COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik hoef jou niet te vertellen dat de huidige ziekenhuisdruk nog steeds te hoog is.quote:Op maandag 6 september 2021 14:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je hebt het hier in de huidige druk wel over zo'n 10 tot 12 opnames op de kliniek per dag hč. Er zijn 3 tot 4 miljoen opnames op de kliniek per jaar, dat is een niet al te sterk argument om te spreken over "zo'n druk".
Er wordt een doel bij een middel gezocht, ipv andersomquote:
[..]
Sterker nog, die kans is 100%, dat gebeurt. En zal altijd gebeuren. Dus wat is je punt?
En dat middel dient niet eens het doel goed
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
M'n punt is dat TvT in de huidige opzet weinig tot niets bijdraagt aan het voorkomen van besmettingen en vooral een instrument is om mensen te overtuigen zich te laten vaccineren.quote:
[..]
Sterker nog, die kans is 100%, dat gebeurt. En zal altijd gebeuren. Dus wat is je punt?
't Is maar wat je als veilig beschouwd. Als je als veilig beschouwd dat er nooit meer mensen besmet gaan worden, dan nee, dan is het niet veilig. Maar dat is het nooit. Ook niet als je gevaccineerden (ook) laat testen.quote:Op maandag 6 september 2021 14:42 schreef Tijn het volgende:
Evenementen adverteren dat ze vanwege TvT veilig zijn en dat is wat mij betreft gewoon niet waar.
Bekt wel lekker natuurlijk voor zo'n organisator, en als het onverhoopt toch niet veilig was is het ineens 'eigen risico van de bezoekers'.quote:
[..]
Nee, ik denk dat wanneer je iedereen test er ook nog wel een aanzienlijke kans is dat er af en toe onverhoopt een besmetting tussendoor glipt. Maar zoals TvT nu werkt is het wat mij betreft een wassen neus als het gaat om het inperken van risico's.
Evenementen adverteren dat ze vanwege TvT veilig zijn en dat is wat mij betreft gewoon niet waar.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
M'n punt is dat TvT in de huidige opzet weinig tot niets bijdraagt aan het voorkomen van besmettingen
Op het feit dat de overgrote meerderheid van de bezoekers niet getest wordt. Sterker nog, als gevaccineerden wel een positieve test hebben afgelegd bij de GGD, krijgen ze alsnog een groen vinkje bij TvT.quote:
Nee, dat hoef je niet. Maar je vergelijkt nu 90+ die met hun 130.000 mensen voor ~10 tot 12 opnames per dag zorgen met 30- die met hun 5,5 miljoen voor ~10 tot 12 opnames per dag zorgen als argument dat 30- de zorg kan doen overspoelen.quote:
[..]
Ik hoef jou niet te vertellen dat de huidige ziekenhuisdruk nog steeds te hoog is.
5,5 miljoen mensen waar een groot deel van gevaccineerd is en een groot deel weer vrijwel volledig deelneemt aan het gewone leven, inclusief kinderen die naar school, kinderopvang, werk, sociale samenkomsten en ga zo maar door. Dat leidt dus tot zo'n 10 tot 12 opnames per dag.
Dat is wat mij betreft geen argument dat de zorg door die groep kan overspoelen, dat is wat mij betreft een argument dat alles veilig open kan.
Overspoelen zijn jouw woorden. Noch heb ik gezegd dat het alleen de 30-minners zijn.quote:
Nee, dat hoef je niet. Maar je vergelijkt nu 90+ die met hun 130.000 mensen voor ~10 tot 12 opnames per dag zorgen met 30- die met hun 5,5 miljoen voor ~10 tot 12 opnames per dag zorgen als argument dat 30- de zorg kan doen overspoelen.
Klopt, overspoelen was wat ik zei, ik dacht dat te lezen uit wat je postte. Dat het een argument was 'dat we er nog niet zijn'. Dat is mijn fout dan.quote:
[..]
Overspoelen zijn jouw woorden. Noch heb ik gezegd dat het alleen de 30-minners zijn.
Je hebt inderdaad niet gezegd dat het alleen 30-minners zijn, je hebt echter wel de groep 90+ afgezet tegen 30- om te laten zien dat ze voor dezelfde zorgdruk zorgen.
