Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2135 De QR IC

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Oke, dan was mijn ziedende ondertoon niet terecht. Excuses.

Begrijp het wel hoor.
Mijn standaard mood hier is cynisch en oprechte interesse kun je niet lezen.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:07 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Omdat lockdowns een eenmalige extreem uitzonderlijke situatie is, en zorgkosten een jaarlijks terugkerend iets.

Als we nu weer gaan praten over lockdowns en maatregelen dan vrees ik dat ze geen uitzonderlijke situatie meer zijn. Dan zijn ze ook terugkomend.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:05 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Daar erger ik me ook wel kapot aan.
In alle gevallen moet je hem respecteren, maar dat mensen nota bene opgesloten worden als criminelen in hun eigen huis kunnen met een noodwet regelen, maar fokkin kerk en moskee bezoek niet.

Wat ik dus niet snap, is dat er wel vanuit we Wpg gezegd kan worden, corona is een A-status besmettingsziekte dus (bijna) alle maatregelen zijn geoorloofd, tot aan gedwongen quarantaine of vaccinatie aan toe als daarvoor gekozen wordt. Dat stelt dus beperkingen aan het grondrecht op lichamelijke onschendbaarheid.

Aan de andere kant worden alle mogelijke maatregelen tegen religieuze instellingen gelijk dood geslagen met "Kan niet, godsdienstvrijheid, artikel 6". Er is nooit gezegd dat die godsdienstvrijheid onvoorwaardelijk moet zijn, wat mij betreft staat die twee grondwetsartikelen gewoon op gelijke voet en gaat de Wpg in dit geval ook boven artikel 6.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:05 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Daar erger ik me ook wel kapot aan.
In alle gevallen moet je hem respecteren, maar dat mensen nota bene opgesloten worden als criminelen in hun eigen huis kunnen met een noodwet regelen, maar fokkin kerk en moskee bezoek niet.

Vorige lockdowns waren ook nog bedoeld om 100 procent vd bevolking in bescherming te nemen (0 vaccinaties). Nu heb je het nog maar over 15 procent (85 procent vaccinaties).

Het effect van maatregelen wordt ook zeer minimaal op deze manier.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dan heb je volgens mij weinig begrepen van het belang van een rendabele instelling. Die kan namelijk zichzelf bedruipen en investeringen doen die (in dit geval) de volksgezondheid ten goede komen. Winst is niet per definitie iets smerigs.

Mede daar door is de zorg anders wel stukken duurder geworden.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 10:04 schreef Simmertje het volgende:

[..]
En hoe ga je die keuze maken bij het ziekenhuis?

ik hoef die keuze gelukkig niet te maken maar zo ja dan zou ik dat op levensverwachting en kwaliteit van leven na IC doen en er rekening mee houden dat corona patiënten de IC nogal lang bezet houden.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:16 schreef vosss het volgende:

[..]
Mede daar door is de zorg anders wel stukken duurder geworden.

Tja, ik las recentelijk nog een boek over het communisme in Polen: lange wachttijden voor alleen al iets basaals als huisartsenzorg, geen of gebrekkige beschikbaarheid van medicijnen, vriendjespolitiek (voor partijbonzen is er altijd plek en medicatie). Doe mij dan maar de huidige zorg in Nederland gestoeld op marktwerkingsprincipes.

quote:

Corendon: geen prik? Dan zelf betalen voor eventuele quarantaine
Vanaf 1 november draaien ongevaccineerden die met Corendon op vakantie gaan, zelf op voor de kosten als ze besmet raken met corona. Dat zegt Corendon-topman Steven van der Heijden in De Telegraaf. "Stap nou niet in, als je niet gevaccineerd bent."

Corendon vliegt net als andere reisorganisaties steeds vaker op oranje bestemmingen. De topman hoopt dat de overheid onderscheid gaat maken in de reisadviezen tussen mensen die wel of niet gevaccineerd zijn. "Als je ervoor kiest om ongevaccineerd op vakantie te gaan, dan moet je zelf ook maar de risico's dragen als je positief test voor je terugreis", aldus Van der Heijden in de krant.

https://nos.nl/liveblog/2(...)rne-heft-lockdown-op

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 07:57 schreef GemMagic het volgende:
Alternatief kunnen we toch nog eens kijken of we ongevaccineerden zonder medische reden niet kunnen weigeren voor corona gerelateerde zorg. Dát vind ik namelijk wel een terechte consequentie van je keuze. Je kiest voor je eigen immuniteit en kansen, prima inschatting van te maken. Mensen buitensluiten uit kroegen, restaurants bioscopen is belachelijk en geen direct gevolg van hun vrijheid om geen vaccin menen nodig te hebben.

Gaan we rokers en dikzakken ook weigeren voor gerelateerde zorg?
Of werknemers die iets oplopen door onveilig werken?
Of bestuurders die in het ziekenhuis belanden door roekeloos rijgedrag of het niet dragen van een gordel?

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Tja, ik las recentelijk nog een boek over het communisme in Polen: lange wachttijden voor alleen al iets basaals als huisartsenzorg, geen of gebrekkige beschikbaarheid van medicijnen, vriendjespolitiek (voor partijbonzen is er altijd plek en medicatie). Doe mij dan maar de huidige zorg in Nederland gestoeld op marktwerkingsprincipes.

Zo kan je ook aan de andere kant kijken met Amerika als mooi voorbeeld.

Polen was enorm arm en voor langere periodes bezet door externe machten, kan je moeilijk de situatie in Nederland mee vergelijken.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Tja, ik las recentelijk nog een boek over het communisme in Polen: lange wachttijden voor alleen al iets basaals als huisartsenzorg, geen of gebrekkige beschikbaarheid van medicijnen, vriendjespolitiek (voor partijbonzen is er altijd plek en medicatie). Doe mij dan maar de huidige zorg in Nederland gestoeld op marktwerkingsprincipes.

Toen in Nederland nog het systeem van het ziekenfonds actief was, waren er ook geen wachtrijen voor de huisarts. Ik heb niet het idee dat de zorg echt beter georganiseerd is sinds het systeem veranderd is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 22-10-2021 11:35:46 ]

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 10:55 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens zie je nu al gebeuren waar ik een paar weken geleden voor waarschuwde. De druk op ongevaccineerden zal alleen nog maar meer toenemen. En nu is de situatie nog redelijk onder controle. Moet je zien hoe er wrijving in de samenleving gaat ontstaan wanneer het verder op gaat lopen. Alleen al de gedachte dat er mogelijk weer maatregelen gaan komen (zelfs als ze betrekkelijk licht zijn) maakt velen al geďrriteerd. Dat gaat alleen maar erger worden wanneer de maatregelen er werkelijk komen, laat staan wanneer er heftige(re) maatregelen gaan komen.

Ik voorzie in ieder geval dat veel families/vrienden gespleten gaan eindigen.

Ik hoor het vooralsnog niet, maar dat komt misschien ook door de samenstelling van mijn vriendengroep en familie. Meesten zijn gevaccineerd en/of hebben al corona gehad. Ikzelf en één vriendin zijn niet gevaccineerd, hebben het nog niet gehad, maar zijn ook niet direct de #1 kandidaten die 'het ic-bed van een ander' bezet kunnen houden.

Ik denk wel dat het kan omslaan op het moment dat er landelijke maatregelen komen en er gezegd wordt dat dit de schuld is van de ongevaccineerden, omdat dat de superspreaders zijn. Maar of dat tot een permanente splitsing gaat leiden vraag ik me af. Denk dat het al een stuk makkelijker gaat als je eerlijk met elkaar over dingen kunt praten en elkaars beweegredenen begrijpt. En in ieder geval even nadenkt over het verschil tussen persoonlijke dreigingen en maatschappelijke dreigingen.

Ik ken niemand die gevaccineerd is die een persoonlijke dreiging ervaart door ongevaccineerden. Ik weet wel dat dat in de maatschappij niet iets universeels is. Er zijn mensen die voor zichzelf en hun naasten bang zijn en blijven. Ik hoorde laatst in de trein twee dames daarover praten, over afnemende effectiviteit van vaccins en dat het daardoor allemaal mis zou gaan en dat Nederland weer te laat is. En die ook onmiddellijk een studente aanspraken die haar mondkapje niet goed op had.

Er zijn wel meer mensen die een maatschappelijke dreiging ervaren door maatregelen als dat de 'schuld' is van ongevaccineerden, en dan denk ik dat het wel snel kan omslaan. Maar het is ook anders als je ze in je eigen omgeving hebt en dat geen gekkies zijn maar gewoon mensen met wie je een normaal gesprek kunt voeren. Degenen van de categorie "Iedereen die gevaccineerd is heeft een magneet en is op 5G aangesloten", die plaatsen zichzelf vaak wel buiten hun eigen familie en vriendenkring.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:28 schreef Tijn het volgende:

[..]
Toen we in Nederland nog het systeem van het ziekenfonds actief was, waren er ook geen wachtrijen voor de huisarts. Ik heb niet het idee dat de zorg echt beter georganiseerd is sinds het systeem veranderd is.

Is dat ook niet omdat ons zorgsysteem juist al bijzonder goed geregeld is?

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:27 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Zo kan je ook aan de andere kant kijken met Amerika als mooi voorbeeld.

Polen was enorm arm en voor langere periodes bezet door externe machten, kan je moeilijk de situatie in Nederland mee vergelijken.

Klopt, net zoals afgeven op winst maken ongelooflijk simplistisch is en een grove miskenning van hoe je schaarse tijd het beste kunt verdelen.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:32 schreef Nober het volgende:
Osterhaus nu bij NPO RADIO 1 DUS NIET BIJ OP1.

Schenken ze al zo vroeg op de dag?

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:31 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Is dat ook niet omdat ons zorgsysteem juist al bijzonder goed geregeld is?

Ik heb er totaal geen verstand van, geen idee. Het enige dat ik weet is dat ik nu heel wat meer betaal dan vroeger

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:32 schreef Nober het volgende:
Osterhaus nu bij NPO RADIO 1 DUS NIET BIJ OP1.

DANK JE WEL! Ik luister niet.

Re

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 10:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ja, behalve bij religieuze instellingen natuurlijk. Ra ra, waar is de meeste winst te behalen?

Religie dient ten alle tijde geen QR te krijgen, aldus Staphorstenaren...

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:28 schreef Tijn het volgende:

[..]
Toen we in Nederland nog het systeem van het ziekenfonds actief was, waren er ook geen wachtrijen voor de huisarts. Ik heb niet het idee dat de zorg echt beter georganiseerd is sinds het systeem veranderd is.

Ik weet dat er genoeg aan te merken is op hoe de zorg is georganiseerd, maar jij zult ook begrijpen dat de tijden zijn veranderd. Denk alleen al aan vergrijzing, leegloop in niet-stedelijke gebieden en de toegenomen (technische) mogelijkheden om te genezen en levens te rekken. Ik ben nog steeds liever nu ziek dan 20 jaar geleden.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:09 schreef chratnox het volgende:

[..]
De maatregelen die genomen zijn hebben (financieel gezien) de komende jaren nog verstrekkende gevolgen. Sectoren die lang nodig zullen hebben weer op het oude niveau te komen, veel extra kosten internationaal etc.

Gommers heeft tijd terug paar keer genoemd dat er structureel 100 IC bedden bij moeten komen. Dat heeft ook een financieel gevolg voor de zorgkosten.

Klopt hoor, maar even kort door de bocht, als de zorgpremie in 2019 met 10 euro was gestegen had "de burger" het ook niet gepikt.
Want dan gaan alle koopkracht plaatjes onderuit.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:34 schreef Claudia_x het volgende:
Ik weet dat er genoeg aan te merken is op hoe de zorg is georganiseerd, maar jij zult ook begrijpen dat de tijden zijn veranderd. Denk alleen al aan vergrijzing, leegloop in niet-stedelijke gebieden en de toegenomen (technische) mogelijkheden om te genezen en levens te rekken. Ik ben nog steeds liever nu ziek dan 20 jaar geleden.

W&T-ontwikkelingen terzijde: waarom?

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 11:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)rne-heft-lockdown-op

Lijkt me niet meer dan terecht.
Of het moet onder een reisverzekering vallen (net zoals je een been kan breken, ik neem aan dat Corendon dan ook niet je hotel/terugreis etc betaald).
Maar om dat nu af te wentelen op de reisorganisatie.
Lijkt me zowiezo al vreemd dat als je zelf je zaken niet op orde hebt dat een reisorganisatie daarvoor verantwoordelijk is.