Als we nu weer gaan praten over lockdowns en maatregelen dan vrees ik dat ze geen uitzonderlijke situatie meer zijn. Dan zijn ze ook terugkomend.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:07 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Omdat lockdowns een eenmalige extreem uitzonderlijke situatie is, en zorgkosten een jaarlijks terugkerend iets.
Wat ik dus niet snap, is dat er wel vanuit we Wpg gezegd kan worden, corona is een A-status besmettingsziekte dus (bijna) alle maatregelen zijn geoorloofd, tot aan gedwongen quarantaine of vaccinatie aan toe als daarvoor gekozen wordt. Dat stelt dus beperkingen aan het grondrecht op lichamelijke onschendbaarheid.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:05 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Daar erger ik me ook wel kapot aan.
In alle gevallen moet je hem respecteren, maar dat mensen nota bene opgesloten worden als criminelen in hun eigen huis kunnen met een noodwet regelen, maar fokkin kerk en moskee bezoek niet.
Vorige lockdowns waren ook nog bedoeld om 100 procent vd bevolking in bescherming te nemen (0 vaccinaties). Nu heb je het nog maar over 15 procent (85 procent vaccinaties).quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:05 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Daar erger ik me ook wel kapot aan.
In alle gevallen moet je hem respecteren, maar dat mensen nota bene opgesloten worden als criminelen in hun eigen huis kunnen met een noodwet regelen, maar fokkin kerk en moskee bezoek niet.
Mede daar door is de zorg anders wel stukken duurder geworden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dan heb je volgens mij weinig begrepen van het belang van een rendabele instelling. Die kan namelijk zichzelf bedruipen en investeringen doen die (in dit geval) de volksgezondheid ten goede komen. Winst is niet per definitie iets smerigs.
ik hoef die keuze gelukkig niet te maken maar zo ja dan zou ik dat op levensverwachting en kwaliteit van leven na IC doen en er rekening mee houden dat corona patiënten de IC nogal lang bezet houden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:04 schreef Simmertje het volgende:
[..]
En hoe ga je die keuze maken bij het ziekenhuis?
Tja, ik las recentelijk nog een boek over het communisme in Polen: lange wachttijden voor alleen al iets basaals als huisartsenzorg, geen of gebrekkige beschikbaarheid van medicijnen, vriendjespolitiek (voor partijbonzen is er altijd plek en medicatie). Doe mij dan maar de huidige zorg in Nederland gestoeld op marktwerkingsprincipes.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:16 schreef vosss het volgende:
[..]
Mede daar door is de zorg anders wel stukken duurder geworden.
https://nos.nl/liveblog/2(...)rne-heft-lockdown-opquote:Corendon: geen prik? Dan zelf betalen voor eventuele quarantaine
Vanaf 1 november draaien ongevaccineerden die met Corendon op vakantie gaan, zelf op voor de kosten als ze besmet raken met corona. Dat zegt Corendon-topman Steven van der Heijden in De Telegraaf. "Stap nou niet in, als je niet gevaccineerd bent."
Corendon vliegt net als andere reisorganisaties steeds vaker op oranje bestemmingen. De topman hoopt dat de overheid onderscheid gaat maken in de reisadviezen tussen mensen die wel of niet gevaccineerd zijn. "Als je ervoor kiest om ongevaccineerd op vakantie te gaan, dan moet je zelf ook maar de risico's dragen als je positief test voor je terugreis", aldus Van der Heijden in de krant.
Gaan we rokers en dikzakken ook weigeren voor gerelateerde zorg?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 07:57 schreef GemMagic het volgende:
Alternatief kunnen we toch nog eens kijken of we ongevaccineerden zonder medische reden niet kunnen weigeren voor corona gerelateerde zorg. Dát vind ik namelijk wel een terechte consequentie van je keuze. Je kiest voor je eigen immuniteit en kansen, prima inschatting van te maken. Mensen buitensluiten uit kroegen, restaurants bioscopen is belachelijk en geen direct gevolg van hun vrijheid om geen vaccin menen nodig te hebben.
Zo kan je ook aan de andere kant kijken met Amerika als mooi voorbeeld.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Tja, ik las recentelijk nog een boek over het communisme in Polen: lange wachttijden voor alleen al iets basaals als huisartsenzorg, geen of gebrekkige beschikbaarheid van medicijnen, vriendjespolitiek (voor partijbonzen is er altijd plek en medicatie). Doe mij dan maar de huidige zorg in Nederland gestoeld op marktwerkingsprincipes.
Toen in Nederland nog het systeem van het ziekenfonds actief was, waren er ook geen wachtrijen voor de huisarts. Ik heb niet het idee dat de zorg echt beter georganiseerd is sinds het systeem veranderd is.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Tja, ik las recentelijk nog een boek over het communisme in Polen: lange wachttijden voor alleen al iets basaals als huisartsenzorg, geen of gebrekkige beschikbaarheid van medicijnen, vriendjespolitiek (voor partijbonzen is er altijd plek en medicatie). Doe mij dan maar de huidige zorg in Nederland gestoeld op marktwerkingsprincipes.
Ik hoor het vooralsnog niet, maar dat komt misschien ook door de samenstelling van mijn vriendengroep en familie. Meesten zijn gevaccineerd en/of hebben al corona gehad. Ikzelf en één vriendin zijn niet gevaccineerd, hebben het nog niet gehad, maar zijn ook niet direct de #1 kandidaten die 'het ic-bed van een ander' bezet kunnen houden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:55 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens zie je nu al gebeuren waar ik een paar weken geleden voor waarschuwde. De druk op ongevaccineerden zal alleen nog maar meer toenemen. En nu is de situatie nog redelijk onder controle. Moet je zien hoe er wrijving in de samenleving gaat ontstaan wanneer het verder op gaat lopen. Alleen al de gedachte dat er mogelijk weer maatregelen gaan komen (zelfs als ze betrekkelijk licht zijn) maakt velen al geïrriteerd. Dat gaat alleen maar erger worden wanneer de maatregelen er werkelijk komen, laat staan wanneer er heftige(re) maatregelen gaan komen.
Ik voorzie in ieder geval dat veel families/vrienden gespleten gaan eindigen.
Is dat ook niet omdat ons zorgsysteem juist al bijzonder goed geregeld is?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toen we in Nederland nog het systeem van het ziekenfonds actief was, waren er ook geen wachtrijen voor de huisarts. Ik heb niet het idee dat de zorg echt beter georganiseerd is sinds het systeem veranderd is.
Klopt, net zoals afgeven op winst maken ongelooflijk simplistisch is en een grove miskenning van hoe je schaarse tijd het beste kunt verdelen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Zo kan je ook aan de andere kant kijken met Amerika als mooi voorbeeld.
Polen was enorm arm en voor langere periodes bezet door externe machten, kan je moeilijk de situatie in Nederland mee vergelijken.
Schenken ze al zo vroeg op de dag?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:32 schreef Nober het volgende:
Osterhaus nu bij NPO RADIO 1 DUS NIET BIJ OP1.
Ik heb er totaal geen verstand van, geen idee. Het enige dat ik weet is dat ik nu heel wat meer betaal dan vroegerquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Is dat ook niet omdat ons zorgsysteem juist al bijzonder goed geregeld is?
DANK JE WEL! Ik luister niet.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:32 schreef Nober het volgende:
Osterhaus nu bij NPO RADIO 1 DUS NIET BIJ OP1.
Het is altijd ergens ter wereld al 12 uur geweest.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Schenken ze al zo vroeg op de dag?
Religie dient ten alle tijde geen QR te krijgen, aldus Staphorstenaren...quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, behalve bij religieuze instellingen natuurlijk. Ra ra, waar is de meeste winst te behalen?
Ik weet dat er genoeg aan te merken is op hoe de zorg is georganiseerd, maar jij zult ook begrijpen dat de tijden zijn veranderd. Denk alleen al aan vergrijzing, leegloop in niet-stedelijke gebieden en de toegenomen (technische) mogelijkheden om te genezen en levens te rekken. Ik ben nog steeds liever nu ziek dan 20 jaar geleden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toen we in Nederland nog het systeem van het ziekenfonds actief was, waren er ook geen wachtrijen voor de huisarts. Ik heb niet het idee dat de zorg echt beter georganiseerd is sinds het systeem veranderd is.
Klopt hoor, maar even kort door de bocht, als de zorgpremie in 2019 met 10 euro was gestegen had "de burger" het ook niet gepikt.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
De maatregelen die genomen zijn hebben (financieel gezien) de komende jaren nog verstrekkende gevolgen. Sectoren die lang nodig zullen hebben weer op het oude niveau te komen, veel extra kosten internationaal etc.
Gommers heeft tijd terug paar keer genoemd dat er structureel 100 IC bedden bij moeten komen. Dat heeft ook een financieel gevolg voor de zorgkosten.
W&T-ontwikkelingen terzijde: waarom?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:34 schreef Claudia_x het volgende:
Ik weet dat er genoeg aan te merken is op hoe de zorg is georganiseerd, maar jij zult ook begrijpen dat de tijden zijn veranderd. Denk alleen al aan vergrijzing, leegloop in niet-stedelijke gebieden en de toegenomen (technische) mogelijkheden om te genezen en levens te rekken. Ik ben nog steeds liever nu ziek dan 20 jaar geleden.
Lijkt me niet meer dan terecht.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)rne-heft-lockdown-op
Ik ben verbaasd dat je quarantainetijd niet sowieso zelf moest betalen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)rne-heft-lockdown-op
Ik sta op het punt om met collega's spontaan een loempia te halen in onze lunchpauze en ik ben dus benieuwd hoe ver ik kom als ongevaccineerde. Geen tijd meer om me te laten testen (wat ik sowieso niet had gedaan dat terzijde) terwijl een van mijn collega's zo verkouden is als wat maar hij kan gewoon naar binnen met zijn QR code.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
Ik ken er tientallenquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zijn er veel mensen hier die daar iets van merken? Ik merk er namelijk niks van. Iedereen die ik ken, is gevaccineerd of liegt uitstekend.
Het is altijd wel ergens avond.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Schenken ze al zo vroeg op de dag?
Wie draaide er eerst op voor de quarantaine dan? Corendon? Had van de zomer toch het idee dat dat nogal verschilde per reisorganisatie.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)rne-heft-lockdown-op
Dit dus. Maar wel betaalbaarder.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toen in Nederland nog het systeem van het ziekenfonds actief was, waren er ook geen wachtrijen voor de huisarts. Ik heb niet het idee dat de zorg echt beter georganiseerd is sinds het systeem veranderd is.
Vroeger was de huisarts iemand die je vertelde wat je moest doen, nu is het iemand die met je in gesprek gaat en je perspectief serieus neemt. Er zijn meer mogelijkheden om zelf (online) onderzoek te doen en er is meer kennis voorhanden. Er is altijd een huisarts beschikbaar of een huisartsenpost. Wachttijden op de spoedeisende hulp zijn soms lang, maar ik ben er nooit geweigerd en heb er altijd adequaat onderzoek gehad. In het ziekenhuis ben ik altijd goed geholpen. Mensen die in het ziekenhuis werken zijn professioneel en zorgzaam. Ook met familieleden van patiënten wordt goed rekening gehouden: er worden invoelende gesprekken gevoerd en er zijn mogelijkheden om in en het bij het ziekenhuis te overnachten. Er zijn meer behandelmogelijkheden, maar er is ook een toegenomen besef dat behandelen niet altijd in het belang is van een patiënt (en daar worden weer die invoelende gesprekken over gevoerd). Er wordt meer rekening gehouden met verschillen tussen patiënten (denk aan verschillen tussen mannen en vrouwen). Er is een toegenomen besef van de keerzijde van medicatie, zoals risico's van het slikken van de pil en het ruimhartig verspreiden van pijnstillers en antibiotica. Er is meer aandacht voor nazorg en voor de zelfbeschikking van jeugdigen. Er zijn meer behandelmogelijkheden en zorg is laagdrempeliger geworden (denk aan de zelftest voor baarmoederhalskanker).quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:36 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
W&T-ontwikkelingen terzijde: waarom?
quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:44 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Ik sta op het punt om met collega's spontaan een loempia te halen in onze lunchpauze en ik ben dus benieuwd hoe ver ik kom als ongevaccineerde. Geen tijd meer om me te laten testen (wat ik sowieso niet had gedaan dat terzijde) terwijl een van mijn collega's zo verkouden is als wat maar hij kan gewoon naar binnen met zijn QR code.
Maar ik klaag niet hoor, kan ook een broodje gezond in de kantine halen.No problemo.
Ik denk dat de kwestie vooral is of je je uitgesloten voelt en of je je erop aangekeken voelt. Ik ben benieuwd hoe je dat ervaart/gaat ervaren.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:44 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Ik sta op het punt om met collega's spontaan een loempia te halen in onze lunchpauze en ik ben dus benieuwd hoe ver ik kom als ongevaccineerde. Geen tijd meer om me te laten testen (wat ik sowieso niet had gedaan dat terzijde) terwijl een van mijn collega's zo verkouden is als wat maar hij kan gewoon naar binnen met zijn QR code.
Maar ik klaag niet hoor, kan ook een broodje gezond in de kantine halen.No problemo.
Helder. Ik heb door mijn leeftijd niet echt een referentiepunt wat dat betreft. Zonder vergelijking met het verleden is het altijd wat moeilijker in te schatten hoe we er nu voor staan. Het zegt meer dan een vergelijking met een heel ander land, vermoed. Thanks.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vroeger was de huisarts iemand die je vertelde wat je moest doen, nu is het iemand die met je in gesprek gaat en je perspectief serieus neemt. Er zijn meer mogelijkheden om zelf (online) onderzoek te doen en er is meer kennis voorhanden. Er is altijd een huisarts beschikbaar of een huisartsenpost. Wachttijden op de spoedeisende hulp zijn soms lang, maar ik ben er nooit geweigerd en heb er altijd adequaat onderzoek gehad. In het ziekenhuis ben ik altijd goed geholpen. Mensen die in het ziekenhuis werken zijn professioneel en zorgzaam. Ook met familieleden van patiënten wordt goed rekening gehouden: er worden invoelende gesprekken gevoerd en er zijn mogelijkheden om in en het bij het ziekenhuis te overnachten. Er zijn meer behandelmogelijkheden, maar er is ook een toegenomen besef dat behandelen niet altijd in het belang is van een patiënt (en daar worden weer die invoelende gesprekken over gevoerd). Er wordt meer rekening gehouden met verschillen tussen patiënten (denk aan verschillen tussen mannen en vrouwen). Er is een toegenomen besef van de keerzijde van medicatie, zoals risico's van het slikken van de pil en het ruimhartig verspreiden van pijnstillers en antibiotica. Er is meer aandacht voor nazorg en voor de zelfbeschikking van jeugdigen. Er zijn meer behandelmogelijkheden en zorg is laagdrempeliger geworden (denk aan de zelftest voor baarmoederhalskanker).
Ik kan nog wel even zo doorgaan. Ik ben dolblij met onze zorg. Met mensen die nu te maken met uitgestelde zorg heb ik te doen. Da's moeilijk te verkroppen. Tegelijk zag ik laatst een aflevering van Onzichtbaar Nederland over epidemieën en realiseerde ik me hoe ver we zijn gekomen.
Ik wil de huidige problemen in de zorg, die door mensen als Lenny dagelijks worden gevoeld, niet miskennen. Het kan beter, het moet beter. Maar we mogen onze verworvenheden ook best koesteren.
Dit is een goede postquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vroeger was de huisarts iemand die je vertelde wat je moest doen, nu is het iemand die met je in gesprek gaat en je perspectief serieus neemt. Er zijn meer mogelijkheden om zelf (online) onderzoek te doen en er is meer kennis voorhanden. Er is altijd een huisarts beschikbaar of een huisartsenpost. Wachttijden op de spoedeisende hulp zijn soms lang, maar ik ben er nooit geweigerd en heb er altijd adequaat onderzoek gehad. In het ziekenhuis ben ik altijd goed geholpen. Mensen die in het ziekenhuis werken zijn professioneel en zorgzaam. Ook met familieleden van patiënten wordt goed rekening gehouden: er worden invoelende gesprekken gevoerd en er zijn mogelijkheden om in en het bij het ziekenhuis te overnachten. Er zijn meer behandelmogelijkheden, maar er is ook een toegenomen besef dat behandelen niet altijd in het belang is van een patiënt (en daar worden weer die invoelende gesprekken over gevoerd). Er wordt meer rekening gehouden met verschillen tussen patiënten (denk aan verschillen tussen mannen en vrouwen). Er is een toegenomen besef van de keerzijde van medicatie, zoals risico's van het slikken van de pil en het ruimhartig verspreiden van pijnstillers en antibiotica. Er is meer aandacht voor nazorg en voor de zelfbeschikking van jeugdigen. Er zijn meer behandelmogelijkheden en zorg is laagdrempeliger geworden (denk aan de zelftest voor baarmoederhalskanker).
Ik kan nog wel even zo doorgaan. Ik ben dolblij met onze zorg. Met mensen die nu te maken hebben met uitgestelde zorg heb ik te doen. Da's moeilijk te verkroppen. Tegelijk zag ik laatst een aflevering van Onzichtbaar Nederland over epidemieën en realiseerde ik me hoe ver we zijn gekomen.
Ik wil de huidige problemen in de zorg, die door mensen als Lenny dagelijks worden gevoeld, niet miskennen. Het kan beter, het moet beter. Maar we mogen onze verworvenheden ook best koesteren.
Lekker bezig. Een broodje gezond is ook veel gezonder dan een loempia.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:44 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Ik sta op het punt om met collega's spontaan een loempia te halen in onze lunchpauze en ik ben dus benieuwd hoe ver ik kom als ongevaccineerde. Geen tijd meer om me te laten testen (wat ik sowieso niet had gedaan dat terzijde) terwijl een van mijn collega's zo verkouden is als wat maar hij kan gewoon naar binnen met zijn QR code.
Maar ik klaag niet hoor, kan ook een broodje gezond in de kantine halen.No problemo.
quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vroeger was de huisarts iemand die je vertelde wat je moest doen, nu is het iemand die met je in gesprek gaat en je perspectief serieus neemt. Er zijn meer mogelijkheden om zelf (online) onderzoek te doen en er is meer kennis voorhanden. Er is altijd een huisarts beschikbaar of een huisartsenpost. Wachttijden op de spoedeisende hulp zijn soms lang, maar ik ben er nooit geweigerd en heb er altijd adequaat onderzoek gehad. In het ziekenhuis ben ik altijd goed geholpen. Mensen die in het ziekenhuis werken zijn professioneel en zorgzaam. Ook met familieleden van patiënten wordt goed rekening gehouden: er worden invoelende gesprekken gevoerd en er zijn mogelijkheden om in en het bij het ziekenhuis te overnachten. Er zijn meer behandelmogelijkheden, maar er is ook een toegenomen besef dat behandelen niet altijd in het belang is van een patiënt (en daar worden weer die invoelende gesprekken over gevoerd). Er wordt meer rekening gehouden met verschillen tussen patiënten (denk aan verschillen tussen mannen en vrouwen). Er is een toegenomen besef van de keerzijde van medicatie, zoals risico's van het slikken van de pil en het ruimhartig verspreiden van pijnstillers en antibiotica. Er is meer aandacht voor nazorg en voor de zelfbeschikking van jeugdigen. Er zijn meer behandelmogelijkheden en zorg is laagdrempeliger geworden (denk aan de zelftest voor baarmoederhalskanker).
Ik kan nog wel even zo doorgaan. Ik ben dolblij met onze zorg. Met mensen die nu te maken hebben met uitgestelde zorg heb ik te doen. Da's moeilijk te verkroppen. Tegelijk zag ik laatst een aflevering van Onzichtbaar Nederland over epidemieën en realiseerde ik me hoe ver we zijn gekomen.
Ik wil de huidige problemen in de zorg, die door mensen als Lenny dagelijks worden gevoeld, niet miskennen. Het kan beter, het moet beter. Maar we mogen onze verworvenheden ook best koesteren.
Volgens mij ging dat via de reisverzekering. En er staat ook in dat artikel dat het alleen geldt als je ongevaccineerd bent.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:47 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Wie draaide er eerst op voor de quarantaine dan? Corendon? Had van de zomer toch het idee dat dat nogal verschilde per reisorganisatie.
Het is wel een stoer verhaal, maar wat als je wel gevaccineerd bent en klachten krijgt? Maar gewoon niet testen? Of positief testen en het verzwijgen en het hele resort en vliegtuig onder hoesten?
Ik vind het nogal stoerdoenerij aangezien zij dus wel vakantievluchten aanbieden naar landen waarvan de overheid zegt: ga er niet heen voor niet-noodzakelijke doelen. Toerisme is niet-noodzakelijk. Alsof zij zo zuiver op de graat zijn.
Vind het op zich verder wel prima als iedereen individueel verantwoordelijkheid draagt voor wat er gebeurt op vakantie, maar denk niet dat het gemiddelde Corendon-publiek dat met mij eens zou zijn.
Altijd weer die kutjongeren.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:33 schreef tesssssssss het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)familie-en-vrienden/
Komkom, is het niet weer eens tijd om ze de zwarte piet toe te spelen? Het dansen met Janssen-debacle is al maanden geleden!quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Altijd weer die kutjongeren.
Ja klopt, maar de reisverzekering kon van de zomer in ieder geval weinig betekenen in het geval van code oranje en dan positief testen en in quarantaine moeten. En reisorganisaties willen toch wel graag vliegen op oranje landen zoals Marokko, Turkije, Kaapverdië en dergelijke. Ik vraag me af wat hier nu concreet de verandering is.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:32 schreef mazaru het volgende:
[..]
Volgens mij ging dat via de reisverzekering. En er staat ook in dat artikel dat het alleen geldt als je ongevaccineerd bent.
Amen, ijzersterkte postquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vroeger was de huisarts iemand die je vertelde wat je moest doen, nu is het iemand die met je in gesprek gaat en je perspectief serieus neemt. Er zijn meer mogelijkheden om zelf (online) onderzoek te doen en er is meer kennis voorhanden. Er is altijd een huisarts beschikbaar of een huisartsenpost. Wachttijden op de spoedeisende hulp zijn soms lang, maar ik ben er nooit geweigerd en heb er altijd adequaat onderzoek gehad. In het ziekenhuis ben ik altijd goed geholpen. Mensen die in het ziekenhuis werken zijn professioneel en zorgzaam. Ook met familieleden van patiënten wordt goed rekening gehouden: er worden invoelende gesprekken gevoerd en er zijn mogelijkheden om in en het bij het ziekenhuis te overnachten. Er zijn meer behandelmogelijkheden, maar er is ook een toegenomen besef dat behandelen niet altijd in het belang is van een patiënt (en daar worden weer die invoelende gesprekken over gevoerd). Er wordt meer rekening gehouden met verschillen tussen patiënten (denk aan verschillen tussen mannen en vrouwen). Er is een toegenomen besef van de keerzijde van medicatie, zoals risico's van het slikken van de pil en het ruimhartig verspreiden van pijnstillers en antibiotica. Er is meer aandacht voor nazorg en voor de zelfbeschikking van jeugdigen. Er zijn meer behandelmogelijkheden en zorg is laagdrempeliger geworden (denk aan de zelftest voor baarmoederhalskanker).
Ik kan nog wel even zo doorgaan. Ik ben dolblij met onze zorg. Met mensen die nu te maken hebben met uitgestelde zorg heb ik te doen. Da's moeilijk te verkroppen. Tegelijk zag ik laatst een aflevering van Onzichtbaar Nederland over epidemieën en realiseerde ik me hoe ver we zijn gekomen.
Ik wil de huidige problemen in de zorg, die door mensen als Lenny dagelijks worden gevoeld, niet miskennen. Het kan beter, het moet beter. Maar we mogen onze verworvenheden ook best koesteren.
Bij de lunch is het ook goed te doen!quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:24 schreef dick_laurent het volgende:
Ouderwets giftig sfeertje hier. Goed leesvoer voor bij de koffie
Al terug.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik denk dat de kwestie vooral is of je je uitgesloten voelt en of je je erop aangekeken voelt. Ik ben benieuwd hoe je dat ervaart/gaat ervaren.
We betalen meer voor minder zorg. Kun je een mooi verhaal om heen lullen maar dat maakt het niet anders.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vroeger was de huisarts iemand die je vertelde wat je moest doen, nu is het iemand die met je in gesprek gaat en je perspectief serieus neemt. Er zijn meer mogelijkheden om zelf (online) onderzoek te doen en er is meer kennis voorhanden. Er is altijd een huisarts beschikbaar of een huisartsenpost. Wachttijden op de spoedeisende hulp zijn soms lang, maar ik ben er nooit geweigerd en heb er altijd adequaat onderzoek gehad. In het ziekenhuis ben ik altijd goed geholpen. Mensen die in het ziekenhuis werken zijn professioneel en zorgzaam. Ook met familieleden van patiënten wordt goed rekening gehouden: er worden invoelende gesprekken gevoerd en er zijn mogelijkheden om in en het bij het ziekenhuis te overnachten. Er zijn meer behandelmogelijkheden, maar er is ook een toegenomen besef dat behandelen niet altijd in het belang is van een patiënt (en daar worden weer die invoelende gesprekken over gevoerd). Er wordt meer rekening gehouden met verschillen tussen patiënten (denk aan verschillen tussen mannen en vrouwen). Er is een toegenomen besef van de keerzijde van medicatie, zoals risico's van het slikken van de pil en het ruimhartig verspreiden van pijnstillers en antibiotica. Er is meer aandacht voor nazorg en voor de zelfbeschikking van jeugdigen. Er zijn meer behandelmogelijkheden en zorg is laagdrempeliger geworden (denk aan de zelftest voor baarmoederhalskanker).
Ik kan nog wel even zo doorgaan. Ik ben dolblij met onze zorg. Met mensen die nu te maken hebben met uitgestelde zorg heb ik te doen. Da's moeilijk te verkroppen. Tegelijk zag ik laatst een aflevering van Onzichtbaar Nederland over epidemieën en realiseerde ik me hoe ver we zijn gekomen.
Ik wil de huidige problemen in de zorg, die door mensen als Lenny dagelijks worden gevoeld, niet miskennen. Het kan beter, het moet beter. Maar we mogen onze verworvenheden ook best koesteren.
Ik werk hier in Hoogeveen maar ik woon hier niet echt in de buurt. Ken wel ergens een viskraam maar of hier een loempiakraam is weet ik eigenlijk niet. Normaalgesproken haalt een andere collega vrijdags iets op maar ze wilden het ergens doen waar ze geen loempia speciaal hadden die juist zo lekker waren bij deze dus vandaar dat we even heen zijn gaan rijden met zn drieen naar die andere. En dit terwijl in onze kantine ook patat enzo te krijgen is. Achja, er even uit is ook wel leuk. Zoooo Weeeeekeeeend!quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Lekker bezig. Een broodje gezond is ook veel gezonder dan een loempia.
Overigens haal je loempia's hier gewoon bij de loempiakraam. Bij jou niet?
Ik vraag me af wie bij deze vaccinatiegraad nog wel krampachtig afstand tot bekenden gaat houden. Niet veel, gok ik.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:45 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Komkom, is het niet weer eens tijd om ze de zwarte piet toe te spelen? Het dansen met Janssen-debacle is al maanden geleden!
Volgens mij wordt er nu gewoon gezegd dat de keuze die je gemaakt hebt om je niet te laten vaccineren ook voor jezelf zijn.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:45 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja klopt, maar de reisverzekering kon van de zomer in ieder geval weinig betekenen in het geval van code oranje en dan positief testen en in quarantaine moeten. En reisorganisaties willen toch wel graag vliegen op oranje landen zoals Marokko, Turkije, Kaapverdië en dergelijke. Ik vraag me af wat hier nu concreet de verandering is.
Het is ook nogal wazig omdat iedereen wil dat gevaccineerden gewoon vrij moeten kunnen vliegen waar ze willen, ook naar code oranje. Wat mij ook prima lijkt. Totdat de besmettingen stijgen, dan wordt er weer overal met schuim op de bek geroepen dat het asociaal is.
Ik denk dat zolang er geen sluitingen of dwingende maatregelen komen mensen het allemaal wel goed vinden. Mag ik niet naar de kroeg? Dan nodig ik de mensen wel thuis uit, dat niveau.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik vraag me af wie bij deze vaccinatiegraad nog wel krampachtig afstand tot bekenden gaat houden. Niet veel, gok ik.
1.5m regel is er toch al af?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik vraag me af wie bij deze vaccinatiegraad nog wel krampachtig afstand tot bekenden gaat houden. Niet veel, gok ik.
Juist, is nog goedkoper ookquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat zolang er geen sluitingen of dwingende maatregelen komen mensen het allemaal wel goed vinden. Mag ik niet naar de kroeg? Dan nodig ik de mensen wel thuis uit, dat niveau.
De groep die jij noemt is denk ik ook vrij klein.
Als je de horeca weer sluit gaat alles sowieso weer achter de voordeur en heb je helemaal geen (QR)controle / zicht meer. Choose your pick.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat zolang er geen sluitingen of dwingende maatregelen komen mensen het allemaal wel goed vinden. Mag ik niet naar de kroeg? Dan nodig ik de mensen wel thuis uit, dat niveau.
De groep die jij noemt is denk ik ook vrij klein.
Waarschijnlijk heb je het dan wel over minder contactmomenten tussen kleinere groepen die minder wisselen van samenstelling. Epidemiologisch gezien lijkt me dat beter.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als je de horeca weer sluit gaat alles sowieso weer achter de voordeur en heb je helemaal geen (QR)controle / zicht meer. Choose your pick.
wel weer zin om avondklokje te overschrijdenquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:19 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik begrijp niet waarom het hier steeds over herinvoering van allerlei maatregelen gaat, waarbij nog gekozen wordt tussen allerlei maatregelen, terwijl daar helemaal geen sprake van is. Jullie zijn wat dat betreft nog erger dan de media...
Dat ligt er natuurlijk maar net aan. Met name jongeren hebben grote sociale netwerken, dus eventuele verspreiding gaat dan alsnog behoorlijk rap.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heb je het dan wel over minder contactmomenten tussen kleinere groepen die minder wisselen van samenstelling. Epidemiologisch gezien lijkt me dat beter.
Aso.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:21 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
wel weer zin om avondklokje te overschreden
@:lenny_leonard @:fetx
quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:22 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Aso.
Ik doe dat niet meer. Geleerd van mijn boete.
Je moet het natuurlijk érgens over hebben als er verder geen ontwikkelingen zijnquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:19 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik begrijp niet waarom het hier steeds over herinvoering van allerlei maatregelen gaat, waarbij nog gekozen wordt tussen allerlei maatregelen, terwijl daar helemaal geen sprake van is. Jullie zijn wat dat betreft nog erger dan de media...
Een keer extra applaudisseren dan.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:21 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
wel weer zin om avondklokje te overschrijden
@:lenny_leonard @:fetx
Na het afgelopen anderhalf jaar is er wat dat betreft wel een patroon te zien (op welke momenten overheden welke stappen nemen), dus ik vind het niet heel gek dat er wat mensen zijn die de bui zien hangen; helemaal gecombineerd met de oplopende media optredens van OMT leden en dergelijke.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:19 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik begrijp niet waarom het hier steeds over herinvoering van allerlei maatregelen gaat, waarbij nog gekozen wordt tussen allerlei maatregelen, terwijl daar helemaal geen sprake van is. Jullie zijn wat dat betreft nog erger dan de media...
Ik geef ze geen ongelijk.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:33 schreef tesssssssss het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)familie-en-vrienden/
Ja hoor. Dat moet prima kunnen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je moet het natuurlijk érgens over hebben als er verder geen ontwikkelingen zijn
Maar denk je serieus dat we de hele winter doorkomen zonder dat er maatregelen worden ingevoerd dan?
Klap in de portemonnee van onze zorghelden dit.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:22 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Aso.
Ik doe dat niet meer. Geleerd van mijn boete.
Dit is wel een waarheid, het begint met een ballonnetje in de media, dan wat OMT leden, dat gecombineerd met stijgende cijfers en mekkerende ziekenhuizen was dat meestal een garantie voor maatregelen. Maar laten we hopen dat ze dit keer verstandiger zijn en daar van wegblijven.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
Na het afgelopen anderhalf jaar is er wat dat betreft wel een patroon te zien (op welke momenten overheden welke stappen nemen), dus ik vind het niet heel gek dat er wat mensen zijn die de bui zien hangen; helemaal gecombineerd met de oplopende media optredens van OMT leden en dergelijke
Ik heb hier het afgelopen half jaar meerdere keren terug gescrold om te kijken wat het nieuws was waar men op reageerde ( "Gaan we weer in lockdown?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:19 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik begrijp niet waarom het hier steeds over herinvoering van allerlei maatregelen gaat, waarbij nog gekozen wordt tussen allerlei maatregelen, terwijl daar helemaal geen sprake van is. Jullie zijn wat dat betreft nog erger dan de media...
Deze kennelijk ja!quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je moet het natuurlijk érgens over hebben als er verder geen ontwikkelingen zijn
quote:Maar denk je serieus dat we de hele winter doorkomen zonder dat er maatregelen worden ingevoerd dan?
Het is maar net wat je een groeiende bezetting op de IC vind en hoe het huidige beleid op de IC is.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
En de groeiende bezetting op de IC? Allemaal geen probleem?
Ik ben ook heel bang dat als er maatregelen voor iedereen komen, dat je de tweedeling nog een keer gaat versterken en er straks ongevaccineerden gewoon slachtoffer gaan worden van geweld door mensen die wel zijn gevaccineerd en er nu bij genaaid worden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dit is wel een waarheid, het begint met een ballonnetje in de media, dan wat OMT leden, dat gecombineerd met stijgende cijfers en mekkerende ziekenhuizen was dat meestal een garantie voor maatregelen. Maar laten we hopen dat ze dit keer verstandiger zijn en daar van wegblijven.
Ja, dit inderdaad.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dit is wel een waarheid, het begint met een ballonnetje in de media, dan wat OMT leden, dat gecombineerd met stijgende cijfers en mekkerende ziekenhuizen was dat meestal een garantie voor maatregelen. Maar laten we hopen dat ze dit keer verstandiger zijn en daar van wegblijven.
Ach, de ongevaccineerden die dat zouden doen worden dan gewoon als wappies weg gezet. Dan gaat het enkel om de daad (het geweld) en niet de inhoud/de achtergrond (waarom het bij mensen zo diep zit). Dat gaat er niet voor zorgen dat het kabinet opeens door gaat hebben dat het niet heel slim is om dan maar weer iedereen te raken met maatregelen. Ze hebben moeite met maatwerk leveren; dat is na 1.5 jaar wel duidelijk.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik ben ook heel bang dat als er maatregelen voor iedereen komen, dat je de tweedeling nog een keer gaat versterken en er straks ongevaccineerden gewoon slachtoffer gaan worden van geweld door mensen die wel zijn gevaccineerd en er nu bij genaaid worden.
Nou ja, dat het aantal covidpatiënten op de IC aan het groeien is, is wel duidelijk toch? Vorige week lagen er nog 137. Nu 164.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het is maar net wat je een groeiende bezetting op de IC vind en hoe het huidige beleid op de IC is.
174.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou ja, dat het aantal covidpatiënten op de IC aan het groeien is, is wel duidelijk toch? Vorige week lagen er nog 137. Nu 164.
Als dat maar doorgaat, komt er een moment dat er weer veel reguliere zorg niet door kan gaan. Dat is toch best een reëel probleem, of niet dan?
stijgingkiequote:De verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen namen afgelopen etmaal 118 nieuwe mensen met een coronabesmetting op. Het is voor het eerst sinds eind juli dat het aantal nieuwe opnames op de verpleegafdelingen op één dag 100 of hoger is.
In totaal verzorgen de ziekenhuizen momenteel 697 patiënten met Covid-19, de ziekte die door het coronavirus wordt veroorzaakt. 523 daarvan liggen op een verpleegafdeling, een stijging van per saldo 27 patiënten ten opzichte van donderdag. Het is voor het eerst sinds half augustus dat er weer meer dan 500 coronapatiënten een bed in de klinieken bezet houden.
De intensive cares behandelen in totaal nu 174 coronapatiënten, een stijging van 10 in vergelijking met 24 uur geleden. Er kwamen 21 nieuwe patiënten op de ic’s bij, maar doordat er ook mensen overleden of naar een verpleegafdeling werden verplaatst, nam de bezetting op de ic’s met een minder hoog aantal toe.
Een maand geleden waren het er rond de 200. Zou best kunnen dat het daar weer stokt, wie weet.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou ja, dat het aantal covidpatiënten op de IC aan het groeien is, is wel duidelijk toch? Vorige week lagen er nog 137. Nu 164.
Als dat maar doorgaat, komt er een moment dat er weer veel reguliere zorg niet door kan gaan. Dat is toch best een reëel probleem, of niet dan?
quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:39 schreef Spablauw214 het volgende:
De Ierse freedom day die vandaag plaats zou vinden, is op het laatste moment gecanceld. Er komen wel wat lichte versoepelingen maar QR-codes, mondkapjes en 1,5 meter zijn allemaal doorgetrokken tot eind februari 2022.
Bron: BBC
Ik mag hopen dat je straks überhaupt nog ergens naartoe kan waarvoor een QR-code nodig is, want theaters en de horeca zijn als eerste de lul als we sectoren gaan sluiten.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:41 schreef Bliksem92 het volgende:
Die QR-code blijft ook hier tot minstens maart, dat weet iedereen ook wel. Snap niet dat ze dat niet nu al aankondigen eigenlijk.
Ja, dat denk ik serieus.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je moet het natuurlijk érgens over hebben als er verder geen ontwikkelingen zijn
Maar denk je serieus dat we de hele winter doorkomen zonder dat er maatregelen worden ingevoerd dan?
eens, wees gewoon duidelijk.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:41 schreef Bliksem92 het volgende:
Die QR-code blijft ook hier tot minstens maart, dat weet iedereen ook wel. Snap niet dat ze dat niet nu al aankondigen eigenlijk.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik heb er een hard hoofd in, gelet op de hoeveelheid berichten die er al komen dat er maatregelen nodig zijn.quote:
Maar van wie komen de berichten? Niet van het RIVM / OMT maar van Marino van Zelst en co.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik heb er een hard hoofd in, gelet op de hoeveelheid berichten die er al komen dat er maatregelen nodig zijn.
Niet van de partijen die er daadwerkelijk iets over te zeggen hebben.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik heb er een hard hoofd in, gelet op de hoeveelheid berichten die er al komen dat er maatregelen nodig zijn.
En de ziekenhuizen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:48 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar van wie komen de berichten? Niet van het RIVM / OMT maar van Marino van Zelst en co.
Die roepen al bij 3 opnames extra.quote:
Dit dus ja. En dan gaan de hele winter weer discussiëren over hoeveel mensen er daar nou echt besmet worden. Zelfde met scholen uiteraard. Ik zal mijn oude argumenten van vorig jaar alvast opzoeken, scheelt typ tijd.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat je straks überhaupt nog ergens naartoe kan waarvoor een QR-code nodig is, want theaters en de horeca zijn als eerste de lul als we sectoren gaan sluiten.
Ik denk zelfs dat het systeem eind 2022 nog steeds bestaat; ook in NL. Makkelijk ingevoerd, maar het blijkt toch stukken moeilijker om dat soort ''tijdelijke'' praktijken ook echt tijdelijk te houden. Horeca ging maar twee weken dicht; zou maar een avondklok zijn van twee weken en die zou ook het snelst weer verdwijnen, etc.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:41 schreef Bliksem92 het volgende:
Die QR-code blijft ook hier tot minstens maart, dat weet iedereen ook wel. Snap niet dat ze dat niet nu al aankondigen eigenlijk.
Als je kijkt naar de ontwikkeling van het aantal positieve tests, is dat niet erg logisch.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:40 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Een maand geleden waren het er rond de 200. Zou best kunnen dat het daar weer stokt, wie weet.
Die roepen om minder instroom.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:50 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ook niet. Die roepen om vaccineren, niet om maatregelen.
Mwah, ik denk eerder dat het wordt gezien als een makkelijke schakelaar: snel ingevoerd als het weer 'nodig' is. Dus mocht er na volgende zomer weer een opleving komen is dat het eerste dat weer wordt ingevoerd.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit dus ja. En dan gaan de hele winter weer discussiëren over hoeveel mensen er daar nou echt besmet worden. Zelfde met scholen uiteraard. Ik zal mijn oude argumenten van vorig jaar alvast opzoeken, scheelt typ tijd.
[..]
Ik denk zelfs dat het systeem eind 2022 nog steeds bestaat; ook in NL. Makkelijk ingevoerd, maar het blijkt toch stukken moeilijker om dat soort ''tijdelijke'' praktijken ook echt tijdelijk te houden. Horeca ging maar twee weken dicht; zou maar een avondklok zijn van twee weken en die zou ook het snelst weer verdwijnen, etc.
Individuele OMT leden en ziekenhuizen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:48 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar van wie komen de berichten? Niet van het RIVM / OMT maar van Marino van Zelst en co.
Wat hebben positieve tests daar mee te maken?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de ontwikkeling van het aantal positieve tests, is dat niet erg logisch.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |