Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2135 De QR IC

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 09:38 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ik snap de frustratie in de ziekenhuizen volkomen.

Ja en toch behandel je iedereen. Ook die meneer die zijn helemaal leven als een ketter gerookt heeft en nu longkanker en COPD heeft. De gene die alcoholist is en 200 kilo weegt.
Maar ik snap de frustratie ook hoor, zeker als je heel kwetsbare mensen hebt die hun prik niet hebben gehaald en nu heel ziek zijn.

Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.

We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.

We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.

of accepteren dat je niet iedereen kan redden

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.

We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.

Of we accepteren dat mensen ziek kunnen worden en/of dood kunnen gaan.

Maar dat mag op een of anderen manier niet.

Ik heb weinig begrip voor ziekenhuizen die wel alarm slaan maar niet de daadwerkelijke pijnpunten durven te benoemen. Ongevaccineerde ouderen (50+) zijn het probleem en niets anders. Totale vaccinatiegraad is helemaal niet interessant, zolang die vaccinatiegraad van 50+ niet richting de 100% gaat blijven er problemen.

Vooral irritant omdat er ook vaak genoeg berichten zijn geweest vanuit ziekenhuizen die alarm slaan over het groeiende aantal jonge patiënten terwijl dat gewoon onzin was.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 09:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Of we accepteren dat mensen ziek kunnen worden en/of dood kunnen gaan.

Maar dat mag op een of anderen manier niet.

Jawel, dat mag best. En dat wordt ook geaccepteerd. Alleen kun jij niet voor een ander bepalen wanneer hij dat stukje acceptatie op zichzelf moet toepassen. Als jij bepaalde behandelingen niet wil, is dat je goed recht. Als een ander diezelfde behandelingen wel wil, idem.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.

We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.

We willen een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad, maar we willen geen verplichting invoeren. We voeren een QR-check in, maar willen niet tornen aan religie dus juist in gemeenschappen waar nu brandhaarden zijn heeft die check geen nut. We willen zoveel mogelijk open houden om de economie te waarborgen, maar bij het eerste beste zuchtje tegenwind roept de zorg alweer dat ze het niet aankunnen.

Er worden geen keuzes gemaakt en dus rolt er straks waarschijnlijk wel weer een halfslachtig lapmiddeltje uit om te proberen de cijfers weer wat te drukken, zoals mondkapjes of een vroegere sluitingstijd voor horeca.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 09:54 schreef Tarado het volgende:

[..]
of accepteren dat je niet iedereen kan redden

En hoe ga je die keuze maken bij het ziekenhuis?

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 09:57 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er wordt gezegd dat mensen met bosjes weglopen uit de zorg omdat de werkdruk te hoog is en de beloning te laag. Zoals ik het begrijp is er een hoop overhead aanwezig die weggenomen kan worden. Formulieren die ingevuld moeten worden automatiseren, eenvoudige zorgtaken door minder getrainde professionals over laten nemen en nog veel meer andere opties.

Zijn echt alle opties uitgeput? Is alles geprobeerd? Is er echt alles aan gedaan? Dit is een typisch ding van het huidige kabinet, laat het gewoon klappen tot het écht kapot is en zeg dan: Nee we hebben hier echt niets aan kunnen doen.

Ik vind eigenlijk dat het kabinet al sinds dag 1 op geen enkele manier uitstraalt dat ze zo snel mogelijk uit de crisis willen komen…

Er is geen beleid, het is niet duidelijk wie de leiding heeft waardoor iedereen maar wat naar elkaar wijst, de premier is buiten de persmomenten compleet onzichtbaar en laat de klappen opvangen door een incompetente minister van VWS. En zo kan ik nog 3 kantjes voltikken.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 10:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Jawel, dat mag best. En dat wordt ook geaccepteerd. Alleen kun jij niet voor een ander bepalen wanneer hij dat stukje acceptatie op zichzelf moet toepassen. Als jij bepaalde behandelingen niet wil, is dat je goed recht. Als een ander diezelfde behandelingen wel wil, idem.

Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.

Maar hey, dat is natuurlijk. En de mens is nog steeds niet sterker dan de natuur. Gelukkig. Al denken we soms van wel in onze arrogantie.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 09:57 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er wordt gezegd dat mensen met bosjes weglopen uit de zorg omdat de werkdruk te hoog is en de beloning te laag. Zoals ik het begrijp is er een hoop overhead aanwezig die weggenomen kan worden. Formulieren die ingevuld moeten worden automatiseren, eenvoudige zorgtaken door minder getrainde professionals over laten nemen en nog veel meer andere opties.

Zijn echt alle opties uitgeput? Is alles geprobeerd? Is er echt alles aan gedaan? Dit is een typisch ding van het huidige kabinet, laat het gewoon klappen tot het écht kapot is en zeg dan: Nee we hebben hier echt niets aan kunnen doen.

Bij ons een ex-verpleegster begonnen. Werkdruk was te hoog, aangezien je vaak ook in het weekend beschikbaar moet zijn, beloning te laag.

Als je geen arts bent krijg je een hongerloontje voor zwaar en fysiek werk. Ziekenhuismanager verdienen wel lekker trouwens, bedje besparen hier en daar.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 10:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.

Maar hey, dat is natuurlijk. En de mens is nog steeds niet sterker dan de natuur. Gelukkig. Al denken we soms van wel in onze arrogantie.

Wat een onzin. Het land ging niet in lockdown omdat er niemand ziek mag worden of dood mag gaan.
Er was een lockdown om te voorkomen dat niet mensen niet allemaal tegelijk ziek zouden worden en zorg nodig zouden hebben en dus niemand meer de nodige zorg kon krijgen.

Als je na anderhalf jaar nog met zulke onzin komt, dan heb je toch echt wat gemist.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 10:01 schreef Bliksem92 het volgende:
Ik heb weinig begrip voor ziekenhuizen die wel alarm slaan maar niet de daadwerkelijke pijnpunten durven te benoemen. Ongevaccineerde ouderen (50+) zijn het probleem en niets anders. Totale vaccinatiegraad is helemaal niet interessant, zolang die vaccinatiegraad van 50+ niet richting de 100% gaat blijven er problemen.

Vooral irritant omdat er ook vaak genoeg berichten zijn geweest vanuit ziekenhuizen die alarm slaan over het groeiende aantal jonge patiënten terwijl dat gewoon onzin was.

Je kunt wel tieners blijven pushen, maar dat lost het inderdaad niet op als er in de meest kwetsbare groepen 5 tot 10% het gewoon structureel niet wil. Dat verandert niks aan de ziekenhuisbezetting. Het enige effect daarvan is meer druk om te laten vaccineren, dan ben je een maand of meer verder voordat er nog wat mensjes volledig gevaccineerd zijn, en nog een maand of zo voordat de stijging weer afvlakt. Alleen tot die tijd blijft de maatschappelijke druk om die stijging af te remmen en dus alsnog de roep om maatregelen.

Met de richting die de discussie nu opgaat in Nederland, hebben we deze winter waarschijnlijk het slechtste van twee werelden: én een QR-code, én alsnog een pakket aan maatregelen dat de contactmomenten en reisbewegingen moet beperken, zonder sectoren te sluiten. Dus 1,5m, mondkapjes, aangescherpte sluitingstijden, bezoekersregelingen, enz. Er gaan gewoon weer persconferenties komen dat iedereen solidair moet zijn en nog even moet volhouden tot de volgende zomer.

Antwerpse huisarts weigert niet-gevaccineerde patiënten: “Niemand hangt voor zijn plezier zo’n boodschap uit”

Ik snap de huisarts wel.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 10:05 schreef Red_85 het volgende:
Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.

Helemaal de weg kwijt.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 10:05 schreef Jed1Gam het volgende:
Ziekenhuismanager verdienen wel lekker trouwens, bedje besparen hier en daar.

Andere targets. Die worden beloond om

quote:

Bij ons een ex-verpleegster begonnen.

Deze mensen er uit te werken, lees: 'weg te snijden'. En vervolgens staan ze 2 maanden later te janken dat er fouten worden gemaakt op de werkvloer en die fouten 3x zoveel kosten. Maarja, onder grote druk en stress maken mensen sneller fouten. Wordt er vervolgens weer een verbeteraar opgezet om te onderzoeken wat beter kan die ook weer 2x zoveel verdient als iemand die aan het bed staat.

Uiteindelijk de kosten 5x zo hoog als eerst.

Maar hey, zo rolt de zorg in NL. Moeten wij weer meer betalen voor de zorgverzekering. Voor de transparantie...

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 10:11 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Helemaal de weg kwijt.

argumentje weer hoor.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 10:09 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Je kunt wel tieners blijven pushen, maar dat lost het inderdaad niet op als er in de meest kwetsbare groepen 5 tot 10% het gewoon structureel niet wil. Dat verandert niks aan de ziekenhuisbezetting. Het enige effect daarvan is meer druk om te laten vaccineren, dan ben je een maand of meer verder voordat er nog wat mensjes volledig gevaccineerd zijn, en nog een maand of zo voordat de stijging weer afvlakt. Alleen tot die tijd blijft de maatschappelijke druk om die stijging af te remmen en dus alsnog de roep om maatregelen.

Met de richting die de discussie nu opgaat in Nederland, hebben we deze winter waarschijnlijk het slechtste van twee werelden: én een QR-code, én alsnog een pakket aan maatregelen dat de contactmomenten en reisbewegingen moet beperken, zonder sectoren te sluiten. Dus 1,5m, mondkapjes, aangescherpte sluitingstijden, bezoekersregelingen, enz. Er gaan gewoon weer persconferenties komen dat iedereen solidair moet zijn en nog even moet volhouden tot de volgende zomer.

Ik vind het onbestaanbaar dat de hele samenleving met maatregelen opgescheept wordt omdat een select gezelschap een goedgekeurd vaccin weigert. Als alle andere opties definitief geen soelaas bieden dan moet er maar een vaccinatieplicht komen.

Dat heeft niets met egoïsme te maken. Je kan het namelijk evengoed omdraaien, namelijk dat de groep ongevaccineerden door het ontlenen van bepaalde rechten de rest van de samenleving een leven zonder maatregelen onmogelijk maakt. En die discussie kan de komende tijd nog wel pittig uit de hand gaan lopen.

Bericht uit Israël nu een groot deel de derde dosis heeft gehad: R-waarde op 0,76, minder dan 1000 gevallen per dag, aantal zware gevallen in ziekenhuizen daalt weer. 80% van de zwaar zieken die in ziekenhuizen verschijnt is niet gevaccineerd, ongeveer een derde van die laatste 20% is langer dan een half jaar geleden gevaccineerd.

Opvallend is vooral de daling van de 80-plussers onder de zware gevallen, en dit is niet toevallig de groep die de derde dosis nu er als eerste in heeft zitten.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 08:46 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Mensen kunnen niet meer zelf nadenken als ze kiezen voor sigaretten, fast food of overmatig veel suikers?

Verslaving heh, psychische ziekte tast het denkvermogen aan. Maar daar wordt in de politiek weinig aan gedaan. Bedrijfswinst moet namelijk elk jaar hoger zijn, meer verkopen.

Die hamburgers, candybars en cola flessen worden wel steeds groter. Lekker een zak chocoladepepernoten in plaats van de standaard dit jaar. Volgend jaar komt dan een pepernoot met een 2x zo dikke laag chocolade, en 1kg zak voor een euro meer. Zo rollen we de winter door

[ Bericht 5% gewijzigd door Jed1Gam op 22-10-2021 10:22:14 ]

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 10:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]
argumentje weer hoor.

Aldus de man die na anderhalf jaar nog denkt dat er een lockdown was 'omdat mensen niet ziek mogen worden'.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 10:16 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Wij werken verpleegkundigen eruit? En daar worden we voor beloond omdat we dan minder zorg kunnen leveren, productie niet halen en vervolgens voor miljoenen de boot in gaan? Zoiets?

Helemaal de weg kwijt deel II.