![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
Als niemand de ambulance belt, dan komt-ie niet hoor.quote:Op maandag 6 september 2021 15:05 schreef KingRadler het volgende:
Mag je als Wappie een opname in het ziekenhuis weigeren.
Dat je gewoon thuis kan uit zieken of zelfs sterven.
In het ziekenhuis komen ze vaak tot inkeer.quote:
Mag je als Wappie een opname in het ziekenhuis weigeren.
Dat je gewoon thuis kan uit zieken of zelfs sterven.
Ok.... nou weten we dat ook weer. Thanks.quote:
Beste gevaccineerden.
Het gaat echt nooit zo zijn, ook niet bij een vaccinatiegraad van 100% dat alle evenementen weer doorgaan.
Nee, dan komen er subcategorieën binnen de gevaccineerden die geweerd worden en tegen elkaar opgezet worden.
Alles is de schuld van de burger, ten alle tijden.
Hadden we die maar meteen gekregen, gevolgd door mindere varianten, dan waren we nu echt aan het afbouwen.quote:
[..]
We hebben juist heel veel geleerd. Pandemiebestrijdingsplannen, werkgroepen en projectgroepen ten spijt, als we maart 2020 de delta-variant in Nederland hadden gekregen hadden we een serieus probleem.
Ja. Op je sterfbed niet tegen je man of vrouw zeggen dat je van diegene houdt, maar dat je echt die prik had moeten nemen. Klinkt vooral als een slechte scene uit Grey's Anatomy.quote:
[..]
In het ziekenhuis komen ze vaak tot inkeer.
Stel, een vaccinatiegraad van 100%.quote:
Daarbinnen bevinden zich groepen die immuun gecompromitteerd zijn, groepen wiens vaccinatie langer dan 6 maanden geleden is, groepen die denken dat ze ondanks vaccinatie er op los kunnen leven, groepen die zelftesten weigeren, groepen die geen boostershots wensen, groepen met hogere viral loads dan anderen, groepen die binnen geen masker meer willen dragen, groepen met kinderen <12 etc.
Uiteindelijk zijn al deze in potentie besmette groepen niet onbeschermd te verenigen op massa events, in de bioscoop of whatever.
En zullen de gevaccineerden onderling gaan spugen naar elkaar.
Daarover gesproken, dit staat er in de meest recente RIVM Vaccinatienieuwsbrief:quote:Op maandag 6 september 2021 15:11 schreef Za het volgende:
[..]
Stel, een vaccinatiegraad van 100%.
Daarbinnen bevinden zich groepen die immuun gecompromitteerd zijn, groepen wiens vaccinatie langer dan 6 maanden geleden is, groepen die denken dat ze ondanks vaccinatie er op los kunnen leven, groepen die zelftesten weigeren, groepen die geen boostershots wensen, groepen met hogere viral loads dan anderen, groepen die binnen geen masker meer willen dragen, groepen met kinderen <12 etc.
Uiteindelijk zijn al deze in potentie besmette groepen niet onbeschermd te verenigen op massa events, in de bioscoop of whatever.
En zullen de gevaccineerden onderling gaan spugen naar elkaar.
Belangrijk stukje: "alle COVID-19 vaccins die in de EU zijn toegelaten goed beschermen tegen ernstige ziekte, ziekenhuisopname en sterfte"quote:Volgens ECDC en het Europees Geneesmiddelen Agentschap (EMA) is er op basis van het huidige bewijs geen dringende noodzaak voor het toedienen van boostervaccinaties aangezien alle COVID-19-vaccins die in de EU zijn toegelaten goed beschermen tegen ernstige ziekte, ziekenhuisopname en sterfte. De optie om additionele vaccinaties toe te dienen aan personen met een verzwakt immuunsysteem en eventueel aan kwetsbare ouderen (zoals bewoners van instellingen voor langdurige zorg) zou nu al wel moeten worden overwogen. Het EMA beoordeelt momenteel gegevens over additionele vaccinaties en zal overwegen of updates van de bijsluiters van de vaccins nodig zijn. Het EMA zal ook gegevens over boostervaccinaties beoordelen. In Nederland buigt de Gezondheidsraad zich momenteel over boostervaccinaties en een advies wordt binnenkort verwacht.
Dat is lijkt mij ook het enige waar het om moet gaan.
Dan had je waarschijnlijk moeten triëren. Weet niet of dat nou zo'n fijne situatie was geweest.quote:
[..]
Hadden we die maar meteen gekregen, gevolgd door mindere varianten, dan waren we nu echt aan het afbouwen.
quote:
"Op basis van het huidige bewijs" .quote:
Daarover gesproken, dit staat er in de meest recente RIVM Vaccinatienieuwsbrief:
[..]
Belangrijk stukje: "alle COVID-19 vaccins die in de EU zijn toegelaten goed beschermen tegen ernstige ziekte, ziekenhuisopname en sterfte"
Dat is lijkt mij ook het enige waar het om moet gaan.
Over 6 weken denken ze er vermoedelijk anders over.
Nog lang niet.quote:
Neu.quote:
[..]
"Op basis van het huidige bewijs" .
Over 6 weken denken ze er vermoedelijk anders over.
Waarom denk je dat?quote:
[..]
"Op basis van het huidige bewijs" .
Over 6 weken denken ze er vermoedelijk anders over.
Nog 2 weken, dan zien we of er een Bernhardpiek is in de cijfers. Kan uiteraard ook een klein piekje zijn, soort compensatiepiek.quote:
Zo zo, prachtige cijfers! Laat de festivals de deuren maar openen na een geweldig weekend in Zandvoort.
is wel een aanrader, je mening bijstellen op basis van nieuw wetenschappelijk bewijs ipv van headlines te roeptoeteren die je bevallenquote:
[..]
"Op basis van het huidige bewijs" .
Over 6 weken denken ze er vermoedelijk anders over.
Dat dachten ze in Texas en de rest van de VS ook 3 maanden geleden.quote:
Kijk naar de covidchart van Nederland, en constateer wat wij net als de VS nu, in oktober kunnen verwachten.
it ain't over till the fat lady sings.........quote:
Totaal aantal besmettingen: 2151
Gemeentes met +5 besmettingen:
126 Amsterdam
99 Rotterdam
80 's-Gravenhage
56 Utrecht
48 Zaanstad
45 Almere
39 Haarlemmermeer
37 Haarlem
32 Leeuwarden
30 Groningen
29 Enschede
28 Eindhoven
28 Amersfoort
26 Tilburg
26 Arnhem
24 Zoetermeer
23 Dordrecht
23 Heerenveen
21 's-Hertogenbosch
20 Emmen
20 Maastricht
20 Schiedam
19 Lansingerland
18 Ede
18 Súdwest-Fryslân
Daarnaast zijn er:SPOILER18 Smallingerland
17 Nunspeet
17 Nijmegen
16 Venlo
16 Deventer
16 Zwolle
15 Vijfheerenlanden
15 Ridderkerk
14 Nissewaard
13 De Fryske Marren
13 Lelystad
13 Roermond
13 Gouda
13 Beverwijk
13 Heerlen
13 Barendrecht
13 Alkmaar
12 Waalwijk
12 Breda
12 Vlaardingen
12 Delft
12 Barneveld
11 Noardeast-Fryslân
11 Almelo
11 Hellevoetsluis
11 Leidschendam-Voorburg
11 Hengelo (O.)
11 Waadhoeke
11 Landgraaf
10 Oosterhout
10 Hendrik-Ido-Ambacht
10 Maassluis
10 Leiden
9 Purmerend
9 Heemstede
9 Amstelveen
9 Stichtse Vecht
9 Noordoostpolder
9 Kampen
9 Sittard-Geleen
8 Apeldoorn
8 De Ronde Venen
8 Opsterland
8 Hoeksche Waard
8 Helmond
8 Nieuwegein
7 Epe
7 Hardenberg
7 Rijswijk
7 Rhenen
7 Westland
7 Gooise Meren
7 Overbetuwe
7 Houten
7 Altena
7 Achtkarspelen
7 Bergen op Zoom
7 Zeist
6 Capelle aan den IJssel
6 Hoogeveen
6 Pijnacker-Nootdorp
6 Westerkwartier
6 Soest
6 Ermelo
6 Staphorst
6 Vlissingen
6 Tholen
6 Harderwijk
6 Rijssen-Holten
6 Bronckhorst
6 Heerhugowaard
6 Zuidplas
6 Dantumadiel
69 gemeentes met 0 besmettingen
58 gemeentes met 1 besmettingen
107 gemeentes met 2-4 besmettingen
20 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
He he, Grey's Anatomy heeft géén slechte scenes!quote:
[..]
Ja. Op je sterfbed niet tegen je man of vrouw zeggen dat je van diegene houdt, maar dat je echt die prik had moeten nemen. Klinkt vooral als een slechte scene uit Grey's Anatomy.
Ik denk dat een hele discussie voor een ander topic is, maarre, Izzie die met een spook batste was wel next-level cringequote:Op maandag 6 september 2021 15:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
He he, Grey's Anatomy heeft géén slechte scenes!
Ik dacht dat jij zo blij was dat Texas alles opengooide? (kan het mis hebben hoor).quote:
[..]
Dat dachten ze in Texas en de rest van de VS ook 3 maanden geleden.
Kijk naar de covidchart van Nederland, en constateer wat wij net als de VS nu, in oktober kunnen verwachten.
Fair pointquote:
[..]
Ik denk dat een hele discussie voor een ander topic is, maarre, Izzie die met een spook batste was wel next-level cringe
Dan komt iemand hier melden dat die niet begrijpt waarom we zo gay doen over een griepje en dan gaan heel veel mensen huilen dat het geen griepJE is en de rest zo van;"Ja euh, lollol, toch wel.."
Zie de oktober curves van bv Nederland, UK, België, Tsjechië, Frankrijk etc van 2020.quote:
Wanneer zitten we weer gezellig binnen, Za?quote:
[..]
Zie de oktober curves van bv Nederland, UK, België, Tsjechië, Frankrijk etc van 2020.
Halve marathons daarentegen nietquote:Op maandag 6 september 2021 15:37 schreef Noek het volgende:
Fantastische cijfers! Alle marathons kunnen alsnog doorgaan!
Ja, je glazen bol is wappie.quote:
[..]
Stel, een vaccinatiegraad van 100%.
Daarbinnen bevinden zich groepen die immuun gecompromitteerd zijn, groepen wiens vaccinatie langer dan 6 maanden geleden is, groepen die denken dat ze ondanks vaccinatie er op los kunnen leven, groepen die zelftesten weigeren, groepen die geen boostershots wensen, groepen met hogere viral loads dan anderen, groepen die binnen geen masker meer willen dragen, groepen met kinderen <12 etc.
Uiteindelijk zijn al deze in potentie besmette groepen niet onbeschermd te verenigen op massa events, in de bioscoop of whatever.
En zullen de gevaccineerden onderling gaan spugen naar elkaar.
Al die loopwedstrijden worden nu met bosjes gecanceld.quote:
[..]
Halve marathons daarentegen niet
Snap er werkelijk geen ene kont van maar niks aan de hand, mensen. .
Singelloop:quote:"Na uitvoerig overleg met de gemeente Den Haag is vastgesteld dat het organiseren van een mega-evenement met ruim 40.000 deelnemers en een veelvoud aan toeschouwers op korte termijn niet realistisch is", schrijft de organisatie.
Pure onwil.quote:"Zelfs áls de anderhalve meter voor 3 oktober zou worden losgelaten, moet er vrijwel zeker met andere beperkende maatregelen rekening worden gehouden", schrijft de organisatie. "Hoe te handelen met het vele publiek in de drukke binnenstad, is misschien wel de grootste uitdaging. Het is hoe dan ook een niet te hanteren probleem dat wij veel te laat horen wat de nieuwe coronabepalingen zijn."
Ik ben er voorstander van dat we her en der uitzoeken wat wanneer nodig is, en wanneer niet. Texas had in de periode maart-jul 2020 amper besmettingen.quote:
Ik dacht dat jij zo blij was dat Texas alles opengooide? (kan het mis hebben hoor).
Alles van tafel sinds maart plus massaevents had maandenlang geen enkele invloed op het aantal besmettingen, sterker nog het aantal liep steeds verder terug, tot dezelfde periode van 2020 aanbrak.
Helder! Niet helemaal goed begrepen dusquote:
[..]
Ik ben er voorstander van dat we her en der uitzoeken wat wanneer nodig is, en wanneer niet. Texas had in de periode maart-aug 2020 amper besmettingen.
Alles van tafel had daar maandenlang geen enkele invloed op, sterker nog, het aantal liep steeds verder terug, tot dezelfde periode van 2020 aanbrak.
evenementen - ook meerdaags - weer toestaan zonder bezoekerslimiet!
geen 1,5 meter meer!
NOW IS THE TIME!
Ik ook niet. Als een Grand Prix door kan gaan, kan dit ook door gaan. Slappe zakken.quote:
[..]
Al die loopwedstrijden worden nu met bosjes gecanceld.
Snap er werkelijk geen ene kont van maar niks aan de hand, mensen. .
En ook ongelofelijk dat het kabinet nog steeds festivals tegenhoudt, zodat heel veel mensen nu de grens overgaan om daar naar festivals te gaan. Gewoon alles opengooien nu bijna iedereen die dat wil dubbel is gevaccineerd.
echt achterhoek twente en brabantquote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2021 15:49:33 ]
Geef het max. 2 weken voordat Amsterdam, Eindhoven en Rotterdam ook afgelast worden.quote:
[..]
Halve marathons daarentegen niet
Ondertussen gaat Antwerpen dit weekend wel door, terwijl de cijfers van België naar verhouding slechter zijn.
Misschien dergelijke evenementen als deze verplaatsen naar Zandvoort? Daar hebben ze tenminste het lef om het groene licht te geven. Het lijkt meer te gaan om welke ambtenaren de beslissingen moeten nemen dan de daadwerkelijke risico's voor de volksgezondheid.quote:
Je geografie is niet zo goedquote:
aangepastquote:
Het zomerfestivalseizoen is al nagenoeg begraven.quote:
[..]
Ik ook niet. Als een Grand Prix door kan gaan, kan dit ook door gaan. Slappe zakken.
En ook ongelofelijk dat het kabinet nog steeds festivals tegenhoudt, zodat heel veel mensen nu de grens overgaan om daar naar festivals te gaan. Gewoon alles opengooien nu bijna iedereen die dat wil dubbel is gevaccineerd.
Er zijn nog enkele overgebleven festivals over die na 20sept gepland zijn, maar dat is maar een handje vol.
September had best nog een mooie maand met festivals en evenementen (hardlopen etc) kunnen zijn, maar heel arbitrair is er expres 20sept gekozen (naar mijn idee)
Verder eens. Het is gewoon onwil, vooral om hun eigen fouten te maskeren.
moet er natuurlijk wel een prins in je organisatiecomité zitten, anders gaat 't nog steeds niet doorquote:
[..]
Misschien dergelijke evenementen als deze verplaatsen naar Zandvoort? Daar hebben ze tenminste het lef om het groene licht te geven. Het lijkt meer te gaan om welke ambtenaren de beslissingen moeten nemen dan de daadwerkelijke risico's voor de volksgezondheid.
pas* als de vaccinaties uitwerken. Vooralsnog blijven de vaccinaties nog steeds extreem goed werken en ook een half jaar nadat de meeste bejaarden gevaccineerd zijn komen er nog steeds evenveel jongeren in het ziekenhuis als je kijkt naar absolute aantallen. Er zijn nog genoeg jongeren die nog altijd geen antistoffen hebben. Ergo, op dit moment is de jongerengroep een even groot probleem als de groep bejaarden. Dat gaat pas veranderen als er enorm veel jongeren besmet raken, of er dus opeens een stuk meer jongeren zich gaan laten vaccineren.quote:
[..]
Maar de absolute druk is juist niet gelijk. Op dit moment wellicht, maar dat zegt niets over de komende periode. In de groep 30- zullen veel meer mensen anti-stoffen hebben, absoluut gezien veel meer mensen gevaccineerd zijn en goed werkende immuunsystemen hebben. Dat de groep 90+ nog zoveel opnames per dag heeft bij zo weinig mensen en zo'n hoge vaccinatiegraad laat juist zien dat die groep een veel groter risico is op problemen bij de zorg, zeker als de vaccinaties uitwerken.
Beide gaan in korte tijd niet veranderen. Het eerste omdat de natuurlijke weg veel te lang duurt. Het tweede omdat er eerst wat externe 'nudges' moeten komen voor jongeren zich weer massaal naar de prikstraat gaan begeven. In het beste geval duurt het dan nog zeker 2 maanden (prik, tweede prik + 2 weken).
[ Bericht 9% gewijzigd door DireStraits7 op 06-09-2021 15:58:17 ]
De komende 2 weken zijn cruciaal.quote:
[..]
Nog 2 weken, dan zien we of er een Bernhardpiek is in de cijfers. Kan uiteraard ook een klein piekje zijn, soort compensatiepiek.
volgens mij hebben zo'n 3 weken geleden ongeveer 70.000 mensen dicht op elkaar staan dansen in 5 verschillende steden. deed geen drol.quote:
[..]
Nog 2 weken, dan zien we of er een Bernhardpiek is in de cijfers. Kan uiteraard ook een klein piekje zijn, soort compensatiepiek.
Dat is altijd waar, maar in deze maand wel een beetje extra waar. Vorig jaar is de ziekenhuisbezetting verdrievoudigd tussen 7 en 21 september, dus het wordt interessant om te kijken wat er dit jaar gebeurt.quote:
[..]
De komende 2 weken zijn cruciaal.
Ik had mijn bericht af moeten sluiten met /sarcasmquote:Op maandag 6 september 2021 15:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
volgens mij hebben zo'n 3 weken geleden ongeveer 70.000 mensen dicht op elkaar staan dansen in 5 verschillende steden. deed geen drol.
in Zandvoort zitten ze nu aan de max qua CO2, daar kunnen geen hijgende hardlopers meer bijquote:
[..]
Misschien dergelijke evenementen als deze verplaatsen naar Zandvoort? Daar hebben ze tenminste het lef om het groene licht te geven. Het lijkt meer te gaan om welke ambtenaren de beslissingen moeten nemen dan de daadwerkelijke risico's voor de volksgezondheid.
spann0nd!!!!quote:
[..]
Dat is altijd waar, maar in deze maand wel een beetje extra waar. Vorig jaar is de ziekenhuisbezetting verdrievoudigd tussen 7 en 21 september, dus het wordt interessant om te kijken wat er dit jaar gebeurt.
En hoe groot is dat probleem daadwerkelijk?quote:
[..]
pas* als de vaccinaties uitwerken. Vooralsnog blijven de vaccinaties nog steeds extreem goed werken en ook een half jaar nadat de meeste bejaarden gevaccineerd zijn komen er nog steeds evenveel jongeren in het ziekenhuis als je kijkt naar absolute aantallen. Er zijn nog genoeg jongeren die nog altijd geen antistoffen hebben. Ergo, op dit moment is de jongerengroep een even groot probleem als de groep bejaarden. Dat gaat pas veranderen als er enorm veel jongeren besmet raken, of er dus opeens een stuk meer jongeren zich gaan laten vaccineren.
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dpl.php
Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Aantal DON/DOO/DPL per dag
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dplperday.php
Datavertraging:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vertraging.php
Dagelijks getest vs percentage positief:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php
Aantal positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijd.php
% positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijdperc.php
Bedden verpleegafdeling
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/bedden.php
Bedden IC
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/beddenic.php
Duiding:
- Aantal DPL neemt al 4 dagen gestaag af
- Percentage positief lijkt ook een lichte daling in te komen, ondanks het aantal testen ook al 3 dagen daalt
- Datavertraging 5-10 dagen is nagenoeg gelijk als 7 dagen, als deze verder daalt is het een goed teken
- Datavertraging 10+ dagen is het laagst sinds 7 dagen, als deze nog verder daalt is het een goed teken
- Het aandeel van de groep 20-29 in percentage positief begint te dalen, waar het percentage 10-19 weer iets stijgt (daar is de vaccinatiegraad nog vrij laag)
- De groep 75-79 ligt momenteel het meest in ziekenhuis, gevolgd door de 70-74 groep
Groot genoeg om nog steeds te kampen met een te hoge zorgdruk. Groot genoeg dat 200 bezette ic-bedden al ruim een maand de ondergrens lijkt te zijn.quote:
[..]
En hoe groot is dat probleem daadwerkelijk?
Je haalt nu een aantal argumenten door elkaar.quote:
[..]
Groot genoeg om nog steeds te kampen met een te hoge zorgdruk. Groot genoeg dat 200 bezette ic-bedden al ruim een maand de ondergrens lijkt te zijn.
Een groep van 5,5 miljoen Nederlanders, voor het gemak even zo rond de 35% van de bevolking zorgt met de huidige vaccinatiegraad voor 10 tot 12 ziekenhuisopnames per dag. Ze zorgen gemiddeld gezien voor 0 IC-opnames per dag.
Oftewel, in die groep zit het probleem niet.
Australië deed dat al jaren voor alle andere kindervaccins.quote:
zeg gewoon dat als je je niet laat vaccineren, je ook geen kinderbijslag meer krijgt. moet je eens zien hoe snel die allochtonenwijken en bible belt is gevaccineerd
Sow, netto cijfers omlaag én percentage positief gezakt.quote:
Maar vaccinaties doen verder niks om de verspreiding te beperken, hoor.
Sorry dat ik zo kom binnen vallen, ik lees al een paar weken mee en heb eindelijk een account aangemaaktquote:
[..]
pas* als de vaccinaties uitwerken. Vooralsnog blijven de vaccinaties nog steeds extreem goed werken en ook een half jaar nadat de meeste bejaarden gevaccineerd zijn komen er nog steeds evenveel jongeren in het ziekenhuis als je kijkt naar absolute aantallen. Er zijn nog genoeg jongeren die nog altijd geen antistoffen hebben. Ergo, op dit moment is de jongerengroep een even groot probleem als de groep bejaarden. Dat gaat pas veranderen als er enorm veel jongeren besmet raken, of er dus opeens een stuk meer jongeren zich gaan laten vaccineren.
. Ik vind je bijdragen altijd interessant, maar is wat ik vet heb gemaakt niet een beetje misleidend? Als je de huidige cijfers bekijkt:Dan liggen de problemen voor zover ik kan zien helemaal niet bij jongeren. Als ik het goed heb ligt de vaccinatiegraad lager onder 30- dan de andere groepen en zijn er ook al maanden de meeste besmettingen in die groep, klopt dat ongeveer? De groep 70+ is vijf keer zo groot als de groep 30- op de verpleegafdelingen, en 8 keer zo groot op de ICs. En dan heb je ook nog de groepen daar tussen in die ook allemaal groter zijn dan 30- terwijl er veel minder mensen in die groepen zitten. Ik vind het best schokkend dat alleen de groep 60-70 al 14 keer zo groot is als 30-. Voor zover we weten is iets van 90% van alle opgenomen mensen gevaccineerd, dus ik ga er voor het gemak vanuit dat al die ouderen die opgenomen zijn niet gevaccineerd zijn, dat lijkt me een probleem.
Wat ik probeer te zeggen is dat ik dit alles zodanig interpreteer dat ik van mening ben dat hameren op het vaccineren van personen van 30- weinig winst oplevert
. Als ik iets compleet verkeerd zie dan hoor ik het graag.[ Bericht 13% gewijzigd door Bliksem92 op 06-09-2021 16:12:10 (ik snap de twitter tags nog niet helemaal :D) ]
Dan hebben ze opeens geen enkele moeite meer met de Nederlandse taal.quote:
zeg gewoon dat als je je niet laat vaccineren, je ook geen kinderbijslag meer krijgt. moet je eens zien hoe snel die allochtonenwijken en bible belt is gevaccineerd
We moeten ophouden met het narratief dat jongeren niet medeverantwoordelijk zijn voor de zorgbelasting, want dat zijn ze wel, en nu dus voor een fors deel. Hoe meer we gaan zoeken naar andere scapegoats, hoe kleiner de kans dat die 30% van de jongeren alsnog die prik gaat halen. De kans is kleiner, maar niet nul. En te veel jongeren denken dat het hun tijd wel zal duren. Met als gevolg dat er nu evenveel bejaarden als jongeren in het ziekenhuis liggen. En dat voor een ziekte waar jongeren zogenaamd geen risico bij lopen.quote:
[..]
Je haalt nu een aantal argumenten door elkaar.
Een groep van 5,5 miljoen Nederlanders, voor het gemak even zo rond de 35% van de bevolking zorgt met de huidige vaccinatiegraad voor 10 tot 12 ziekenhuisopnames per dag. Ze zorgen gemiddeld gezien voor 0 IC-opnames per dag.
Oftewel, in die groep zit het probleem niet.
Er liggen worden nu evenveel jongeren opgenomen als bejaarden in het ziekehuis. Terwijl er over de gehele tijd zo'n 10x meer bejaarden in het ziekenhuis hebben gelegen met COVID. Dat is puur het verschil in vaccinatie.
De ligduur onder jongeren zal inderdaad een stuk korter zijn. Daar had ik inderdaad niet aan gedacht.quote:Op maandag 6 september 2021 16:10 schreef Bliksem92 het volgende:
Wat ik probeer te zeggen is dat ik dit alles zodanig interpreteer dat ik van mening ben dat hameren op het vaccineren van personen van 30- weinig winst oplevert
Zo had ik het nog niet eens gezien maar dat zou ook kunnen inderdaad. Maar ik vind het vooral opmerkelijk dat er nog zoveel 'ouderen' van zeg maar 60+ worden opgenomen. Daar zullen vast mensen tussen zitten die om medische redenen geen vaccin genomen hebben. Ik vind dat je vergelijk van 30- met 90+ niet helemaal eerlijk omdat de problemen wat mij betreft bij pak 'em beet 40 tot 80 zitten en niet bij 30-quote:
[..]
De ligduur onder jongeren zal inderdaad een stuk korter zijn. Daar had ik inderdaad niet aan gedacht.
.Uiteraard vind ik ook dat iedereen onder de 30 zich gewoon moet vaccineren, er is geen reden om dat niet te doen wat mij betreft. Maar ik vind dat als we kijken naar beleid we toch ook de werkelijke cijfers moeten interpreteren.
Eh, nu maak je het argument wel heel anders hè, vind je ook niet?quote:
[..]
We moeten ophouden met het narratief dat jongeren niet medeverantwoordelijk zijn voor de zorgbelasting, want dat zijn ze wel, en nu dus voor een fors deel. Hoe meer we gaan zoeken naar andere scapegoats, hoe kleiner de kans dat die 30% van de jongeren alsnog die prik gaat halen. De kans is kleiner, maar niet nul. En te veel jongeren denken dat het hun tijd wel zal duren. Met als gevolg dat er nu evenveel bejaarden als jongeren in het ziekenhuis liggen. En dat voor een ziekte waar jongeren zogenaamd geen risico bij lopen.
Er liggen nu evenveel jongeren als bejaarden in het ziekehuis. Terwijl er over de gehele tijd zo'n 10x meer bejaarden in het ziekenhuis hebben gelegen met COVID. Dat is puur het verschil in vaccinatie.
Ja, er is zorgbelasting in elke leeftijdsgroep. Ik heb nergens aangegeven dat dat niet zo is. Sterker nog, jij gaf aan dat de zorgbelasting van 30- hetzelfde is als de zorgbelasting van 90+.
Ik gaf als reactie daarop aan dat de groep 90+ 130.000 mensen zijn en de groep 30- 5,5 miljoen mensen zijn. In die groep van 5,5 miljoen mensen zijn veel meer mensen die niet gevaccineerd zijn (de groep onder de 12 is helemaal niet gevaccineerd zelfs).
Je sprak net over 200 IC-opnames als punt van zorg. Vorige week zijn er totaal 4 IC-opnames geweest in de leeftijdsgroep tot 30.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2021 16:19:17 ]
De getallen zijn arbitrair. Het onderliggende punt is dat ik vind dat er alleen gefocust wordt op ouderen, terwijl er gedaan wordt alsof er in de jongere groepen niets aan de hand is. Pak 'm beet onder de 50 wordt er gedaan alsof die persoon geen risico loopt. Onterecht. Op individueel vlak mag dat zo zijn, op collectief vlak zorgt deze groep alsnog voor een redelijke zorgbelasting. En bovenal: een onnodige zorgbelasting.quote:
Zo had ik het nog niet eens gezien maar dat zou ook kunnen inderdaad. Maar ik vind het vooral opmerkelijk dat er nog zoveel 'ouderen' van zeg maar 60+ worden opgenomen. Daar zullen vast mensen tussen zitten die om medische redenen geen vaccin genomen hebben. Ik vind dat je vergelijk van 30- met 90+ niet helemaal eerlijk omdat de problemen wat mij betreft bij pak 'em beet 40 tot 80 zitten en niet bij 30-
Dat betekent niet dat er geen winst te behalen valt met ouders, noch dat de winst daar kleiner zou zijn dan bij jongeren. Dat beweer ik niet. Het is echter geen kwestie van of-of, maar en-en. Want ondertussen heeft de vaccinatiegraad ervoor gezorgd dat de instroom bij 50- even groot is als bij 50+, en dat terwijl dat voor vaccineren ondenkbaar was. Bejaarden kwamen echt tien keer minder vaak in het ziekenhuis dan jongeren. Nu is dat (qua instroom) vrijwel gelijk.
Nee, ik heb continu hetzelfde punt geprobeerd te maken.quote:
Eh, nu maak je het argument wel heel anders hè, vind je ook niet?
Je slaat veel te direct aan op 30 vs. 90. Ik had ook 35 versus 70 jaar kunnen nemen. Die groepen zijn wel vrijwel even groot. Het mag echt niet zo zijn dat de ene groep van nature zo'n 10x grotere kans heeft om in het ziekenhuis te belanden, maar door een lagere vaccinatiegraad er evenveel mensen in het ziekenhuis belanden bij die leeftijdsgroepen.quote:
Ik gaf als reactie daarop aan dat de groep 90+ 130.000 mensen zijn en de groep 30- 5,5 miljoen mensen zijn. In die groep van 5,5 miljoen mensen zijn veel meer mensen die niet gevaccineerd zijn (de groep onder de 12 is helemaal niet gevaccineerd zelfs).
De getallen zijn juist wel van belang.quote:
[..]
De getallen zijn arbitrair. Het onderliggende punt is dat ik vind dat er alleen gefocust wordt op ouderen, terwijl er gedaan wordt alsof er in de jongere groepen niets aan de hand is. Pak 'm beet onder de 50 wordt er gedaan alsof die persoon geen risico loopt. Onterecht. Op individueel vlak mag dat zo zijn, op collectief vlak zorgt deze groep alsnog voor een redelijke zorgbelasting. En bovenal: een onnodige zorgbelasting.
Dat betekent niet dat er geen winst te behalen valt met ouders, noch dat de winst daar kleiner zou zijn dan bij jongeren. Dat beweer ik niet. Het is echter geen kwestie van of-of, maar en-en. Want ondertussen heeft de vaccinatiegraad ervoor gezorgd dat de instroom bij 50- even groot is als bij 50+, en dat terwijl dat voor vaccineren ondenkbaar was. Bejaarden kwamen echt tien keer minder vaak in het ziekenhuis dan jongeren. Nu is dat (qua instroom) vrijwel gelijk.
De groep 60-64 heeft 85% zijn tweede prik gehad en de groep 65-69 heeft 88% beide prikken gehad. Toch denk ik dat die 15% die je in 60-64 en 12% die je in 65-69 mist een grotere impact op de zorgdruk dan de hele populatie 30-
Daarmee geef ik die groep overigens niet de schuld van die zorgdruk, maar is dat een plek waar je op kunt letten. Je kan dan beter je boodschap aanpassen op die groep dan volop gaan adverteren op Tiktok en Instagram.
"Dat betekent niet dat er geen winst te behalen valt met ouders, noch dat de winst daar kleiner zou zijn dan bij jongeren. Dat beweer ik niet."quote:
De groep 60-64 heeft 85% zijn tweede prik gehad en de groep 65-69 heeft 88% beide prikken gehad. Toch denk ik dat die 15% die je in 60-64 en 12% die je in 65-69 mist een grotere impact op de zorgdruk dan de hele populatie 30-
quote:EMA gaat 'boostershot' Pfizer onderzoeken
Het Europees geneesmiddelenbureau EMA gaat onderzoeken of een derde prik met het vaccin van Pfizer/BioNTech nuttig kan zijn. Die prik zou zes maanden na de tweede kunnen worden gezet bij iedereen vanaf 16 jaar.
Het nut van een derde prik met Pfizer zal in een versnelde procedure worden onderzocht. Binnen enkele weken moet het oordeel bekend zijn.
De bekendmaking is opvallend, aangezien het EMA vorige week nog liet weten dat een extra prik met een coronavaccin niet dringend noodzakelijk is. Alleen mensen met een ernstig verzwakt immuunsysteem kunnen er baat bij hebben, luidde toen het oordeel.
130.000 mensen in de totale groep waarvan 81% gevaccineerd is. Dan blijven er dus totaal zo rond de 25.000 mensen over, er vanuit gaande dat de vaccinatie voldoende werkt. In de 105.000 die overblijft zal zo'n 10% zitten waar de vaccinatie niet voldoende effectief is, dus nog eens 10.000 mensen.quote:
[..]
Je slaat veel te direct aan op 30 vs. 90. Ik had ook 35 versus 70 jaar kunnen nemen. Die groepen zijn wel vrijwel even groot. Het mag echt niet zo zijn dat de ene groep van nature zo'n 10x grotere kans heeft om in het ziekenhuis te belanden, maar door een lagere vaccinatiegraad er evenveel mensen in het ziekenhuis belanden bij die leeftijdsgroepen.
Dat zijn 35.000 mensen die voor 10 tot 12 ziekenhuisopnames per dag zorgen.
De groep daartegenover is de groep 30-, die bestaat uit (ongeveer) 5,5 miljoen mensen. 12-17 is 32% volledig gevaccineerd, 18-24 55%, 25-29 60%. Laten we dat voor het gemak even uitmiddelen naar 50%, dan heb je dus een groep van 2,75 miljoen mensen.
Dat zijn dus 2,75 miljoen mensen die voor dezelfde hoeveelheid ziekenhuisopnames per dag zorgen, 10 tot 12.
Ja, vaccinatie werkt, absoluut. Maar je argument dat de groep 30- voor een (problematische) zorgdruk zorgt deel ik niet.
Vriendin 29 jaar, ongevaccineerd:
Hopelijk komt ze er snel weer bovenop en zal het alleszins meevallen. Maar dit was te vermijden geweest.SPOILER
Hoe vervelend het ook is voor die vriendin van je, dat zegt niets over 't geheel. Sterker nog, als @Za geen berichten mag posten van gevaccineerden die zo ziek zijn geworden dat ze in het ziekenhuis terecht komen horen dit soort individuele gevallen hier ook niet thuis.quote:
Er wordt wel degelijk een onnodig beroep op de zorg gedaan door jongeren.
Vriendin 29 jaar, ongevaccineerd:SPOILER[ link | afbeelding ]
En toch was het beroep op de zorg te vermijden geweest. En had er inhaalzorg plaats kunnen vinden.quote:
[..]
Hoe vervelend het ook is voor die vriendin van je, dat zegt niets over 't geheel. Sterker nog, als @:Za geen berichten mag posten van gevaccineerden die zo ziek zijn geworden dat ze in het ziekenhuis terecht komen horen dit soort individuele gevallen hier ook niet thuis.
Jij kijkt naar het relatieve aandeel. Ik naar het absolute aandeel. Dat laatste vind ik belangrijker, omdat een ziekenhuis niets heeft aan "ja, maar de totale groep is groter, dus eigenlijk krijg je relatief weinig patiënten".quote:
Dat zijn dus 2,75 miljoen mensen die voor dezelfde hoeveelheid ziekenhuisopnames per dag zorgen, 10 tot 12.
Ja, vaccinatie werkt, absoluut. Maar je argument dat de groep 30- voor een (problematische) zorgdruk zorgt deel ik niet.
Die vriendin van je zal naar alle waarschijnlijkheid 1 tot 2 dagen in het ziekenhuis liggen en wat zuurstof krijgen. De kans dat die op de IC komt is echt ontzettend klein, daar ligt de druk echt niet.quote:
[..]
En toch was het beroep op de zorg te vermijden geweest. En had er inhaalzorg plaats kunnen vinden.
Lol. Jij hebt geen idee wat er allemaal uitgesteld is en ingehaald moet worden? Iedere patiënt is er 1.quote:
[..]
Die vriendin van je zal naar alle waarschijnlijkheid 1 tot 2 dagen in het ziekenhuis liggen en wat zuurstof krijgen. De kans dat die op de IC komt is echt ontzettend klein, daar ligt de druk echt niet.
Dat ze de noodzaak niet direct zien betekent niet dat ze niet graag de mogelijkheid open willen houden natuurlijk.quote:
Een booster voor iedereen lijkt me inderdaad wat overbodig.
Ik probeer aan te geven hoeveel waarde het heeft om bij een bepaalde groep de vaccinatiebereidheid te verhogen.quote:
[..]
Jij kijkt naar het relatieve aandeel. Ik naar het absolute aandeel. Dat laatste vind ik belangrijker, omdat een ziekenhuis niets heeft aan "ja, maar de totale groep is groter, dus eigenlijk krijg je relatief weinig patiënten".
Als je op een groep van ~30.000 mensen 1000 mensen zover kunt krijgen dat ze zich laten vaccineren zal dat grotere positieve gevolgen voor de ziekenhuisdruk hebben dan dat je 1000 mensen zover krijgt in een groep van 2,7 miljoen.
Een patiënt die op de IC terecht komt na een operatie is wel iets anders dan iemand die een dag op de kliniek ligt.quote:
[..]
Lol. Jij hebt geen idee wat er allemaal uitgesteld is en ingehaald moet worden? Iedere patiënt is er 1.
Ik denk dat het vooral van belang is inderdaad te onderzoeken welke groep nu de ziekenhuizen belast, en daar je aandacht op richten om die groep te bewegen tot een vaccinatie.quote:
[..]
Ik probeer aan te geven hoeveel waarde het heeft om bij een bepaalde groep de vaccinatiebereidheid te verhogen.
Als je op een groep van ~30.000 mensen 1000 mensen zover kunt krijgen dat ze zich laten vaccineren zal dat grotere positieve gevolgen voor de ziekenhuisdruk hebben dan dat je 1000 mensen zover krijgt in een groep van 2,7 miljoen.
En verder stoppen met de rest van de bevolking lastig te vallen met extra maatregelen, die vermoedelijk veel meer kosten dan ze in het grote plaatje daadwerkelijk lijkkisten besparen.
Wel kut voor dr, ziek zijn is niet cool.
Ik heb dat ook helemaal niet ontkend. Sterker nog, ik heb expliciet aangegeven dat dat NIET mijn punt is. Dus het zou sieren om niet te doen alsof ik dat wel doe.quote:
[..]
Ik probeer aan te geven hoeveel waarde het heeft om bij een bepaalde groep de vaccinatiebereidheid te verhogen.
Als je op een groep van ~30.000 mensen 1000 mensen zover kunt krijgen dat ze zich laten vaccineren zal dat grotere positieve gevolgen voor de ziekenhuisdruk hebben dan dat je 1000 mensen zover krijgt in een groep van 2,7 miljoen.
Overigens is het makkelijker om 1000 mensen op 2,7 miljoen te overtuigen dan 1000 op 30.000. Maar dat terzijde.
Serieus? Inhaalzorg gaat niet alleen over ICs. Dat gaat juist ook over de klinieken.quote:
[..]
Een patiënt die op de IC terecht komt na een operatie is wel iets anders dan iemand die een dag op de kliniek ligt.
Ik zeg toch nergens dat jij dat doet?quote:
[..]
Ik heb dat ook helemaal niet ontkend. Sterker nog, ik heb expliciet aangegeven dat dat NIET mijn punt is. Dus het zou sieren om niet te doen alsof ik dat wel doe.
Overigens is het makkelijker om 1000 mensen op 2,7 miljoen te overtuigen dan 1000 op 30.000. Maar dat terzijde.
Het overtuigen van die 1000 zal inderdaad makkelijker zijn, maar met minder waarde voor de druk op de ziekenhuizen zoals ik zei.
Ik zeg nergens dat het alleen over de IC gaat, ik geef een voorbeeld. Overigens, voor het uitstellen van zorg wordt de hoeveelheid beschikbare IC-bedden wel vaak als zorg/argument gebruikt.quote:
[..]
Serieus? Inhaalzorg gaat niet alleen over ICs. Dat gaat juist ook over de klinieken.
En alle binnenlokaties mogen voorlopig nog dicht blijven tot er varkentjes kunnen vliegen?quote:
[..]
Het zomerfestivalseizoen is al nagenoeg begraven.
Er zijn nog enkele overgebleven festivals over die na 20sept gepland zijn, maar dat is maar een handje vol.
September had best nog een mooie maand met festivals en evenementen (hardlopen etc) kunnen zijn, maar heel arbitrair is er expres 20sept gekozen (naar mijn idee)
Die kun je natuurlijk evengoed omdraaien. Dat de hoeveelheid geluk die je krijgt door het opheffen van maatregelen teniet gedaan wordt door de hoeveelheid leed die je veroorzaakt.quote:
En verder stoppen met de rest van de bevolking lastig te vallen met extra maatregelen, die vermoedelijk veel meer kosten dan ze in het grote plaatje daadwerkelijk lijkkisten besparen.
Sure, een ziekenhuisopname gun je niemand.quote:
Hebben jullie nog compassie met mensen die bewust ongevaccineerd zijn en toch het ziekenhuis in moeten met corona?
Alhoewel. Best veel mensen zijn gewoon kut.... en vervelend, en asociaal, en dom.
Dus hmmm.... kweenie. Maar ik ben niet echt een people-person. Dus wellicht moet ik helemaal niet reageren op deze post.
Of mensen nu door eigen schuld of niet door eigen schuld lijden is gewoon kut voor ze. Vind ik ook met rokers met longkamer. Gun niemand een lijdensweg. Lig er niet wakker van, zoals ik wel kan hebben bij beelden van slachthuizen.quote:
Hebben jullie nog compassie met mensen die bewust ongevaccineerd zijn en toch het ziekenhuis in moeten met corona?
Mwa, daar valt niet echt wat over te zeggen. Genoeg mensen waar ik geen enkele medelijden mee zou hebben, ook genoeg mensen waarbij ik het wel lullig zou vinden.quote:
Hebben jullie nog compassie met mensen die bewust ongevaccineerd zijn en toch het ziekenhuis in moeten met corona?
Zo maakt het nogal wat uit of je een obese zestiger bent die in een fabeltjesfuik zit. Of een luie tiener die niet wist dat 'ie een hartaandoening had.
Zelfs kruisband-operaties hebben nu een langere wachttijd dan de Treeknorm.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het alleen over de IC gaat, ik geef een voorbeeld. Overigens, voor het uitstellen van zorg wordt de hoeveelheid beschikbare IC-bedden wel vaak als zorg/argument gebruikt.
Ik probeer hiermee aan te geven dat je enorme winsten kunt behalen door veel gerichter proberen te vaccineren (besparen van leed) om de rest van de bevolking maatregelen te besparen (het teruggeven van geluk)quote:
[..]
Die kun je natuurlijk evengoed omdraaien. Dat de hoeveelheid geluk die je krijgt door het opheffen van maatregelen teniet gedaan wordt door de hoeveelheid leed die je veroorzaakt.
Ik geloof direct dat vrijwel alle operaties momenteel een langere wachttijd hebben dan normaal/acceptabel. k heb zo blijkt poliepen in mijn keel waar ik ergens in de komende 13 maanden aan geopereerd kan worden. Mocht het uitgroeien in een tumor kan dat eerder, maar op dit moment heb ik dus elke dag keelpijn en schraap ik (onbedoeld) mn keel, wat ook weer slecht voor je is. Dus ja, ik kan me goed voorstellen hoe vervelend het is als je moet wachten op je operatie.quote:
[..]
Zelfs kruisband-operaties hebben nu een langere wachttijd dan de Treeknorm.
Om nu te zeggen dat één ziekenhuisopname vanwege corona daar direct voor verantwoordelijk is vind ik gewoon onterecht. Dan kun je ook zeggen dat voetbalwedstrijden verboden moeten worden omdat er bovengemiddeld veel blessures uit voort komen die ook zorgen voor druk op de zorg. Of wintersport, of wat ook.
Er wordt nu al een tijd gezegd dat corona niet weggaat, dus misschien is dit wel de druk op de ziekenhuizen die normaal is.
Zolang er in bepaalde groepen (waaronder jongeren) nog veel winst te behalen valt denk ik dat dat sommetje vooralsnog ook deels positief uitvalt met generieke maatregelen .quote:
[..]
Ik probeer hiermee aan te geven dat je enorme winsten kunt behalen door veel gerichter proberen te vaccineren (besparen van leed) om de rest van de bevolking maatregelen te besparen (het teruggeven van geluk)
Kijk nog binnen de 6 weken zelfs.quote:
Het nut van een derde prik met Pfizer zal in een versnelde procedure worden onderzocht. Binnen enkele weken moet het oordeel bekend zijn.
Waarom dat zo is blijft gissen. Misschien toch een soort veiligheidsgevoel (voor anderen) of omdat het in dit deel van het land heftiger is geweest qua corona bijvoorbeeld. Geen idee en verder ook niet zo belangrijk ofzo.
Oh, qua checks en papieren. Tot nu toe:
0 keer QR-check (elke dag lunch en diner in een restaurant).
DPLF niet naar gevraagd/gekeken.
Alleen in een museum kan naar QR gevraagd worden. Nog niet geweest zelf. Check op Schiphol/van KLM stelde ook geen drol voor.
En KLM stuurde bij het inchecken een bericht dat je in het vliegtuig naar Italië een FFP2-kapje moest hebben. Dus ik snel nog even naar Kruidvat.
Blijkt de helft -inclusief personeel- gewoon met een stoffen op papieren kapje te lopen. Schiet mij maar lek.
Anyway, weinig te melden over corona verder. Lekker als vanouds door elkaar heen krioelen in Napoli door de drukke winkelstraatjes. Biertje, Limoncello, lasagne, tiramisu, Sfogliatelle en andere plaatselijke gerechtjes nuttigen. Nu in Sorrento trouwens.
Heerlijk.
Lekker man, jaloers.quote:
Op dit moment in Italië, al vier dagen weer ondertussen. Merk amper iets van corona. Alleen in Napoli lopen veel mensen -schijnbaar vrijwillig- toch met mondkapje op, in de drukke gebieden of 's avonds als het drukker is. Het is niet verplicht begreep ik. Dat is dan wel fascinerend. En mensen van alle leeftijden hebben dan een kapje op. Tiener, jongeren, ouderen.
Waarom dat zo is blijft gissen. Misschien toch een soort veiligheidsgevoel (voor anderen) of omdat het in dit deel van het land heftiger is geweest qua corona bijvoorbeeld. Geen idee en verder ook niet zo belangrijk ofzo.
Oh, qua checks en papieren. Tot nu toe:
0 keer QR-check (elke dag lunch en diner in een restaurant).
DPLF niet naar gevraagd/gekeken.
Alleen in een museum kan naar QR gevraagd worden. Nog niet geweest zelf. Check op Schiphol/van KLM stelde ook geen drol voor.
En KLM stuurde bij het inchecken een bericht dat je in het vliegtuig naar Italië een FFP2-kapje moest hebben. Dus ik snel nog even naar Kruidvat.
Blijkt de helft -inclusief personeel- gewoon met een stoffen op papieren kapje te lopen. Schiet mij maar lek.
Anyway, weinig te melden over corona verder. Lekker als vanouds door elkaar heen krioelen in Napoli door de drukke winkelstraatjes. Biertje, Limoncello, lasagne, tiramisu, Sfogliatelle en andere plaatselijke gerechtjes nuttigen. Nu in Sorrento trouwens.
Heerlijk.
(al is het hier ook mooi weer nu
)Dat zagen wij in Porto ook. Kapjes waren buiten niet verplicht, maar ze werden wel redelijk veel gedragen door alle leeftijden. Gewoon omdat ze het zelf wilden.quote:
Op dit moment in Italië, al vier dagen weer ondertussen. Merk amper iets van corona. Alleen in Napoli lopen veel mensen -schijnbaar vrijwillig- toch met mondkapje op, in de drukke gebieden of 's avonds als het drukker is. Het is niet verplicht begreep ik. Dat is dan wel fascinerend. En mensen van alle leeftijden hebben dan een kapje op. Tiener, jongeren, ouderen.
Waarom dat zo is blijft gissen. Misschien toch een soort veiligheidsgevoel (voor anderen) of omdat het in dit deel van het land heftiger is geweest qua corona bijvoorbeeld. Geen idee en verder ook niet zo belangrijk ofzo.
Typisch voorbeeld van iets wat vooral een regel op papier isquote:En KLM stuurde bij het inchecken een bericht dat je in het vliegtuig naar Italië een FFP2-kapje moest hebben. Dus ik snel nog even naar Kruidvat.
Blijkt de helft -inclusief personeel- gewoon met een stoffen op papieren kapje te lopen. Schiet mij maar lek.
Klinkt als een heerlijke vakantie! Geniet er nog even lekker van
Maar generieke maatregelen zullen toch nooit leiden tot meer 'geluk'? Ik vind het moeilijk om te snappen wat nou eigenlijk je fundamentele punt is, kan aan mij liggen uiteraardquote:
[..]
Zolang er in bepaalde groepen (waaronder jongeren) nog veel winst te behalen valt denk ik dat dat sommetje vooralsnog ook deels positief uitvalt met generieke maatregelen .
.Ja ik vind het intens triest, en dat bedoel ik niet op een badinerende manier, als ik de verhalen van vaak "jonge" (onder de zestig) mensen lees die vol goede moed naar het ziekenhuis gaan omdat ze dachten dat het niet zo'n vaart zou of gaat lopen en een aantal dagen of zelfs weken later het gevecht verliezen. En dan een vrouw en kinderen hoofdschuddend en met rekeningen achterlaten. Wat een drama alleen maar omdat iemand prikangst had en vluchtte naar veilige leugens.quote:
Hebben jullie nog compassie met mensen die bewust ongevaccineerd zijn en toch het ziekenhuis in moeten met corona?
De mensen die zelf uitgebreid leugens verspreiden, de wappies, de rechtse influencers, de moederharten, daar doe ik echt een dansje voor als ze in het ziekenhuis belanden, voor het bovenstaande leed wat ze moedwillig verspreiden.
Het was toch de bedoeling om daar geen compassie mee te hebbenquote:
Hebben jullie nog compassie met mensen die bewust ongevaccineerd zijn en toch het ziekenhuis in moeten met corona?
Die laatste alinea is vrij veelzeggend imo; komt op mij over alsof ze even onder druk zijn gezet om toch tot een ander oordeel te komen. Maar dat zal wel aan mij liggen; cynisch en zo.quote:
Natuurlijk. Ik ben niet al te dol op sommige mensen, maar ik gun het niemand toe om het ziekenhuis in te moeten. En dat geldt ook voor ongevaccineerden. Ze hebben een eigen keuze gemaakt over hun eigen lichaam; dat maakt het niet minder triest als ze opgenomen moeten worden. Persoonlijk vind ik het een beetje apart om enkel medelijden te hebben met mensen die dezelfde keuzes maken in het leven, beetje selectieve empathie.quote:
Hebben jullie nog compassie met mensen die bewust ongevaccineerd zijn en toch het ziekenhuis in moeten met corona?
Stijging: 0,1%
Klinkt heerlijk, geniet er van! Genoeg goede restaurantjes ook in Sorrento!quote:
Op dit moment in Italië, al vier dagen weer ondertussen. Merk amper iets van corona. Alleen in Napoli lopen veel mensen -schijnbaar vrijwillig- toch met mondkapje op, in de drukke gebieden of 's avonds als het drukker is. Het is niet verplicht begreep ik. Dat is dan wel fascinerend. En mensen van alle leeftijden hebben dan een kapje op. Tiener, jongeren, ouderen.
Waarom dat zo is blijft gissen. Misschien toch een soort veiligheidsgevoel (voor anderen) of omdat het in dit deel van het land heftiger is geweest qua corona bijvoorbeeld. Geen idee en verder ook niet zo belangrijk ofzo.
Oh, qua checks en papieren. Tot nu toe:
0 keer QR-check (elke dag lunch en diner in een restaurant).
DPLF niet naar gevraagd/gekeken.
Alleen in een museum kan naar QR gevraagd worden. Nog niet geweest zelf. Check op Schiphol/van KLM stelde ook geen drol voor.
En KLM stuurde bij het inchecken een bericht dat je in het vliegtuig naar Italië een FFP2-kapje moest hebben. Dus ik snel nog even naar Kruidvat.
Blijkt de helft -inclusief personeel- gewoon met een stoffen op papieren kapje te lopen. Schiet mij maar lek.
Anyway, weinig te melden over corona verder. Lekker als vanouds door elkaar heen krioelen in Napoli door de drukke winkelstraatjes. Biertje, Limoncello, lasagne, tiramisu, Sfogliatelle en andere plaatselijke gerechtjes nuttigen. Nu in Sorrento trouwens.
Heerlijk.
Lekker man. Genieten.quote:
Op dit moment in Italië, al vier dagen weer ondertussen. Merk amper iets van corona. Alleen in Napoli lopen veel mensen -schijnbaar vrijwillig- toch met mondkapje op, in de drukke gebieden of 's avonds als het drukker is. Het is niet verplicht begreep ik. Dat is dan wel fascinerend. En mensen van alle leeftijden hebben dan een kapje op. Tiener, jongeren, ouderen.
Waarom dat zo is blijft gissen. Misschien toch een soort veiligheidsgevoel (voor anderen) of omdat het in dit deel van het land heftiger is geweest qua corona bijvoorbeeld. Geen idee en verder ook niet zo belangrijk ofzo.
Oh, qua checks en papieren. Tot nu toe:
0 keer QR-check (elke dag lunch en diner in een restaurant).
DPLF niet naar gevraagd/gekeken.
Alleen in een museum kan naar QR gevraagd worden. Nog niet geweest zelf. Check op Schiphol/van KLM stelde ook geen drol voor.
En KLM stuurde bij het inchecken een bericht dat je in het vliegtuig naar Italië een FFP2-kapje moest hebben. Dus ik snel nog even naar Kruidvat.
Blijkt de helft -inclusief personeel- gewoon met een stoffen op papieren kapje te lopen. Schiet mij maar lek.
Anyway, weinig te melden over corona verder. Lekker als vanouds door elkaar heen krioelen in Napoli door de drukke winkelstraatjes. Biertje, Limoncello, lasagne, tiramisu, Sfogliatelle en andere plaatselijke gerechtjes nuttigen. Nu in Sorrento trouwens.
Heerlijk.
Ik ga over 2,5 week met het vliegtuig naar een niet-EU-bestemming. Benieuwd hoe dat gaat zijn, de app wordt niet geaccepteerd maar een printje + evt negatieve test zou voldoende moeten zijn.
Die airlines en hun personeel zeggen er zsm vanaf te willen maar erkennen dat dat nu te vroeg is. Zal dus nog wel even duren met de kapjes in het vliegtuig.
Schouder aan schouder in het lokaal maar mondkapjes op in de gangen
Stop toch met deze act.
Wat heerlijk! Goed eten ookquote:
Op dit moment in Italië, al vier dagen weer ondertussen. Merk amper iets van corona. Alleen in Napoli lopen veel mensen -schijnbaar vrijwillig- toch met mondkapje op, in de drukke gebieden of 's avonds als het drukker is. Het is niet verplicht begreep ik. Dat is dan wel fascinerend. En mensen van alle leeftijden hebben dan een kapje op. Tiener, jongeren, ouderen.
Waarom dat zo is blijft gissen. Misschien toch een soort veiligheidsgevoel (voor anderen) of omdat het in dit deel van het land heftiger is geweest qua corona bijvoorbeeld. Geen idee en verder ook niet zo belangrijk ofzo.
Oh, qua checks en papieren. Tot nu toe:
0 keer QR-check (elke dag lunch en diner in een restaurant).
DPLF niet naar gevraagd/gekeken.
Alleen in een museum kan naar QR gevraagd worden. Nog niet geweest zelf. Check op Schiphol/van KLM stelde ook geen drol voor.
En KLM stuurde bij het inchecken een bericht dat je in het vliegtuig naar Italië een FFP2-kapje moest hebben. Dus ik snel nog even naar Kruidvat.
Blijkt de helft -inclusief personeel- gewoon met een stoffen op papieren kapje te lopen. Schiet mij maar lek.
Anyway, weinig te melden over corona verder. Lekker als vanouds door elkaar heen krioelen in Napoli door de drukke winkelstraatjes. Biertje, Limoncello, lasagne, tiramisu, Sfogliatelle en andere plaatselijke gerechtjes nuttigen. Nu in Sorrento trouwens.
Heerlijk.
Geniet er van!
Een terechte tackle met twee gestrekte benenquote:
[..]
Dat niet hebben is onmenselijk en ben je een idioot.
Jullie kennen mij waarschijnlijk terecht als iemand die voor de mondkapjesplicht is/was, maar in het onderwijs vind ik het ook een vrij bizar performatief toneelstukje. Je loopt door een grotendeels lege gang met je mondkapje op, stapt een lokaal met 75 studenten binnen, gaat zitten, doet hem af en begint met ze te kletsen.quote:
https://www.destentor.nl/(...)l-snel-aan~a3632acf/
Schouder aan schouder in het lokaal maar mondkapjes op in de gangen
Stop toch met deze act.
Slap excuus inderdaad.quote:
Heb weinig compassie met een overheid die nog steeds met achterlijke maatregelen komt terwijl er geen flikker meer aan de hand is qua noodzaak.quote:
Hebben jullie nog compassie met mensen die bewust ongevaccineerd zijn en toch het ziekenhuis in moeten met corona?
Onder de 65 is het net de griep, van de griep gaan ook gemiddeld elke tien dagen 15 onderwijzers dood.quote:Fifteen staff members in the Miami-Dade County Public Schools District have died from COVID-19 in the past 10 days.
Sonia Diaz, a spokesperson for several unions in the school district, confirmed the number of deaths to NBC 6. Miami-Dade County Public Schools resumed classes on Aug. 23, and it's unknown when the employees contracted COVID-19.
One of them was Abe Coleman, a teacher for more than 30 years.
"It's a tremendous loss. The number of lives that he impacted are countless. So many young men had the benefit of him intervening in their lives and pointing them in the right direction," said Marcus Bright, with 5000 Role Models of Excellence.
Alles voor de beeldvorming.quote:
https://www.destentor.nl/(...)l-snel-aan~a3632acf/
Schouder aan schouder in het lokaal maar mondkapjes op in de gangen
Stop toch met deze act.
Ze hadden ook nogal risicofactoren voor ellendige afloop van een besmettingquote:
[..]
Onder de 65 is het net de griep, van de griep gaan ook gemiddeld elke tien dagen 15 onderwijzers dood.
Gemiddelde uiterlijk van die groep docenten is dit, en breder
Stukje KFC.quote:
[..]
Ze hadden ook nogal risicofactoren voor ellendige afloop van een besmetting
Gemiddelde uiterlijk van die groep docenten is dit, en breder
[ afbeelding ]
Dat gaat snel.
Mijn longcovid is het niet met je eens.quote:
[..]
Onder de 65 is het net de griep, van de griep gaan ook gemiddeld elke tien dagen 15 onderwijzers dood.
Jazeker. Mijn compassie/sympathie wordt wel minder als het van die Willem Engel-adepten zouden zijn.quote:
Hebben jullie nog compassie met mensen die bewust ongevaccineerd zijn en toch het ziekenhuis in moeten met corona?
In mijn directe omgeving heb ik 1 vriend die zich niet laat vaccineren, hij is geen wappie verder, maar hij is gewoon terughoudend. Zo zijn er velen. Zijn ook degenen die zich misschien in de toekomst wel laten vaccineren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2021 20:10:51 ]
Wat. De. Flying. Fuck.quote:
4e dosis??! Waar zijn ze mee bezig daar in Israel joh.
Vuistdiep in de commerciële aars van Pfizer.quote:
[..]
Wat. De. Flying. Fuck.
4e dosis??! Waar zijn ze mee bezig daar in Israel joh.
Israël gaat ervoor.quote:
quote:
Eerlijk gezegd geloof ik daar niets van. Dan moet je er gewoon mee stoppen.quote:
Zou me echt niets verbazen als het overal zo gaat. Eerste, tweede, derde, ...., achtste, negende booster. Best wel zielig eigenlijk als je het zo zou moeten oplossen. Dan werken die vaccins ironisch gezien toch niet. Of niet goed genoeg.
Waarom niet? Natuurlijk gaan die er komen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd geloof ik daar niets van. Dan moet je er gewoon mee stoppen.
Waarschijnlijk wel in de griepprik.
En die griepprik wordt ook niet aan iedereen toegediend om je QR-code te verlengen. Zo lang dat niet aan de hand is lijkt het me geen probleem, wel als vrijheden ineens voorwaardelijk gaan worden.quote:
[..]
Waarom niet? Natuurlijk gaan die er komen.
Waarschijnlijk wel in de griepprik.
Neeee het moet wel doorgaan.quote:
[..]
Geef het max. 2 weken voordat Amsterdam, Eindhoven en Rotterdam ook afgelast worden.
Ondertussen gaat Antwerpen dit weekend wel door, terwijl de cijfers van België naar verhouding slechter zijn.
Plezier en bewegen zijn verboten.quote:
Ohja dat maakt het net de griep.quote:
[..]
Ze hadden ook nogal risicofactoren voor ellendige afloop van een besmetting
Gemiddelde uiterlijk van die groep docenten is dit, en breder
[ afbeelding ]
Ik hoop met je mee want heb zelf ook nog een nummer, maar heb er weinig vertrouwen in.quote:
Vaccins werken ' prima' ; of gezonde mensen er (zo) veel mee opschieten, is verder niet van belang.quote:
Zou me echt niets verbazen als het overal zo gaat. Eerste, tweede, derde, ...., achtste, negende booster. Best wel zielig eigenlijk als je het zo zou moeten oplossen. Dan werken die vaccins ironisch gezien toch niet. Of niet goed genoeg.
Best wel triest verder hoe mensen in de eendenfuik, het zo goed vinden werken.
Maar we creëren echt geen tweedeling hoor.quote:
Ik begrijp dat negatief getest ook onvoldoende is? Dat is wel bizar.quote:
Je ziet wel overal dezelfde consensus: we moeten verder. Alleen is de discussie over hoe dat dan moet overal wat anders. Van alles open tot strenge beperkingen voor ongevaccineerden.
Gezonde mensen schieten er straks echt totaal niets mee op lijkt me. Ja, mooi meegenomen om de pandemie weg te werken zodat het endemisch wordt. Maar that's it. Ideaal om het net zoals de griepprik te gaan behandelen toch?quote:
[..]
Vaccins werken ' prima' ; of gezonde mensen er (zo) veel mee opschieten, is verder niet van belang.
Best wel triest verder hoe mensen in de eendenfuik, het zo goed vinden werken.
Het lijkt er totaal niet op dat zoiets gaat gebeuren. Het is bijna alsof het niet meer om het virus draait.
Nee, het voelt een beetje dat men een middel in handen heeft om de controle nog even in handen te houden.quote:
[..]
Gezonde mensen schieten er straks echt totaal niets mee op lijkt me. Ja, mooi meegenomen om de pandemie weg te werken zodat het endemisch wordt. Maar that's it. Ideaal om het net zoals de griepprik te gaan behandelen toch?
Het lijkt er totaal niet op dat zoiets gaat gebeuren. Het is bijna alsof het niet meer om het virus draait.
Het heeft eigenlijk vrijwel niets meer met virusbestrijding te maken.
Ik denk niet dat dat bewust is trouwens, maar meer vanuit angst of ideologie. Zo speel je wappies wel heel makkelijk in de kaart.quote:
[..]
Nee, het voelt een beetje dat men een middel in handen heeft om de controle nog even in handen te houden.
Het heeft eigenlijk vrijwel niets meer met virusbestrijding te maken.
Hoe dan ook, ben het zeker met je eens. Ik vind het maar steeds vreemder worden.
Sja. ik vind daar wat van.quote:
Dusss....City Pier City en Damloop gaan niet door, ik vrees voor de Teckelrennen
Ordnung muss sein.quote:
Dusss....City Pier City en Damloop gaan niet door, ik vrees voor de Teckelrennen
Dag ervoor is de Nederlandse Teckeldag ookal afgelast
@Molo ben ik nu een Karen?
Wil je met manager Mark spreken?quote:
De Teckelscene zou daar zwaar kapot van zijn.
Dag ervoor is de Nederlandse Teckeldag ookal afgelast
@:molo ben ik nu een Karen?
quote:
Scheisse @ordnung
Zie al waar het mis gaat, niet geplaceerd en geen 1,5 meter.quote:
De zero covid wappies vind ik inmiddels erger dan de normale wappies. Hier komt buiten de 2 spuiten geen corona vaccin maar in mijn lichaam. Het is goed geweest. Ben 35 jaar en gezond. Het houdt een keer op.quote:
Zou me echt niets verbazen als het overal zo gaat. Eerste, tweede, derde, ...., achtste, negende booster. Best wel zielig eigenlijk als je het zo zou moeten oplossen. Dan werken die vaccins ironisch gezien toch niet. Of niet goed genoeg.
Het is jammer dat de EMA vandaag weer roept te aan onderzoeken, terwijl vorige week gezegd werd dat er voorlopig nog geen reden voor was.quote:
[..]
De zero covid wappies vind ik inmiddels erger dan de normale wappies. Hier komt buiten de 2 spuiten geen corona vaccin maar in mijn lichaam. Het is goed geweest. Ben 35 jaar en gezond. Het houdt een keer op.
Met deze hele shitzooi die ze ervan gemaakt hebben ben ik ook wel klaarquote:
[..]
De zero covid wappies vind ik inmiddels erger dan de normale wappies. Hier komt buiten de 2 spuiten geen corona vaccin maar in mijn lichaam. Het is goed geweest. Ben 35 jaar en gezond. Het houdt een keer op.
Het is idd wel goed geweest zo.
Dat is nog steeds nergens echt hard bewezen.quote:
Pfizer heeft na een half jaar nog maar 42% bescherming tegen infectie, de derde boosterprik voor mensen met Pfizer ging altijd gebeuren. De EMA wilde gewoon niet dat de groep mensen die nog overgehaald moesten worden voor de eerste prik subiet af zouden haken, want het is veel effectiever als de ongevaccineerden een vaccin nemen dan de gevaccineerden een derde prik halen. En daarom zeiden ze naar de buitenwereld dat het niet nodig was.
quote:
Pfizer heeft na een half jaar nog maar 42% bescherming tegen infectie, de derde boosterprik voor mensen met Pfizer ging altijd gebeuren. De EMA wilde gewoon niet dat de groep mensen die nog overgehaald moesten worden voor de eerste prik subiet af zouden haken, want het is veel effectiever als de ongevaccineerden een vaccin nemen dan de gevaccineerden een derde prik halen. En daarom zeiden ze naar de buitenwereld dat het niet nodig was.
https://www.reuters.com/b(...)earchers-2021-08-25/quote:After five to six months, the effectiveness of the Pfizer jab at preventing COVID-19 infection in the month after the second dose fell from 88% to 74%, an analysis of data collected in Britain's ZOE COVID study showed
The study was based on data from more than a million app users, comparing self-reported infections in vaccinated participants with cases in an unvaccinated control group.
More data is needed in younger people because participants who had their shots up to six months ago tended to be elderly as that age group was prioritised when the shots were first approved, the study authors said.
quote:
De Teckelscene zou daar zwaar kapot van zijn.
Dag ervoor is de Nederlandse Teckeldag ookal afgelast
@:molo ben ik nu een Karen?
Je hebt daarmee wel zeven ongevaccineerde Turkse oma's met overgewicht gered. Dat je dat even weet
The Prodigy, geweldig.quote:
Voor elke idioot die ervoor zorgt dat het leven niet meer normaal gaat worden:
Jep.quote:
Ik denk dat we ons straks goed moeten realiseren waar we nou eigenlijk mee bezig zijn en of dit allemaal wel zo moet. Acceptatie is nog ver te zoeken. Wat erger ik mij aan dat hele managen en alles controleren, maakbaarheidsdenken, we creëren een rubbertegelmaatschappij.
En vooral eigen eigen keuze maar presenteren alsof het wel zo is.
Dat is gebaseerd op self-report, en gaat dus vooral over symptomatische breakthrough cases, waar het 42 getal uit een cohort studie kwam. Maarquote:
[..]
[..]
https://www.reuters.com/b(...)earchers-2021-08-25/
Hier heb je wel gelijk in, het is een enkele preprint die ook nog eens over Florida gaat, en in Florida gaat het compleet los, dus dat is niet helemaal te vergelijken met situaties in andere landen.quote:
[..]
Dat is nog steeds nergens echt hard bewezen.
https://apnews.com/article/fact-checking-195120688901
Anti-stoffen nemen altijd na voorloop van tijd af dus zo verwonderlijk is dat niet. Maar daarom hebben we gelukkig T en B cellen. Ik zou echt geen reden weten waarom we constant met torenhoge anti-stoffen moeten lopen tegen dit virus. Als je er niet ernstig ziek van wordt heeft het vaccin gewoon zijn werk gedaan.quote:
Pfizer heeft na een half jaar nog maar 42% bescherming tegen infectie, de derde boosterprik voor mensen met Pfizer ging altijd gebeuren. De EMA wilde gewoon niet dat de groep mensen die nog overgehaald moesten worden voor de eerste prik subiet af zouden haken, want het is veel effectiever als de ongevaccineerden een vaccin nemen dan de gevaccineerden een derde prik halen. En daarom zeiden ze naar de buitenwereld dat het niet nodig was.
zo'n 30 jaar later nog steeds 1 van mijn favoriete nummers van zequote:
Was bij het laatste concert van ze niet wetende dat het 't laatste concert zou zijn
Ook wel een goed punt, alhoewel op een aantal users hier die het al over 8e boosterprikken hebben, ik niet denk dat de wetenschappers hier een heel andere mening over hebben, maar dat er op het moment nog behoefte is aan een sterke remmende werking van de antistoffen. Met 40% bescherming blijft het goed rondzingen en gaan de ongevaccineerden er (te) snel aan.quote:
Anti-stoffen nemen altijd na voorloop van tijd af dus zo verwonderlijk is dat niet. Maar daarom hebben we gelukkig T en B cellen. Ik zou echt geen reden weten waarom we constant met torenhoge anti-stoffen moeten lopen tegen dit virus. Als je er niet ernstig ziek van wordt heeft het vaccin gewoon zijn werk gedaan.
We kunnen daar nu natuurlijk wel een beetje lacherig om doen natuurlijk, maar het is best behoorlijk triest dat er zo'n grote groep niet bereikt wordt.quote:
[..]
Je hebt daarmee wel zeven ongevaccineerde Turkse oma's met overgewicht gered. Dat je dat even weet
Nee dat is geen lastige keuze. Stoppen met jonge basisschool kinderen lastig te vallen met online onderwijs en quarantaines.
quote:
[..]
zo'n 30 jaar later nog steeds 1 van mijn favoriete nummers van ze
Was bij het laatste concert van ze niet wetende dat het 't laatste concert zou zijn
9:45 ongeveer, echt geweldig.
Ook na een 3de booster shot gaan de anti-stoffen vanzelf een keer naar beneden. Het voorbeeld wat je geeft uit Florida dat het daar behoorlijk los gaat zie je eigenlijk in heel de VS dat vooral ongevaccineerde in het ziekenhuis komen.quote:
[..]
Ook wel een goed punt, alhoewel op een aantal users hier die het al over 8e boosterprikken hebben, ik niet denk dat de wetenschappers hier een heel andere mening over hebben, maar dat er op het moment nog behoefte is aan een sterke remmende werking van de antistoffen. Met 40% bescherming blijft het goed rondzingen en gaan de ongevaccineerden er (te) snel aan.
https://www.fastcompany.c(...)ted-icu-patient-data
Als je op een gegeven moment anti-stoffen onder een bepaald niveaus komen kan je gewoon weer opnieuw besmet raken met dit virus (bij alle corona virussen trouwens). Alleen wordt je er minder ziek van. Ik vind het zelf nog al vaag om hier gezonde mensen een 3de booster te geven (risico groepen kan ik begrijpen) terwijl in sommige landen ze nog amper een vaccin gezien hebben.
Het is waarschijnlijk inderdaad verstandiger om af en toe besmet te raken na een vaccinatie door het virus rond te laten gaan. Dan maar iedereen op te sluiten, maatregelen oneindig doortrekken en boosters te blijven geven waarvan het nut niet doorslaggevend bewezen isquote:
[..]
Ook na een 3de booster shot gaan de anti-stoffen vanzelf een keer naar beneden. Het voorbeeld wat je geeft uit Florida dat het daar behoorlijk los gaat zie je eigenlijk in heel de VS dat vooral ongevaccineerde in het ziekenhuis komen.
https://www.fastcompany.c(...)ted-icu-patient-data
Als je op een gegeven moment anti-stoffen onder een bepaald niveaus komen kan je gewoon weer opnieuw besmet raken met dit virus (bij alle corona virussen trouwens). Alleen wordt je er minder ziek van. Ik vind het zelf nog al vaag om hier gezonde mensen een 3de booster te geven (risico groepen kan ik begrijpen) terwijl in sommige landen ze nog amper een vaccin gezien hebben.
De aandeelhoudersvergadering van Pfizer is het daar niet mee eens.quote:
[..]
Het is waarschijnlijk inderdaad verstandiger om af en toe besmet te raken na een vaccinatie door het virus rond te laten gaan. Dan maar iedereen op te sluiten, maatregelen oneindig doortrekken en boosters te blijven geven waarvan het nut niet doorslaggevend bewezen is
Dit virus gaat niet meer weg, te veel dieren die het virus bij zich kunnen dragen. Ik las ergens dat een studie uit Londen bijvoorbeeld dat zelfs een klein percentage van de katten en honden daarzo anti-stoffen heeft tegen dit virus.quote:
[..]
Het is waarschijnlijk inderdaad verstandiger om af en toe besmet te raken na een vaccinatie door het virus rond te laten gaan. Dan maar iedereen op te sluiten, maatregelen oneindig doortrekken en boosters te blijven geven waarvan het nut niet doorslaggevend bewezen is
Dat is het zekerquote:
[..]
We kunnen daar nu natuurlijk wel een beetje lacherig om doen natuurlijk, maar het is best behoorlijk triest dat er zo'n grote groep niet bereikt wordt.
En ik zien amper steekhoudende initiatieven om die specifieke groepen te bereiken.
Met dwang en drang ga je ze echt niet bewegen te laten vaccineren. En de rest van de bevolking maar vaccineren om die groepen te beschermen is ook nonsens
Alleen het benoemen al is taboe en kan amper
Debiel als je het mij vraagt.
quote:
Wel of niet de hele klas in quarantaine is een lastige keuze
Nee dat is geen lastige keuze. Stoppen met jonge basisschool kinderen lastig te vallen met online onderwijs en quarantaines.
Ginny is terug van weggeweest
Kunnen we niet een gesubsidieerde emigratie naar ZeroCovid paradijs Australië voor haar regelen? Die wil heel de samenleving volgens mij op slot houden voor 1 geval.quote:
[ twitter ]
Ginny is terug van weggeweest
Als we op datzelfde vliegtuig een paar andere ZeroCovid aanhangers kunnen meesturen, graag.quote:
[..]
Kunnen we niet een gesubsidieerde emigratie naar ZeroCovid paradijs Australië voor haar regelen? Die wil heel de samenleving volgens mij op slot houden voor 1 geval.
Wel enkele reis, terugkeer is niet mogelijk.
Daarom ook een emigratie. De enige die terug mag is de camera ploeg van Ik Vertrek, lijkt me wel een leuke aflevering.quote:
[..]
Als we op datzelfde vliegtuig een paar andere ZeroCovid aanhangers kunnen meesturen, graag.
Wel enkele reis, terugkeer is niet mogelijk.
"Given that that the virus is here and will continue to be here, we need to prepare for a fourth injection,” Salman Zarka told Kan public radio.
Zarka also said that the next booster shot may be modified to better protect against new variants of the SARS-CoV-2 virus that causes COVID-19, such as the highly infectious Delta strain.
“This is our life from now on, in waves,” he said.
Zarka said that he expects that by late 2021 or early 2022, Israel will be giving shots that are especially adapted to cope better with variants.
The Health Ministry last week also announced that the “Green Pass” system — a document that allows entry into certain gatherings and public places for those who are vaccinated or have recovered from the coronavirus — will expire six months after the holder received their second or third dose.
https://www.timesofisrael(...)al-4th-vaccine-dose/
In Israel geldt heden iedereen die voor 6 maart gevaccineerd is inmiddels als ongevaccineerde, en wordt het vaccinpaspoort ingetrokken.
Vent, tyf nou eens op met je kut Israël.quote:
Israel, 4e vaccin dosis eind 2021/begin 2022:
"Given that that the virus is here and will continue to be here, we need to prepare for a fourth injection,” Salman Zarka told Kan public radio.
Zarka also said that the next booster shot may be modified to better protect against new variants of the SARS-CoV-2 virus that causes COVID-19, such as the highly infectious Delta strain.
“This is our life from now on, in waves,” he said.
Zarka said that he expects that by late 2021 or early 2022, Israel will be giving shots that are especially adapted to cope better with variants.
The Health Ministry last week also announced that the “Green Pass” system — a document that allows entry into certain gatherings and public places for those who are vaccinated or have recovered from the coronavirus — will expire six months after the holder received their second or third dose.
https://www.timesofisrael(...)al-4th-vaccine-dose/
In Israel geldt heden iedereen die voor 6 maart gevaccineerd is inmiddels als ongevaccineerde, en wordt het vaccinpaspoort ingetrokken.
We hebben hier ook covid, en ook hier zullen boosters nodig zijn.quote:
Vent, tyf nou eens op met je kut Israël.
Waarschijnlijk 3e in oktober en 4e in februari (afgaand op de afgenomen effectiviteit waargenomen in Israël en met oog op de varianten).
Wees gewoon blij dat je al die boosters mag ontvangen, veel wereldburgers hebben die luxe niet.
Zinnige teksten van Bruining. Pleit er voor om Corona bij kinderen lekker te laten begaan, bouwen ze immuniteit van op
Ik denk niet dat NL burgers in het algemeen zal dwingen tot 3e of 4e shots. Ter beschikking stellen voor hen die dat nodig hebben, zou wel verstandig zijn.quote:
[..]
We hebben hier ook covid, en ook hier zullen boosters nodig zijn.
Waarschijnlijk 3e in oktober en 4e in februari (afgaand op de afgenomen effectiviteit waargenomen in Israël en met oog op de varianten).
Wees gewoon blij dat je al die boosters mag ontvangen, veel wereldburgers hebben die luxe niet.
Wij pakken het normale leven gewoon weer op, als je stuurt op besmettingen, moet je maar zien wat je daar aan doet. Zal lastig worden als mensen na 2 jaar niet meer zijn gevoelig zijn voor je regels en adviezen.
We hebben begin volgend jaar allemaal 2 jaar onder het juk van corona geleefd, er zijn geen grotere ervaringsdeskundigen op het gebied van hoe je hier dagelijks mee omgaat, dan wij allemaal.
Niet alleen de basisschool ook op het MBO en op de universiteit met 92 en 97% van de docenten gevaccineerd willen ze nog steeds zelf beslissen over online lessen. Er moet gewoon les worden gegeven zonder smoesjes wil je dat niet dan lever je maar 75% salaris in.quote:
Wel of niet de hele klas in quarantaine is een lastige keuze
Nee dat is geen lastige keuze. Stoppen met jonge basisschool kinderen lastig te vallen met online onderwijs en quarantaines.
quote:
[..]
Wees gewoon blij dat je al die boosters mag ontvangen, veel wereldburgers hebben die luxe niet.
. Ga toch weg man. Kijk om je heen. Ziet het er hier uit als een permanente covidsituatie? Waarom zouden we ons hele leven moeten inrichten op een virus waar het gros niet meer dan een kuchje of een snotneus aan overhoudt?
Waarom we ook nog eens een extreem risicomijdend land als Israël als maatstaf moeten nemen zie ik ook niet. Daarnaast komt dit nieuws altijd uit Israël en altijd betreft het Pfizer. Nou hebben die een deal gesloten. Wat een toeval hè.
Gezien het nu vooral om pfizer ga zou ik eigenlijk alleen een Jansen/moderna vaccin accepteren ipv de rest van mijn leven boostershots krijgen.quote:
[..]
We hebben hier ook covid, en ook hier zullen boosters nodig zijn.
Waarschijnlijk 3e in oktober en 4e in februari (afgaand op de afgenomen effectiviteit waargenomen in Israël en met oog op de varianten).
Wees gewoon blij dat je al die boosters mag ontvangen, veel wereldburgers hebben die luxe niet.
Ugh, wat heb ik een hekel aan dit mens.quote:
[ twitter ]
Ginny is terug van weggeweest
Beterschap. Ben wel benieuwd of t heftiger is dan eerdere jaren met minder immuniteit enzo.quote:Op dinsdag 7 september 2021 06:59 schreef Bosbeetle het volgende:
Nou ik heb geen corona dus dan is het griep, lekker retro.
Ginny heeft het over nevenschade bij kinderen als ze naar school kunnen en Covid oplopen. Ik begrijp dat ze denkt dat er geen nevenschade is als kinderen niet naar school kunnen?quote:
[..]
Ugh, wat heb ik een hekel aan dit mens.
Ik zie dat jij het memo hebt gemist. Levensgeluk staat tegenwoordig gelijk aan “geen covid hebben”.quote:
[..]
Ginny heeft het over nevenschade bij kinderen als ze naar school kunnen en Covid oplopen. Ik begrijp dat ze denkt dat er geen nevenschade is als kinderen niet naar school kunnen?
Gr gr,
Ginny van het Red Team.
Toch maar een sneltest gedaan. Geen Corona
Klap in het gezicht van de quarantaine controleursquote:
Nou ik heb geen corona dus dan is het griep, lekker retro.
De statistieken zeggen anders dat het pro rato niet bizar veel dodelijker is dan de griep in Nederland.quote:
het gaat dan ook niet alleen om hoeveel er dood gaan...quote:
[..]
De statistieken zeggen anders dat het pro rato niet bizar veel dodelijker is dan de griep in Nederland.
Hij gebruikt toch het voorbeeld van mensen onder de 65 die sterven? Dus bedien ik hem van repliek op dat voorbeeld. Puur naar mortaliteitscijfers gekeken is het verre van een killervirus voor 65-'ers.quote:
[..]
het gaat dan ook niet alleen om hoeveel er dood gaan...
Vattenfall, voorheen bekend onder de naam Energiebedrijf Nuon, heeft nieuwe maatregelen genomen om op de werkvloer gevaccineerden van ongevaccineerden te scheiden.
Gevaccineerden krijgen een groene sticker op de helm, ongevaccineerden een oranje sticker.
die binnenkort gedetacheerd wordt bij Vattenfall. Zij vroeg ons of dit normaal was.
Helaas heeft ‘normaal’ sinds maart 2020 een geheel andere betekenis gekregen. Bedrijven mogen naar hartelust discrimineren op grond van wel/niet gevaccineerd. Docenten vragen aan de deur van de collegezaal of het klaslokaal of leerlingen of studenten gevaccineerd zijn, en vinden dat zij de ‘ongevaccineerden’ moeten kunnen weigeren.
Vattenfall gaat nu met groene (gevaccineerd) en oranje (ongevaccineerd) helmstickers werken, zodat het onderscheid makkelijk te maken is.
De pers zwijgt in alle talen, behalve wanneer iemand de vergelijking maakt met bepaalde emblemen die een bepaalde bevolkingsgroep ooit op de kleding moest dragen zodat zij herkenbaar waren. De redenering is dat die groep er niets aan kon doen omdat zij zo geboren waren, maar dat ongevaccineerden een keuze hebben: vaccineren!
Deze redenatie vindt DZN stuitend.
Uiteraard hebben wij Vattenfall om een reactie gevraagd.
Vattenfall laat ons in een email weten dat het tonen van de QR-code vrijwillig is. Alleen al het vragen naar de code is echter illegaal en strafbaar! Mensen die weigeren worden volgens Vattenfall op een andere plek te werk gesteld. Tweederangs werknemers dus!
De brief is duidelijk: heb je een geldige QR-code dan krijg je een groene helmsticker, kan je die niet tonen, dan krijg je een oranje sticker.
Maar we kunnen rustig slapen, want het tonen van de QR-code, en daarmee het overtreden van de wet gebeurt volgens Vattenfall op verzoek van de werknemers.
Maar met een minister van Volksgezondheid als Hugo de Jonge en een premier als Rutte hoeven zij zich nergens zorgen over te maken.
Fijn Vattenfall, dat jullie alleen op verzoek de wet overtreden en medische apartheid op de werkvloer introduceren. Dat maakt alles goed.
er zeggen ook weinig mensen dat het een killervirus is volgens mij. Ik reageer weer puur op jouw mortaliteitsuitspraak. En die blijft ook na jouw nieuwe reactie staanquote:
[..]
Hij gebruikt toch het voorbeeld van mensen onder de 65 die sterven? Dus bedien ik hem van repliek op dat voorbeeld. Puur naar mortaliteitscijfers gekeken is het verre van een killervirus voor 65-'ers.
Wat we nog niet weten is wat het op de lange termijn doet. Wat als je gezondheid achteruit gaat, simpelweg doordat je ouder wordt. Is Covid het virus Wat ervoor zorgt dat we gemiddeld minder oud worden omdat een hoop mensen eraan zullen sterven? Of heeft long-Covid nog invloed daarom? Welke lange termijn effected heeft Covid? Of welke bijwerkingen?
De IFR van covid fluctueert in verschillende studies tussen de 0.3 en 2.2. Als je de ondergrens neemt en dat vergelijkt met de bovengrens van de geschatte IFR van de griep tijdens het ergste seizoen (want die wordt niet normaliter bij laboratorium vastgesteld, maar op basis van symptomen), dan komen ze overeen. Maar alleen al het figuur in de OP laat je zien dat het natuurlijk dikke onzin is.quote:
[..]
De statistieken zeggen anders dat het pro rato niet bizar veel dodelijker is dan de griep in Nederland.
(Tijdens lockdowns)
"Hij had een BMI van 26, dus het is wel logisch dat hij op zijn veertigste dood ging aan de griep". Woorden die nooit gesproken zijn. En nogmaals, hoe vaak is jouw onderwijzer gestorven aan de griep? Per rato van 15 per week in de stad?
Maar als je de IFR van een gevaccineerde populatie naast die van de griepgolf legt dan komen ze toch behoorlijk overeen.quote:
[..]
De IFR van covid fluctueert in verschillende studies tussen de 0.3 en 2.2. Als je de ondergrens neemt en dat vergelijkt met de bovengrens van de geschatte IFR van de griep tijdens het ergste seizoen (want die wordt niet normaliter bij laboratorium vastgesteld, maar op basis van symptomen), dan komen ze overeen. Maar alleen al het figuur in de OP laat je zien dat het natuurlijk dikke onzin is.
Daarom, vaccineren klaar, maatregelen klaar.
Die vrouw heeft zich in Afrika met kindsoldaten bezig gehouden, ik vraag me al tijdenlang af hoe dat haar tot "covidautoriteit" maakt.quote:
[ twitter ]
Ginny is terug van weggeweest
Tsjah wat wil je er nu mee bereiken vraag ik me dan af.quote:
https://doezelfnormaal.nl(...)cineerde-werknemers/
Sjonge, dacht eerst nog dat het een grappig artikel van De Speld was, maar de Tweets bekeken van Vattenfall en het blijkt toch serieus te zijnquote:
https://doezelfnormaal.nl(...)cineerde-werknemers/
Vattenfall, voorheen bekend onder de naam Energiebedrijf Nuon, heeft nieuwe maatregelen genomen om op de werkvloer gevaccineerden van ongevaccineerden te scheiden.
Gevaccineerden krijgen een groene sticker op de helm, ongevaccineerden een oranje sticker.
die binnenkort gedetacheerd wordt bij Vattenfall. Zij vroeg ons of dit normaal was.
Helaas heeft ‘normaal’ sinds maart 2020 een geheel andere betekenis gekregen. Bedrijven mogen naar hartelust discrimineren op grond van wel/niet gevaccineerd. Docenten vragen aan de deur van de collegezaal of het klaslokaal of leerlingen of studenten gevaccineerd zijn, en vinden dat zij de ‘ongevaccineerden’ moeten kunnen weigeren.
Vattenfall gaat nu met groene (gevaccineerd) en oranje (ongevaccineerd) helmstickers werken, zodat het onderscheid makkelijk te maken is.
De pers zwijgt in alle talen, behalve wanneer iemand de vergelijking maakt met bepaalde emblemen die een bepaalde bevolkingsgroep ooit op de kleding moest dragen zodat zij herkenbaar waren. De redenering is dat die groep er niets aan kon doen omdat zij zo geboren waren, maar dat ongevaccineerden een keuze hebben: vaccineren!
Deze redenatie vindt DZN stuitend.
Uiteraard hebben wij Vattenfall om een reactie gevraagd.
Vattenfall laat ons in een email weten dat het tonen van de QR-code vrijwillig is. Alleen al het vragen naar de code is echter illegaal en strafbaar! Mensen die weigeren worden volgens Vattenfall op een andere plek te werk gesteld. Tweederangs werknemers dus!
De brief is duidelijk: heb je een geldige QR-code dan krijg je een groene helmsticker, kan je die niet tonen, dan krijg je een oranje sticker.
Maar we kunnen rustig slapen, want het tonen van de QR-code, en daarmee het overtreden van de wet gebeurt volgens Vattenfall op verzoek van de werknemers.
Maar met een minister van Volksgezondheid als Hugo de Jonge en een premier als Rutte hoeven zij zich nergens zorgen over te maken.
Fijn Vattenfall, dat jullie alleen op verzoek de wet overtreden en medische apartheid op de werkvloer introduceren. Dat maakt alles goed.
Met als argument
Dacht er van de week nog aan, er zal binnenkort wel een rechtszaak komen als dat er over het roken op de werkvloer ook is geweest, dat werknemers een veilige werkomgeving eisen.quote:"Als werkgever hebben wij een zorgplicht tegenover al onze medewerkers. Het verzoek voor het tonen van een QR-code is op initiatief van onze medewerkers zelf. "
Dan ben je dus gevaccineerd en ben je alsnog bang om met een ongevaccineerde in contact te komen
ziet er fake uit, verspreiden van fake news is dan ook een van de meest intensieve dagbestedingen van (corona)wappies.quote:
https://doezelfnormaal.nl(...)cineerde-werknemers/
Vattenfall, voorheen bekend onder de naam Energiebedrijf Nuon, heeft nieuwe maatregelen genomen om op de werkvloer gevaccineerden van ongevaccineerden te scheiden.
Gevaccineerden krijgen een groene sticker op de helm, ongevaccineerden een oranje sticker.
die binnenkort gedetacheerd wordt bij Vattenfall. Zij vroeg ons of dit normaal was.
Helaas heeft ‘normaal’ sinds maart 2020 een geheel andere betekenis gekregen. Bedrijven mogen naar hartelust discrimineren op grond van wel/niet gevaccineerd. Docenten vragen aan de deur van de collegezaal of het klaslokaal of leerlingen of studenten gevaccineerd zijn, en vinden dat zij de ‘ongevaccineerden’ moeten kunnen weigeren.
Vattenfall gaat nu met groene (gevaccineerd) en oranje (ongevaccineerd) helmstickers werken, zodat het onderscheid makkelijk te maken is.
De pers zwijgt in alle talen, behalve wanneer iemand de vergelijking maakt met bepaalde emblemen die een bepaalde bevolkingsgroep ooit op de kleding moest dragen zodat zij herkenbaar waren. De redenering is dat die groep er niets aan kon doen omdat zij zo geboren waren, maar dat ongevaccineerden een keuze hebben: vaccineren!
Deze redenatie vindt DZN stuitend.
Uiteraard hebben wij Vattenfall om een reactie gevraagd.
Vattenfall laat ons in een email weten dat het tonen van de QR-code vrijwillig is. Alleen al het vragen naar de code is echter illegaal en strafbaar! Mensen die weigeren worden volgens Vattenfall op een andere plek te werk gesteld. Tweederangs werknemers dus!
De brief is duidelijk: heb je een geldige QR-code dan krijg je een groene helmsticker, kan je die niet tonen, dan krijg je een oranje sticker.
Maar we kunnen rustig slapen, want het tonen van de QR-code, en daarmee het overtreden van de wet gebeurt volgens Vattenfall op verzoek van de werknemers.
Maar met een minister van Volksgezondheid als Hugo de Jonge en een premier als Rutte hoeven zij zich nergens zorgen over te maken.
Fijn Vattenfall, dat jullie alleen op verzoek de wet overtreden en medische apartheid op de werkvloer introduceren. Dat maakt alles goed.
edit: blijkbaar bevestigd door Vattenfall.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 09:03:03 ]
Mag je op verzoek discrimineren als de meerderheid erachter staat?quote:
[..]
Sjonge, dacht eerst nog dat het een grappig artikel van De Speld was, maar de Tweets bekeken van Vattenfall en het blijkt toch serieus te zijn
Met als argument
[..]
Dacht er van de week nog aan, er zal binnenkort wel een rechtszaak komen als dat er over het roken op de werkvloer ook is geweest, dat werknemers een veilige werkomgeving eisen.
Dan ben je dus gevaccineerd en ben je alsnog bang om met een ongevaccineerde in contact te komen
Op verzoek van onze werknemers weigeren we alle moslims omdat we bang zijn voor een aanslag.
Verder probeer ik te begrijpen waar nu de "angst" vandaan komt voor ongevaccineerden.
Ja leuk.. Maar Vattenfall noemt het dus geen fake newsquote:
[..]
ziet er fake uit, verspreiden van fake news is dan ook een van de meest intensieve dagbestedingen van (corona)wappies.
https://twitter.com/VattenfallNL/status/1434869364856180741
Nee, we weigeren ze niet, maar we vragen ze wel om een geel hesje met een "M" achterop aan te doen, ook als ze niet willen antwoorden.quote:
[..]
Mag je op verzoek discrimineren als de meerderheid erachter staat?
Op verzoek van onze werknemers weigeren we alle moslims omdat we bang zijn voor een aanslag.
Maar het tonen is vrijwillig.quote:
[..]
Ja leuk.. Maar Vattenfall noemt het dus geen fake news
https://twitter.com/VattenfallNL/status/1434869364856180741
https://twitter.com/VattenfallNL/status/1434881823423741952
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 09:05:37 ]
Alleen tegen meeroken kan je je niet laten vaccineren. Dat is wel een essentieel verschil.quote:
[..]
Sjonge, dacht eerst nog dat het een grappig artikel van De Speld was, maar de Tweets bekeken van Vattenfall en het blijkt toch serieus te zijn
Met als argument
[..]
Dacht er van de week nog aan, er zal binnenkort wel een rechtszaak komen als dat er over het roken op de werkvloer ook is geweest, dat werknemers een veilige werkomgeving eisen.
Dan ben je dus gevaccineerd en ben je alsnog bang om met een ongevaccineerde in contact te komen
Dit is echt een effect van 1,5 jaar bangmakerij. Niet naast een ongevaccineerde willen zitten. Alsof het melaatsen zijn. Dieptriest is het.
En na dat vrijwillig tonen krijg je een sticker die aangeeft dat je veilig bent, anders niet.quote:
[..]
Maar het tonen is vrijwillig.
https://twitter.com/VattenfallNL/status/1434881823423741952
https://twitter.com/VattenfallNL/status/1434879014859116553
quote:werknemers die zijn ingehuurd voor revisiewerk aan de Hemweg-9 centrale en is en blijft op vrijwillige basis. Er wordt gewerkt met 1 kleur sticker, die dus enkel aangeeft dat iemand veilig binnen 1,5 meter kan werken.
Ja, die sticker zou ik ook niet dragen als ik wel zou scannen.quote:
[..]
En na dat vrijwillig tonen krijg je een sticker die aangeeft dat je veilig bent, anders niet.
https://twitter.com/VattenfallNL/status/1434879014859116553
[..]
Pleur een end met die volslagen debiliteit zeg.
M'n vorige post was overigens enigszins sarcastisch
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 09:12:24 ]
Zeker.quote:
[..]
Maar als je de IFR van een gevaccineerde populatie naast die van de griepgolf legt dan komen ze toch behoorlijk overeen.
Daarom, vaccineren klaar, maatregelen klaar.
Pleur een end opquote:
[..]
Ja, die sticker zou ik ook niet dragen als ik wel zou scannen.
Pleur een end met die volslagen debiliteit zeg.
Ben bang dat dit enkel nog maar het begin is.Als ik het goed begrijp zijn het de mensen zelf die er om vragen.quote:
[..]
Pleur een end op
Bijzonder.
Tot dusver heb ik nog nergens een serieuze controle gehad overigens. Niet in Nederland, en niet in het buitenland.quote:
[..]
Pleur een end op
Het is toch volslagen idioot om dergelijke splitsing in te lijven. Ben voor mezelf in ieder geval blij dat ik van niks of niemand meer afhankelijk ben.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 09:16:59 ]
Hopelijk blijft het allemaal zo vrijblijvend. Maar voorlopig voorziet een bedrijf bepaalde werknemers van stickers om die splitsing te kunnen maken. (na verzoek van werknemers zelf,, maar toch..)quote:
[..]
Tot dusver heb ik nog nergens een serieuze controle gehad overigens. Niet in Nederland, en niet in het buitenland.
Het is toch volslagen idioot om dergelijke splitsing in te lijven. Ben voor mezelf in ieder geval blij dat ik van niks of niemand meer afhankelijk ben.
Ook zijn mensen bang om voor schaap uitgescholden te worden op terrasjes, dus afgeschermde, besloten terrassen zullen er ook wel komen.
Zomaar een kroket halen in de voetbalkantine wordt voor een ongevaccineerde straks ook een stuk lastiger gemaakt.
Maar echt vrijblijvend is het niet natuurlijk. Als je je QR code niet laat scannen krijg je een andere kleur sticker. Dan is het een kleine stap om alleen mensen met een groene sticker toe te laten op bepaalde plekken, want blijkbaar 'vragen de medewerkers erom'.quote:
[..]
Hopelijk blijft het allemaal zo vrijblijvend. Maar voorlopig voorziet een bedrijf bepaalde werknemers van stickers om die splitsing te kunnen maken. (na verzoek van werknemers zelf,, maar toch..)
Ook zijn mensen bang om voor schaap uitgescholden te worden op terrasjes, dus afgeschermde, besloten terrassen zullen er ook wel komen.
Zomaar een kroket halen in de voetbalkantine wordt voor een ongevaccineerde straks ook een stuk lastiger gemaakt.
Ik geloof er eerlijk gezegd niets van dat de medewerkers erom vragen.
Alcohol verbodje incoming?
Ik heb net een bestelling de deur uit gedaan. Net op tijd dan.quote:
Vrees voor toename comazuipers: 'Extra hard feesten'
Alcohol verbodje incoming?
Laten we idd alles gaan verbieden. Alles wat slecht voor je is. Beginnend met geboren worden. Als je immers geboren wordt, ga je onherroepelijk ook een keer dood. En dat is niet de bedoeling natuurlijk!quote:
Vrees voor toename comazuipers: 'Extra hard feesten'
Alcohol verbodje incoming?
Dus vanaf nu geen baby's meer!!!!
Dat zou de wereld wel een heel stuk beter maken, gewoon voor iedereen 5 jaar lang geen kinderen meer.quote:
[..]
Dus vanaf nu geen baby's meer!!!!
Doe mij maar de oranje sticker als dat betekent dat iedereen fijn uit mijn buurt blijftquote:
Ja, die sticker zou ik ook niet dragen als ik wel zou scannen.
Pleur een end met die volslagen debiliteit zeg.
M'n vorige post was overigens enigszins sarcastisch
En dan liefst in combinatie met een verruimde euthanasieregeling om de bevolkingsopbouw aan de top wat af te romen.quote:
[..]
Dat zou de wereld wel een heel stuk beter maken, gewoon voor iedereen 5 jaar lang geen kinderen meer.
Is geen fake nieuws. Is bevestigd door vattenfallquote:
[..]
Ja leuk.. Maar Vattenfall noemt het dus geen fake news
https://twitter.com/VattenfallNL/status/1434869364856180741
Om de analogie weer te gebruiken: een snelheidslimiet is een generieke maatregel die per saldo leidt tot meer geluk, omdat er minder ongelukken gebeuren. Het is in ieders belang om dat beetje vrijheid in te leveren.quote:
[..]
Maar generieke maatregelen zullen toch nooit leiden tot meer 'geluk'?
Zo is het ook in ieders belang dat de vaccinatiegraad onder jongeren omhoog gaat. Als daar generieke maatregelen voor nodig zijn (al dan niet generiek in de zin dat het vooral jongeren gaat raken) is dat niet per definitie een slechte zaak vind ik.
Als dat de bedoeling was dan waren ze niet begonnen met het vaccineren van de alleroudste Nederlanders en de verpleeghuizen op slot gedaan voor bezoek.quote:
En dan liefst in combinatie met een verruimde euthanasieregeling om de bevolkingsopbouw aan de top wat af te romen.
We kunnen ook doen alsof alcoholvergiftiging geen enkel probleem is, inderdaad.quote:
[..]
Laten we idd alles gaan verbieden. Alles wat slecht voor je is. Beginnend met geboren worden. Als je immers geboren wordt, ga je onherroepelijk ook een keer dood. En dat is niet de bedoeling natuurlijk!
Dus vanaf nu geen baby's meer!!!!
Vind je? (dat het bijzonder is)quote:
[..]
Als ik het goed begrijp zijn het de mensen zelf die er om vragen.
Bijzonder.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)willen-het-wel-weten
Ongeveer de helft wil weten of een collega gevaccineerd is.
(Overigens vind ik het apart dat slechts 52% het normaal vindt de vraag te stellen)
Klopt. Voor mij is het geen probleem, ik drink geen alcoholquote:
[..]
We kunnen ook doen alsof alcoholvergiftiging geen enkel probleem is, inderdaad.
Leven is een probleem.quote:
[..]
We kunnen ook doen alsof alcoholvergiftiging geen enkel probleem is, inderdaad.
'Experts waarschuwen voor overmatig alcoholgebruik onder studenten'
naar
'Alcohol moet verboden worden'
naar
'Alles wordt verboden'
naar
'We kunnen maar beter collectieve euthanasie plegen, want het leven zit vol risico's.
Het is bijna knap.
Moeten zij weten, zolang de ICs niet te vol raken.quote:
Vrees voor toename comazuipers: 'Extra hard feesten'
Alcohol verbodje incoming?
Ja joh, is dat nu de houding anno 2021 tegen alle problemen? Het boeit niet zolang de IC's niet vol raken?quote:
[..]
Moeten zij weten, zolang de ICs niet te vol raken.
Ik zit helemaal niet te wachten op dat soort experts die waarschuwen voor vanalles en nog wat. Wat moe je met zo'n bericht? Leuk voor de bühne ja.quote:
Dit topic is wel echt een schoolvoorbeeld van het hellend vlak.
'Experts waarschuwen voor overmatig alcoholgebruik onder studenten'
naar
'Alcohol moet verboden worden'
naar
'Alles wordt verboden'
naar
'We kunnen maar beter collectieve euthanasie plegen, want het leven zit vol risico's.
Het is bijna knap.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 10:26:30 ]
Natuurlijk is het een probleem, maar alcohol verbieden lost niks op. Dan is het reguleren en voorlichten alleen maar moeilijker.quote:
[..]
Ja joh, is dat nu de houding anno 2021 tegen alle problemen? Het boeit niet zolang de IC's niet vol raken?
Gewoon laten leven en hopen dat ze niet bij bosjes neervallen.
Toch best knap hoe ze een artikel kunnen maken van helemaal niets.quote:
Vrees voor toename comazuipers: 'Extra hard feesten'
Alcohol verbodje incoming?
quote:"Zeker nu naast de horeca ook het hoger onderwijs en sportverenigingen weer volledig open zijn, kan bij jongeren het idee leven om de rustige lockdownmaanden in te halen en extra hard te feesten met veel alcohol. Dat geldt net zo goed voor minderjarigen."
quote:
[..]
Toch best knap hoe ze een artikel kunnen maken van helemaal niets.
[..]
quote:
[..]
Ik zit helemaal niet te wachten op dat soort experts die waarschuwen voor vanalles en nog wat. Wat moe je met zo'n bericht? Leuk voor de bühne ja.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 10:30:28 ]
En 59% vindt het een recht om dat van een ander te wetenquote:
[..]
Vind je? (dat het bijzonder is)
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)willen-het-wel-weten
Ongeveer de helft wil weten of een collega gevaccineerd is.
(Overigens vind ik het apart dat slechts 52% het normaal vindt de vraag te stellen)
"Opmerkelijk is dat 59 procent vindt dat anderen het recht hebben om te weten of je gevaccineerd bent.".
Dat verbaast me nog veel meer.
Ach, dat is in de trant van:quote:
"Gevaccineerden kunnen even besmettelijk zijn als ongevaccineerden."
"VACCINS WERKEN NIET!!!!11!!!1!one".
Nou ja we begonnen ooit met solidair zijn met elkaar en we eindigen met niet willen werken met ongevaccineerden.quote:
Dit topic is wel echt een schoolvoorbeeld van het hellend vlak.
'Experts waarschuwen voor overmatig alcoholgebruik onder studenten'
naar
'Alcohol moet verboden worden'
naar
'Alles wordt verboden'
naar
'We kunnen maar beter collectieve euthanasie plegen, want het leven zit vol risico's.
Het is bijna knap.
En ondertussen is iedereen het wel kotszat dat jan en alleman van alles wilt gaan bepalen hoe jij je leven inricht lijkt me
We doen het samen!quote:
[..]
Nou ja we begonnen ooit met solidair zijn met elkaar en we eindigen met niet willen werken met ongevaccineerden.
Ik ga de popcorn alvast opwarmen.quote:
Even een vraagje. Wat ik nu niet begrijp is waarom de vaccinatiegraad omhoog moet. Waarom moet ook iedereen van 12-18 gevaccineerd worden? Kinderen geven geen druk op de zorg, en ze kunnen het niet doorgeven aan de mensen die wel gevaccineerd zijn. Met de huidige vaccinatiegraad is de druk op de zorg toch goed te behappen? Waarom die dwang/drang via het vaccinatiepaspoort om ook de jeugd te vaccineren?
Omdat Hugo een dwangneuroot is en Markie Mark een controlfreak.quote:
Even een vraagje. Wat ik nu niet begrijp is waarom de vaccinatiegraad omhoog moet. Waarom moet ook iedereen van 12-18 gevaccineerd worden? Kinderen geven geen druk op de zorg, en ze kunnen het niet doorgeven aan de mensen die wel gevaccineerd zijn. Met de huidige vaccinatiegraad is de druk op de zorg toch goed te behappen? Waarom die dwang/drang via het vaccinatiepaspoort om ook de jeugd te vaccineren?
Dit weet niemand en kunnen we pas komende winter constateren, en dat is onder de aanname dat er geen varianten meer gekweekt worden onder besmette personen.quote:
Even een vraagje. Wat ik nu niet begrijp is waarom de vaccinatiegraad omhoog moet. Waarom moet ook iedereen van 12-18 gevaccineerd worden? Kinderen geven geen druk op de zorg, en ze kunnen het niet doorgeven aan de mensen die wel gevaccineerd zijn. Met de huidige vaccinatiegraad is de druk op de zorg toch goed te behappen? Waarom die dwang/drang via het vaccinatiepaspoort om ook de jeugd te vaccineren?
Vorig jaar winter zonder vaccinaties was er geen code zwart, en dan zouden we het deze winter met een vaccinatiegraad van 75/80% niet redden. Dat lijkt mij sterk.quote:
[..]
Dit weet niemand en kunnen we pas komende winter constateren, en dat is onder de aanname dat er geen varianten meer gekweekt worden onder besmette personen.
Wat ik niet begrijp is dat iedereen net doet of alles van even grote waarde is. Als een willekeurige arts iets loopt te blaten over vuurwerk of alcohol is dat ook maar gewoon een mening, wel met iets meer waarde dan van een gemiddelde boerenlul, maar het is niet direct iets waar heel Nederland klakkeloos naar gaat luisteren. Als het kabinet zoiets gaat roepen zou ik er pas meer waarde aan hechten.quote:
Aan zowat alles in het leven zit een risico, en de een neemt en accepteert meer risico dan de ander. Prima. Lekker laten gaan en stop gewoon met om iedere mogelijkheid experts te laten waarschuwen over hoe potentieel gevaarlijk iets kan zijn.
Voor de rest gaat het op de grote hoop van goedbedoelde meningen en adviezen waar vrijwel niemand ene reet mee doet.
Adviezen zijn pas van waarde als je een probleem wil gaan oplossen en je hebt zelf geen idee hoe. Er is nu geen noemenswaardig probleem en we hebben wel betere manieren om er mee om te gaan. En door...
Maar vorig jaar tijdens de winter was er een minder besmettelijke variant en was er een lockdown + avondklok. Of wil jij dat elke winter voortaan de horeca dichtgaat en een avondklok?quote:
[..]
Vorig jaar winter zonder vaccinaties was er geen code zwart, en dan zouden we het deze winter met een vaccinatiegraad van 75/80% niet redden. Dat lijkt mij sterk.
Ik heb niet zoveel zin meer in al die beperkende maatregelen. Jij ook niet neem ik aan? Dus hoe hoger de vaccinatiegraad hoe beter.quote:
[..]
Vorig jaar winter zonder vaccinaties was er geen code zwart, en dan zouden we het deze winter met een vaccinatiegraad van 75/80% niet redden. Dat lijkt mij sterk.
Er waren wel een paar kleine maatregelen, ik geloof dat het idee nu is dat we die niet nog een winter willen hebben als het even kan.quote:
[..]
Vorig jaar winter zonder vaccinaties was er geen code zwart, en dan zouden we het deze winter met een vaccinatiegraad van 75/80% niet redden. Dat lijkt mij sterk.
Dat is min of meer wat ik bedoel. Ik zie het nut van publicatie überhaupt niet.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is dat iedereen net doet of alles van even grote waarde is. Als een willekeurige arts iets loopt te blaten over vuurwerk of alcohol is dat ook maar gewoon een mening, wel met iets meer waarde dan van een gemiddelde boerenlul, maar het is niet direct iets waar heel Nederland klakkeloos naar gaat luisteren. Als het kabinet zoiets gaat roepen zou ik er pas meer waarde aan hechten.
Voor de rest gaat het op de grote hoop van goedbedoelde meningen en adviezen waar vrijwel niemand ene reet mee doet.
Adviezen zijn pas van waarde als je een probleem wil gaan oplossen en je hebt zelf geen idee hoe. Er is nu geen noemenswaardig probleem en we hebben wel betere manieren om er mee om te gaan. En door...
https://inews.co.uk/news/(...)l-admissions-1185533quote:The Government has drawn up plans for an October “firebreak” Covid lockdown should hospitalisations continue at their current level and threaten to overload the NHS, a senior Government scientist has told i.
Ach, het werkt toch? Hier is nu weer volk aan het lullen over iets wat er compleet niet toe doet. Het is gewoon het leveren van talking points.quote:
[..]
Dat is min of meer wat ik bedoel. Ik zie het nut van publicatie überhaupt niet.
Avondklok had geen invloed is achteraf erkend. Lockdown zal wel enig effect hebben gehad, al wordt daar ook aan getwijfeld. Toch getuigd de angst voor Corona in winter 2021 in weinig vertrouwen in de vaccinaties. Ik verwacht eerlijk gezegd dat de mensen die de horeca opzoeken niet de meest kwetsbaren zijn.quote:
[..]
Maar vorig jaar tijdens de winter was er een minder besmettelijke variant en was er een lockdown + avondklok. Of wil jij dat elke winter voortaan de horeca dichtgaat en een avondklok?
Ik heb wel vertrouwen in de vaccinaties, maar 60% graad is wel wat weinig.quote:
[..]
Avondklok had geen invloed is achteraf erkend. Lockdown zal wel enig effect hebben gehad, al wordt daar ook aan getwijfeld. Toch getuigd de angst voor Corona in winter 2021 in weinig vertrouwen in de vaccinaties. Ik verwacht eerlijk gezegd dat de mensen die de horeca opzoeken niet de meest kwetsbaren zijn.
Helemaal prima, alleen dat stukje dwang/drang via het paspoort zit mij dwarsquote:
[..]
Ik heb niet zoveel zin meer in al die beperkende maatregelen. Jij ook niet neem ik aan? Dus hoe hoger de vaccinatiegraad hoe beter.
Hoe wil jij het oplossen dan?quote:
[..]
Helemaal prima, alleen dat stukje dwang/drang via het paspoort zit mij dwars
Betere communicatie richting de groepen die nog ondervertegenwoordigd zijn.quote:
En dan daarop blijven wachten met versoepelen?quote:
[..]
Betere communicatie richting de groepen die nog ondervertegenwoordigd zijn.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Betere communicatie richting de groepen die nog ondervertegenwoordigd zijn.
Elke kerk, moskee, buurthuis etc.
Nee.quote:
[..]
En dan daarop blijven wachten met versoepelen?
Dus alles open gooien zonder restricties?quote:
Nee. De groep die oververtegenwoordigd is in de ziekenhuizen is maakt vrijwel geen gebruik van TVT, dus je aandacht richten op TVT heeft dan ook weinig zin. Wat mij betreft stoppen met maatregelen, testen bij klachten houden, that's it.quote:
[..]
En dan daarop blijven wachten met versoepelen?
Dat worden dan weer twee hele leuke weken en daarna kan alles weer op slot, aangezien de druk op de ziekenhuizen nu al erg hoog is.quote:
[..]
Nee. De groep die oververtegenwoordigd is in de ziekenhuizen is maakt vrijwel geen gebruik van TVT, dus je aandacht richten op TVT heeft dan ook weinig zin. Wat mij betreft stoppen met maatregelen, testen bij klachten houden, that's it.
Maar dan alleen testen bij klachten. En niet iedereen zijn moeder moeten willen blijven testen omdat er toevallig een bulkcontract is afgesloten waarbij je een afnameplicht hebt.quote:
[..]
Nee. De groep die oververtegenwoordigd is in de ziekenhuizen is maakt vrijwel geen gebruik van TVT, dus je aandacht richten op TVT heeft dan ook weinig zin. Wat mij betreft stoppen met maatregelen, testen bij klachten houden, that's it.
Wat stel jij dan voor?quote:Op dinsdag 7 september 2021 11:01 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Dat worden dan weer twee hele leuke weken en daarna kan alles weer op slot, aangezien de druk op de ziekenhuizen nu al erg hoog is.
Ik stel voor dat er per 20 september versoepeld wordt, zoals ze dat de vorige persconferentie hebben gezegd. Dus met een vaccinatiebewijs voor bijvoorbeeld evenementen. En dan aankijken hoe dat gaat. Proberen de vaccinatiegraad op te krikken en een maand later kijken of we weer verder kunnen versoepelen.quote:
Je bedoelt zoals in het huidige beleid het plan is?quote:
[..]
Ik stel voor dat er per 20 september versoepeld wordt, zoals ze dat de vorige persconferentie hebben gezegd. Dus met een vaccinatiebewijs voor bijvoorbeeld evenementen. En dan aankijken hoe dat gaat. Proberen de vaccinatiegraad op te krikken en een maand later kijken of we weer verder kunnen versoepelen.
Jaa! Voorquote:
[..]
Dus alles open gooien zonder restricties?
Ja, ik sta daar wel achter. Moeten ze het natuurlijk wel door laten gaan.quote:
[..]
Je bedoelt zoals in het huidige beleid het plan is?
Als we nu gaan teruggrijpen op lockdowns is het einde zoek. Dan zitten we hier de komende jaren elke winter nog aan vast.quote:
In GB praten ze al weer openlijk over een lockdown in de herfst.
[..]
https://inews.co.uk/news/(...)l-admissions-1185533
Dat is wat wappies al lang voorspellen. Krijgen ze weer gelijkquote:
[..]
Als we nu gaan teruggrijpen op lockdowns is het einde zoek. Dan zitten we hier de komende jaren elke winter nog aan vast.
Laat het een vrije keuze zijn. En richt je communicatie op de kwetsbaren (ouder, overgewicht, etc) die de IC bevolken en geen dwang / drang van de gezonde mensen.quote:
Als je vanaf volgende week alles hier ineens wil opengooien zonder restricties dan krijg je inderdaad gelijk.quote:
[..]
Dat is wat wappies al lang voorspellen. Krijgen ze weer gelijk
Het is ook een vrije keuze, niemand verplicht je om je te laten vaccineren. Echter als je dan naar een festival of voetbalwedstrijd wil, moet je je de komende tijd laten testen. En ik vind dat logisch aangezien de IC vol ligt met ongevaccineerden.quote:
[..]
Laat het een vrije keuze zijn. En richt je communicatie op de kwetsbaren (ouder, overgewicht, etc) die de IC bevolken en geen dwang / drang van de gezonde mensen.
Gisteren bij Jinek, bevestigde het OMT dat de app/paspoort waarschijnlijk niet meer afgeschaft gaat worden.quote:
[..]
Dat is wat wappies al lang voorspellen. Krijgen ze weer gelijk
Dan denk ik dat we hetzelfde zeggen. Ik ben geen voorstander van TVT en ben er liever gisteren dan morgen vanaf, maar ik snap dat het op dit moment enige waarde kan hebben.quote:
[..]
Ik stel voor dat er per 20 september versoepeld wordt, zoals ze dat de vorige persconferentie hebben gezegd. Dus met een vaccinatiebewijs voor bijvoorbeeld evenementen. En dan aankijken hoe dat gaat. Proberen de vaccinatiegraad op te krikken en een maand later kijken of we weer verder kunnen versoepelen.
Wel ben ik van mening dat het gros van de mensen die naar plekken gaan waar TVT nodig is niet de groep is die ondervertegenwoordigd is in de vaccinaties óf die het meeste risico lopen.
Wat is alles hier ineens?quote:
[..]
Als je vanaf volgende week alles hier ineens wil opengooien zonder restricties dan krijg je inderdaad gelijk.
Persoonlijke meningen van OMT leden in de media neem ik aan ter kennisgeving en niet als waarheid.quote:
[..]
Gisteren bij Jinek, bevestigde het OMT dat de app/paspoort waarschijnlijk niet meer afgeschaft gaat worden.
Ik denk niet dat het zo’n vaart loopt. De virologen en epidemiologen zullen in de basis altijd voorstander zijn van strenge maatregelen. Dat is weinig nieuws. Ik kan me niet voorstellen dat Mark en Hugo voor de lol een lockdown voorstellen.quote:
[..]
Dat is wat wappies al lang voorspellen. Krijgen ze weer gelijk
Zie zijn vorige post, samenleving weer opengooien zonder maatregelen.quote:
"Zullen we even koffie gaan drinken?"quote:
[..]
Het is ook een vrije keuze, niemand verplicht je om je te laten vaccineren. Echter als je dan naar een festival of voetbalwedstrijd wil, moet je je de komende tijd laten testen. En ik vind dat logisch aangezien de IC vol ligt met ongevaccineerden.
"Nee, nog geen test gedaan".
Vrijheid / spontaniteit is weg. Ik vind dat een behoorlijke beperking van de vrijheid.
Dat is dan helaas maar even zo. Dit heb ik liever dan dat in december de horeca weer dicht moet. Nogmaals je hebt gewoon een keuze om je te laten vaccineren. Alleen moet er wel gekeken worden naar de groep die zich niet kan laten vaccineren. Die horen sowieso niet te betalen voor een test.quote:
[..]
"Zullen we even koffie gaan drinken?"
"Nee, nog geen test gedaan".
Vrijheid / spontaniteit is weg. Ik vind dat een behoorlijke beperking van de vrijheid.
Wat mij betreft is het gewoon klaar met maatregelen voor wie dan ook.quote:
[..]
Dat is dan helaas maar even zo. Dit heb ik liever dan dat in december de horeca weer dicht moet. Nogmaals je hebt gewoon een keuze om je te laten vaccineren. Alleen moet er wel gekeken worden naar de groep die zich niet kan laten vaccineren. Die horen sowieso niet te betalen voor een test.
Zoals user @Tijn gisteren al opmerkte, heeft coronacheck voor een terras of een restaurant niet zoveel met veiligheid te maken, maar vooral met vaccinaties pushen.quote:
[..]
Dan denk ik dat we hetzelfde zeggen. Ik ben geen voorstander van TVT en ben er liever gisteren dan morgen vanaf, maar ik snap dat het op dit moment enige waarde kan hebben.
Wel ben ik van mening dat het gros van de mensen die naar plekken gaan waar TVT nodig is niet de groep is die ondervertegenwoordigd is in de vaccinaties óf die het meeste risico lopen.
Nee hoor, dat is helemaal niet gezegd.quote:
[..]
Gisteren bij Jinek, bevestigde het OMT dat de app/paspoort waarschijnlijk niet meer afgeschaft gaat worden.
Ten eerste is Murk geen OMT-lid en ten tweede zei hij dat hij zich kan voorstellen dat het langer aangehouden zou worden dan noodzakelijk is, omdat het inderdaad vaak lastiger is om maatregelen af te schaffen als ze zijn ingesteld.
Dat is toch werkeiljk iets anders.