COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Eigenlijk best bizar, terwijl de situatie op de IC niet heel veel slechter of beter is dan vorige maand:quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Openhartoperaties worden nu al een tijdje afgebeld. Sommige mensen voor de derde keer.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zal wellicht vooral vakantie en verzuim zijn van het personeel. Dat schijnt een aantal ziekenhuizen flink parten te spelen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:47 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eigenlijk best bizar, terwijl de situatie op de IC niet heel veel slechter of beter is dan vorige maand:
[ afbeelding ]Beschikbare bedden is volgens mij wel lager op t moment.quote:
[..]
Eigenlijk best bizar, terwijl de situatie op de IC niet heel veel slechter of beter is dan vorige maand:
[ afbeelding ]Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTIk blijf vakantie bijzonder vinden. Ik gun iedere medewerker zijn of haar vakantie, maar dat lijkt me een probleem wat in korte tijd opgelost is (ze komen tenslotte terug van vakantie). Dat argument is vorig jaar september ook door Gommers gebruikt, dat de ziekenhuizen het zo druk hadden doordat zoveel mensen vakantie hadden.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:49 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Zal wellicht vooral vakantie en verzuim zijn van het personeel. Dat schijnt een aantal ziekenhuizen flink parten te spelen.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTMaar een rekensom makende: hoeveel coronapatienten liggen er nu gemiddeld per Nederlands ziekenhuis?quote:
[..]
Beschikbare bedden is volgens mij wel lager op t moment.Gevaccineerden maakten in september 1/3e van de besmettingen uit, terwijl ze driekwart van de bevolking uitmaken.
Kortom, met deze besmettingscijfers wordt de groep onbeschermden rap kleiner
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...170 IC patiënten, zo’n 80 ziekenhuizen. 2 gemiddeld dus.quote:
[..]
Maar een rekensom makende: hoeveel coronapatienten liggen er nu gemiddeld per Nederlands ziekenhuis?
Sommige ziekenhuizen zullen er meer hebben liggen en sommige minder.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTDat is IC. Alles bij elkaar gemiddeld een stuk of 10.quote:
[..]
170 IC patiënten, zo’n 80 ziekenhuizen. 2 gemiddeld dus.
Sommige ziekenhuizen zullen er meer hebben liggen en sommige minder.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Tja, als we bij dit soort cijfers moeten overwegen een heel land 'op slot' te gooien dan is er echt iets mis.quote:
[..]
170 IC patiënten, zo’n 80 ziekenhuizen. 2 gemiddeld dus.
Sommige ziekenhuizen zullen er meer hebben liggen en sommige minder.Van iedereen bloed afnemen zal inderdaad veel minder weerstand oproepen 🤔.quote:
https://jaapgoudsmit-over(...)ling-door-coronapas/
Jaap Goudsmit zegt weer eens zinnige dingen
Enige viroloog die ik echt waardeer.
En wat te zeggen van antistoffen die verdwijnen na verloop van tijd. Meet dit ook je immuniteitsgeheugen, of betekent dat, dat we allemaal om het half jaar een prik moeten krijgen en/of corona moeten doorlopen om ergens binnen te komen?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Oh sorry, ik dacht dat het over IC ging.quote:
[..]
Dat is IC. Alles bij elkaar gemiddeld een stuk of 10.
Ik heb t vanmiddag in dit topic uitgerekend. ~16% van de IC bezetting is corona. 3% van de verpleegbezetting is corona.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTWie overweegt dit?quote:
[..]
Tja, als we bij dit soort cijfers moeten overwegen een heel land 'op slot' te gooien dan is er echt iets mis.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Mja, beter nu dan in november toch? Die mensen gun ik ook hun vakantie wel en nu de druk laag is lijkt me dat het beste moment.quote:
[..]
Ik blijf vakantie bijzonder vinden. Ik gun iedere medewerker zijn of haar vakantie, maar dat lijkt me een probleem wat in korte tijd opgelost is (ze komen tenslotte terug van vakantie). Dat argument is vorig jaar september ook door Gommers gebruikt, dat de ziekenhuizen het zo druk hadden doordat zoveel mensen vakantie hadden.Zat mensen die geen vaccinaties willen of kunnen krijgen die Covid hebben gehad en geen of een verlopen PCR test hebben.quote:
[..]
Van iedereen bloed afnemen zal inderdaad veel minder weerstand oproepen 🤔.
En wat te zeggen van antistoffen die verdwijnen na verloop van tijd. Meet dit ook je immuniteitsgeheugen, of betekent dat, dat we allemaal om het half jaar een prik moeten krijgen en/of corona moeten doorlopen om ergens binnen te komen?
Die zouden dan wel zonder veel moeite een vinkje kunnen krijgen, want geen gevaar voor de samenlevingOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeJa, en dan verdrukt het de zorg al. 2 patiënten...quote:
[..]
170 IC patiënten, zo’n 80 ziekenhuizen. 2 gemiddeld dus.
Sommige ziekenhuizen zullen er meer hebben liggen en sommige minder.
Als het systeem iets anders zou zijn, even hypothetisch, dan hadden we wellicht wel volledig open gekund, zonder QR-codes en weet ik veel wat. Dan was er niets aan de hand geweest. En moet je kijken hoe extreem mensen nu zijn.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Preciesquote:
[..]
Tja, als we bij dit soort cijfers moeten overwegen een heel land 'op slot' te gooien dan is er echt iets mis.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Ondertussen worden operaties afgebeld.quote:
[..]
Tja, als we bij dit soort cijfers moeten overwegen een heel land 'op slot' te gooien dan is er echt iets mis.
Klote dus.Definitely not CIAIk heb een kennis in New South Wales (Australië). Daar liggen 590 mensen in het ziekenhuis, waarvan 128 op de IC. Vergelijkbare cijfers met Nederland, maar er wonen maar 8 miljoen mensen in de staat. En daar hebben ze dan meer dan drie maanden in keiharde lockdown voor gezeten...We hadden ook prima open volledig open gekund zonder QR, capaciteitsbeperking van 75% en sluitingstijden om 00:00quote:
[..]
Ja, en dan verdrukt het de zorg al. 2 patiënten...
Als het systeem iets anders zou zijn, even hypothetisch, dan hadden we wellicht wel volledig open gekund, zonder QR-codes en weet ik veel wat. Dan was er niets aan de hand geweest. En moet je kijken hoe extreem mensen nu zijn.
Vorige week werden er slechts 70K toegangstesten uitgevoerd, waarvan er 143 positief waren.
Een week eerder waren dat er 300K met 497 positief.
Maar dat is zoals ik er over denk.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Eenmalig?quote:
Ik heb een kennis in New South Wales (Australië). Daar liggen 590 mensen in het ziekenhuis, waarvan 128 op de IC. Vergelijkbare cijfers met Nederland, maar er wonen maar 8 miljoen mensen in de staat. En daar hebben ze dan meer dan drie maanden in keiharde lockdown voor gezeten...Definitely not CIAEenmalig?quote:
Ik heb een kennis in New South Wales (Australië). Daar liggen 590 mensen in het ziekenhuis, waarvan 128 op de IC. Vergelijkbare cijfers met Nederland, maar er wonen maar 8 miljoen mensen in de staat. En daar hebben ze dan meer dan drie maanden in keiharde lockdown voor gezeten...Je kunt ook met alles open. Geen checks, niets.quote:
[..]
We hadden ook prima open volledig open gekund zonder QR, capaciteitsbeperking van 75% en sluitingstijden om 00:00
Vorige week werden er slechts 70K toegangstesten uitgevoerd, waarvan er 143 positief waren.
Een week eerder waren dat er 300K met 497 positief.
Maar dat is zoals ik er over denk.
Maar ongevaccineerd en ziekenhuis nodig..achter aan de rij .
Soms is die rij kort, soms wat langer.
Het is allemaal maar een keuze. Toch!?Definitely not CIANee, Sydney heeft al sinds het begin van de pandemie meerdere lockdowns en veel andere restricties gehad. Dit was wel de langste lockdown tot nu toe, bijna 4 maanden. Nog niet zo lang als Melbourne, gelukkig.quote:Hoe lang was die hier, drie maanden of zo?quote:
[..]
Nee, Sydney heeft al sinds het begin van de pandemie meerdere lockdowns en veel andere restricties gehad. Dit was wel de langste lockdown tot nu toe, bijna 4 maanden. Nog niet zo lang als Melbourne, gelukkig.Definitely not CIAArmand Gibres zei het gister ook al: Er liggen heel weinig COVID patiënten op de IC, maar het is wel ontwrichtend omdat we kwetsbaar georganiseerd zijn. Daarom zeg ik hier verder ook dat corona buiten de zkekenhuisdeuren niet meer bestaat. Het is een zorgprobleem. En kijk eens naar de media die moord en brand schreeuwt...quote:
[..]
We hadden ook prima open volledig open gekund zonder QR, capaciteitsbeperking van 75% en sluitingstijden om 00:00
Vorige week werden er slechts 70K toegangstesten uitgevoerd, waarvan er 143 positief waren.
Een week eerder waren dat er 300K met 497 positief.
Maar dat is zoals ik er over denk.
We hebben het er zelf naar gemaakt.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Zoiets, maar wel een stuk minder streng. Scholen gingen gelukkig al weer sneller open evenals winkels en dergelijke. Kinderen in Sydney hebben de hele winter daar geen school gehad.quote:
[..]
Hoe lang was die hier, drie maanden of zo?Eigenlijk hetzelfde als andere ziektes met een wachtlijst. Aangezien iedereen weerstand moet opbouwen kun je wat mij betreft gewoon als ongevaccineerde op de wachtlijst om corona te krijgen als er IC bedden zijn.quote:
[..]
Eenmalig?
[..]
Je kunt ook met alles open. Geen checks, niets.
Maar ongevaccineerd en ziekenhuis nodig..achter aan de rij .
Soms is die rij kort, soms wat langer.
Het is allemaal maar een keuze. Toch!?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Wat een onzin!quote:
Neukers zonder condoom / hartpatienten zorgen ook echt voor een overbelasting van de zorg
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2021 23:23:21 ]Ik denk dat Diederik Gommers bedoelt dat hij eerst de rij van mensen met kanker en hartproblemen wil helpen.quote:
[..]
Eigenlijk hetzelfde als andere ziektes met een wachtlijst. Aangezien iedereen weerstand moet opbouwen kun je wat mij betreft gewoon als ongevaccineerde op de wachtlijst om corona te krijgen als er IC bedden zijn.Het is pas echt crisis als het bier op is.Bij elkaar welquote:
[..]
Wat een onzin!
Neukers zonder condoom / hartpatienten zorgen ook echt voor een overbelasting van de zorg
De zorg is echt niet nu ineens problematisch alleen door ongevaccineerde buikliggers
Als iedereen ervoor zorgt dat ie verantwoordelijk, gezond en risicomijdend leeft en niet te oud wordt, wordt er zo min mogelijk zorg belast
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeHet doel is trouwens ook gewoon controle. Niets meer, niets minder.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dit vond ik gisteren trouwens wel een goed twitterdraadje wat endemische van dit virus betekent. Er zitten een heleboel variabele niet in, maar als nog geeft het een redelijk beeld. (dit geld wel voor een bevolking van een grotere omvang dan Nederland.)quote:
Het doel is trouwens ook gewoon controle. Niets meer, niets minder.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Interessant hier is dat zo rond de 99,8% van de Westers levende mensen* reeds in het verleden antistoffen heeft verworven - zeker in de vorm van T-memory-cel capaciteit - om weerbaar te kunnen zijn tegen het (incl SARS-Co-2) corona virus.quote:
[..]
Zat mensen die geen vaccinaties willen of kunnen krijgen die Covid hebben gehad en geen of een verlopen PCR test hebben.
Die zouden dan wel zonder veel moeite een vinkje kunnen krijgen, want geen gevaar voor de samenleving
In die zin is niemand een gevaar voor anderen en zijn er alleen mensen die dat virus gevaar lopen of bedreigend ervaren.
Daarom ook, vaccineren doe je ; maar is ook alleen voor jezelf. Los dat je een ander blij maakt omdat het zou aangeven dat de ander beschermd zou worden tegen infectie (wat feitelijk NIET zo is noch echt bruikbaar).
Hooguit dat iemand met vaccinatie, minder lang symptomen zou hebben en dan verondersteld wordt minder (?) besmettelijk te zijn. Punt is dat de mate van besmettelijkheid; naast moment en periode, niet kan dienen als maatstaf. Hooguit geeft het een in de grote getallen, een positief statistische resultaat dat zorg niet word overbelast.
Het aantonen van (welke?) antilichamen (en de hoeveelheden/titers daarvan) vertelt alleen maar dat de persoon feitelijk geïnfecteerd is (geweest). Iets dat verder weinig zegt of iemand een toekomstige herinfectie ook weet af te weren. Het kunnen afweren van een infectie en ziekte kent meer herstelfactoren. Niet in de laatste plaats een algehele (ook mentale) weerbare gezondheid in de zin van een redelijk werkend immuunsysteem.
Probleem is dat dat een groep mensen - mn ouderen en kwetsbaar Westers levende mens - meer tijd nodig heeft om hun natuurlijke afweer tot ontplooiing te kunnen brengen. Vaccinaties die antilichamen veroorzaken, nemen dan dat opvolgtraject voor hun rekening. Per saldo, zal die groep mensen wat eerder na infectie "starten" met herstel en zo minder gevolgen ondervinden.
* de groep van mensen met een immuniteitsissue en/of medische behandelbeperking, laat ik even buiten beschouwing. Die groep heeft het ongeacht vaccinatie, sws al moeilijk bij what-ever infectie."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een doel zou duiden op een plan dat hier naast coördinatie daarvan, helaas (of beter: gelukkig) afwezig is.quote:
Het doel is trouwens ook gewoon controle. Niets meer, niets minder.
Men handelt puur vanuit de opportunistische onderbuik van massavorming, verpakt dat in passende praatjes om daarmee een gatenbeeld te op te vullen en zo de indruk te wekken dat men het onder controle heeft. Gaat dat -en lukt dat niet, wordt er een vage groep (alvast) zonder verder proces als schuldig aangewezen. De bekende manier (menseigen, iemand anders heeft schuld) om vooraf een kader te scheppen.
Zoals ik ook onderschrijf, is het in essentie een zorgprobleem dat men laat escaleren om vanuit die setting dan onberedeneerd en redeloos te kunnen handelen. In tijden van crisis zal niemand vragen om bewijs en alles toestaan wat voorheen ondenkbaar was, om uit de ellende te komen. (Dit vrij naar Naomi Klein's Schockdoctrine)."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ehh ok.quote:
De zorg is echt niet nu ineens problematisch alleen door ongevaccineerde buikliggers
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2021 00:07:12 ]Dit is precies waar ik tot nu toe over struikel. Antistoffentest wordt niet geaccepteerd, want het is volgens het RIVM niet helder sinds wanneer je die aanmaakt. Aangezien een herstelbewijs nu 1 jaar geldig is, is het uitgangspunt dan 1 jaar?quote:
[..]
Van iedereen bloed afnemen zal inderdaad veel minder weerstand oproepen 🤔.
En wat te zeggen van antistoffen die verdwijnen na verloop van tijd. Meet dit ook je immuniteitsgeheugen, of betekent dat, dat we allemaal om het half jaar een prik moeten krijgen en/of corona moeten doorlopen om ergens binnen te komen?
Want in dat geval dan precies met de vaccins, daarmee maak je antistoffen aan, maar die zijn dus meer 1 jaar 'effectief', om het zo te noemen.Niet? Raar, coronapatiënten momenteel dan ook niet.quote:
[..]
Wat een onzin!
Neukers zonder condoom / hartpatienten zorgen ook echt voor een overbelasting van de zorg
Isala zegt zelf: het is druk vanwege een combinatie. Corona, geboorte, etc.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT`quote:
Vnv welke leeftijd is covid dodelijker dan griep
Vanaf ongeveer 90 kilo.Zuiger van het FOK!-OMTDie uitspraak proberen ze hem minuten lang te ontlokken, in de mond te leggen, maar nee dat zegt hij absoluut niet.quote:
IC-baas @GommersDiederik is het zat: IC's kunnen niet langer opschalen voor ongevaccineerden
[ twitter ]
Hij wil gewoon weer maatregelen, en die komen er ook.Aiii... bijna jarig?quote:
Vnv welke leeftijd is covid dodelijker dan griepWat vind je er van dat er heden 200 meer non-covid patienten op de IC liggen dan bv in maart?quote:
[..]
Eigenlijk best bizar, terwijl de situatie op de IC niet heel veel slechter of beter is dan vorige maand:
[ afbeelding ]
https://lcps.nu/
Het aantal extra IC opnames tov maart bestaat dus uit non-covid.Dat doet ie goed!quote:
[..]
Die uitspraak proberen ze hem minuten lang te ontlokken, in de mond te leggen, maar nee dat zegt hij absoluut niet.En dat laat ie zich ook niet in de mond leggen.quote:Hij wil gewoon weer maatregelen, en die komen er ook.Jij zou weggaan zei jequote:
Vnv welke leeftijd is covid dodelijker dan griepPoetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenishttps://nos.nl/nieuwsuur/(...)-voor-covidpatientenquote:Nu de besmettingen weer snel oplopen, dreigt ook het oude spookbeeld van volle IC's. Als het aan Armand Girbes, intensivist bij het Amsterdam UMC ligt, kunnen we dit probleem alleen oplossen door actiever te gaan kiezen wie we wel op de IC behandelen en wie niet, zegt hij tegen Nieuwsuur. Ook andere ziekenhuizen zien tijd voor actie.
Het RIVM meldde vandaag 5.223 nieuwe besmettingen. Desondanks is het op de IC's nu rustiger dan tijdens vorige piekperiodes: lagen er in 2020 rond deze tijd nog 450 mensen op de IC, nu liggen er 164.
De vraag is hoe lang dat zo blijft. Niet alleen kunnen meer besmettingen leiden tot meer ziekenhuisopnames, ook hebben veel ziekenhuizen nu te maken met veel uitgevallen personeel. "We zien dat de capaciteit kleiner is geworden doordat veel zorgpersoneel ziek is", zegt Girbes tegen Nieuwsuur. "Dat zijn dingen die ons parten spelen."
De zogenaamde 'inhaalzorg', van ingrepen die moesten wachten door corona en nu worden afgehandeld, drukt ook op het toch al uitgedunde personeelsbestand. "Er wordt veel gesproken over die inhaalzorg, maar er komt niet zo vreselijk veel van terecht." Ondertussen hebben veel niet-covidpatiënten wel klachten en problemen waar ze van af moeten.
Girbes kijkt naar een recent rapport van het RIVM waaruit blijkt hoeveel gezondheidsschade er is ontstaan bij niet-covidpatiënten. "Misschien is de schade bij deze categorie patiënten wel groter dan de schade die we hebben voorkomen bij covidpatiënten."
En daarom moeten we als samenleving volgens Girbes een gesprek gaan voeren over een maximum aantal IC-bedden in Nederland voor covid-bedden. "We moeten kijken hoe we de capaciteit eerlijk gaan verdelen."
Girbes vindt dat er daarbij moet worden gekeken naar hoe zinvol een IC-behandeling per patiënt wel of niet is. "Je gaat kijken naar wat de overlevingskansen zijn van de desbetreffende patiënt, en hoe zich dat verhoudt tot een andere categorie patiënten", zegt Girbes. "Waar niemand het over wil hebben is, dat als je het maar telkens blijft hebben over corona, wat dat betekent voor die andere patiënten."
Ja, misschien wel een verstandig idee, nadat we al anderhalf jaar mensen met andere klachten dan corona wegsturen bij het ziekenhuis.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Nee, corona is het enige wat telt, al het andere is ondergeschikt.quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-voor-covidpatienten
Ja, misschien wel een verstandig idee, nadat we al anderhalf jaar mensen met andere klachten dan corona wegsturen bij het ziekenhuis.Helemaal eens, maar ik heb me talloze keren laten uitleggen dat dat niet zou mogen en kunnen.quote:
groter dan de schade die we hebben voorkomen bij covidpatiënten."
En daarom moeten we als samenleving volgens Girbes een gesprek gaan voeren over een maximum aantal IC-bedden in Nederland voor covid-bedden. "We moeten kijken hoe we de capaciteit eerlijk gaan verdelen."
Girbes vindt dat er daarbij moet worden gekeken naar hoe zinvol een IC-behandeling per patiënt wel of niet is. "Je gaat kijken naar wat de overlevingskansen zijn van de desbetreffende patiënt, en hoe zich dat verhoudt tot een andere categorie patiënten", zegt Girbes. "Waar niemand het over wil hebben is, dat als je het maar telkens blijft hebben over corona, wat dat betekent voor die andere patiënten."
Dat zou je bij de triage moeten doen, corona klachten? Dan mag je naar het corona speciaal centrum, waar hen die uiteindelijk IC hulp nodig hebben op het moment dat die bedden op zijn, waarschijnlijk zullen sterven.
Natuurlijk krijg je dan wel mensen die denken dat met beschikbare IC bedden (die de risico's van planbare zorg afdekken) sommige corona patienten zinloos overlijden. Dat zul je dus goed moet uitleggen en afspreken met elkaar. Kan me voorstellen dat er veel tegenstanders zijn, maar die zijn er ook tegen nog jaren aanmodderen met beperkingen.Sui cuique mores fingunt fortunamWaarom dit nooit gaat gebeuren is omdat corona direct zichtbaar is als je bij het ziekenhuis staat. Mensen die naar adem happen kun je gelijk op TV brengen of op social media tentoonstellen.quote:
[..]
Helemaal eens, maar ik heb me talloze keren laten uitleggen dat dat niet zou mogen en kunnen.
Dat zou je bij de triage moeten doen, corona klachten? Dan mag je naar het corona speciaal centrum, waar hen die uiteindelijk IC hulp nodig hebben op het moment dat die bedden op zijn, waarschijnlijk zullen sterven.
Natuurlijk krijg je dan wel mensen die denken dat met beschikbare IC bedden (die de risico's van planbare zorg afdekken) sommige corona patienten zinloos overlijden. Dat zul je dus goed moet uitleggen en afspreken met elkaar. Kan me voorstellen dat er veel tegenstanders zijn, maar die zijn er ook tegen nog jaren aanmodderen met beperkingen.
De mensen die op hartoperaties etc. wachten sterven gewoon uit het zicht thuis of laten de schade aan hun lichaam oplopen door het niet ontvangen van noodzakelijke ingrepen.Ik heb het al vaker gezegd, maar wat Girbes hier zegt is waar. We kunnen dit niet meer als onethisch van tafel vegen. De alternatieven zijn evengoed niet ethisch.
Een voorbeeld. In de UK hadden ze dat principe van “shielding”. Dat ouderen en kwetsbaren werd verzocht waakzaamheid te betrachten en zich wat meer te isoleren. Dat is hier altijd afgeschoten als discriminatoir, maar als je hiermee deels druk op de ziekenhuizen kan voorkomen, waarom niet.
Er is imo nu geen luxe om met taboes aan te komen zetten, je zal alles tegen elkaar moeten afwegen.En wat doen we dan met een gevaccineerde die toch ziek wordt die loopt dan misschien een bed mis terwijl diegene er wel alles aan gedaan heeft om gezond te blijven.quote:
[..]
Waarom dit nooit gaat gebeuren is omdat corona direct zichtbaar is als je bij het ziekenhuis staat. Mensen die naar adem happen kun je gelijk op TV brengen of op social media tentoonstellen.
De mensen die op hartoperaties etc. wachten sterven gewoon uit het zicht thuis of laten de schade aan hun lichaam oplopen door het niet ontvangen van noodzakelijke ingrepen.Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10Veel van ons politieke beleid is tegenwoordig gestoeld op de mate waar in het via de de media op de persoon afschijnt. Perceptie. Dat is natuurlijk wel jammer. Het idee van corona ziekenhuizen om eventueel langduring met deze situatie om te gaan zal ook wel mislukken. De enige hoop is dan dat de hoeveelheid gelijktijdige corona gerelateerde IC patienten onder een grens blijft die we op de middellangetermijn kunnen adressereren binnen de reguliere IC door daar over een periode van jaren toch structureel meer plaats te gaan maken.quote:
[..]
Waarom dit nooit gaat gebeuren is omdat corona direct zichtbaar is als je bij het ziekenhuis staat. Mensen die naar adem happen kun je gelijk op TV brengen of op social media tentoonstellen.
De mensen die op hartoperaties etc. wachten sterven gewoon uit het zicht thuis of laten de schade aan hun lichaam oplopen door het niet ontvangen van noodzakelijke ingrepen.
Benieuwd of je hier niet onderuit kunt komen door geen coronazorg te kúnnen bieden op een of ander een manier.Sui cuique mores fingunt fortunamShielding is discriminatie want treft alleen ouderen en kwetsbaren. Sluiting van scholen (wat jongeren treft) is dan weer geen discriminatie vreemd genoeg.quote:
Ik heb het al vaker gezegd, maar wat Girbes hier zegt is waar. We kunnen dit niet meer als onethisch van tafel vegen. De alternatieven zijn evengoed niet ethisch.
Een voorbeeld. In de UK hadden ze dat principe van “shielding”. Dat ouderen en kwetsbaren werd verzocht waakzaamheid te betrachten en zich wat meer te isoleren. Dat is hier altijd afgeschoten als discriminatoir, maar als je hiermee deels druk op de ziekenhuizen kan voorkomen, waarom niet.
Er is imo nu geen luxe om met taboes aan te komen zetten, je zal alles tegen elkaar moeten afwegen.Voer bij de triage dan ook meteen in dat een gevaccineerde voorrang heeft op een ongevaccineerde wanneer beide een IC plek nodig hebben na een covid 19 besmetting.quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-voor-covidpatienten
Ja, misschien wel een verstandig idee, nadat we al anderhalf jaar mensen met andere klachten dan corona wegsturen bij het ziekenhuis.Alternatief kunnen we toch nog eens kijken of we ongevaccineerden zonder medische reden niet kunnen weigeren voor corona gerelateerde zorg. Dát vind ik namelijk wel een terechte consequentie van je keuze. Je kiest voor je eigen immuniteit en kansen, prima inschatting van te maken. Mensen buitensluiten uit kroegen, restaurants bioscopen is belachelijk en geen direct gevolg van hun vrijheid om geen vaccin menen nodig te hebben.Sui cuique mores fingunt fortunamDat zal dan een gevalletje pech gehad zijn, net als alle andere mensen die moeten wachten op noodzakelijke ingrepen die niet plaats vinden door het uitstellen van zorg.quote:
[..]
En wat doen we dan met een gevaccineerde die toch ziek wordt die loopt dan misschien een bed mis terwijl diegene er wel alles aan gedaan heeft om gezond te blijven.Ik heb een wild idee. Als je triage moet doen doe je dat op basis van de huidige principes en speelt vaccinatie geen rol.quote:
[..]
Voer bij de triage dan ook meteen in dat een gevaccineerde voorrang heeft op een ongevaccineerde wanneer beide een IC plek nodig hebben na een covid 19 besmetting.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTEn een roker of dikzak sluit ook maar achteraan.quote:
[..]
Voer bij de triage dan ook meteen in dat een gevaccineerde voorrang heeft op een ongevaccineerde wanneer beide een IC plek nodig hebben na een covid 19 besmetting.Iedereen heeft recht op zorg. Ook een niet gevaccineerde corona patiënt.quote:
[..]
En een roker of dikzak sluit ook maar achteraan.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Zolang de voorraad strekt.quote:
[..]
Iedereen heeft recht op zorg. Ook een niet gevaccineerde corona patiënt.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Dat is het huidige uitgangspunt, deze discussie ontspon uit een nieuwsbericht waar aspecten daarvan ter discussie worden gesteld om het probleem van uitgestelde zorg te adresseren.quote:
[..]
Iedereen heeft recht op zorg. Ook een niet gevaccineerde corona patiënt.
Iedereen heeft recht, maar je hebt niets aan rechten als hetgeen je recht op hebt niet beschikbaar is. Dat is dus wat speelt voor de uitgestelde zorg.Sui cuique mores fingunt fortunamHou ajb op met deze onzin.quote:
Alternatief kunnen we toch nog eens kijken of we ongevaccineerden zonder medische reden niet kunnen weigeren voor corona gerelateerde zorg. Dát vind ik namelijk wel een terechte consequentie van je keuze. Je kiest voor je eigen immuniteit en kansen, prima inschatting van te maken. Mensen buitensluiten uit kroegen, restaurants bioscopen is belachelijk en geen direct gevolg van hun vrijheid om geen vaccin menen nodig te hebben.
Iedereen die zich volduwt bij de Mac, ook maar weigeren bij hartgerelateerde problemen? Iedereen die z’n longen verpaft, ook weigeren wanneer diegene longkanker heeft? Iedereen die z’n knieschijf breekt door voetbal ook maar weigeren?
Iedereen die heeft recht op goede zorg, ik betaal net als jij(althans daar ga ik vanuit) netjes mijn zorgpremie. Wie ben jij om te bepalen dat iemand zonder vaccin geen Corona gerelateerde zorg mag krijgen.
Nee, gewoon nee, en nu ophouden hiermee ajb.Tot nu toe is de voorraad voor corona patiënten onbeperkt gebleken. En zie geen aanwijzingen dat dit gaat veranderen. En een hart patiënt en anderen die door de uitgestelde zorg wellicht overlijden komen niet voor in de corona cijfers van het RIVM.quote:Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Met je eens maar zie hier nu geen oplossing voor.quote:
[..]
Dat is het huidige uitgangspunt, deze discussie ontspon uit een nieuwsbericht waar aspecten daarvan ter discussie worden gesteld om het probleem van uitgestelde zorg te adresseren.
Iedereen heeft recht, maar je hebt niets aan rechten als hetgeen je recht op hebt niet beschikbaar is. Dat is dus wat speelt voor de uitgestelde zorg.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Maar de voorraad zorg niet, want hiervoor is heel veel andere zorg uitgesteld en bovendien zijn er natuurlijk ook heel veel COVID-patiënten die al niet eens meer behandeld zijn.quote:
[..]
Tot nu toe is de voorraad voor corona patiënten onbeperkt gebleken. En zie geen aanwijzingen dat dit gaat veranderen. En een hart patiënt en anderen die door de uitgestelde zorg wellicht overlijden komen niet voor in de corona cijfers van het RIVM.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."De meer logische route, en in lijn met wat we de afgelopen honderd jaar hebben gedaan, zou zijn om te triëren op basis van kansen en benodigde capaciteit. Ik ben onvoldoende medisch onderlegd om te weten wat je vaccinatiestatus betekent voor je overlevingskansen.quote:
[..]
Voer bij de triage dan ook meteen in dat een gevaccineerde voorrang heeft op een ongevaccineerde wanneer beide een IC plek nodig hebben na een covid 19 besmetting.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Het overgrote deel van de mensen op de IC heeft geen Corona. Ik meen dat 160 van de 700 IC bedden bezet worden door Corona patienten.quote:Maar op de plek van die 160 coronapatiënten kun je een stuk of 1000 anderen kwijt i.v.m. de ligtijd.quote:
[..]
Het overgrote deel van de mensen op de IC heeft geen Corona. Ik meen dat 160 van de 700 IC bedden bezet worden door Corona patienten.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geen polticus gaat keiharde keuzes maken nu over het leven en dood van mensen. Slecht voor het aantal stemmen denk ik zo. Daar begint het al mee. En de zwijgende meerderheid laat zich niet horen of daar is niet naar geluisterd. De keuze die men nu maakt is om corona patiënten voorrang te geven op een IC ten kost van de reguliere zorg. Met mogelijk dodelijk gevolgen voor de andere patiënten. Er zal wel weer een commissie over dit onderwerp komen. Wellicht een enquête mooi rapportje en alles gaat weer als vanouds verder.quote:
[..]
Maar de voorraad zorg niet, want hiervoor is heel veel andere zorg uitgesteld en bovendien zijn er natuurlijk ook heel veel COVID-patiënten die al niet eens meer behandeld zijn.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Ja, en een egoïstische klootzak, je neemt hem niet alleen voor jezelf hequote:
Heb een oproep gekregen voor de griepprik.
Ben ik een wappie als ik deze negeer.Ik bepaal dat ook niet, maar ik zou er geen gewetensbezwaren tegen hebben, is wat ik zeg.quote:
ajb op met deze onzin.
Iedereen die zich volduwt bij de Mac, ook maar weigeren bij hartgerelateerde problemen? Iedereen die z’n longen verpaft, ook weigeren wanneer diegene longkanker heeft? Iedereen die z’n knieschijf breekt door voetbal ook maar weigeren?
Iedereen die heeft recht op goede zorg, ik betaal net als jij(althans daar ga ik vanuit) netjes mijn zorgpremie. Wie ben jij om te bepalen dat iemand zonder vaccin geen Corona
Het probleem is wmb niet dat ik mensen het recht wil ontnemen om zichzelf slecht te behandelen, maar de gevolgen daarvan voor anderen tot het minimum zou willen beperken.
Nu kan in principe iedereen zeggen: ik vaccineer me niet en vervolgens bezet een klein deel van hen steeds meer zorg. Dat heeft bij voetballen, vetkei consumpties en shag draaien nog niet tot dit soort pieken van zorgbelasting geleid dat anderen daardoor, deels onzichtbaar, getroffen worden.
Edit: Overigens is het niet zo dat ik je eventuele antwoord niet respecteer, maar ik ga er vandoorSui cuique mores fingunt fortunamKlopt en omdat er bij bepaalde operaties complicaties kunnen optreden dient men een aantal IC op standby te hebben. Die er nu niet zijn. Dus gaan die niet door.quote:
[..]
Maar op de plek van die 160 coronapatiënten kun je een stuk of 1000 anderen kwijt i.v.m. de ligtijd.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Gezonde 50 minners overbelasten de zorg niet hè, dat zijn minder dan 3 IC bedden per dag. Ik vraag me af hoeveel mensen met een hoog BMI uiteindelijk in het ziekenhuis belanden met hartproblemen, roken idem dito.quote:
[..]
Ik bepaal dat ook niet, maar ik zou er geen gewetensbezwaren tegen hebben, is wat ik zeg.
Het probleem is wmb niet dat ik mensen het recht wil ontnemen om zichzelf slecht te behandelen, maar de gevolgen daarvan voor anderen tot het minimum zou willen beperken.
Nu kan in principe iedereen zeggen ik vaccineer me niet en vervolgens bezet een klein deel steeds meer zorg. Dat heeft bij voetballen, vetkei consumpties en shag draaien nog niet tot dit soort pieken van zorgbelasting geleid dat anderen daardoor, deels onzichtbaar, getroffen worden.Dit is de enige juiste oplossing; geplande operaties en zorg niet meer uitstellen en coronapatiënten sluiten maar gewoon achter in de rij aan. Beter acht operaties met een kort verblijf op de IC/recovery en herstel dan één coronapatiënt die een IC-bed twee tot drie weken bezet houdt.quote:“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.De suikerspin is bedacht zodat meer mensen naar de Tandarts gaan.
De overheid is medeschuldig dat er zoveel zieke mensen rondlopen.
Longkanker, Obesitas, slechte tanden.
Daar gaat zoveel geld in om.
Dat men vergeet dat we te weinig zorg personeel hebben om voor ze te zorgen.Mensen kunnen niet meer zelf nadenken als ze kiezen voor sigaretten, fast food of overmatig veel suikers?quote:
De suikerspin is bedacht zodat meer mensen naar de Tandarts gaan.
De overheid is medeschuldig dat er zoveel zieke mensen rondlopen.
Longkanker, Obesitas, slechte tanden.
Daar gaat zoveel geld in om.
Dat men vergeet dat we te weinig zorg personeel hebben om voor ze te zorgen.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Groei in Duitsland, ik dacht dat Duitsland vond dat Nederland zo onverantwoord was? Zou het dan toch niet zo makkelijk zijn?quote:Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTNiet mee eens.quote:
[..]
Iedereen heeft recht op zorg. Ook een niet gevaccineerde corona patiënt.
Als het je nu nog niet duidelijk is dat de ongevaccineerde corona patiënten een onevenredige grote belasting op de zorg en dus de samenleving levert..Die worden al geweigerd cq uitgesteldquote:
ook weigeren wanneer diegene longkanker heeft?tbv juist die volgevreten ongevaccineerde boomers.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2021 08:57:30 ]Natuurlijk niet, ook daar hebben ze gewoon seizoenseffect.quote:
[..]
Groei in Duitsland, ik dacht dat Duitsland vond dat Nederland zo onverantwoord was? Zou het dan toch niet zo makkelijk zijn?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Duitslandquote:
[..]
Groei in Duitsland, ik dacht dat Duitsland vond dat Nederland zo onverantwoord was? Zou het dan toch niet zo makkelijk zijn?
Er is in de recente geschiedenis geen land dat Europa zo vaak naar de rand van de afgrond heeft gebracht als Duitsland. En toch elke keer weer anderen de maat nemen…Nou nee, daar ligt het hele probleem. De industrieën hebben wel doorgehad dat je er vroeg bij moet zijn. Hoe jonger mensen beginnen met roken, des te effectiever de verslaving. Fast food en frisdrank worden er natuurlijk ook al van jongs af aan ingeramd.quote:
[..]
Mensen kunnen niet meer zelf nadenken als ze kiezen voor sigaretten, fast food of overmatig veel suikers?Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Het is eigenlijk te triest voor woorden dat de zorg nu aan alle kanten uitstraalt dat ze helemaal niet op coronapatiënten zitten te wachten. Het is goed dat het maatschappelijk debat op gang komt maar ik weet niet of ziekenhuizen hierin een sturende rol zouden moeten vervullen eigenlijk.Ik heb de griepprik ook geweigerd.quote:
[..]
Ja, en een egoïstische klootzak, je neemt hem niet alleen voor jezelf he
Hoezo triest? De rek is eruit.quote:
Het is eigenlijk te triest voor woorden dat de zorg nu aan alle kanten uitstraalt dat ze helemaal niet op coronapatiënten zitten te wachten.
Kan ik me wel voorstellen als je nu nog met met volgevreten ongevaccineerde boomers te maken hebt terwijl er een effectief prikje voor handen is.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2021 09:04:27 ]Het is triest dat het zo ver heeft moeten komen.quote:
[..]
Hoezo triest? De rek is eruit.
En dat de rek eruit is, dat geldt voor de hele samenleving. Daar is de zorg allang niet meer uniek in.Waarom zouden ziekenhuizen dat niet mogen uiten? Zij zitten met de gebakken peren om het zo maar te zeggen..quote:
Het is eigenlijk te triest voor woorden dat de zorg nu aan alle kanten uitstraalt dat ze helemaal niet op coronapatiënten zitten te wachten. Het is goed dat het maatschappelijk debat op gang komt maar ik weet niet of ziekenhuizen hierin een sturende rol zouden moeten vervullen eigenlijk.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Het is toch wat scheef dat je enerzijds vasthoudt aan het principe dat er voor iedereen een bedje dient te zijn, maar anderzijds willen ze liever prioriteit geven aan uitgestelde zorg (waar an sich best iets voor te zeggen is).quote:
[..]
Waarom zouden ziekenhuizen dat niet mogen uiten? Zij zitten met de gebakken peren om het zo maar te zeggen..
Ik weet gewoon niet of het echt iets bijdraagt op deze manier.Boefje!quote:
[..]
Ik heb de griepprik ook geweigerd.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Het lijkt me vrij goed om deze discussie te voeren want in de praktijk is het wel wat er aan de hand is.quote:
[..]
Het is toch wat scheef dat je enerzijds vasthoudt aan het principe dat er voor iedereen een bedje dient te zijn, maar anderzijds willen ze liever prioriteit geven aan uitgestelde zorg (waar an sich best iets voor te zeggen is).
Ik weet gewoon niet of het echt iets bijdraagt op deze manier.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ik snap de frustratie in de ziekenhuizen volkomen.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)als-ze-waren-geprikt
Lekker bezig wappies.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenAls we het los zien van de afgelopen anderhalf jaar omdat die situatie (hopelijk) niet meer komt. Wat is dan precies het verschil met iemand die met corona in het ziekenhuis komt als ongevaccineerde en iemand die met wintersporten een complexe breuk oploopt. Of iemand die met klussen zijn halve hand afzaagt. Of iemand die al 20 jaar 2 pakjes per dag rookt, etc.quote:
[..]
Het lijkt me vrij goed om deze discussie te voeren want in de praktijk is het wel wat er aan de hand is.
We zitten in een andere situatie dan vorig jaar, het risico dat de zorg overspoelt komt zoals ik begrijp vooral door uitval van personeel en door mensen die weggaan. Volledig begrijpelijk, maar op te lossen.
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat ‘we’ eerder bereid lijken te zijn ongevaccineerden te laten sterven dan er echt alles aan gedaan te hebben.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTZie nu pas je UI. Uitstekende UIquote:
[..]
Als we het los zien van de afgelopen anderhalf jaar omdat die situatie (hopelijk) niet meer komt. Wat is dan precies het verschil met iemand die met corona in het ziekenhuis komt als ongevaccineerde en iemand die met wintersporten een complexe breuk oploopt. Of iemand die met klussen zijn halve hand afzaagt. Of iemand die al 20 jaar 2 pakjes per dag rookt, etc.
We zitten in een andere situatie dan vorig jaar, het risico dat de zorg overspoelt komt zoals ik begrijp vooral door uitval van personeel en door mensen die weggaan. Volledig begrijpelijk, maar op te lossen.
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat ‘we’ eerder bereid lijken te zijn ongevaccineerden te laten sterven dan er echt alles aan gedaan te hebben.
Ja en toch behandel je iedereen. Ook die meneer die zijn helemaal leven als een ketter gerookt heeft en nu longkanker en COPD heeft. De gene die alcoholist is en 200 kilo weegt.quote:
[..]
Ik snap de frustratie in de ziekenhuizen volkomen.
Maar ik snap de frustratie ook hoor, zeker als je heel kwetsbare mensen hebt die hun prik niet hebben gehaald en nu heel ziek zijn.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
