COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik zie dat jij het memo hebt gemist. Levensgeluk staat tegenwoordig gelijk aan “geen covid hebben”.quote:Op dinsdag 7 september 2021 07:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ginny heeft het over nevenschade bij kinderen als ze naar school kunnen en Covid oplopen. Ik begrijp dat ze denkt dat er geen nevenschade is als kinderen niet naar school kunnen?
Gr gr,
Ginny van het Red Team.
Ik had ook een griep afgelopen week, ik had ook iemand aangestoken.
Toch maar een sneltest gedaan. Geen Corona
Toch maar een sneltest gedaan. Geen Corona
Klap in het gezicht van de quarantaine controleursquote:Op dinsdag 7 september 2021 06:59 schreef Bosbeetle het volgende:
Nou ik heb geen corona dus dan is het griep, lekker retro.
De statistieken zeggen anders dat het pro rato niet bizar veel dodelijker is dan de griep in Nederland.quote:
het gaat dan ook niet alleen om hoeveel er dood gaan...quote:Op dinsdag 7 september 2021 07:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De statistieken zeggen anders dat het pro rato niet bizar veel dodelijker is dan de griep in Nederland.
Hij gebruikt toch het voorbeeld van mensen onder de 65 die sterven? Dus bedien ik hem van repliek op dat voorbeeld. Puur naar mortaliteitscijfers gekeken is het verre van een killervirus voor 65-'ers.quote:
[..]
het gaat dan ook niet alleen om hoeveel er dood gaan...
https://doezelfnormaal.nl(...)cineerde-werknemers/
Vattenfall, voorheen bekend onder de naam Energiebedrijf Nuon, heeft nieuwe maatregelen genomen om op de werkvloer gevaccineerden van ongevaccineerden te scheiden.
Gevaccineerden krijgen een groene sticker op de helm, ongevaccineerden een oranje sticker.
die binnenkort gedetacheerd wordt bij Vattenfall. Zij vroeg ons of dit normaal was.
Helaas heeft ‘normaal’ sinds maart 2020 een geheel andere betekenis gekregen. Bedrijven mogen naar hartelust discrimineren op grond van wel/niet gevaccineerd. Docenten vragen aan de deur van de collegezaal of het klaslokaal of leerlingen of studenten gevaccineerd zijn, en vinden dat zij de ‘ongevaccineerden’ moeten kunnen weigeren.
Vattenfall gaat nu met groene (gevaccineerd) en oranje (ongevaccineerd) helmstickers werken, zodat het onderscheid makkelijk te maken is.
De pers zwijgt in alle talen, behalve wanneer iemand de vergelijking maakt met bepaalde emblemen die een bepaalde bevolkingsgroep ooit op de kleding moest dragen zodat zij herkenbaar waren. De redenering is dat die groep er niets aan kon doen omdat zij zo geboren waren, maar dat ongevaccineerden een keuze hebben: vaccineren!
Deze redenatie vindt DZN stuitend.
Uiteraard hebben wij Vattenfall om een reactie gevraagd.
Vattenfall laat ons in een email weten dat het tonen van de QR-code vrijwillig is. Alleen al het vragen naar de code is echter illegaal en strafbaar! Mensen die weigeren worden volgens Vattenfall op een andere plek te werk gesteld. Tweederangs werknemers dus!
De brief is duidelijk: heb je een geldige QR-code dan krijg je een groene helmsticker, kan je die niet tonen, dan krijg je een oranje sticker.
Maar we kunnen rustig slapen, want het tonen van de QR-code, en daarmee het overtreden van de wet gebeurt volgens Vattenfall op verzoek van de werknemers.
Maar met een minister van Volksgezondheid als Hugo de Jonge en een premier als Rutte hoeven zij zich nergens zorgen over te maken.
Fijn Vattenfall, dat jullie alleen op verzoek de wet overtreden en medische apartheid op de werkvloer introduceren. Dat maakt alles goed.
Vattenfall, voorheen bekend onder de naam Energiebedrijf Nuon, heeft nieuwe maatregelen genomen om op de werkvloer gevaccineerden van ongevaccineerden te scheiden.
