Ja en toch behandel je iedereen. Ook die meneer die zijn helemaal leven als een ketter gerookt heeft en nu longkanker en COPD heeft. De gene die alcoholist is en 200 kilo weegt.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik snap de frustratie in de ziekenhuizen volkomen.
of accepteren dat je niet iedereen kan reddenquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.
We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
Of we accepteren dat mensen ziek kunnen worden en/of dood kunnen gaan.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.
We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
Er wordt gezegd dat mensen met bosjes weglopen uit de zorg omdat de werkdruk te hoog is en de beloning te laag. Zoals ik het begrijp is er een hoop overhead aanwezig die weggenomen kan worden. Formulieren die ingevuld moeten worden automatiseren, eenvoudige zorgtaken door minder getrainde professionals over laten nemen en nog veel meer andere opties.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.
We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
Jawel, dat mag best. En dat wordt ook geaccepteerd. Alleen kun jij niet voor een ander bepalen wanneer hij dat stukje acceptatie op zichzelf moet toepassen. Als jij bepaalde behandelingen niet wil, is dat je goed recht. Als een ander diezelfde behandelingen wel wil, idem.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Of we accepteren dat mensen ziek kunnen worden en/of dood kunnen gaan.
Maar dat mag op een of anderen manier niet.
We willen een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad, maar we willen geen verplichting invoeren. We voeren een QR-check in, maar willen niet tornen aan religie dus juist in gemeenschappen waar nu brandhaarden zijn heeft die check geen nut. We willen zoveel mogelijk open houden om de economie te waarborgen, maar bij het eerste beste zuchtje tegenwind roept de zorg alweer dat ze het niet aankunnen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik denk dat de opties overzichtelijk zijn. Als we niemand willen weigeren, geen zorg willen uitstellen en geen (strenge) maatregelen willen, dan moet de optie van een vaccinatieplicht weer op tafel komen. Maar dat willen we ook niet.
We moeten een keus maken en die keus gaat ergens pijn doen.
En hoe ga je die keuze maken bij het ziekenhuis?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:54 schreef Tarado het volgende:
[..]
of accepteren dat je niet iedereen kan redden
Ik vind eigenlijk dat het kabinet al sinds dag 1 op geen enkele manier uitstraalt dat ze zo snel mogelijk uit de crisis willen komen…quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er wordt gezegd dat mensen met bosjes weglopen uit de zorg omdat de werkdruk te hoog is en de beloning te laag. Zoals ik het begrijp is er een hoop overhead aanwezig die weggenomen kan worden. Formulieren die ingevuld moeten worden automatiseren, eenvoudige zorgtaken door minder getrainde professionals over laten nemen en nog veel meer andere opties.
Zijn echt alle opties uitgeput? Is alles geprobeerd? Is er echt alles aan gedaan? Dit is een typisch ding van het huidige kabinet, laat het gewoon klappen tot het écht kapot is en zeg dan: Nee we hebben hier echt niets aan kunnen doen.
Daar ben ik dus ook bang voor. Maar ik hoop echt dat we daar heel ver van wegblijven. Want dat zou betekenen dat je elk paar maanden weer met maatregelen opgescheept wordt in de lengte van jaren.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er worden geen keuzes gemaakt en dus rolt er straks waarschijnlijk wel weer een halfslachtig lapmiddeltje uit om te proberen de cijfers weer wat te drukken, zoals mondkapjes of een vroegere sluitingstijd voor horeca
Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jawel, dat mag best. En dat wordt ook geaccepteerd. Alleen kun jij niet voor een ander bepalen wanneer hij dat stukje acceptatie op zichzelf moet toepassen. Als jij bepaalde behandelingen niet wil, is dat je goed recht. Als een ander diezelfde behandelingen wel wil, idem.
Bij ons een ex-verpleegster begonnen. Werkdruk was te hoog, aangezien je vaak ook in het weekend beschikbaar moet zijn, beloning te laag.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er wordt gezegd dat mensen met bosjes weglopen uit de zorg omdat de werkdruk te hoog is en de beloning te laag. Zoals ik het begrijp is er een hoop overhead aanwezig die weggenomen kan worden. Formulieren die ingevuld moeten worden automatiseren, eenvoudige zorgtaken door minder getrainde professionals over laten nemen en nog veel meer andere opties.
