of accepteren dat je niet iedereen kan reddenquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.
We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
Of we accepteren dat mensen ziek kunnen worden en/of dood kunnen gaan.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.
We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
Er wordt gezegd dat mensen met bosjes weglopen uit de zorg omdat de werkdruk te hoog is en de beloning te laag. Zoals ik het begrijp is er een hoop overhead aanwezig die weggenomen kan worden. Formulieren die ingevuld moeten worden automatiseren, eenvoudige zorgtaken door minder getrainde professionals over laten nemen en nog veel meer andere opties.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.
We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
Jawel, dat mag best. En dat wordt ook geaccepteerd. Alleen kun jij niet voor een ander bepalen wanneer hij dat stukje acceptatie op zichzelf moet toepassen. Als jij bepaalde behandelingen niet wil, is dat je goed recht. Als een ander diezelfde behandelingen wel wil, idem.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Of we accepteren dat mensen ziek kunnen worden en/of dood kunnen gaan.
Maar dat mag op een of anderen manier niet.
We willen een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad, maar we willen geen verplichting invoeren. We voeren een QR-check in, maar willen niet tornen aan religie dus juist in gemeenschappen waar nu brandhaarden zijn heeft die check geen nut. We willen zoveel mogelijk open houden om de economie te waarborgen, maar bij het eerste beste zuchtje tegenwind roept de zorg alweer dat ze het niet aankunnen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.
We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
En hoe ga je die keuze maken bij het ziekenhuis?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:54 schreef Tarado het volgende:
[..]
of accepteren dat je niet iedereen kan redden
Ik vind eigenlijk dat het kabinet al sinds dag 1 op geen enkele manier uitstraalt dat ze zo snel mogelijk uit de crisis willen komen…quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er wordt gezegd dat mensen met bosjes weglopen uit de zorg omdat de werkdruk te hoog is en de beloning te laag. Zoals ik het begrijp is er een hoop overhead aanwezig die weggenomen kan worden. Formulieren die ingevuld moeten worden automatiseren, eenvoudige zorgtaken door minder getrainde professionals over laten nemen en nog veel meer andere opties.
Zijn echt alle opties uitgeput? Is alles geprobeerd? Is er echt alles aan gedaan? Dit is een typisch ding van het huidige kabinet, laat het gewoon klappen tot het écht kapot is en zeg dan: Nee we hebben hier echt niets aan kunnen doen.
Daar ben ik dus ook bang voor. Maar ik hoop echt dat we daar heel ver van wegblijven. Want dat zou betekenen dat je elk paar maanden weer met maatregelen opgescheept wordt in de lengte van jaren.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er worden geen keuzes gemaakt en dus rolt er straks waarschijnlijk wel weer een halfslachtig lapmiddeltje uit om te proberen de cijfers weer wat te drukken, zoals mondkapjes of een vroegere sluitingstijd voor horeca
Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jawel, dat mag best. En dat wordt ook geaccepteerd. Alleen kun jij niet voor een ander bepalen wanneer hij dat stukje acceptatie op zichzelf moet toepassen. Als jij bepaalde behandelingen niet wil, is dat je goed recht. Als een ander diezelfde behandelingen wel wil, idem.
Bij ons een ex-verpleegster begonnen. Werkdruk was te hoog, aangezien je vaak ook in het weekend beschikbaar moet zijn, beloning te laag.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er wordt gezegd dat mensen met bosjes weglopen uit de zorg omdat de werkdruk te hoog is en de beloning te laag. Zoals ik het begrijp is er een hoop overhead aanwezig die weggenomen kan worden. Formulieren die ingevuld moeten worden automatiseren, eenvoudige zorgtaken door minder getrainde professionals over laten nemen en nog veel meer andere opties.
Zijn echt alle opties uitgeput? Is alles geprobeerd? Is er echt alles aan gedaan? Dit is een typisch ding van het huidige kabinet, laat het gewoon klappen tot het écht kapot is en zeg dan: Nee we hebben hier echt niets aan kunnen doen.
Wat een onzin. Het land ging niet in lockdown omdat er niemand ziek mag worden of dood mag gaan.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.
Maar hey, dat is natuurlijk. En de mens is nog steeds niet sterker dan de natuur. Gelukkig. Al denken we soms van wel in onze arrogantie.
Je kunt wel tieners blijven pushen, maar dat lost het inderdaad niet op als er in de meest kwetsbare groepen 5 tot 10% het gewoon structureel niet wil. Dat verandert niks aan de ziekenhuisbezetting. Het enige effect daarvan is meer druk om te laten vaccineren, dan ben je een maand of meer verder voordat er nog wat mensjes volledig gevaccineerd zijn, en nog een maand of zo voordat de stijging weer afvlakt. Alleen tot die tijd blijft de maatschappelijke druk om die stijging af te remmen en dus alsnog de roep om maatregelen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:01 schreef Bliksem92 het volgende:
Ik heb weinig begrip voor ziekenhuizen die wel alarm slaan maar niet de daadwerkelijke pijnpunten durven te benoemen. Ongevaccineerde ouderen (50+) zijn het probleem en niets anders. Totale vaccinatiegraad is helemaal niet interessant, zolang die vaccinatiegraad van 50+ niet richting de 100% gaat blijven er problemen.
Vooral irritant omdat er ook vaak genoeg berichten zijn geweest vanuit ziekenhuizen die alarm slaan over het groeiende aantal jonge patiënten terwijl dat gewoon onzin was.
Helemaal de weg kwijt.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:05 schreef Red_85 het volgende:
Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.
Andere targets. Die worden beloond omquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:05 schreef Jed1Gam het volgende:
Ziekenhuismanager verdienen wel lekker trouwens, bedje besparen hier en daar.
Deze mensen er uit te werken, lees: 'weg te snijden'. En vervolgens staan ze 2 maanden later te janken dat er fouten worden gemaakt op de werkvloer en die fouten 3x zoveel kosten. Maarja, onder grote druk en stress maken mensen sneller fouten. Wordt er vervolgens weer een verbeteraar opgezet om te onderzoeken wat beter kan die ook weer 2x zoveel verdient als iemand die aan het bed staat.quote:Bij ons een ex-verpleegster begonnen.
argumentje weer hoor.quote:
Ik vind het onbestaanbaar dat de hele samenleving met maatregelen opgescheept wordt omdat een select gezelschap een goedgekeurd vaccin weigert. Als alle andere opties definitief geen soelaas bieden dan moet er maar een vaccinatieplicht komen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:09 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Je kunt wel tieners blijven pushen, maar dat lost het inderdaad niet op als er in de meest kwetsbare groepen 5 tot 10% het gewoon structureel niet wil. Dat verandert niks aan de ziekenhuisbezetting. Het enige effect daarvan is meer druk om te laten vaccineren, dan ben je een maand of meer verder voordat er nog wat mensjes volledig gevaccineerd zijn, en nog een maand of zo voordat de stijging weer afvlakt. Alleen tot die tijd blijft de maatschappelijke druk om die stijging af te remmen en dus alsnog de roep om maatregelen.
Met de richting die de discussie nu opgaat in Nederland, hebben we deze winter waarschijnlijk het slechtste van twee werelden: én een QR-code, én alsnog een pakket aan maatregelen dat de contactmomenten en reisbewegingen moet beperken, zonder sectoren te sluiten. Dus 1,5m, mondkapjes, aangescherpte sluitingstijden, bezoekersregelingen, enz. Er gaan gewoon weer persconferenties komen dat iedereen solidair moet zijn en nog even moet volhouden tot de volgende zomer.
Verslaving heh, psychische ziekte tast het denkvermogen aan. Maar daar wordt in de politiek weinig aan gedaan. Bedrijfswinst moet namelijk elk jaar hoger zijn, meer verkopen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mensen kunnen niet meer zelf nadenken als ze kiezen voor sigaretten, fast food of overmatig veel suikers?
Wij werken verpleegkundigen eruit? En daar worden we voor beloond omdat we dan minder zorg kunnen leveren, productie niet halen en vervolgens voor miljoenen de boot in gaan? Zoiets?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Andere targets. Die worden beloond om
[..]
Deze mensen er uit te werken, lees: 'weg te snijden'. En vervolgens staan ze 2 maanden later te janken dat er fouten worden gemaakt op de werkvloer en die fouten 3x zoveel kosten. Maarja, onder grote druk en stress maken mensen sneller fouten. Wordt er vervolgens weer een verbeteraar opgezet om te onderzoeken wat beter kan die ook weer 2x zoveel verdient als iemand die aan het bed staat.
Uiteindelijk de kosten 5x zo hoog als eerst.
Maar hey, zo rolt de zorg in NL. Moeten wij weer meer betalen voor de zorgverzekering. Voor de transparantie...
Aldus de man die na anderhalf jaar nog denkt dat er een lockdown was 'omdat mensen niet ziek mogen worden'.quote:
Helemaal de weg kwijt deel II.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:16 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Wij werken verpleegkundigen eruit? En daar worden we voor beloond omdat we dan minder zorg kunnen leveren, productie niet halen en vervolgens voor miljoenen de boot in gaan? Zoiets?
quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je link is uit 2018. Dit is het komende jaar op Hanze: https://www.hanze.nl/nld/(...)/decentrale-selectie
[..]
quote:De numerus fixus voor de bachelor opleiding Verpleegkunde verdwijnt vanaf het schooljaar 2019-2020. Alleen de Hanzehogeschool houdt voorlopig nog vast aan de numerus fixus.
Schering en inslagquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als je na anderhalf jaar nog met zulke onzin komt, dan heb je toch echt wat gemist.
Die plicht komt er niet, daar gaan ze hun vingers niet aan branden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:14 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik vind het onbestaanbaar dat de hele samenleving met maatregelen opgescheept wordt omdat een select gezelschap een goedgekeurd vaccin weigert. Als alle andere opties definitief geen soelaas bieden dan moet er maar een vaccinatieplicht komen.
Dat heeft niets met egoďsme te maken. Je kan het namelijk evengoed omdraaien, namelijk dat de groep ongevaccineerden door het ontlenen van bepaalde rechten de rest van de samenleving een leven zonder maatregelen onmogelijk maakt. En die discussie kan de komende tijd nog wel pittig uit de hand gaan lopen.
Ow ja, dat was het. We mogen niet ziek worden, want dan overspoelen we de zorg. Jeweetwel dat systeem wat op het absolute minimum is afgestemd. Anders gaan mensen met hun duimen draaien.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat een onzin. Het land ging niet in lockdown omdat er niemand ziek mag worden of dood mag gaan.
Er was een lockdown om te voorkomen dat niet mensen niet allemaal tegelijk ziek zouden worden en zorg nodig zouden hebben en dus niemand meer de nodige zorg kon krijgen.
Als je na anderhalf jaar nog met zulke onzin komt, dan heb je toch echt wat gemist.
Ziekenhuismanagers als in de directie. De post waar ik op reageer ging over de managementlaag die continu op besparingen gericht zijn. Die van hetzelfde cynische niveau zijn als de overheid met hun consultants.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:16 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Wij werken verpleegkundigen eruit? En daar worden we voor beloond omdat we dan minder zorg kunnen leveren, productie niet halen en vervolgens voor miljoenen de boot in gaan? Zoiets?
Dit soort kreten zijn leuk, totdat je niet meer iedereen KUNT behandelen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:44 schreef Momo het volgende:
Ja en toch behandel je iedereen. Ook die meneer die zijn helemaal leven als een ketter gerookt heeft en nu longkanker en COPD heeft. De gene die alcoholist is en 200 kilo weegt.
Zijn we zover dan? Is er alles aan gedaan om te voorkomen dat we dat moment bereiken?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit soort kreten zijn leuk, totdat je niet meer iedereen KUNT behandelen.
We worden er gewoon cynisch van dick. Iedere keer hetzelfde liedje en geen verbetering.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:24 schreef dick_laurent het volgende:
Ouderwets giftig sfeertje hier. Goed leesvoer voor bij de koffie
argumentje weer hoor deel IIquote:
Que?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:31 schreef Da_Sandman het volgende:
@:Red_85 wil permanente pandemie bezetting in de zorg maar denkt dat de zorgverzekeringpremie zal stijgen door meer salarissen voor de ziekenhuisdirecteuren.
Dit is dan wel weer waar.quote:
Getuige het feit dat de eerste operaties al afgezegd worden zitten we vrij dicht tegen dat eerste punt aan, ja.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zijn we zover dan? Is er alles aan gedaan om te voorkomen dat we dat moment bereiken?
Present.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:24 schreef dick_laurent het volgende:
Ouderwets giftig sfeertje hier. Goed leesvoer voor bij de koffie
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Nee, ze gaan het hele land weer half kreupel maken omdat ze de olifant in de kamer niet willen benoemen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die plicht komt er niet, daar gaan ze hun vingers niet aan branden.
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die plicht komt er niet, daar gaan ze hun vingers niet aan branden.
Ja, ik begrijp je post wel. Je zegt letterlijk dat managers beloond worden als ze verpleegkundigen eruit werken. En dat is onzin.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ziekenhuismanagers als in de directie. De post waar ik op reageer ging over de managementlaag die continu op besparingen gericht zijn. Die van hetzelfde cynische niveau zijn als de overheid met hun consultants.
Jep icm betalen voor testen denk ik..quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Ik vind het tweede juist wel relevant. Je kunt ervoor kiezen operaties af te zeggen, je kunt ook patiënten spreiden. Je kunt tijdelijk medisch personeel vanuit defensie inzetten. Je kunt het aantrekkelijker maken om meer uren te werken zodat de werkdruk behapbaar blijft. Je kunt kinderopvang gratis maken voor kritieke beroepen (zoals verpleegkundigen).quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Getuige het feit dat de eerste operaties al afgezegd worden zitten we vrij dicht tegen dat eerste punt aan, ja.
Dat tweede is een andere vraag, en op zich ook niet heel erg relevant voor dit punt.
Als ze nu zouden opschalen tot het niveau dat we nooit bang hoeven zijn dat er te weinig IC-bedden met personeel beschikbaar zijn, en deze mensen gaan wel duimen zitten draaien als dit corona-gebeuren achter de rug is, hoe lang denk je dat het dan duurt voor 'het volk' begint te morren dat al dat geld voor de kat z'n viool over de balk smijten de zorg zo onnodig duur maakt, dat daar mee gestopt moet worden?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ow ja, dat was het. We mogen niet ziek worden, want dan overspoelen we de zorg. Jeweetwel dat systeem wat op het absolute minimum is afgestemd. Anders gaan mensen met hun duimen draaien.
Op het moment dat daar noodzaak voor is omdat alle andere mogelijkheden zijn uitgeput (niet eerder), vind ik dat prima te verdedigen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Ja, behalve bij religieuze instellingen natuurlijk. Ra ra, waar is de meeste winst te behalen?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Ik ben eerlijk gezegd op het punt beland dat het me niet zoveel meer interesseert wát er gebeurt, als het maar geregeld wordt. Klaar met dit eindeloze pappen en nathouden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:36 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Op het moment dat daar noodzaak voor is omdat alle andere mogelijkheden zijn uitgeput (niet eerder), vind ik dat prima te verdedigen.
Eens. Maar dan moet je beleid maken en een visie uitzetten. Daar zijn ze bij dit kabinet niet zo van.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind het tweede juist wel relevant. Je kunt ervoor kiezen operaties af te zeggen, je kunt ook patiënten spreiden. Je kunt tijdelijk medisch personeel vanuit defensie inzetten. Je kunt het aantrekkelijker maken om meer uren te werken zodat de werkdruk behapbaar blijft. Je kunt kinderopvang gratis maken voor kritieke beroepen (zoals verpleegkundigen).
Er is nog zoveel mogelijk voor je over moet gaan op zulke rigoreuze besluiten.
Wat dus betekent dat je niet alle zorg levert.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:35 schreef chratnox het volgende:
Je kunt ervoor kiezen operaties af te zeggen
Ik bedoel ook niet in letterlijke zin. Meer als in: diensten wegsnijden, de natuurlijke afvloeiing niet meer opvullen en daarmee:quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:34 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Je zegt letterlijk dat managers beloond worden als ze verpleegkundigen eruit werken. En dat is onzin.
Wat dus de werkdruk vergroot op het overige personeel wat het niet meer leuk vind en dus uit de zorg gaat stappen.quote:met minder geld meer zorg leveren.
In een landelijke lockdown, 1,5 meter en mondkapjes natuurlijk!quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, behalve bij religieuze instellingen natuurlijk. Ra ra, waar is de meeste winst te behalen?
Gezien de hoeveelheid TvT testen die nog gedaan worden ga je daar niet heel veel extra winst uit behalen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:35 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jep icm betalen voor testen denk ik..
Daar moet het mes in. Dan gewoon verplicht QR voor alle binnenruimtes (behalve zorg, overheidsgebouwen, supermarkten en andere essentiële zaken).quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, behalve bij religieuze instellingen natuurlijk. Ra ra, waar is de meeste winst te behalen?
De hoeveelheid IC patiënten die nog gaan komen is eindig, dus uitstel van executie is juist wat je nodig hebt. Je wil tijd kopen om die periode te overbruggen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat dus betekent dat je niet alle zorg levert.
En je andere voorstellen zijn, hoewel het een positief effect sorteert, volgens mij alleen maar uitstel van executie. En hebben op de keper beschouwd volgens mij niet heel veel effect.
Dat kan dus niet want "Ja maar grondwet". Die al de hele pandemie een beetje selectief wordt toegepast.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Daar moet het mes in. Dan gewoon verplicht QR voor alle binnenruimtes (behalve zorg, overheidsgebouwen, supermarkten en andere essentiële zaken).
Dan weten we ook gelijk waar die vaccinaties dus vooral gedaan zijn, aangezien het er ~300k waren paar weken terug.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:39 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Gezien de hoeveelheid TvT testen die nog gedaan worden ga je daar niet heel veel extra winst uit behalen.
70K testen afgelopen week.
Ik heb gisteren nog een mooie post geschreven over de kosten van de lockdown en opschalen van bedden op de IC. Een opschaling is maar een fractie van lockdownsteunmaatregelen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als ze nu zouden opschalen tot het niveau dat we nooit bang hoeven zijn dat er te weinig IC-bedden met personeel beschikbaar zijn, en deze mensen gaan wel duimen zitten draaien als dit corona-gebeuren achter de rug is, hoe lang denk je dat het dan duurt voor 'het volk' begint te morren dat al dat geld voor de kat z'n viool over de balk smijten de zorg zo onnodig duur maakt, dat daar mee gestopt moet worden?
Gokje, maar ik denk dat het nog geen jaar duurt voor 'het volk' er klaar mee is kosten te dragen voor iets dat niet gebruikt wordt.
En dat gaat dus geen effect hebben, want de groep die de ziekenhuizen bezet houdt gaat toch niet naar de plekken waar de QR-code verplicht is. Of weet wel waar je niet bang hoeft te zijn voor handhaving.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Ja, maar dan moeten dus ook heel veel winkels weer een checksysteem bij de deur gaan optuigen waar men totaal niet op zit te wachten.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Daar moet het mes in. Dan gewoon verplicht QR voor alle binnenruimtes (behalve zorg, overheidsgebouwen, supermarkten en andere essentiële zaken).
Mijn voorstel zou zijn: vervang alle betrokken bewindspersonen per direct door deskundigen zonder binding met een politieke partij. Ben je gelijk af van politici die aan hun eigen positie moeten denken.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:40 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat kan dus niet want "Ja maar grondwet". Die al de hele pandemie een beetje selectief wordt toegepast.
Klopt, en ik ben dus ook wel benieuwd wat volgende week het aantal is.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dan weten we ook gelijk waar die vaccinaties dus vooral gedaan zijn, aangezien het er ~300k waren paar weken terug.
Snap dat dan, de enige uitweg is prikken, prikken, prikken. Daarmee worden alle problemen in de zorg als sneeuw voor de zon opgelost.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik heb gisteren nog een mooie post geschreven over de kosten van de lockdown en opschalen van bedden op de IC. Een opschaling is maar een fractie van lockdownsteunmaatregelen.
Maar hey, daar wordt dan weer niet op gereageerd. Dat quote dan weer niemand.
Je wil geen uitstel van executie, je wil afstel.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
De hoeveelheid IC patiënten die nog gaan komen is eindig, dus uitstel van executie is juist wat je nodig hebt. Je wil tijd kopen om die periode te overbruggen.
Ik weet niet hoe groot het effect is, maar laten we voor 't gemak eens stellen dat het 50 extra IC bedden op kan leveren. Dat maakt een significant verschil.
Ook op deze post dan: Dit doen we helemaal niet. Natuurlijke afvloeiing niet meer opvullen? De mensen zijn er soms niet in de markt. We willen juist meer verpleegkundigen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik bedoel ook niet in letterlijke zin. Meer als in: diensten wegsnijden, de natuurlijke afvloeiing niet meer opvullen en daarmee:
[..]
Wat dus de werkdruk vergroot op het overige personeel wat het niet meer leuk vind en dus uit de zorg gaat stappen.
Die vriendin van mij die nu op het dieptepunt van de chemo's zit wegens borstkanker, die zou meer kans gehad hebben als het borstonderzoek niet zo vertraagd was. Is niet eens een operatie voor afgezegd want tegen de tijd dat zij zich meldde bij de dokter was het al zo ernstig dat ze nog net niet direct op een brancard die OK in werd gereden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Getuige het feit dat de eerste operaties al afgezegd worden zitten we vrij dicht tegen dat eerste punt aan, ja.
Dat tweede is een andere vraag, en op zich ook niet heel erg relevant voor dit punt.
Is die groep niet-werkende, niet-in-publieke-ruimten-komende mensen dan zó ontzettend groot? Is er überhaupt een breakdown van de groep waar we het over hebben? Dat lijkt me wel handig om beleid op te maken, anders dan generiek microgeneuzel.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:41 schreef Vasilevski het volgende:
En dat gaat dus geen effect hebben, want de groep die de ziekenhuizen bezet houdt gaat toch niet naar de plekken waar de QR-code verplicht is.
'vaccinatie is de weg naar de vrijheid'quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:43 schreef KikaDeWaDo het volgende:
[..]
Snap dat dan, de enige uitweg is prikken, prikken, prikken. Daarmee worden alle problemen in de zorg als sneeuw voor de zon opgelost.
Scherp.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je wil geen uitstel van executie, je wil afstel.
50 IC-bedden zijn denk ik erg ruim gerekend met die maatregelen. Als het werkelijk dat effect zou hebben denk ik dat dergelijke maatregelen morgen nog ingevoerd worden.
Waar komt de continue druk dan vandaan in jouw ogen om te moeten bezuinigen? Wie maken de vertaalslag van de politieke druk dan richting de instellingen?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:43 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ook op deze post dan: Dit doen we helemaal niet. Natuurlijke afvloeiing niet meer opvullen? De mensen zijn er soms niet in de markt. We willen juist meer verpleegkundigen.
In Nederland worden we geroemd om onze hoge kwaliteit eerstelijnszorg en preventiezorg. Juist dat zorgde ervoor dat onze spoedzorg relatief klein kon blijven. En juist dat zijn we nu aan het verkwanselen, waardoor we een bestaand probleem nóg groter aan het maken aan het zijn.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:43 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Die vriendin van mij die nu op het dieptepunt van de chemo's zit wegens borstkanker, die zou meer kans gehad hebben als het borstonderzoek niet zo vertraagd was. Is niet eens een operatie voor afgezegd want tegen de tijd dat zij zich meldde bij de dokter was het al zo ernstig dat ze nog net niet direct op een brancard die OK in werd gereden.
Ik zie überhaupt het nut niet van een QR-code voor de bouwmarkt of een kledingzaak. Althans niet in virologisch opzicht. Eigenlijk alleen maar als extra dwang om die prik te halen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:41 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
En dat gaat dus geen effect hebben, want de groep die de ziekenhuizen bezet houdt gaat toch niet naar de plekken waar de QR-code verplicht is. Of weet wel waar je niet bang hoeft te zijn voor handhaving.
Ja maar neukertjes zonder condoom soa, botbreuken!11!111!1quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:31 schreef _serial_ het volgende:
Onmacht op IC's: 'Ze hadden hier niet gelegen als ze waren geprikt'
Goed stukje wel. Wordt ook aangestipt dat niet vaccineren echt wel eigen keuze is, maar het wel een keuze is die nu gevolgen heeft in de ziekenhuizen.
Dat laatste is natuurlijk helemaal waar, alleen dat probleem is al van ruim voor corona. En nu nekt dat probleem ons.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Scherp.
Ik noemde ook maar wat voorbeelden. Ik heb in elk geval sterk het idee dat er alleen maar binnen de eigen eilandjes gekeken wordt en niet holistisch wat er mogelijk is. Als verpleegkundigen bij bosjes weglopen kun je in elk geval beginnen met daar iets aan proberen te doen.
Ik ben het met je eens dat er een visie nodig is. Opzich kun je natuurlijk op korte termijn ook wel wat dingen doen. Ook doekjes voor het bloeden zorgen voor extra tijd.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat laatste is natuurlijk helemaal waar, alleen dat probleem is al van ruim voor corona. En nu nekt dat probleem ons.
Het ding blijft gewoon dat het een (middel)lange termijn visie vereist. En los van dat dit niet echt een optie is bij dit kabinet (nogmaals: dit is wat je krijgt met de VVD aan het roer), daar hebben nu op korte termijn niets aan.
Wat is dit nou voor een rare reactie op mijn post. Het ging erover dat ziekenhuizen bezuinigen op personeel, waarvan ik aangeef dat dat onzin is. En dan kom je met waar de druk vandaan komt?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:46 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waar komt de continue druk dan vandaan in jouw ogen om te moeten bezuinigen? Wie maken de vertaalslag van de politieke druk dan richting de instellingen?
Dan zou het interessant zijn om te kijken naar de grafieken met leeftijdsverdeling van corona-patiënten op de ic. Of ze nu gevaccineerd zijn of niet, als dat vooral 65+ is, dan is dat in ieder geval de groep die je niet 'pakt' door te dreigen met QR-code om te mogen werken.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:43 schreef nostra het volgende:
[..]
Is die groep niet-werkende, niet-in-publieke-ruimten-komende mensen dan zó ontzettend groot? Is er überhaupt een breakdown van de groep waar we het over hebben? Dat lijkt me wel handig om beleid op te maken, anders dan generiek microgeneuzel.
Helemaal niet raar bedoeld Lenny. Het is een vraag uit pure interesse hoe jij dit ziet want jij hebt er wel kijk op. Ben wel vaak cynisch maar deze is gemeend. Wil ook wel eens wat leren zo nu en dan.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:51 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Wat is dit nou voor een rare reactie op mijn post.
quote:Het ging erover dat ziekenhuizen bezuinigen op personeel, waarvan ik aangeef dat dat onzin is. En dan kom je met waar de druk vandaan komt?
Maar vooruit. De druk komt vanuit overheid en komt via zorgverzekeraars bij ons. Maar dat heeft niks met het personeel te maken. Want nogmaals; wij bezuinigen NIET!!! op verpleegkundig personeel. Elke hansworst met een verpleegkundig papiertje wordt bij ons aangenomen.
Die data (die helemaal niet ontbreekt overigens) staat in het wekelijkse RIVM-rapport. Al anderhalf jaar lang trouwens.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:54 schreef Vasilevski het volgende:
Dit zijn natuurlijk allemaal vermoedens die moeilijk hard te maken zijn maar die logisch lijken. Maar er ontbreekt de laatste tijd wel veel harde data in de discussie. Hoe zit het nu met contactonderzoek, hebben we nog enig idee waar mensen besmet raken?
Oke, dan was mijn ziedende ondertoon niet terecht. Excuses.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Helemaal niet raar bedoeld Lenny. Het is een vraag uit pure interesse hoe jij dit ziet want jij hebt er wel kijk op. Ben wel vaak cynisch maar deze is gemeend. Wil ook wel eens wat leren zo nu en dan.
[..]
Schuim kan van de mond.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Oke, dan was mijn ziedende ondertoon niet terecht. Excuses.
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:55 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik voorzie in ieder geval dat veel families/vrienden gespleten gaan eindigen.
Als ik Satan was, zou ik (dat dus) echt niet p(r)ikken.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:56 schreef _serial_ het volgende:
Ook in de Biblebelt stijgt de prikbereidheid
Prikken met Gods zegen
Die ontbreekt in de discussie. Ik lees in deze topicreeks af en toe dat mensen massaal besmet raken in de kerk, maar volgens het weekrapport is dat 0,8%. Dat zijn dus blijkbaar cijfers die niet terugkomen in de nationale discussie, het interesseert ook geen enkel nieuwsmedium.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die data (die helemaal niet ontbreekt overigens) staat in het wekelijkse RIVM-rapport. Al anderhalf jaar lang trouwens.
Nope, totaal geen last van als ongevaccineerde.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
Hier ook. Iedereen is gevaccineerd of zegt in elk geval dat het zo is.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
In de leer (geweest) bij @Vallon?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:02 schreef Salina het volgende:
[..]
Als ik Satan was, zou ik (dat dus) echt niet p(r)ikken.
Daar erger ik me ook wel kapot aan.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:40 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat kan dus niet want "Ja maar grondwet". Die al de hele pandemie een beetje selectief wordt toegepast.
Mijn zwager zit er best extreem in, tot het punt dat mijn 2 jarige uit zijn buurt moet blijven omdat hij anders ziek wordt (hij is gevaccineerd). Buiten dat echt totaal niet.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
Omdat lockdowns een eenmalige extreem uitzonderlijke situatie is, en zorgkosten een jaarlijks terugkerend iets.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik heb gisteren nog een mooie post geschreven over de kosten van de lockdown en opschalen van bedden op de IC. Een opschaling is maar een fractie van lockdownsteunmaatregelen.
Maar hey, daar wordt dan weer niet op gereageerd. Dat quote dan weer niemand.
No offence, maar ik ben van mening dat het in ziekenhuizen helemaal niet zou moeten draaien om al dan niet winst te maken. Dat dat nou eenmaal zo is dat ziekenhuizen tegenwoordig gewoon geldmachines zijn is eigenlijk alleen maar triest.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:53 schreef Lenny_Leonard het volgende:
En dan nog speciaal voor @:red_85 , omdat het blijkbaar lastig is te begrijpen wat we niks hebben aan het bezuinigen op verpleegkundig personeel:
We hebben zo'n 40-45 bedden gesloten omdat we geen verpleegkundig personeel hebben. Als ik die bedden kan openen met het personeel, dan draai ik daar zoveel omzet op dat het altijd gunstig uitvalt.
Of andersom: ik mis echt miljoenen omzet omdat ik te weinig verpleegkundigen heb.
Dan heb je volgens mij weinig begrepen van het belang van een rendabele instelling. Die kan namelijk zichzelf bedruipen en investeringen doen die (in dit geval) de volksgezondheid ten goede komen. Winst is niet per definitie iets smerigs.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:07 schreef vosss het volgende:
[..]
No offence, maar ik ben van mening dat het in ziekenhuizen helemaal niet zou moeten draaien om al dan niet winst te maken. Dat dat nou eenmaal zo is dat ziekenhuizen tegenwoordig gewoon geldmachines zijn is eigenlijk alleen maar triest.
De maatregelen die genomen zijn hebben (financieel gezien) de komende jaren nog verstrekkende gevolgen. Sectoren die lang nodig zullen hebben weer op het oude niveau te komen, veel extra kosten internationaal etc.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:07 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Omdat lockdowns een eenmalige extreem uitzonderlijke situatie is, en zorgkosten een jaarlijks terugkerend iets.
Je laatste zin is wel wat overdreven. We hebben bepaalde kaders waarbinnen we zo goed mogelijk zorg leveren. Dat is wat anders dan dat we geldmachines zijn.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:07 schreef vosss het volgende:
[..]
No offence, maar ik ben van mening dat het in ziekenhuizen helemaal niet zou moeten draaien om al dan niet winst te maken. Dat dat nou eenmaal zo is dat ziekenhuizen tegenwoordig gewoon geldmachines zijn is eigenlijk alleen maar triest.
Begrijp het wel hoor.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Oke, dan was mijn ziedende ondertoon niet terecht. Excuses.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |