Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2055

quote:

Op maandag 6 september 2021 15:48 schreef Nielsch het volgende:

[..]
echt achterhoek en brabant

Je geografie is niet zo goed

quote:

Op maandag 6 september 2021 15:47 schreef 4-elements het volgende:

[..]
Ik ook niet. Als een Grand Prix door kan gaan, kan dit ook door gaan. Slappe zakken.

En ook ongelofelijk dat het kabinet nog steeds festivals tegenhoudt, zodat heel veel mensen nu de grens overgaan om daar naar festivals te gaan. Gewoon alles opengooien nu bijna iedereen die dat wil dubbel is gevaccineerd.

Het zomerfestivalseizoen is al nagenoeg begraven.
Er zijn nog enkele overgebleven festivals over die na 20sept gepland zijn, maar dat is maar een handje vol.

September had best nog een mooie maand met festivals en evenementen (hardlopen etc) kunnen zijn, maar heel arbitrair is er expres 20sept gekozen (naar mijn idee)

Verder eens. Het is gewoon onwil, vooral om hun eigen fouten te maskeren.

quote:

Op maandag 6 september 2021 14:55 schreef chratnox het volgende:

[..]
Maar de absolute druk is juist niet gelijk. Op dit moment wellicht, maar dat zegt niets over de komende periode. In de groep 30- zullen veel meer mensen anti-stoffen hebben, absoluut gezien veel meer mensen gevaccineerd zijn en goed werkende immuunsystemen hebben. Dat de groep 90+ nog zoveel opnames per dag heeft bij zo weinig mensen en zo'n hoge vaccinatiegraad laat juist zien dat die groep een veel groter risico is op problemen bij de zorg, zeker als de vaccinaties uitwerken.

pas* als de vaccinaties uitwerken. Vooralsnog blijven de vaccinaties nog steeds extreem goed werken en ook een half jaar nadat de meeste bejaarden gevaccineerd zijn komen er nog steeds evenveel jongeren in het ziekenhuis als je kijkt naar absolute aantallen. Er zijn nog genoeg jongeren die nog altijd geen antistoffen hebben. Ergo, op dit moment is de jongerengroep een even groot probleem als de groep bejaarden. Dat gaat pas veranderen als er enorm veel jongeren besmet raken, of er dus opeens een stuk meer jongeren zich gaan laten vaccineren.

Beide gaan in korte tijd niet veranderen. Het eerste omdat de natuurlijke weg veel te lang duurt. Het tweede omdat er eerst wat externe 'nudges' moeten komen voor jongeren zich weer massaal naar de prikstraat gaan begeven. In het beste geval duurt het dan nog zeker 2 maanden (prik, tweede prik + 2 weken).

[ Bericht 9% gewijzigd door DireStraits7 op 06-09-2021 15:58:17 ]

quote:

Op maandag 6 september 2021 15:21 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nog 2 weken, dan zien we of er een Bernhardpiek is in de cijfers. Kan uiteraard ook een klein piekje zijn, soort compensatiepiek.

De komende 2 weken zijn cruciaal.

quote:

Op maandag 6 september 2021 15:51 schreef jcdragon het volgende:

[..]

De komende 2 weken zijn cruciaal.

Dat is altijd waar, maar in deze maand wel een beetje extra waar. Vorig jaar is de ziekenhuisbezetting verdrievoudigd tussen 7 en 21 september, dus het wordt interessant om te kijken wat er dit jaar gebeurt.

quote:

Op maandag 6 september 2021 15:49 schreef Nia het volgende:

[..]
Misschien dergelijke evenementen als deze verplaatsen naar Zandvoort? Daar hebben ze tenminste het lef om het groene licht te geven. Het lijkt meer te gaan om welke ambtenaren de beslissingen moeten nemen dan de daadwerkelijke risico's voor de volksgezondheid.

in Zandvoort zitten ze nu aan de max qua CO2, daar kunnen geen hijgende hardlopers meer bij

Aantal DON/DOO/DPL per dag inclusief correcties en RIVM gemeld

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dpl.php

Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php

Aantal DON/DOO/DPL per dag

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dplperday.php

Datavertraging:

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vertraging.php

Dagelijks getest vs percentage positief:

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php

Aantal positief per leeftijdsgroep:

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijd.php

% positief per leeftijdsgroep:

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijdperc.php

Bedden verpleegafdeling

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/bedden.php

Bedden IC

Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/beddenic.php

Duiding:
- Aantal DPL neemt al 4 dagen gestaag af
- Percentage positief lijkt ook een lichte daling in te komen, ondanks het aantal testen ook al 3 dagen daalt
- Datavertraging 5-10 dagen is nagenoeg gelijk als 7 dagen, als deze verder daalt is het een goed teken
- Datavertraging 10+ dagen is het laagst sinds 7 dagen, als deze nog verder daalt is het een goed teken
- Het aandeel van de groep 20-29 in percentage positief begint te dalen, waar het percentage 10-19 weer iets stijgt (daar is de vaccinatiegraad nog vrij laag)
- De groep 75-79 ligt momenteel het meest in ziekenhuis, gevolgd door de 70-74 groep

quote:

Op maandag 6 september 2021 15:57 schreef chratnox het volgende:

[..]
En hoe groot is dat probleem daadwerkelijk?

Groot genoeg om nog steeds te kampen met een te hoge zorgdruk. Groot genoeg dat 200 bezette ic-bedden al ruim een maand de ondergrens lijkt te zijn.

quote:

Op maandag 6 september 2021 15:58 schreef Nielsch het volgende:
zeg gewoon dat als je je niet laat vaccineren, je ook geen kinderbijslag meer krijgt. moet je eens zien hoe snel die allochtonenwijken en bible belt is gevaccineerd

Australië deed dat al jaren voor alle andere kindervaccins.

quote:

Op maandag 6 september 2021 15:16 schreef Zipportal het volgende:
[ twitter ]

Sow, netto cijfers omlaag én percentage positief gezakt.

Maar vaccinaties doen verder niks om de verspreiding te beperken, hoor.

quote:

Op maandag 6 september 2021 15:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
pas* als de vaccinaties uitwerken. Vooralsnog blijven de vaccinaties nog steeds extreem goed werken en ook een half jaar nadat de meeste bejaarden gevaccineerd zijn komen er nog steeds evenveel jongeren in het ziekenhuis als je kijkt naar absolute aantallen. Er zijn nog genoeg jongeren die nog altijd geen antistoffen hebben. Ergo, op dit moment is de jongerengroep een even groot probleem als de groep bejaarden. Dat gaat pas veranderen als er enorm veel jongeren besmet raken, of er dus opeens een stuk meer jongeren zich gaan laten vaccineren.

Sorry dat ik zo kom binnen vallen, ik lees al een paar weken mee en heb eindelijk een account aangemaakt . Ik vind je bijdragen altijd interessant, maar is wat ik vet heb gemaakt niet een beetje misleidend? Als je de huidige cijfers bekijkt:



Dan liggen de problemen voor zover ik kan zien helemaal niet bij jongeren. Als ik het goed heb ligt de vaccinatiegraad lager onder 30- dan de andere groepen en zijn er ook al maanden de meeste besmettingen in die groep, klopt dat ongeveer? De groep 70+ is vijf keer zo groot als de groep 30- op de verpleegafdelingen, en 8 keer zo groot op de ICs. En dan heb je ook nog de groepen daar tussen in die ook allemaal groter zijn dan 30- terwijl er veel minder mensen in die groepen zitten. Ik vind het best schokkend dat alleen de groep 60-70 al 14 keer zo groot is als 30-. Voor zover we weten is iets van 90% van alle opgenomen mensen gevaccineerd, dus ik ga er voor het gemak vanuit dat al die ouderen die opgenomen zijn niet gevaccineerd zijn, dat lijkt me een probleem.

Wat ik probeer te zeggen is dat ik dit alles zodanig interpreteer dat ik van mening ben dat hameren op het vaccineren van personen van 30- weinig winst oplevert . Als ik iets compleet verkeerd zie dan hoor ik het graag.

[ Bericht 13% gewijzigd door Bliksem92 op 06-09-2021 16:12:10 (ik snap de twitter tags nog niet helemaal :D) ]

quote:

Op maandag 6 september 2021 15:58 schreef Nielsch het volgende:
zeg gewoon dat als je je niet laat vaccineren, je ook geen kinderbijslag meer krijgt. moet je eens zien hoe snel die allochtonenwijken en bible belt is gevaccineerd

Dan hebben ze opeens geen enkele moeite meer met de Nederlandse taal.

quote:

Op maandag 6 september 2021 16:01 schreef chratnox het volgende:

[..]
Je haalt nu een aantal argumenten door elkaar.

Een groep van 5,5 miljoen Nederlanders, voor het gemak even zo rond de 35% van de bevolking zorgt met de huidige vaccinatiegraad voor 10 tot 12 ziekenhuisopnames per dag. Ze zorgen gemiddeld gezien voor 0 IC-opnames per dag.

Oftewel, in die groep zit het probleem niet.

We moeten ophouden met het narratief dat jongeren niet medeverantwoordelijk zijn voor de zorgbelasting, want dat zijn ze wel, en nu dus voor een fors deel. Hoe meer we gaan zoeken naar andere scapegoats, hoe kleiner de kans dat die 30% van de jongeren alsnog die prik gaat halen. De kans is kleiner, maar niet nul. En te veel jongeren denken dat het hun tijd wel zal duren. Met als gevolg dat er nu evenveel bejaarden als jongeren in het ziekenhuis liggen. En dat voor een ziekte waar jongeren zogenaamd geen risico bij lopen.

Er liggen worden nu evenveel jongeren opgenomen als bejaarden in het ziekehuis. Terwijl er over de gehele tijd zo'n 10x meer bejaarden in het ziekenhuis hebben gelegen met COVID. Dat is puur het verschil in vaccinatie.

quote:

Op maandag 6 september 2021 16:10 schreef Bliksem92 het volgende:
Wat ik probeer te zeggen is dat ik dit alles zodanig interpreteer dat ik van mening ben dat hameren op het vaccineren van personen van 30- weinig winst oplevert . Als ik iets compleet verkeerd zie dan hoor ik het graag.

De ligduur onder jongeren zal inderdaad een stuk korter zijn. Daar had ik inderdaad niet aan gedacht.

quote:

Op maandag 6 september 2021 16:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
De ligduur onder jongeren zal inderdaad een stuk korter zijn. Daar had ik inderdaad niet aan gedacht.

Zo had ik het nog niet eens gezien maar dat zou ook kunnen inderdaad. Maar ik vind het vooral opmerkelijk dat er nog zoveel 'ouderen' van zeg maar 60+ worden opgenomen. Daar zullen vast mensen tussen zitten die om medische redenen geen vaccin genomen hebben. Ik vind dat je vergelijk van 30- met 90+ niet helemaal eerlijk omdat de problemen wat mij betreft bij pak 'em beet 40 tot 80 zitten en niet bij 30- .

Uiteraard vind ik ook dat iedereen onder de 30 zich gewoon moet vaccineren, er is geen reden om dat niet te doen wat mij betreft. Maar ik vind dat als we kijken naar beleid we toch ook de werkelijke cijfers moeten interpreteren.

quote:

Op maandag 6 september 2021 16:15 schreef Bliksem92 het volgende:
Zo had ik het nog niet eens gezien maar dat zou ook kunnen inderdaad. Maar ik vind het vooral opmerkelijk dat er nog zoveel 'ouderen' van zeg maar 60+ worden opgenomen. Daar zullen vast mensen tussen zitten die om medische redenen geen vaccin genomen hebben. Ik vind dat je vergelijk van 30- met 90+ niet helemaal eerlijk omdat de problemen wat mij betreft bij pak 'em beet 40 tot 80 zitten en niet bij 30- .

De getallen zijn arbitrair. Het onderliggende punt is dat ik vind dat er alleen gefocust wordt op ouderen, terwijl er gedaan wordt alsof er in de jongere groepen niets aan de hand is. Pak 'm beet onder de 50 wordt er gedaan alsof die persoon geen risico loopt. Onterecht. Op individueel vlak mag dat zo zijn, op collectief vlak zorgt deze groep alsnog voor een redelijke zorgbelasting. En bovenal: een onnodige zorgbelasting.

Dat betekent niet dat er geen winst te behalen valt met ouders, noch dat de winst daar kleiner zou zijn dan bij jongeren. Dat beweer ik niet. Het is echter geen kwestie van of-of, maar en-en. Want ondertussen heeft de vaccinatiegraad ervoor gezorgd dat de instroom bij 50- even groot is als bij 50+, en dat terwijl dat voor vaccineren ondenkbaar was. Bejaarden kwamen echt tien keer minder vaak in het ziekenhuis dan jongeren. Nu is dat (qua instroom) vrijwel gelijk.