Zijn echt alle opties uitgeput? Is alles geprobeerd? Is er echt alles aan gedaan? Dit is een typisch ding van het huidige kabinet, laat het gewoon klappen tot het écht kapot is en zeg dan: Nee we hebben hier echt niets aan kunnen doen.
Wat een onzin. Het land ging niet in lockdown omdat er niemand ziek mag worden of dood mag gaan.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.
Maar hey, dat is natuurlijk. En de mens is nog steeds niet sterker dan de natuur. Gelukkig. Al denken we soms van wel in onze arrogantie.
Je kunt wel tieners blijven pushen, maar dat lost het inderdaad niet op als er in de meest kwetsbare groepen 5 tot 10% het gewoon structureel niet wil. Dat verandert niks aan de ziekenhuisbezetting. Het enige effect daarvan is meer druk om te laten vaccineren, dan ben je een maand of meer verder voordat er nog wat mensjes volledig gevaccineerd zijn, en nog een maand of zo voordat de stijging weer afvlakt. Alleen tot die tijd blijft de maatschappelijke druk om die stijging af te remmen en dus alsnog de roep om maatregelen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:01 schreef Bliksem92 het volgende:
Ik heb weinig begrip voor ziekenhuizen die wel alarm slaan maar niet de daadwerkelijke pijnpunten durven te benoemen. Ongevaccineerde ouderen (50+) zijn het probleem en niets anders. Totale vaccinatiegraad is helemaal niet interessant, zolang die vaccinatiegraad van 50+ niet richting de 100% gaat blijven er problemen.
Vooral irritant omdat er ook vaak genoeg berichten zijn geweest vanuit ziekenhuizen die alarm slaan over het groeiende aantal jonge patiënten terwijl dat gewoon onzin was.
Helemaal de weg kwijt.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:05 schreef Red_85 het volgende:
Ik heb het over het algemene hier. Mensen mogen niet ziek worden, mensen mogen niet dood gaan. Daar moet alles aan gedaan worden om dat te voorkomen. Zelfs een heel land moet daarvoor in lockdown en verplicht in huisarrest.
Andere targets. Die worden beloond omquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:05 schreef Jed1Gam het volgende:
Ziekenhuismanager verdienen wel lekker trouwens, bedje besparen hier en daar.
Deze mensen er uit te werken, lees: 'weg te snijden'. En vervolgens staan ze 2 maanden later te janken dat er fouten worden gemaakt op de werkvloer en die fouten 3x zoveel kosten. Maarja, onder grote druk en stress maken mensen sneller fouten. Wordt er vervolgens weer een verbeteraar opgezet om te onderzoeken wat beter kan die ook weer 2x zoveel verdient als iemand die aan het bed staat.quote:Bij ons een ex-verpleegster begonnen.
argumentje weer hoor.quote:
Ik vind het onbestaanbaar dat de hele samenleving met maatregelen opgescheept wordt omdat een select gezelschap een goedgekeurd vaccin weigert. Als alle andere opties definitief geen soelaas bieden dan moet er maar een vaccinatieplicht komen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:09 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Je kunt wel tieners blijven pushen, maar dat lost het inderdaad niet op als er in de meest kwetsbare groepen 5 tot 10% het gewoon structureel niet wil. Dat verandert niks aan de ziekenhuisbezetting. Het enige effect daarvan is meer druk om te laten vaccineren, dan ben je een maand of meer verder voordat er nog wat mensjes volledig gevaccineerd zijn, en nog een maand of zo voordat de stijging weer afvlakt. Alleen tot die tijd blijft de maatschappelijke druk om die stijging af te remmen en dus alsnog de roep om maatregelen.
Met de richting die de discussie nu opgaat in Nederland, hebben we deze winter waarschijnlijk het slechtste van twee werelden: én een QR-code, én alsnog een pakket aan maatregelen dat de contactmomenten en reisbewegingen moet beperken, zonder sectoren te sluiten. Dus 1,5m, mondkapjes, aangescherpte sluitingstijden, bezoekersregelingen, enz. Er gaan gewoon weer persconferenties komen dat iedereen solidair moet zijn en nog even moet volhouden tot de volgende zomer.
Verslaving heh, psychische ziekte tast het denkvermogen aan. Maar daar wordt in de politiek weinig aan gedaan. Bedrijfswinst moet namelijk elk jaar hoger zijn, meer verkopen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mensen kunnen niet meer zelf nadenken als ze kiezen voor sigaretten, fast food of overmatig veel suikers?
Wij werken verpleegkundigen eruit? En daar worden we voor beloond omdat we dan minder zorg kunnen leveren, productie niet halen en vervolgens voor miljoenen de boot in gaan? Zoiets?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Andere targets. Die worden beloond om
[..]
Deze mensen er uit te werken, lees: 'weg te snijden'. En vervolgens staan ze 2 maanden later te janken dat er fouten worden gemaakt op de werkvloer en die fouten 3x zoveel kosten. Maarja, onder grote druk en stress maken mensen sneller fouten. Wordt er vervolgens weer een verbeteraar opgezet om te onderzoeken wat beter kan die ook weer 2x zoveel verdient als iemand die aan het bed staat.
Uiteindelijk de kosten 5x zo hoog als eerst.
Maar hey, zo rolt de zorg in NL. Moeten wij weer meer betalen voor de zorgverzekering. Voor de transparantie...
Aldus de man die na anderhalf jaar nog denkt dat er een lockdown was 'omdat mensen niet ziek mogen worden'.quote:
Helemaal de weg kwijt deel II.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:16 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Wij werken verpleegkundigen eruit? En daar worden we voor beloond omdat we dan minder zorg kunnen leveren, productie niet halen en vervolgens voor miljoenen de boot in gaan? Zoiets?
quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je link is uit 2018. Dit is het komende jaar op Hanze: https://www.hanze.nl/nld/(...)/decentrale-selectie
[..]
quote:De numerus fixus voor de bachelor opleiding Verpleegkunde verdwijnt vanaf het schooljaar 2019-2020. Alleen de Hanzehogeschool houdt voorlopig nog vast aan de numerus fixus.
Schering en inslagquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als je na anderhalf jaar nog met zulke onzin komt, dan heb je toch echt wat gemist.
Die plicht komt er niet, daar gaan ze hun vingers niet aan branden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:14 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik vind het onbestaanbaar dat de hele samenleving met maatregelen opgescheept wordt omdat een select gezelschap een goedgekeurd vaccin weigert. Als alle andere opties definitief geen soelaas bieden dan moet er maar een vaccinatieplicht komen.
Dat heeft niets met egoďsme te maken. Je kan het namelijk evengoed omdraaien, namelijk dat de groep ongevaccineerden door het ontlenen van bepaalde rechten de rest van de samenleving een leven zonder maatregelen onmogelijk maakt. En die discussie kan de komende tijd nog wel pittig uit de hand gaan lopen.
Ow ja, dat was het. We mogen niet ziek worden, want dan overspoelen we de zorg. Jeweetwel dat systeem wat op het absolute minimum is afgestemd. Anders gaan mensen met hun duimen draaien.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat een onzin. Het land ging niet in lockdown omdat er niemand ziek mag worden of dood mag gaan.
Er was een lockdown om te voorkomen dat niet mensen niet allemaal tegelijk ziek zouden worden en zorg nodig zouden hebben en dus niemand meer de nodige zorg kon krijgen.
Als je na anderhalf jaar nog met zulke onzin komt, dan heb je toch echt wat gemist.
Ziekenhuismanagers als in de directie. De post waar ik op reageer ging over de managementlaag die continu op besparingen gericht zijn. Die van hetzelfde cynische niveau zijn als de overheid met hun consultants.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:16 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Wij werken verpleegkundigen eruit? En daar worden we voor beloond omdat we dan minder zorg kunnen leveren, productie niet halen en vervolgens voor miljoenen de boot in gaan? Zoiets?
