijn gesloten. Er is ook geen geld meer om deze nog toe te gaan passen.
Ook geven zowel de artsen als de regering steeds aan dat de situatie houdbaar is en dat bijvoorbeeld de laatste econmische maatregel (afschaffen 75 % en sluiting) de eerste prioriteit heeft.
De enigen die het over extra maatregelen hebben zijn de media en het Fok!team.
En de ziekenhuizen.quote:
[..]
Maar van wie komen de berichten? Niet van het RIVM / OMT maar van Marino van Zelst en co.
Die roepen al bij 3 opnames extra.quote:
Dit dus ja. En dan gaan de hele winter weer discussiëren over hoeveel mensen er daar nou echt besmet worden. Zelfde met scholen uiteraard. Ik zal mijn oude argumenten van vorig jaar alvast opzoeken, scheelt typ tijd.quote:
[..]
Ik mag hopen dat je straks überhaupt nog ergens naartoe kan waarvoor een QR-code nodig is, want theaters en de horeca zijn als eerste de lul als we sectoren gaan sluiten.
Ik denk zelfs dat het systeem eind 2022 nog steeds bestaat; ook in NL. Makkelijk ingevoerd, maar het blijkt toch stukken moeilijker om dat soort ''tijdelijke'' praktijken ook echt tijdelijk te houden. Horeca ging maar twee weken dicht; zou maar een avondklok zijn van twee weken en die zou ook het snelst weer verdwijnen, etc.quote:
Die QR-code blijft ook hier tot minstens maart, dat weet iedereen ook wel. Snap niet dat ze dat niet nu al aankondigen eigenlijk.
Ook niet. Die roepen om vaccineren, niet om maatregelen.quote:
Als je kijkt naar de ontwikkeling van het aantal positieve tests, is dat niet erg logisch.quote:
[..]
Een maand geleden waren het er rond de 200. Zou best kunnen dat het daar weer stokt, wie weet.
Die roepen om minder instroom.quote:
[..]
Ook niet. Die roepen om vaccineren, niet om maatregelen.
Linksom of rechtsom.
Mwah, ik denk eerder dat het wordt gezien als een makkelijke schakelaar: snel ingevoerd als het weer 'nodig' is. Dus mocht er na volgende zomer weer een opleving komen is dat het eerste dat weer wordt ingevoerd.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit dus ja. En dan gaan de hele winter weer discussiëren over hoeveel mensen er daar nou echt besmet worden. Zelfde met scholen uiteraard. Ik zal mijn oude argumenten van vorig jaar alvast opzoeken, scheelt typ tijd.
[..]
Ik denk zelfs dat het systeem eind 2022 nog steeds bestaat; ook in NL. Makkelijk ingevoerd, maar het blijkt toch stukken moeilijker om dat soort ''tijdelijke'' praktijken ook echt tijdelijk te houden. Horeca ging maar twee weken dicht; zou maar een avondklok zijn van twee weken en die zou ook het snelst weer verdwijnen, etc.
Individuele OMT leden en ziekenhuizen.quote:
[..]
Maar van wie komen de berichten? Niet van het RIVM / OMT maar van Marino van Zelst en co.
Wat hebben positieve tests daar mee te maken?quote:
[..]
Als je kijkt naar de ontwikkeling van het aantal positieve tests, is dat niet erg logisch.
[ Bericht 100% gewijzigd door AlwaysHappy op 22-10-2021 13:53:44 ]