Dat laatste is natuurlijk raar, maar je kunt je afvragen hoe reëel dit risico daadwerkelijk is. Het aantal positief geteste gevaccineerden dat alsnog naar een evenement gaat lijkt me verwaarloosbaar. Als je daar al geen vertrouwen in hebt kun je overigens het meteen wel opgeven, want quarantaine wordt hier sowieso nauwelijks gehandhaafd.quote:
[..]
Op het feit dat de overgrote meerderheid van de bezoekers niet getest wordt. Sterker nog, als gevaccineerden wel een positieve test hebben afgelegd bij de GGD, krijgen ze alsnog een groen vinkje bij TvT.
Dat gevaccineerden niet getest worden maakt het event niet gelijk niet veilig meer. Zoals al vaker gezegd: het doel is niet om ziekten te voorkomen (laat staan iedere besmetting), alleen om er genoeg te voorkomen dat er nauwelijks nog mensen in het ziekenhuis belanden. Aangezien vaccinatie die kans nog altijd drastisch reduceert..
Dat lijkt me een feitelijke constatering.quote:
Je hebt inderdaad niet gezegd dat het alleen 30-minners zijn, je hebt echter wel de groep 90+ afgezet tegen 30- om te laten zien dat ze voor dezelfde zorgdruk zorgen.
Je kunt dat relatief anders zien, inderdaad, maar feitelijk is de absolute druk (en daar gaat het in feite om) gelijk. Wat voor mij impliceert dat die groep (als geheel) zich evengoed moet laten vaccineren. Het individuele risico mag dan kleiner zijn, het collectieve risico van de leeftijdscohorten is gelijk, met de huidige vaccinatiegraad dan.
De zorgdruk... alsof dat abstracte begrip in het dagelijks leven nog maar iemand boeit. Ga de straat op en zie dat iedereen het leven gewoon weer heeft opgepakt.quote:
[..]
Nee, dat hoef je niet. Maar je vergelijkt nu 90+ die met hun 130.000 mensen voor ~10 tot 12 opnames per dag zorgen met 30- die met hun 5,5 miljoen voor ~10 tot 12 opnames per dag zorgen als argument dat 30- de zorg kan doen overspoelen.
5,5 miljoen mensen waar een groot deel van gevaccineerd is en een groot deel weer vrijwel volledig deelneemt aan het gewone leven, inclusief kinderen die naar school, kinderopvang, werk, sociale samenkomsten en ga zo maar door. Dat leidt dus tot zo'n 10 tot 12 opnames per dag.
Dat is wat mij betreft geen argument dat de zorg door die groep kan overspoelen, dat is wat mij betreft een argument dat alles veilig open kan.
Enorm eng bovendien:quote:
Ik vind het een grens over. Aan de ene kant zeggen dat de vrijblijvendheid voorbij is en tegelijkertijd met droge ogen beweren dat het nog steeds vrijwillig is.
De Jonge bewijst hiermee naar mijn mening vooral een onbetrouwbare bestuurder te zijn. Een bestuurde die zo snel mogelijk weg moet van die plek voor hij nog meer schade aan kan richten.
"Een andere spanning is volgens de minister dat de hele samenleving maatregelen krijgt opgelegd of dat veel evenementen niet kunnen doorgaan, omdat een deel van de mensen zich niet laat vaccineren. De Jonge vindt dat "we de vrijblijvendheid voorbij zijn. We rekenen echt op de verantwoordelijkheid van iedereen om uit deze pandemie te komen."
Dit is regelrecht mensen tegen elkaar opzetten, en dat is onverantwoordelijk en schandelijk.
De reden dat evenementen niet door kunnen gaan heeft niets meer met ongevaccineerden te maken, maar alles met de golfbewegingen waarin de besmettingen terugkeren, het vaccin dat na 6 mnd minder werkzaam is, en het feit dat een ieder in potentie besmettelijk kan zijn.
Dat is een beetje een raar argument, want de zorgdruk boeit überhaupt de gemiddelde Nederlander geen reet. Maar dat betekent niet dat het niet relevant is voor de staat van de pandemie.quote:
[..]
De zorgdruk... alsof dat abstracte begrip in het dagelijks leven nog maar iemand boeit. Ga de straat op en zie dat iedereen het leven gewoon weer heeft opgepakt.
Maar de absolute druk is juist niet gelijk. Op dit moment wellicht, maar dat zegt niets over de komende periode. In de groep 30- zullen veel meer mensen anti-stoffen hebben, absoluut gezien veel meer mensen gevaccineerd zijn en goed werkende immuunsystemen hebben. Dat de groep 90+ nog zoveel opnames per dag heeft bij zo weinig mensen en zo'n hoge vaccinatiegraad laat juist zien dat die groep een veel groter risico is op problemen bij de zorg, zeker als de vaccinaties uitwerken.quote:
[..]
Dat lijkt me een feitelijke constatering.
Je kunt dat relatief anders zien, inderdaad, maar feitelijk is de absolute druk (en daar gaat het in feite om) gelijk. Wat voor mij impliceert dat die groep (als geheel) zich evengoed moet laten vaccineren. Het individuele risico mag dan kleiner zijn, het collectieve risico van de leeftijdscohorten is gelijk, met de huidige vaccinatiegraad dan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2021 14:57:07 ]
Naja to be fair, als je niet in een ziekenhuis werkt of regelmatig komt vanwege gezondheidsissues, dan is het begrip "zorgdruk" sowieso moeilijk om echt iets bij voor te stellen.quote:
[..]
De zorgdruk... alsof dat abstracte begrip in het dagelijks leven nog maar iemand boeit. Ga de straat op en zie dat iedereen het leven gewoon weer heeft opgepakt.
Nou ja dat laatste dus.quote:
[..]
Naja to be fair, als je niet in een ziekenhuis werkt of regelmatig komt vanwege gezondheidsissues, dan is het begrip "zorgdruk" sowieso moeilijk om echt iets bij voor te stellen.
Maar met die argumenten ga je de gewone man dus niet echt meer bereiken. Dit itt maart/april 2020, toen er dagelijks honderden doden werden gemeld.
We behandelen corona nog steeds zoals maart 2020: ongelofelijke paniek bij een besmetting.
Kijk maar naar de honderden scholen die dicht zijn vanwege iemand met een snotneus.
We hebben niks geleerd. Helemaal niks.
Kijk maar naar de honderden scholen die dicht zijn vanwege iemand met een snotneus.
We hebben niks geleerd. Helemaal niks.
Zuiger van het FOK!-OMT
Het is ook niet irrelevant, maar veel mensen hebben gewoon niet meer het idee dat ze in een 'pandemie' leven. Ikzelf ook niet overigens, als ik eerlijk moet zijn. Al helemaal niet als je die sportbeelden zag van afgelopen weekend.quote:
[..]
Dat is een beetje een raar argument, want de zorgdruk boeit überhaupt de gemiddelde Nederlander geen reet. Maar dat betekent niet dat het niet relevant is voor de staat van de pandemie.
We hebben juist heel veel geleerd. Pandemiebestrijdingsplannen, werkgroepen en projectgroepen ten spijt, als we maart 2020 de delta-variant in Nederland hadden gekregen hadden we een serieus probleem.quote:
We behandelen corona nog steeds zoals maart 2020: ongelofelijke paniek bij een besmetting.
Kijk maar naar de honderden scholen die dicht zijn vanwege iemand met een snotneus.
We hebben niks geleerd. Helemaal niks.
Beste gevaccineerden.
Het gaat echt nooit zo zijn, ook niet bij een vaccinatiegraad van 100% dat alle evenementen weer doorgaan.
Nee, dan komen er subcategorieën binnen de gevaccineerden die geweerd worden en tegen elkaar opgezet worden.
Alles is de schuld van de burger, ten alle tijden.
Het gaat echt nooit zo zijn, ook niet bij een vaccinatiegraad van 100% dat alle evenementen weer doorgaan.
Nee, dan komen er subcategorieën binnen de gevaccineerden die geweerd worden en tegen elkaar opgezet worden.
Alles is de schuld van de burger, ten alle tijden.
Ik denk dat de conclusie vooral is dat de beleving van de gemiddelde Nederlander er weinig toe doetquote:
[..]
Het is ook niet irrelevant, maar veel mensen hebben gewoon niet meer het idee dat ze in een 'pandemie' leven. Ikzelf ook niet overigens, als ik eerlijk moet zijn. Al helemaal niet als je die sportbeelden zag van afgelopen weekend.
quote:
Beste gevaccineerden.
Het gaat echt nooit zo zijn, ook niet bij een vaccinatiegraad van 100% dat alle evenementen weer doorgaan.
Nee, dan komen er subcategorieën binnen de gevaccineerden die geweerd worden en tegen elkaar opgezet worden.
Alles is de schuld van de burger, ten alle tijden.
Zuiger van het FOK!-OMT