Dit soort kreten zijn leuk, totdat je niet meer iedereen KUNT behandelen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:44 schreef Momo het volgende:
Ja en toch behandel je iedereen. Ook die meneer die zijn helemaal leven als een ketter gerookt heeft en nu longkanker en COPD heeft. De gene die alcoholist is en 200 kilo weegt.
Zijn we zover dan? Is er alles aan gedaan om te voorkomen dat we dat moment bereiken?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit soort kreten zijn leuk, totdat je niet meer iedereen KUNT behandelen.
We worden er gewoon cynisch van dick. Iedere keer hetzelfde liedje en geen verbetering.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:24 schreef dick_laurent het volgende:
Ouderwets giftig sfeertje hier. Goed leesvoer voor bij de koffie
argumentje weer hoor deel IIquote:
Que?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:31 schreef Da_Sandman het volgende:
@:Red_85 wil permanente pandemie bezetting in de zorg maar denkt dat de zorgverzekeringpremie zal stijgen door meer salarissen voor de ziekenhuisdirecteuren.
Dit is dan wel weer waar.quote:
Getuige het feit dat de eerste operaties al afgezegd worden zitten we vrij dicht tegen dat eerste punt aan, ja.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zijn we zover dan? Is er alles aan gedaan om te voorkomen dat we dat moment bereiken?
Present.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:24 schreef dick_laurent het volgende:
Ouderwets giftig sfeertje hier. Goed leesvoer voor bij de koffie
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Nee, ze gaan het hele land weer half kreupel maken omdat ze de olifant in de kamer niet willen benoemen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die plicht komt er niet, daar gaan ze hun vingers niet aan branden.
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die plicht komt er niet, daar gaan ze hun vingers niet aan branden.
Ja, ik begrijp je post wel. Je zegt letterlijk dat managers beloond worden als ze verpleegkundigen eruit werken. En dat is onzin.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ziekenhuismanagers als in de directie. De post waar ik op reageer ging over de managementlaag die continu op besparingen gericht zijn. Die van hetzelfde cynische niveau zijn als de overheid met hun consultants.
Jep icm betalen voor testen denk ik..quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Ik vind het tweede juist wel relevant. Je kunt ervoor kiezen operaties af te zeggen, je kunt ook patiënten spreiden. Je kunt tijdelijk medisch personeel vanuit defensie inzetten. Je kunt het aantrekkelijker maken om meer uren te werken zodat de werkdruk behapbaar blijft. Je kunt kinderopvang gratis maken voor kritieke beroepen (zoals verpleegkundigen).quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Getuige het feit dat de eerste operaties al afgezegd worden zitten we vrij dicht tegen dat eerste punt aan, ja.
Dat tweede is een andere vraag, en op zich ook niet heel erg relevant voor dit punt.
Als ze nu zouden opschalen tot het niveau dat we nooit bang hoeven zijn dat er te weinig IC-bedden met personeel beschikbaar zijn, en deze mensen gaan wel duimen zitten draaien als dit corona-gebeuren achter de rug is, hoe lang denk je dat het dan duurt voor 'het volk' begint te morren dat al dat geld voor de kat z'n viool over de balk smijten de zorg zo onnodig duur maakt, dat daar mee gestopt moet worden?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ow ja, dat was het. We mogen niet ziek worden, want dan overspoelen we de zorg. Jeweetwel dat systeem wat op het absolute minimum is afgestemd. Anders gaan mensen met hun duimen draaien.
Op het moment dat daar noodzaak voor is omdat alle andere mogelijkheden zijn uitgeput (niet eerder), vind ik dat prima te verdedigen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Ja, behalve bij religieuze instellingen natuurlijk. Ra ra, waar is de meeste winst te behalen?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Die plicht wordt gewoon semi-afgedwongen door die QR-code veel breder te verplichten, dat staat ook gewoon in het OMT-advies als te nemen maatregel.
Ik ben eerlijk gezegd op het punt beland dat het me niet zoveel meer interesseert wát er gebeurt, als het maar geregeld wordt. Klaar met dit eindeloze pappen en nathouden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:36 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Op het moment dat daar noodzaak voor is omdat alle andere mogelijkheden zijn uitgeput (niet eerder), vind ik dat prima te verdedigen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |