abonnement Unibet Coolblue
pi_201857272
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.

We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:54:43 #103
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201857335
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.

We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
of accepteren dat je niet iedereen kan redden
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:56:54 #104
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201857363
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.

We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
Of we accepteren dat mensen ziek kunnen worden en/of dood kunnen gaan.

Maar dat mag op een of anderen manier niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:57:35 #105
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201857371
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.

We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
Er wordt gezegd dat mensen met bosjes weglopen uit de zorg omdat de werkdruk te hoog is en de beloning te laag. Zoals ik het begrijp is er een hoop overhead aanwezig die weggenomen kan worden. Formulieren die ingevuld moeten worden automatiseren, eenvoudige zorgtaken door minder getrainde professionals over laten nemen en nog veel meer andere opties.

Zijn echt alle opties uitgeput? Is alles geprobeerd? Is er echt alles aan gedaan? Dit is een typisch ding van het huidige kabinet, laat het gewoon klappen tot het écht kapot is en zeg dan: Nee we hebben hier echt niets aan kunnen doen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201857402
Ik heb weinig begrip voor ziekenhuizen die wel alarm slaan maar niet de daadwerkelijke pijnpunten durven te benoemen. Ongevaccineerde ouderen (50+) zijn het probleem en niets anders. Totale vaccinatiegraad is helemaal niet interessant, zolang die vaccinatiegraad van 50+ niet richting de 100% gaat blijven er problemen.

Vooral irritant omdat er ook vaak genoeg berichten zijn geweest vanuit ziekenhuizen die alarm slaan over het groeiende aantal jonge patiënten terwijl dat gewoon onzin was.
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:01:56 #107
5428 crew  miss_sly
pi_201857404
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 09:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Of we accepteren dat mensen ziek kunnen worden en/of dood kunnen gaan.

Maar dat mag op een of anderen manier niet.
Jawel, dat mag best. En dat wordt ook geaccepteerd. Alleen kun jij niet voor een ander bepalen wanneer hij dat stukje acceptatie op zichzelf moet toepassen. Als jij bepaalde behandelingen niet wil, is dat je goed recht. Als een ander diezelfde behandelingen wel wil, idem.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:03:22 #108
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201857415
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.

We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
We willen een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad, maar we willen geen verplichting invoeren. We voeren een QR-check in, maar willen niet tornen aan religie dus juist in gemeenschappen waar nu brandhaarden zijn heeft die check geen nut. We willen zoveel mogelijk open houden om de economie te waarborgen, maar bij het eerste beste zuchtje tegenwind roept de zorg alweer dat ze het niet aankunnen.

Er worden geen keuzes gemaakt en dus rolt er straks waarschijnlijk wel weer een halfslachtig lapmiddeltje uit om te proberen de cijfers weer wat te drukken, zoals mondkapjes of een vroegere sluitingstijd voor horeca.
pi_201857434
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 09:54 schreef Tarado het volgende:

[..]
of accepteren dat je niet iedereen kan redden
En hoe ga je die keuze maken bij het ziekenhuis?
pi_201857440
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 09:57 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er wordt gezegd dat mensen met bosjes weglopen uit de zorg omdat de werkdruk te hoog is en de beloning te laag. Zoals ik het begrijp is er een hoop overhead aanwezig die weggenomen kan worden. Formulieren die ingevuld moeten worden automatiseren, eenvoudige zorgtaken door minder getrainde professionals over laten nemen en nog veel meer andere opties.

Zijn echt alle opties uitgeput? Is alles geprobeerd? Is er echt alles aan gedaan? Dit is een typisch ding van het huidige kabinet, laat het gewoon klappen tot het écht kapot is en zeg dan: Nee we hebben hier echt niets aan kunnen doen.
Ik vind eigenlijk dat het kabinet al sinds dag 1 op geen enkele manier uitstraalt dat ze zo snel mogelijk uit de crisis willen komen…

Er is geen beleid, het is niet duidelijk wie de leiding heeft waardoor iedereen maar wat naar elkaar wijst, de premier is buiten de persmomenten compleet onzichtbaar en laat de klappen opvangen door een incompetente minister van VWS. En zo kan ik nog 3 kantjes voltikken.
pi_201857443
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er worden geen keuzes gemaakt en dus rolt er straks waarschijnlijk wel weer een halfslachtig lapmiddeltje uit om te proberen de cijfers weer wat te drukken, zoals mondkapjes of een vroegere sluitingstijd voor horeca
Daar ben ik dus ook bang voor. Maar ik hoop echt dat we daar heel ver van wegblijven. Want dat zou betekenen dat je elk paar maanden weer met maatregelen opgescheept wordt in de lengte van jaren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:05:19 #112
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201857449
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Jawel, dat mag best. En dat wordt ook geaccepteerd. Alleen kun jij niet voor een ander bepalen wanneer hij dat stukje acceptatie op zichzelf moet toepassen. Als jij bepaalde behandelingen niet wil, is dat je goed recht. Als een ander diezelfde behandelingen wel wil, idem.
Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.

Maar hey, dat is natuurlijk. En de mens is nog steeds niet sterker dan de natuur. Gelukkig. Al denken we soms van wel in onze arrogantie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201857450
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 09:57 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er wordt gezegd dat mensen met bosjes weglopen uit de zorg omdat de werkdruk te hoog is en de beloning te laag. Zoals ik het begrijp is er een hoop overhead aanwezig die weggenomen kan worden. Formulieren die ingevuld moeten worden automatiseren, eenvoudige zorgtaken door minder getrainde professionals over laten nemen en nog veel meer andere opties.

Zijn echt alle opties uitgeput? Is alles geprobeerd? Is er echt alles aan gedaan? Dit is een typisch ding van het huidige kabinet, laat het gewoon klappen tot het écht kapot is en zeg dan: Nee we hebben hier echt niets aan kunnen doen.
Bij ons een ex-verpleegster begonnen. Werkdruk was te hoog, aangezien je vaak ook in het weekend beschikbaar moet zijn, beloning te laag.

Als je geen arts bent krijg je een hongerloontje voor zwaar en fysiek werk. Ziekenhuismanager verdienen wel lekker trouwens, bedje besparen hier en daar.
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:08:50 #114
5428 crew  miss_sly
pi_201857485
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.

Maar hey, dat is natuurlijk. En de mens is nog steeds niet sterker dan de natuur. Gelukkig. Al denken we soms van wel in onze arrogantie.
Wat een onzin. Het land ging niet in lockdown omdat er niemand ziek mag worden of dood mag gaan.
Er was een lockdown om te voorkomen dat niet mensen niet allemaal tegelijk ziek zouden worden en zorg nodig zouden hebben en dus niemand meer de nodige zorg kon krijgen.

Als je na anderhalf jaar nog met zulke onzin komt, dan heb je toch echt wat gemist.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201857494
quote:
11s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:01 schreef Bliksem92 het volgende:
Ik heb weinig begrip voor ziekenhuizen die wel alarm slaan maar niet de daadwerkelijke pijnpunten durven te benoemen. Ongevaccineerde ouderen (50+) zijn het probleem en niets anders. Totale vaccinatiegraad is helemaal niet interessant, zolang die vaccinatiegraad van 50+ niet richting de 100% gaat blijven er problemen.

Vooral irritant omdat er ook vaak genoeg berichten zijn geweest vanuit ziekenhuizen die alarm slaan over het groeiende aantal jonge patiënten terwijl dat gewoon onzin was.
Je kunt wel tieners blijven pushen, maar dat lost het inderdaad niet op als er in de meest kwetsbare groepen 5 tot 10% het gewoon structureel niet wil. Dat verandert niks aan de ziekenhuisbezetting. Het enige effect daarvan is meer druk om te laten vaccineren, dan ben je een maand of meer verder voordat er nog wat mensjes volledig gevaccineerd zijn, en nog een maand of zo voordat de stijging weer afvlakt. Alleen tot die tijd blijft de maatschappelijke druk om die stijging af te remmen en dus alsnog de roep om maatregelen.

Met de richting die de discussie nu opgaat in Nederland, hebben we deze winter waarschijnlijk het slechtste van twee werelden: én een QR-code, én alsnog een pakket aan maatregelen dat de contactmomenten en reisbewegingen moet beperken, zonder sectoren te sluiten. Dus 1,5m, mondkapjes, aangescherpte sluitingstijden, bezoekersregelingen, enz. Er gaan gewoon weer persconferenties komen dat iedereen solidair moet zijn en nog even moet volhouden tot de volgende zomer.
  Jaap van Dissel-award 2022 vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:10:55 #116
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_201857511
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_201857514
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:05 schreef Red_85 het volgende:
Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.
Helemaal de weg kwijt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:12:56 #118
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201857537
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:05 schreef Jed1Gam het volgende:
Ziekenhuismanager verdienen wel lekker trouwens, bedje besparen hier en daar.
Andere targets. Die worden beloond om

quote:
Bij ons een ex-verpleegster begonnen.
Deze mensen er uit te werken, lees: 'weg te snijden'. En vervolgens staan ze 2 maanden later te janken dat er fouten worden gemaakt op de werkvloer en die fouten 3x zoveel kosten. Maarja, onder grote druk en stress maken mensen sneller fouten. Wordt er vervolgens weer een verbeteraar opgezet om te onderzoeken wat beter kan die ook weer 2x zoveel verdient als iemand die aan het bed staat.

Uiteindelijk de kosten 5x zo hoog als eerst.

Maar hey, zo rolt de zorg in NL. Moeten wij weer meer betalen voor de zorgverzekering. Voor de transparantie...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:14:30 #119
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201857554
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:11 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Helemaal de weg kwijt.
argumentje weer hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201857555
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:09 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Je kunt wel tieners blijven pushen, maar dat lost het inderdaad niet op als er in de meest kwetsbare groepen 5 tot 10% het gewoon structureel niet wil. Dat verandert niks aan de ziekenhuisbezetting. Het enige effect daarvan is meer druk om te laten vaccineren, dan ben je een maand of meer verder voordat er nog wat mensjes volledig gevaccineerd zijn, en nog een maand of zo voordat de stijging weer afvlakt. Alleen tot die tijd blijft de maatschappelijke druk om die stijging af te remmen en dus alsnog de roep om maatregelen.

Met de richting die de discussie nu opgaat in Nederland, hebben we deze winter waarschijnlijk het slechtste van twee werelden: én een QR-code, én alsnog een pakket aan maatregelen dat de contactmomenten en reisbewegingen moet beperken, zonder sectoren te sluiten. Dus 1,5m, mondkapjes, aangescherpte sluitingstijden, bezoekersregelingen, enz. Er gaan gewoon weer persconferenties komen dat iedereen solidair moet zijn en nog even moet volhouden tot de volgende zomer.
Ik vind het onbestaanbaar dat de hele samenleving met maatregelen opgescheept wordt omdat een select gezelschap een goedgekeurd vaccin weigert. Als alle andere opties definitief geen soelaas bieden dan moet er maar een vaccinatieplicht komen.

Dat heeft niets met egoďsme te maken. Je kan het namelijk evengoed omdraaien, namelijk dat de groep ongevaccineerden door het ontlenen van bepaalde rechten de rest van de samenleving een leven zonder maatregelen onmogelijk maakt. En die discussie kan de komende tijd nog wel pittig uit de hand gaan lopen.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:14:51 #121
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_201857562
Bericht uit Israël nu een groot deel de derde dosis heeft gehad: R-waarde op 0,76, minder dan 1000 gevallen per dag, aantal zware gevallen in ziekenhuizen daalt weer. 80% van de zwaar zieken die in ziekenhuizen verschijnt is niet gevaccineerd, ongeveer een derde van die laatste 20% is langer dan een half jaar geleden gevaccineerd.

Opvallend is vooral de daling van de 80-plussers onder de zware gevallen, en dit is niet toevallig de groep die de derde dosis nu er als eerste in heeft zitten.
pi_201857572
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 08:46 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Mensen kunnen niet meer zelf nadenken als ze kiezen voor sigaretten, fast food of overmatig veel suikers?
Verslaving heh, psychische ziekte tast het denkvermogen aan. Maar daar wordt in de politiek weinig aan gedaan. Bedrijfswinst moet namelijk elk jaar hoger zijn, meer verkopen.

Die hamburgers, candybars en cola flessen worden wel steeds groter. Lekker een zak chocoladepepernoten in plaats van de standaard dit jaar. Volgend jaar komt dan een pepernoot met een 2x zo dikke laag chocolade, en 1kg zak voor een euro meer. Zo rollen we de winter door :P

[ Bericht 5% gewijzigd door Jed1Gam op 22-10-2021 10:22:14 ]
pi_201857576
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Andere targets. Die worden beloond om
[..]
Deze mensen er uit te werken, lees: 'weg te snijden'. En vervolgens staan ze 2 maanden later te janken dat er fouten worden gemaakt op de werkvloer en die fouten 3x zoveel kosten. Maarja, onder grote druk en stress maken mensen sneller fouten. Wordt er vervolgens weer een verbeteraar opgezet om te onderzoeken wat beter kan die ook weer 2x zoveel verdient als iemand die aan het bed staat.

Uiteindelijk de kosten 5x zo hoog als eerst.

Maar hey, zo rolt de zorg in NL. Moeten wij weer meer betalen voor de zorgverzekering. Voor de transparantie...
Wij werken verpleegkundigen eruit? :? En daar worden we voor beloond omdat we dan minder zorg kunnen leveren, productie niet halen en vervolgens voor miljoenen de boot in gaan? Zoiets?
pi_201857602
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]
argumentje weer hoor.
Aldus de man die na anderhalf jaar nog denkt dat er een lockdown was 'omdat mensen niet ziek mogen worden'.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_201857634
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:16 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Wij werken verpleegkundigen eruit? :? En daar worden we voor beloond omdat we dan minder zorg kunnen leveren, productie niet halen en vervolgens voor miljoenen de boot in gaan? Zoiets?
Helemaal de weg kwijt deel II.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_201857661
quote:
0s.gif Op donderdag 21 oktober 2021 17:48 schreef chratnox het volgende:

[..]
Je link is uit 2018. Dit is het komende jaar op Hanze: https://www.hanze.nl/nld/(...)/decentrale-selectie
[..]

quote:
De numerus fixus voor de bachelor opleiding Verpleegkunde verdwijnt vanaf het schooljaar 2019-2020. Alleen de Hanzehogeschool houdt voorlopig nog vast aan de numerus fixus.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201857665
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Als je na anderhalf jaar nog met zulke onzin komt, dan heb je toch echt wat gemist.
Schering en inslag
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:24:31 #128
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201857688
Ouderwets giftig sfeertje hier. Goed leesvoer voor bij de koffie :P
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:25:22 #129
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201857705
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:14 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik vind het onbestaanbaar dat de hele samenleving met maatregelen opgescheept wordt omdat een select gezelschap een goedgekeurd vaccin weigert. Als alle andere opties definitief geen soelaas bieden dan moet er maar een vaccinatieplicht komen.

Dat heeft niets met egoďsme te maken. Je kan het namelijk evengoed omdraaien, namelijk dat de groep ongevaccineerden door het ontlenen van bepaalde rechten de rest van de samenleving een leven zonder maatregelen onmogelijk maakt. En die discussie kan de komende tijd nog wel pittig uit de hand gaan lopen.
Die plicht komt er niet, daar gaan ze hun vingers niet aan branden.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:26:00 #130
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201857712
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat een onzin. Het land ging niet in lockdown omdat er niemand ziek mag worden of dood mag gaan.
Er was een lockdown om te voorkomen dat niet mensen niet allemaal tegelijk ziek zouden worden en zorg nodig zouden hebben en dus niemand meer de nodige zorg kon krijgen.

Als je na anderhalf jaar nog met zulke onzin komt, dan heb je toch echt wat gemist.
Ow ja, dat was het. We mogen niet ziek worden, want dan overspoelen we de zorg. Jeweetwel dat systeem wat op het absolute minimum is afgestemd. Anders gaan mensen met hun duimen draaien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:29:23 #131
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201857757
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:16 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Wij werken verpleegkundigen eruit? :? En daar worden we voor beloond omdat we dan minder zorg kunnen leveren, productie niet halen en vervolgens voor miljoenen de boot in gaan? Zoiets?
Ziekenhuismanagers als in de directie. De post waar ik op reageer ging over de managementlaag die continu op besparingen gericht zijn. Die van hetzelfde cynische niveau zijn als de overheid met hun consultants.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201857762
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 09:44 schreef Momo het volgende:
Ja en toch behandel je iedereen. Ook die meneer die zijn helemaal leven als een ketter gerookt heeft en nu longkanker en COPD heeft. De gene die alcoholist is en 200 kilo weegt.
Dit soort kreten zijn leuk, totdat je niet meer iedereen KUNT behandelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:30:28 #133
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201857776
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dit soort kreten zijn leuk, totdat je niet meer iedereen KUNT behandelen.
Zijn we zover dan? Is er alles aan gedaan om te voorkomen dat we dat moment bereiken?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:30:32 #134
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201857777
quote:
12s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:24 schreef dick_laurent het volgende:
Ouderwets giftig sfeertje hier. Goed leesvoer voor bij de koffie :P
We worden er gewoon cynisch van dick. Iedere keer hetzelfde liedje en geen verbetering.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201857784
@Red_85 wil permanente pandemie bezetting in de zorg maar denkt dat de zorgverzekeringpremie zal stijgen door meer salarissen voor de ziekenhuisdirecteuren.

[ Bericht 25% gewijzigd door Da_Sandman op 22-10-2021 10:31:39 (tag anders is 'ie weer boos) ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:31:34 #136
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201857793
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Helemaal de weg kwijt deel II.
argumentje weer hoor deel II
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201857794
Onmacht op IC's: 'Ze hadden hier niet gelegen als ze waren geprikt'


Goed stukje wel. Wordt ook aangestipt dat niet vaccineren echt wel eigen keuze is, maar het wel een keuze is die nu gevolgen heeft in de ziekenhuizen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:32:25 #138
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201857806
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:31 schreef Da_Sandman het volgende:
@:Red_85 wil permanente pandemie bezetting in de zorg maar denkt dat de zorgverzekeringpremie zal stijgen door meer salarissen voor de ziekenhuisdirecteuren.
Que? :wtf:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201857811
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:30 schreef Red_85 het volgende:
Iedere keer hetzelfde liedje
Dit is dan wel weer waar.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_201857816
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:30 schreef chratnox het volgende:

[..]
Zijn we zover dan? Is er alles aan gedaan om te voorkomen dat we dat moment bereiken?
Getuige het feit dat de eerste operaties al afgezegd worden zitten we vrij dicht tegen dat eerste punt aan, ja.

Dat tweede is een andere vraag, en op zich ook niet heel erg relevant voor dit punt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201857829
quote:
12s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:24 schreef dick_laurent het volgende:
Ouderwets giftig sfeertje hier. Goed leesvoer voor bij de koffie :P
Present.





Nog te vroeg voor taart zeker?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:33:43 #142
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_201857830
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Die plicht komt er niet, daar gaan ze hun vingers niet aan branden.
Nee, ze gaan het hele land weer half kreupel maken omdat ze de olifant in de kamer niet willen benoemen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201857844
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Die plicht komt er niet, daar gaan ze hun vingers niet aan branden.
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_201857846
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:29 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ziekenhuismanagers als in de directie. De post waar ik op reageer ging over de managementlaag die continu op besparingen gericht zijn. Die van hetzelfde cynische niveau zijn als de overheid met hun consultants.
Ja, ik begrijp je post wel. Je zegt letterlijk dat managers beloond worden als ze verpleegkundigen eruit werken. En dat is onzin.

Maar ja, we zetten in op besparingen. We moeten ook wel, want we zitten als Nederland nog altijd in een krimpscenario voor ziekenhuizen. In een vergrijzende samenleving. Dus komende jaren moeten we met minder geld meer zorg leveren.

Maar het is echt totaal onzin om te denken dat we verpleegkundigen eruit werken. Die hebben we nou juist net tekort.

We zetten meer in op bepaalde initiatieven om zorg op andere manieren te leveren. Denk aan OPAT-teams, ligduurverkorting, betere doorstroom VVT, meer onder sedatie, lopend naar OK, ...
pi_201857852
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Jep icm betalen voor testen denk ik..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:35:42 #146
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201857855
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Getuige het feit dat de eerste operaties al afgezegd worden zitten we vrij dicht tegen dat eerste punt aan, ja.

Dat tweede is een andere vraag, en op zich ook niet heel erg relevant voor dit punt.
Ik vind het tweede juist wel relevant. Je kunt ervoor kiezen operaties af te zeggen, je kunt ook patiënten spreiden. Je kunt tijdelijk medisch personeel vanuit defensie inzetten. Je kunt het aantrekkelijker maken om meer uren te werken zodat de werkdruk behapbaar blijft. Je kunt kinderopvang gratis maken voor kritieke beroepen (zoals verpleegkundigen).

Er is nog zoveel mogelijk voor je over moet gaan op zulke rigoreuze besluiten.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:36:11 #147
5428 crew  miss_sly
pi_201857860
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ow ja, dat was het. We mogen niet ziek worden, want dan overspoelen we de zorg. Jeweetwel dat systeem wat op het absolute minimum is afgestemd. Anders gaan mensen met hun duimen draaien.
Als ze nu zouden opschalen tot het niveau dat we nooit bang hoeven zijn dat er te weinig IC-bedden met personeel beschikbaar zijn, en deze mensen gaan wel duimen zitten draaien als dit corona-gebeuren achter de rug is, hoe lang denk je dat het dan duurt voor 'het volk' begint te morren dat al dat geld voor de kat z'n viool over de balk smijten de zorg zo onnodig duur maakt, dat daar mee gestopt moet worden?

Gokje, maar ik denk dat het nog geen jaar duurt voor 'het volk' er klaar mee is kosten te dragen voor iets dat niet gebruikt wordt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201857866
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Op het moment dat daar noodzaak voor is omdat alle andere mogelijkheden zijn uitgeput (niet eerder), vind ik dat prima te verdedigen.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:37:07 #149
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201857873
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Ja, behalve bij religieuze instellingen natuurlijk. Ra ra, waar is de meeste winst te behalen?
pi_201857879
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:36 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Op het moment dat daar noodzaak voor is omdat alle andere mogelijkheden zijn uitgeput (niet eerder), vind ik dat prima te verdedigen.
Ik ben eerlijk gezegd op het punt beland dat het me niet zoveel meer interesseert wát er gebeurt, als het maar geregeld wordt. Klaar met dit eindeloze pappen en nathouden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_201857881
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:35 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik vind het tweede juist wel relevant. Je kunt ervoor kiezen operaties af te zeggen, je kunt ook patiënten spreiden. Je kunt tijdelijk medisch personeel vanuit defensie inzetten. Je kunt het aantrekkelijker maken om meer uren te werken zodat de werkdruk behapbaar blijft. Je kunt kinderopvang gratis maken voor kritieke beroepen (zoals verpleegkundigen).

Er is nog zoveel mogelijk voor je over moet gaan op zulke rigoreuze besluiten.
Eens. Maar dan moet je beleid maken en een visie uitzetten. Daar zijn ze bij dit kabinet niet zo van.
pi_201857884
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:35 schreef chratnox het volgende:
Je kunt ervoor kiezen operaties af te zeggen
Wat dus betekent dat je niet alle zorg levert.

En je andere voorstellen zijn, hoewel het een positief effect sorteert, volgens mij alleen maar uitstel van executie. En hebben op de keper beschouwd volgens mij niet heel veel effect.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:38:58 #153
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201857889
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:34 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Je zegt letterlijk dat managers beloond worden als ze verpleegkundigen eruit werken. En dat is onzin.
Ik bedoel ook niet in letterlijke zin. Meer als in: diensten wegsnijden, de natuurlijke afvloeiing niet meer opvullen en daarmee:

quote:
met minder geld meer zorg leveren.
Wat dus de werkdruk vergroot op het overige personeel wat het niet meer leuk vind en dus uit de zorg gaat stappen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:39:10 #154
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_201857891
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ja, behalve bij religieuze instellingen natuurlijk. Ra ra, waar is de meeste winst te behalen?
In een landelijke lockdown, 1,5 meter en mondkapjes natuurlijk!
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201857895
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Jep icm betalen voor testen denk ik..
Gezien de hoeveelheid TvT testen die nog gedaan worden ga je daar niet heel veel extra winst uit behalen.
70K testen afgelopen week.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201857899
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ja, behalve bij religieuze instellingen natuurlijk. Ra ra, waar is de meeste winst te behalen?
Daar moet het mes in. Dan gewoon verplicht QR voor alle binnenruimtes (behalve zorg, overheidsgebouwen, supermarkten en andere essentiële zaken).
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:40:19 #157
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201857903
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Wat dus betekent dat je niet alle zorg levert.

En je andere voorstellen zijn, hoewel het een positief effect sorteert, volgens mij alleen maar uitstel van executie. En hebben op de keper beschouwd volgens mij niet heel veel effect.
De hoeveelheid IC patiënten die nog gaan komen is eindig, dus uitstel van executie is juist wat je nodig hebt. Je wil tijd kopen om die periode te overbruggen.

Ik weet niet hoe groot het effect is, maar laten we voor 't gemak eens stellen dat het 50 extra IC bedden op kan leveren. Dat maakt een significant verschil.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:40:57 #158
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_201857909
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:39 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daar moet het mes in. Dan gewoon verplicht QR voor alle binnenruimtes (behalve zorg, overheidsgebouwen, supermarkten en andere essentiële zaken).
Dat kan dus niet want "Ja maar grondwet". Die al de hele pandemie een beetje selectief wordt toegepast.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:41:03 #159
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201857911
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:39 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Gezien de hoeveelheid TvT testen die nog gedaan worden ga je daar niet heel veel extra winst uit behalen.
70K testen afgelopen week.
Dan weten we ook gelijk waar die vaccinaties dus vooral gedaan zijn, aangezien het er ~300k waren paar weken terug.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:41:22 #160
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201857914
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als ze nu zouden opschalen tot het niveau dat we nooit bang hoeven zijn dat er te weinig IC-bedden met personeel beschikbaar zijn, en deze mensen gaan wel duimen zitten draaien als dit corona-gebeuren achter de rug is, hoe lang denk je dat het dan duurt voor 'het volk' begint te morren dat al dat geld voor de kat z'n viool over de balk smijten de zorg zo onnodig duur maakt, dat daar mee gestopt moet worden?

Gokje, maar ik denk dat het nog geen jaar duurt voor 'het volk' er klaar mee is kosten te dragen voor iets dat niet gebruikt wordt.
Ik heb gisteren nog een mooie post geschreven over de kosten van de lockdown en opschalen van bedden op de IC. Een opschaling is maar een fractie van lockdownsteunmaatregelen.

Maar hey, daar wordt dan weer niet op gereageerd. Dat quote dan weer niemand.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201857917
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
En dat gaat dus geen effect hebben, want de groep die de ziekenhuizen bezet houdt gaat toch niet naar de plekken waar de QR-code verplicht is. Of weet wel waar je niet bang hoeft te zijn voor handhaving.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:42:04 #162
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201857920
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:39 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daar moet het mes in. Dan gewoon verplicht QR voor alle binnenruimtes (behalve zorg, overheidsgebouwen, supermarkten en andere essentiële zaken).
Ja, maar dan moeten dus ook heel veel winkels weer een checksysteem bij de deur gaan optuigen waar men totaal niet op zit te wachten.

Het is allemaal geploeter in de marge.
pi_201857926
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:40 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat kan dus niet want "Ja maar grondwet". Die al de hele pandemie een beetje selectief wordt toegepast.
Mijn voorstel zou zijn: vervang alle betrokken bewindspersonen per direct door deskundigen zonder binding met een politieke partij. Ben je gelijk af van politici die aan hun eigen positie moeten denken.
pi_201857932
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:41 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dan weten we ook gelijk waar die vaccinaties dus vooral gedaan zijn, aangezien het er ~300k waren paar weken terug.
Klopt, en ik ben dus ook wel benieuwd wat volgende week het aantal is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:43:13 #165
342519 KikaDeWaDo
Kind kan de was doen
pi_201857933
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik heb gisteren nog een mooie post geschreven over de kosten van de lockdown en opschalen van bedden op de IC. Een opschaling is maar een fractie van lockdownsteunmaatregelen.

Maar hey, daar wordt dan weer niet op gereageerd. Dat quote dan weer niemand.
Snap dat dan, de enige uitweg is prikken, prikken, prikken. Daarmee worden alle problemen in de zorg als sneeuw voor de zon opgelost.
...
pi_201857936
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:40 schreef chratnox het volgende:

[..]
De hoeveelheid IC patiënten die nog gaan komen is eindig, dus uitstel van executie is juist wat je nodig hebt. Je wil tijd kopen om die periode te overbruggen.

Ik weet niet hoe groot het effect is, maar laten we voor 't gemak eens stellen dat het 50 extra IC bedden op kan leveren. Dat maakt een significant verschil.
Je wil geen uitstel van executie, je wil afstel. :P

50 IC-bedden zijn denk ik erg ruim gerekend met die maatregelen. Als het werkelijk dat effect zou hebben denk ik dat dergelijke maatregelen morgen nog ingevoerd worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201857937
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik bedoel ook niet in letterlijke zin. Meer als in: diensten wegsnijden, de natuurlijke afvloeiing niet meer opvullen en daarmee:
[..]
Wat dus de werkdruk vergroot op het overige personeel wat het niet meer leuk vind en dus uit de zorg gaat stappen.
Ook op deze post dan: Dit doen we helemaal niet. Natuurlijke afvloeiing niet meer opvullen? De mensen zijn er soms niet in de markt. We willen juist meer verpleegkundigen.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:43:44 #168
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_201857938
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Getuige het feit dat de eerste operaties al afgezegd worden zitten we vrij dicht tegen dat eerste punt aan, ja.

Dat tweede is een andere vraag, en op zich ook niet heel erg relevant voor dit punt.
Die vriendin van mij die nu op het dieptepunt van de chemo's zit wegens borstkanker, die zou meer kans gehad hebben als het borstonderzoek niet zo vertraagd was. Is niet eens een operatie voor afgezegd want tegen de tijd dat zij zich meldde bij de dokter was het al zo ernstig dat ze nog net niet direct op een brancard die OK in werd gereden.
pi_201857940
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:41 schreef Vasilevski het volgende:
En dat gaat dus geen effect hebben, want de groep die de ziekenhuizen bezet houdt gaat toch niet naar de plekken waar de QR-code verplicht is.
Is die groep niet-werkende, niet-in-publieke-ruimten-komende mensen dan zó ontzettend groot? Is er überhaupt een breakdown van de groep waar we het over hebben? Dat lijkt me wel handig om beleid op te maken, anders dan generiek microgeneuzel.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:44:08 #170
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201857943
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:43 schreef KikaDeWaDo het volgende:

[..]
Snap dat dan, de enige uitweg is prikken, prikken, prikken. Daarmee worden alle problemen in de zorg als sneeuw voor de zon opgelost.
'vaccinatie is de weg naar de vrijheid'

'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:45:59 #171
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201857967
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Je wil geen uitstel van executie, je wil afstel. :P

50 IC-bedden zijn denk ik erg ruim gerekend met die maatregelen. Als het werkelijk dat effect zou hebben denk ik dat dergelijke maatregelen morgen nog ingevoerd worden.
Scherp.

Ik noemde ook maar wat voorbeelden. Ik heb in elk geval sterk het idee dat er alleen maar binnen de eigen eilandjes gekeken wordt en niet holistisch wat er mogelijk is. Als verpleegkundigen bij bosjes weglopen kun je in elk geval beginnen met daar iets aan proberen te doen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201857971
IeDeReEN HeEfT ReChT oP ZoRg. OnGEvAcCiNeERdEn mOeTeN bEhAndElD wOrDeN.

Ondertussen wordt de reguliere zorg afgeschaald ten behoeve van de ongevaccineerde waardoor ze de facto voorrang hebben ten opzichte van de gevaccineerde. Dit zou niet zo moeten zijn. Iedereen gelijk toch??

Wat een gekkies in dit topic wtf man.

Crisissituaties vragen om crisismaatregelen.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2021 10:46:39 ]
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:46:07 #173
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201857972
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:43 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Ook op deze post dan: Dit doen we helemaal niet. Natuurlijke afvloeiing niet meer opvullen? De mensen zijn er soms niet in de markt. We willen juist meer verpleegkundigen.
Waar komt de continue druk dan vandaan in jouw ogen om te moeten bezuinigen? Wie maken de vertaalslag van de politieke druk dan richting de instellingen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201857974
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:43 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Die vriendin van mij die nu op het dieptepunt van de chemo's zit wegens borstkanker, die zou meer kans gehad hebben als het borstonderzoek niet zo vertraagd was. Is niet eens een operatie voor afgezegd want tegen de tijd dat zij zich meldde bij de dokter was het al zo ernstig dat ze nog net niet direct op een brancard die OK in werd gereden.
In Nederland worden we geroemd om onze hoge kwaliteit eerstelijnszorg en preventiezorg. Juist dat zorgde ervoor dat onze spoedzorg relatief klein kon blijven. En juist dat zijn we nu aan het verkwanselen, waardoor we een bestaand probleem nóg groter aan het maken aan het zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:47:40 #175
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201857996
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:41 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
En dat gaat dus geen effect hebben, want de groep die de ziekenhuizen bezet houdt gaat toch niet naar de plekken waar de QR-code verplicht is. Of weet wel waar je niet bang hoeft te zijn voor handhaving.
Ik zie überhaupt het nut niet van een QR-code voor de bouwmarkt of een kledingzaak. Althans niet in virologisch opzicht. Eigenlijk alleen maar als extra dwang om die prik te halen.

Maar goed, de echte weigeraars bestellen die spullen dan wel online. Of laten iemand anders het halen. Makkelijk te omzeilen.
pi_201858000
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:31 schreef _serial_ het volgende:
Onmacht op IC's: 'Ze hadden hier niet gelegen als ze waren geprikt'


Goed stukje wel. Wordt ook aangestipt dat niet vaccineren echt wel eigen keuze is, maar het wel een keuze is die nu gevolgen heeft in de ziekenhuizen.
Ja maar neukertjes zonder condoom soa, botbreuken!11!111!1
pi_201858009
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:45 schreef chratnox het volgende:

[..]
Scherp.

Ik noemde ook maar wat voorbeelden. Ik heb in elk geval sterk het idee dat er alleen maar binnen de eigen eilandjes gekeken wordt en niet holistisch wat er mogelijk is. Als verpleegkundigen bij bosjes weglopen kun je in elk geval beginnen met daar iets aan proberen te doen.
Dat laatste is natuurlijk helemaal waar, alleen dat probleem is al van ruim voor corona. En nu nekt dat probleem ons.

Het ding blijft gewoon dat het een (middel)lange termijn visie vereist. En los van dat dit niet echt een optie is bij dit kabinet (nogmaals: dit is wat je krijgt met de VVD aan het roer), daar hebben nu op korte termijn niets aan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:49:15 #178
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201858023
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dat laatste is natuurlijk helemaal waar, alleen dat probleem is al van ruim voor corona. En nu nekt dat probleem ons.

Het ding blijft gewoon dat het een (middel)lange termijn visie vereist. En los van dat dit niet echt een optie is bij dit kabinet (nogmaals: dit is wat je krijgt met de VVD aan het roer), daar hebben nu op korte termijn niets aan.
Ik ben het met je eens dat er een visie nodig is. Opzich kun je natuurlijk op korte termijn ook wel wat dingen doen. Ook doekjes voor het bloeden zorgen voor extra tijd.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201858049
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Waar komt de continue druk dan vandaan in jouw ogen om te moeten bezuinigen? Wie maken de vertaalslag van de politieke druk dan richting de instellingen?
Wat is dit nou voor een rare reactie op mijn post. Het ging erover dat ziekenhuizen bezuinigen op personeel, waarvan ik aangeef dat dat onzin is. En dan kom je met waar de druk vandaan komt?

Maar vooruit. De druk komt vanuit overheid en komt via zorgverzekeraars bij ons. Maar dat heeft niks met het personeel te maken. Want nogmaals; wij bezuinigen NIET!!! op verpleegkundig personeel. Elke hansworst met een verpleegkundig papiertje wordt bij ons aangenomen.
pi_201858071
En dan nog speciaal voor @Red_85 , omdat het blijkbaar lastig is te begrijpen wat we niks hebben aan het bezuinigen op verpleegkundig personeel:

We hebben zo'n 40-45 bedden gesloten omdat we geen verpleegkundig personeel hebben. Als ik die bedden kan openen met het personeel, dan draai ik daar zoveel omzet op dat het altijd gunstig uitvalt.
Of andersom: ik mis echt miljoenen omzet omdat ik te weinig verpleegkundigen heb.
pi_201858092
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:43 schreef nostra het volgende:

[..]
Is die groep niet-werkende, niet-in-publieke-ruimten-komende mensen dan zó ontzettend groot? Is er überhaupt een breakdown van de groep waar we het over hebben? Dat lijkt me wel handig om beleid op te maken, anders dan generiek microgeneuzel.
Dan zou het interessant zijn om te kijken naar de grafieken met leeftijdsverdeling van corona-patiënten op de ic. Of ze nu gevaccineerd zijn of niet, als dat vooral 65+ is, dan is dat in ieder geval de groep die je niet 'pakt' door te dreigen met QR-code om te mogen werken.

Ik vermoed verder niet dat elke koffietent in elke volksbuurt de QR controleert, of dat de BOA's daar ooit langsgaan om te kijken of het wel gebeurt. Of bijvoorbeeld op Urk waar de gemeente überhaupt niet controleert.

Vervolgens moet je maar zien of je de QR in de kerk en moskee mag toepassen. Zo niet dan heb je daar ook alweer een groep waar niks voor verandert.

En naast de bible belt heb je dus inderdaad de allochtone groep in de grote steden voor wie het cultureel veel normaler is om in (groot) groepsverband veel dingen thuis te doen met 3 generaties, inclusief opa die niet gevaccineerd is. En achter de voordeur kan een QR natuurlijk al helemaal niet.

Dan blijft inderdaad over dat je de QR uitbreidt naar niet-essentiële winkels, maar ik vermoed niet dat de groep ongevaccineerd en kwetsbaar voor ziekenhuisopname, daar besmet wordt. Gerommel in de marge zoals genoemd.

Dit zijn natuurlijk allemaal vermoedens die moeilijk hard te maken zijn maar die logisch lijken. Maar er ontbreekt de laatste tijd wel veel harde data in de discussie. Hoe zit het nu met contactonderzoek, hebben we nog enig idee waar mensen besmet raken?
pi_201858097
Overigens zie je nu al gebeuren waar ik een paar weken geleden voor waarschuwde. De druk op ongevaccineerden zal alleen nog maar meer toenemen. En nu is de situatie nog redelijk onder controle. Moet je zien hoe er wrijving in de samenleving gaat ontstaan wanneer het verder op gaat lopen. Alleen al de gedachte dat er mogelijk weer maatregelen gaan komen (zelfs als ze betrekkelijk licht zijn) maakt velen al geďrriteerd. Dat gaat alleen maar erger worden wanneer de maatregelen er werkelijk komen, laat staan wanneer er heftige(re) maatregelen gaan komen.

Ik voorzie in ieder geval dat veel families/vrienden gespleten gaan eindigen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:55:20 #183
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201858100
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:51 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Wat is dit nou voor een rare reactie op mijn post.
Helemaal niet raar bedoeld Lenny. Het is een vraag uit pure interesse hoe jij dit ziet want jij hebt er wel kijk op. Ben wel vaak cynisch maar deze is gemeend. Wil ook wel eens wat leren zo nu en dan.
quote:
Het ging erover dat ziekenhuizen bezuinigen op personeel, waarvan ik aangeef dat dat onzin is. En dan kom je met waar de druk vandaan komt?

Maar vooruit. De druk komt vanuit overheid en komt via zorgverzekeraars bij ons. Maar dat heeft niks met het personeel te maken. Want nogmaals; wij bezuinigen NIET!!! op verpleegkundig personeel. Elke hansworst met een verpleegkundig papiertje wordt bij ons aangenomen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201858113
Ook in de Biblebelt stijgt de prikbereidheid

Prikken met Gods zegen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201858122
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:54 schreef Vasilevski het volgende:
Dit zijn natuurlijk allemaal vermoedens die moeilijk hard te maken zijn maar die logisch lijken. Maar er ontbreekt de laatste tijd wel veel harde data in de discussie. Hoe zit het nu met contactonderzoek, hebben we nog enig idee waar mensen besmet raken?
Die data (die helemaal niet ontbreekt overigens) staat in het wekelijkse RIVM-rapport. Al anderhalf jaar lang trouwens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201858163
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Helemaal niet raar bedoeld Lenny. Het is een vraag uit pure interesse hoe jij dit ziet want jij hebt er wel kijk op. Ben wel vaak cynisch maar deze is gemeend. Wil ook wel eens wat leren zo nu en dan.
[..]

Oke, dan was mijn ziedende ondertoon niet terecht. Excuses. :@
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 11:02:05 #187
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201858180
quote:
89s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 11:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Oke, dan was mijn ziedende ondertoon niet terecht. Excuses. :@
Schuim kan van de mond.

Erg mooi.
pi_201858183
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:55 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik voorzie in ieder geval dat veel families/vrienden gespleten gaan eindigen.
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_201858189
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:56 schreef _serial_ het volgende:
Ook in de Biblebelt stijgt de prikbereidheid

Prikken met Gods zegen

Als ik Satan was, zou ik (dat dus) echt niet p(r)ikken.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_201858196
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Die data (die helemaal niet ontbreekt overigens) staat in het wekelijkse RIVM-rapport. Al anderhalf jaar lang trouwens.
Die ontbreekt in de discussie. Ik lees in deze topicreeks af en toe dat mensen massaal besmet raken in de kerk, maar volgens het weekrapport is dat 0,8%. Dat zijn dus blijkbaar cijfers die niet terugkomen in de nationale discussie, het interesseert ook geen enkel nieuwsmedium.

In dat anderhalf jaar is de thuissituatie de voornaamste bron geweest, maar er was toch altijd wel een excuus voorhanden om de horeca aan te pakken, die hadden het allemaal gedaan. Nu zie je dat ook weer. De QR-code in de horeca is er zogenaamd om de verspreiding van het virus te voorkomen, maar wonder boven wonder lukt dat niet.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 11:03:51 #191
342519 KikaDeWaDo
Kind kan de was doen
pi_201858201
quote:
5s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 11:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
Nope, totaal geen last van als ongevaccineerde.
...
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 11:04:47 #192
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201858216
quote:
5s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 11:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
Hier ook. Iedereen is gevaccineerd of zegt in elk geval dat het zo is.

Nog geen momenten meegemaakt dat iemand ergens niet mee kon, omdat hij/zij geen QR had.
pi_201858224
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 11:02 schreef Salina het volgende:

[..]
Als ik Satan was, zou ik (dat dus) echt niet p(r)ikken.
In de leer (geweest) bij @Vallon?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_201858229


GEZELLIGE SFEER HIER!!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201858232
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:40 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat kan dus niet want "Ja maar grondwet". Die al de hele pandemie een beetje selectief wordt toegepast.
Daar erger ik me ook wel kapot aan.
In alle gevallen moet je hem respecteren, maar dat mensen nota bene opgesloten worden als criminelen in hun eigen huis kunnen met een noodwet regelen, maar fokkin kerk en moskee bezoek niet.
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 11:06:14 #196
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201858235
quote:
5s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 11:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
Mijn zwager zit er best extreem in, tot het punt dat mijn 2 jarige uit zijn buurt moet blijven omdat hij anders ziek wordt (hij is gevaccineerd). Buiten dat echt totaal niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201858246
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik heb gisteren nog een mooie post geschreven over de kosten van de lockdown en opschalen van bedden op de IC. Een opschaling is maar een fractie van lockdownsteunmaatregelen.

Maar hey, daar wordt dan weer niet op gereageerd. Dat quote dan weer niemand.
Omdat lockdowns een eenmalige extreem uitzonderlijke situatie is, en zorgkosten een jaarlijks terugkerend iets.
pi_201858251
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:53 schreef Lenny_Leonard het volgende:
En dan nog speciaal voor @:red_85 , omdat het blijkbaar lastig is te begrijpen wat we niks hebben aan het bezuinigen op verpleegkundig personeel:

We hebben zo'n 40-45 bedden gesloten omdat we geen verpleegkundig personeel hebben. Als ik die bedden kan openen met het personeel, dan draai ik daar zoveel omzet op dat het altijd gunstig uitvalt.
Of andersom: ik mis echt miljoenen omzet omdat ik te weinig verpleegkundigen heb.
No offence, maar ik ben van mening dat het in ziekenhuizen helemaal niet zou moeten draaien om al dan niet winst te maken. Dat dat nou eenmaal zo is dat ziekenhuizen tegenwoordig gewoon geldmachines zijn is eigenlijk alleen maar triest.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_201858273
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 11:07 schreef vosss het volgende:

[..]
No offence, maar ik ben van mening dat het in ziekenhuizen helemaal niet zou moeten draaien om al dan niet winst te maken. Dat dat nou eenmaal zo is dat ziekenhuizen tegenwoordig gewoon geldmachines zijn is eigenlijk alleen maar triest.
Dan heb je volgens mij weinig begrepen van het belang van een rendabele instelling. Die kan namelijk zichzelf bedruipen en investeringen doen die (in dit geval) de volksgezondheid ten goede komen. Winst is niet per definitie iets smerigs.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator vrijdag 22 oktober 2021 @ 11:09:50 #200
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201858277
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 11:07 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Omdat lockdowns een eenmalige extreem uitzonderlijke situatie is, en zorgkosten een jaarlijks terugkerend iets.
De maatregelen die genomen zijn hebben (financieel gezien) de komende jaren nog verstrekkende gevolgen. Sectoren die lang nodig zullen hebben weer op het oude niveau te komen, veel extra kosten internationaal etc.

Gommers heeft tijd terug paar keer genoemd dat er structureel 100 IC bedden bij moeten komen. Dat heeft ook een financieel gevolg voor de zorgkosten.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201858281
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 11:07 schreef vosss het volgende:

[..]
No offence, maar ik ben van mening dat het in ziekenhuizen helemaal niet zou moeten draaien om al dan niet winst te maken. Dat dat nou eenmaal zo is dat ziekenhuizen tegenwoordig gewoon geldmachines zijn is eigenlijk alleen maar triest.
Je laatste zin is wel wat overdreven. We hebben bepaalde kaders waarbinnen we zo goed mogelijk zorg leveren. Dat is wat anders dan dat we geldmachines zijn.

Verder heb ik ook een pittige mening over de financiering van de zorg en in specifiek ziekenhuizen.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 11:10:08 #202
168739 Red_85
'echt wel'
pi_201858282
quote:
89s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 11:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Oke, dan was mijn ziedende ondertoon niet terecht. Excuses. :@
Begrijp het wel hoor.
Mijn standaard mood hier is cynisch en oprechte interesse kun je niet lezen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')