Gevaccineerden krijgen een groene sticker op de helm, ongevaccineerden een oranje sticker.
die binnenkort gedetacheerd wordt bij Vattenfall. Zij vroeg ons of dit normaal was.
Helaas heeft ‘normaal’ sinds maart 2020 een geheel andere betekenis gekregen. Bedrijven mogen naar hartelust discrimineren op grond van wel/niet gevaccineerd. Docenten vragen aan de deur van de collegezaal of het klaslokaal of leerlingen of studenten gevaccineerd zijn, en vinden dat zij de ‘ongevaccineerden’ moeten kunnen weigeren.
Vattenfall gaat nu met groene (gevaccineerd) en oranje (ongevaccineerd) helmstickers werken, zodat het onderscheid makkelijk te maken is.
De pers zwijgt in alle talen, behalve wanneer iemand de vergelijking maakt met bepaalde emblemen die een bepaalde bevolkingsgroep ooit op de kleding moest dragen zodat zij herkenbaar waren. De redenering is dat die groep er niets aan kon doen omdat zij zo geboren waren, maar dat ongevaccineerden een keuze hebben: vaccineren!
Deze redenatie vindt DZN stuitend.
Uiteraard hebben wij Vattenfall om een reactie gevraagd.
Vattenfall laat ons in een email weten dat het tonen van de QR-code vrijwillig is. Alleen al het vragen naar de code is echter illegaal en strafbaar! Mensen die weigeren worden volgens Vattenfall op een andere plek te werk gesteld. Tweederangs werknemers dus!
De brief is duidelijk: heb je een geldige QR-code dan krijg je een groene helmsticker, kan je die niet tonen, dan krijg je een oranje sticker.
Maar we kunnen rustig slapen, want het tonen van de QR-code, en daarmee het overtreden van de wet gebeurt volgens Vattenfall op verzoek van de werknemers.
Maar met een minister van Volksgezondheid als Hugo de Jonge en een premier als Rutte hoeven zij zich nergens zorgen over te maken.
Fijn Vattenfall, dat jullie alleen op verzoek de wet overtreden en medische apartheid op de werkvloer introduceren. Dat maakt alles goed.
er zeggen ook weinig mensen dat het een killervirus is volgens mij. Ik reageer weer puur op jouw mortaliteitsuitspraak. En die blijft ook na jouw nieuwe reactie staanquote:
[..]
Hij gebruikt toch het voorbeeld van mensen onder de 65 die sterven? Dus bedien ik hem van repliek op dat voorbeeld. Puur naar mortaliteitscijfers gekeken is het verre van een killervirus voor 65-'ers.
Een killervirus houdt zichzelf nog een beetje in bedwang. Wat dat betreft is het een virus dat veel veneiniger is. Iedereen krijgt het op den duur in meer of mindere mate en degenen met een zwakke weerstand ertegen kunnen er dood aangaan. Daarmee houdt het de druk op de zorg ook hoog.
Wat we nog niet weten is wat het op de lange termijn doet. Wat als je gezondheid achteruit gaat, simpelweg doordat je ouder wordt. Is Covid het virus Wat ervoor zorgt dat we gemiddeld minder oud worden omdat een hoop mensen eraan zullen sterven? Of heeft long-Covid nog invloed daarom? Welke lange termijn effected heeft Covid? Of welke bijwerkingen?
Wat we nog niet weten is wat het op de lange termijn doet. Wat als je gezondheid achteruit gaat, simpelweg doordat je ouder wordt. Is Covid het virus Wat ervoor zorgt dat we gemiddeld minder oud worden omdat een hoop mensen eraan zullen sterven? Of heeft long-Covid nog invloed daarom? Welke lange termijn effected heeft Covid? Of welke bijwerkingen?
De IFR van covid fluctueert in verschillende studies tussen de 0.3 en 2.2. Als je de ondergrens neemt en dat vergelijkt met de bovengrens van de geschatte IFR van de griep tijdens het ergste seizoen (want die wordt niet normaliter bij laboratorium vastgesteld, maar op basis van symptomen), dan komen ze overeen. Maar alleen al het figuur in de OP laat je zien dat het natuurlijk dikke onzin is.quote:
[..]
De statistieken zeggen anders dat het pro rato niet bizar veel dodelijker is dan de griep in Nederland.
(Tijdens lockdowns)
"Hij had een BMI van 26, dus het is wel logisch dat hij op zijn veertigste dood ging aan de griep". Woorden die nooit gesproken zijn. En nogmaals, hoe vaak is jouw onderwijzer gestorven aan de griep? Per rato van 15 per week in de stad?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar als je de IFR van een gevaccineerde populatie naast die van de griepgolf legt dan komen ze toch behoorlijk overeen.quote:
[..]
De IFR van covid fluctueert in verschillende studies tussen de 0.3 en 2.2. Als je de ondergrens neemt en dat vergelijkt met de bovengrens van de geschatte IFR van de griep tijdens het ergste seizoen (want die wordt niet normaliter bij laboratorium vastgesteld, maar op basis van symptomen), dan komen ze overeen. Maar alleen al het figuur in de OP laat je zien dat het natuurlijk dikke onzin is.
Daarom, vaccineren klaar, maatregelen klaar.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die vrouw heeft zich in Afrika met kindsoldaten bezig gehouden, ik vraag me al tijdenlang af hoe dat haar tot "covidautoriteit" maakt.quote:
[ twitter ]
Ginny is terug van weggeweest
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Tsjah wat wil je er nu mee bereiken vraag ik me dan af.quote:
https://doezelfnormaal.nl(...)cineerde-werknemers/
Sjonge, dacht eerst nog dat het een grappig artikel van De Speld was, maar de Tweets bekeken van Vattenfall en het blijkt toch serieus te zijnquote:
https://doezelfnormaal.nl(...)cineerde-werknemers/
Vattenfall, voorheen bekend onder de naam Energiebedrijf Nuon, heeft nieuwe maatregelen genomen om op de werkvloer gevaccineerden van ongevaccineerden te scheiden.
Gevaccineerden krijgen een groene sticker op de helm, ongevaccineerden een oranje sticker.
die binnenkort gedetacheerd wordt bij Vattenfall. Zij vroeg ons of dit normaal was.
Helaas heeft ‘normaal’ sinds maart 2020 een geheel andere betekenis gekregen. Bedrijven mogen naar hartelust discrimineren op grond van wel/niet gevaccineerd. Docenten vragen aan de deur van de collegezaal of het klaslokaal of leerlingen of studenten gevaccineerd zijn, en vinden dat zij de ‘ongevaccineerden’ moeten kunnen weigeren.
Vattenfall gaat nu met groene (gevaccineerd) en oranje (ongevaccineerd) helmstickers werken, zodat het onderscheid makkelijk te maken is.
De pers zwijgt in alle talen, behalve wanneer iemand de vergelijking maakt met bepaalde emblemen die een bepaalde bevolkingsgroep ooit op de kleding moest dragen zodat zij herkenbaar waren. De redenering is dat die groep er niets aan kon doen omdat zij zo geboren waren, maar dat ongevaccineerden een keuze hebben: vaccineren!
Deze redenatie vindt DZN stuitend.
Uiteraard hebben wij Vattenfall om een reactie gevraagd.
Vattenfall laat ons in een email weten dat het tonen van de QR-code vrijwillig is. Alleen al het vragen naar de code is echter illegaal en strafbaar! Mensen die weigeren worden volgens Vattenfall op een andere plek te werk gesteld. Tweederangs werknemers dus!
De brief is duidelijk: heb je een geldige QR-code dan krijg je een groene helmsticker, kan je die niet tonen, dan krijg je een oranje sticker.
Maar we kunnen rustig slapen, want het tonen van de QR-code, en daarmee het overtreden van de wet gebeurt volgens Vattenfall op verzoek van de werknemers.
Maar met een minister van Volksgezondheid als Hugo de Jonge en een premier als Rutte hoeven zij zich nergens zorgen over te maken.
Fijn Vattenfall, dat jullie alleen op verzoek de wet overtreden en medische apartheid op de werkvloer introduceren. Dat maakt alles goed.
Met als argument
Dacht er van de week nog aan, er zal binnenkort wel een rechtszaak komen als dat er over het roken op de werkvloer ook is geweest, dat werknemers een veilige werkomgeving eisen.quote:"Als werkgever hebben wij een zorgplicht tegenover al onze medewerkers. Het verzoek voor het tonen van een QR-code is op initiatief van onze medewerkers zelf. "
Dan ben je dus gevaccineerd en ben je alsnog bang om met een ongevaccineerde in contact te komen
ziet er fake uit, verspreiden van fake news is dan ook een van de meest intensieve dagbestedingen van (corona)wappies.quote:
https://doezelfnormaal.nl(...)cineerde-werknemers/
Vattenfall, voorheen bekend onder de naam Energiebedrijf Nuon, heeft nieuwe maatregelen genomen om op de werkvloer gevaccineerden van ongevaccineerden te scheiden.
Gevaccineerden krijgen een groene sticker op de helm, ongevaccineerden een oranje sticker.
die binnenkort gedetacheerd wordt bij Vattenfall. Zij vroeg ons of dit normaal was.
Helaas heeft ‘normaal’ sinds maart 2020 een geheel andere betekenis gekregen. Bedrijven mogen naar hartelust discrimineren op grond van wel/niet gevaccineerd. Docenten vragen aan de deur van de collegezaal of het klaslokaal of leerlingen of studenten gevaccineerd zijn, en vinden dat zij de ‘ongevaccineerden’ moeten kunnen weigeren.
Vattenfall gaat nu met groene (gevaccineerd) en oranje (ongevaccineerd) helmstickers werken, zodat het onderscheid makkelijk te maken is.
De pers zwijgt in alle talen, behalve wanneer iemand de vergelijking maakt met bepaalde emblemen die een bepaalde bevolkingsgroep ooit op de kleding moest dragen zodat zij herkenbaar waren. De redenering is dat die groep er niets aan kon doen omdat zij zo geboren waren, maar dat ongevaccineerden een keuze hebben: vaccineren!
Deze redenatie vindt DZN stuitend.
Uiteraard hebben wij Vattenfall om een reactie gevraagd.
Vattenfall laat ons in een email weten dat het tonen van de QR-code vrijwillig is. Alleen al het vragen naar de code is echter illegaal en strafbaar! Mensen die weigeren worden volgens Vattenfall op een andere plek te werk gesteld. Tweederangs werknemers dus!
De brief is duidelijk: heb je een geldige QR-code dan krijg je een groene helmsticker, kan je die niet tonen, dan krijg je een oranje sticker.
Maar we kunnen rustig slapen, want het tonen van de QR-code, en daarmee het overtreden van de wet gebeurt volgens Vattenfall op verzoek van de werknemers.
Maar met een minister van Volksgezondheid als Hugo de Jonge en een premier als Rutte hoeven zij zich nergens zorgen over te maken.
Fijn Vattenfall, dat jullie alleen op verzoek de wet overtreden en medische apartheid op de werkvloer introduceren. Dat maakt alles goed.
edit: blijkbaar bevestigd door Vattenfall.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 09:03:03 ]
Tonen van QR komt vanuit de medewerkers zelf. Zelfde voor die stikkers en kwam dat dan ook vanuit de ongevaccineerden?
Mag je op verzoek discrimineren als de meerderheid erachter staat?quote:
[..]
Sjonge, dacht eerst nog dat het een grappig artikel van De Speld was, maar de Tweets bekeken van Vattenfall en het blijkt toch serieus te zijn
Met als argument
[..]
Dacht er van de week nog aan, er zal binnenkort wel een rechtszaak komen als dat er over het roken op de werkvloer ook is geweest, dat werknemers een veilige werkomgeving eisen.
Dan ben je dus gevaccineerd en ben je alsnog bang om met een ongevaccineerde in contact te komen
Op verzoek van onze werknemers weigeren we alle moslims omdat we bang zijn voor een aanslag.
Verder probeer ik te begrijpen waar nu de "angst" vandaan komt voor ongevaccineerden.
Ja leuk.. Maar Vattenfall noemt het dus geen fake newsquote:Op dinsdag 7 september 2021 08:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ziet er fake uit, verspreiden van fake news is dan ook een van de meest intensieve dagbestedingen van (corona)wappies.
https://twitter.com/VattenfallNL/status/1434869364856180741
Nee, we weigeren ze niet, maar we vragen ze wel om een geel hesje met een "M" achterop aan te doen, ook als ze niet willen antwoorden.quote:
[..]
Mag je op verzoek discrimineren als de meerderheid erachter staat?
Op verzoek van onze werknemers weigeren we alle moslims omdat we bang zijn voor een aanslag.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Maar het tonen is vrijwillig.quote:
[..]
Ja leuk.. Maar Vattenfall noemt het dus geen fake news
https://twitter.com/VattenfallNL/status/1434869364856180741
https://twitter.com/VattenfallNL/status/1434881823423741952
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 09:05:37 ]
Alleen tegen meeroken kan je je niet laten vaccineren. Dat is wel een essentieel verschil.quote:
[..]
Sjonge, dacht eerst nog dat het een grappig artikel van De Speld was, maar de Tweets bekeken van Vattenfall en het blijkt toch serieus te zijn
Met als argument
[..]
Dacht er van de week nog aan, er zal binnenkort wel een rechtszaak komen als dat er over het roken op de werkvloer ook is geweest, dat werknemers een veilige werkomgeving eisen.
Dan ben je dus gevaccineerd en ben je alsnog bang om met een ongevaccineerde in contact te komen
Dit is echt een effect van 1,5 jaar bangmakerij. Niet naast een ongevaccineerde willen zitten. Alsof het melaatsen zijn. Dieptriest is het.
En na dat vrijwillig tonen krijg je een sticker die aangeeft dat je veilig bent, anders niet.quote:
[..]
Maar het tonen is vrijwillig.
https://twitter.com/VattenfallNL/status/1434881823423741952
https://twitter.com/VattenfallNL/status/1434879014859116553
quote:werknemers die zijn ingehuurd voor revisiewerk aan de Hemweg-9 centrale en is en blijft op vrijwillige basis. Er wordt gewerkt met 1 kleur sticker, die dus enkel aangeeft dat iemand veilig binnen 1,5 meter kan werken.
Ja, die sticker zou ik ook niet dragen als ik wel zou scannen.quote:
[..]
En na dat vrijwillig tonen krijg je een sticker die aangeeft dat je veilig bent, anders niet.
https://twitter.com/VattenfallNL/status/1434879014859116553
[..]
Pleur een end met die volslagen debiliteit zeg.
M'n vorige post was overigens enigszins sarcastisch
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 09:12:24 ]
Zeker.quote:
[..]
Maar als je de IFR van een gevaccineerde populatie naast die van de griepgolf legt dan komen ze toch behoorlijk overeen.
Daarom, vaccineren klaar, maatregelen klaar.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Pleur een end opquote:
[..]
Ja, die sticker zou ik ook niet dragen als ik wel zou scannen.
Pleur een end met die volslagen debiliteit zeg.
Ben bang dat dit enkel nog maar het begin is.
Als ik het goed begrijp zijn het de mensen zelf die er om vragen.quote:
[..]
Pleur een end op
Bijzonder.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tot dusver heb ik nog nergens een serieuze controle gehad overigens. Niet in Nederland, en niet in het buitenland.quote:
[..]
Pleur een end op
Het is toch volslagen idioot om dergelijke splitsing in te lijven. Ben voor mezelf in ieder geval blij dat ik van niks of niemand meer afhankelijk ben.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 09:16:59 ]
Hopelijk blijft het allemaal zo vrijblijvend. Maar voorlopig voorziet een bedrijf bepaalde werknemers van stickers om die splitsing te kunnen maken. (na verzoek van werknemers zelf,, maar toch..)quote:
[..]
Tot dusver heb ik nog nergens een serieuze controle gehad overigens. Niet in Nederland, en niet in het buitenland.
Het is toch volslagen idioot om dergelijke splitsing in te lijven. Ben voor mezelf in ieder geval blij dat ik van niks of niemand meer afhankelijk ben.
Ook zijn mensen bang om voor schaap uitgescholden te worden op terrasjes, dus afgeschermde, besloten terrassen zullen er ook wel komen.
Zomaar een kroket halen in de voetbalkantine wordt voor een ongevaccineerde straks ook een stuk lastiger gemaakt.
Maar echt vrijblijvend is het niet natuurlijk. Als je je QR code niet laat scannen krijg je een andere kleur sticker. Dan is het een kleine stap om alleen mensen met een groene sticker toe te laten op bepaalde plekken, want blijkbaar 'vragen de medewerkers erom'.quote:
[..]
Hopelijk blijft het allemaal zo vrijblijvend. Maar voorlopig voorziet een bedrijf bepaalde werknemers van stickers om die splitsing te kunnen maken. (na verzoek van werknemers zelf,, maar toch..)
Ook zijn mensen bang om voor schaap uitgescholden te worden op terrasjes, dus afgeschermde, besloten terrassen zullen er ook wel komen.
Zomaar een kroket halen in de voetbalkantine wordt voor een ongevaccineerde straks ook een stuk lastiger gemaakt.
Ik geloof er eerlijk gezegd niets van dat de medewerkers erom vragen.
Ik heb net een bestelling de deur uit gedaan. Net op tijd dan.quote:
Vrees voor toename comazuipers: 'Extra hard feesten'
Alcohol verbodje incoming?
Laten we idd alles gaan verbieden. Alles wat slecht voor je is. Beginnend met geboren worden. Als je immers geboren wordt, ga je onherroepelijk ook een keer dood. En dat is niet de bedoeling natuurlijk!quote:
Vrees voor toename comazuipers: 'Extra hard feesten'
Alcohol verbodje incoming?
Dus vanaf nu geen baby's meer!!!!
Dat zou de wereld wel een heel stuk beter maken, gewoon voor iedereen 5 jaar lang geen kinderen meer.quote:Op dinsdag 7 september 2021 09:50 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dus vanaf nu geen baby's meer!!!!
Doe mij maar de oranje sticker als dat betekent dat iedereen fijn uit mijn buurt blijftquote:
Ja, die sticker zou ik ook niet dragen als ik wel zou scannen.
Pleur een end met die volslagen debiliteit zeg.
M'n vorige post was overigens enigszins sarcastisch
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
En dan liefst in combinatie met een verruimde euthanasieregeling om de bevolkingsopbouw aan de top wat af te romen.quote:
[..]
Dat zou de wereld wel een heel stuk beter maken, gewoon voor iedereen 5 jaar lang geen kinderen meer.
Is geen fake nieuws. Is bevestigd door vattenfallquote:
[..]
Ja leuk.. Maar Vattenfall noemt het dus geen fake news
https://twitter.com/VattenfallNL/status/1434869364856180741
Om de analogie weer te gebruiken: een snelheidslimiet is een generieke maatregel die per saldo leidt tot meer geluk, omdat er minder ongelukken gebeuren. Het is in ieders belang om dat beetje vrijheid in te leveren.quote:Op maandag 6 september 2021 17:06 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Maar generieke maatregelen zullen toch nooit leiden tot meer 'geluk'?
Zo is het ook in ieders belang dat de vaccinatiegraad onder jongeren omhoog gaat. Als daar generieke maatregelen voor nodig zijn (al dan niet generiek in de zin dat het vooral jongeren gaat raken) is dat niet per definitie een slechte zaak vind ik.
Als dat de bedoeling was dan waren ze niet begonnen met het vaccineren van de alleroudste Nederlanders en de verpleeghuizen op slot gedaan voor bezoek.quote:
En dan liefst in combinatie met een verruimde euthanasieregeling om de bevolkingsopbouw aan de top wat af te romen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
We kunnen ook doen alsof alcoholvergiftiging geen enkel probleem is, inderdaad.quote:
[..]
Laten we idd alles gaan verbieden. Alles wat slecht voor je is. Beginnend met geboren worden. Als je immers geboren wordt, ga je onherroepelijk ook een keer dood. En dat is niet de bedoeling natuurlijk!
Dus vanaf nu geen baby's meer!!!!
Vind je? (dat het bijzonder is)quote:
[..]
Als ik het goed begrijp zijn het de mensen zelf die er om vragen.
Bijzonder.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)willen-het-wel-weten
Ongeveer de helft wil weten of een collega gevaccineerd is.
(Overigens vind ik het apart dat slechts 52% het normaal vindt de vraag te stellen)
Klopt. Voor mij is het geen probleem, ik drink geen alcoholquote:
[..]
We kunnen ook doen alsof alcoholvergiftiging geen enkel probleem is, inderdaad.
Leven is een probleem.quote:
[..]
We kunnen ook doen alsof alcoholvergiftiging geen enkel probleem is, inderdaad.
Dit topic is wel echt een schoolvoorbeeld van het hellend vlak.
'Experts waarschuwen voor overmatig alcoholgebruik onder studenten'
naar
'Alcohol moet verboden worden'
naar
'Alles wordt verboden'
naar
'We kunnen maar beter collectieve euthanasie plegen, want het leven zit vol risico's.
Het is bijna knap.
'Experts waarschuwen voor overmatig alcoholgebruik onder studenten'
naar
'Alcohol moet verboden worden'
naar
'Alles wordt verboden'
naar
'We kunnen maar beter collectieve euthanasie plegen, want het leven zit vol risico's.
Het is bijna knap.
Moeten zij weten, zolang de ICs niet te vol raken.quote:
Vrees voor toename comazuipers: 'Extra hard feesten'
Alcohol verbodje incoming?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ja joh, is dat nu de houding anno 2021 tegen alle problemen? Het boeit niet zolang de IC's niet vol raken?quote:
[..]
Moeten zij weten, zolang de ICs niet te vol raken.
Ik zit helemaal niet te wachten op dat soort experts die waarschuwen voor vanalles en nog wat. Wat moe je met zo'n bericht? Leuk voor de bühne ja.quote:
Dit topic is wel echt een schoolvoorbeeld van het hellend vlak.
'Experts waarschuwen voor overmatig alcoholgebruik onder studenten'
naar
'Alcohol moet verboden worden'
naar
'Alles wordt verboden'
naar
'We kunnen maar beter collectieve euthanasie plegen, want het leven zit vol risico's.
Het is bijna knap.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 10:26:30 ]
Natuurlijk is het een probleem, maar alcohol verbieden lost niks op. Dan is het reguleren en voorlichten alleen maar moeilijker.quote:
[..]
Ja joh, is dat nu de houding anno 2021 tegen alle problemen? Het boeit niet zolang de IC's niet vol raken?
Gewoon laten leven en hopen dat ze niet bij bosjes neervallen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Toch best knap hoe ze een artikel kunnen maken van helemaal niets.quote:
Vrees voor toename comazuipers: 'Extra hard feesten'
Alcohol verbodje incoming?
quote:"Zeker nu naast de horeca ook het hoger onderwijs en sportverenigingen weer volledig open zijn, kan bij jongeren het idee leven om de rustige lockdownmaanden in te halen en extra hard te feesten met veel alcohol. Dat geldt net zo goed voor minderjarigen."
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
quote:
[..]
Toch best knap hoe ze een artikel kunnen maken van helemaal niets.
[..]
quote:
[..]
Ik zit helemaal niet te wachten op dat soort experts die waarschuwen voor vanalles en nog wat. Wat moe je met zo'n bericht? Leuk voor de bühne ja.
Aan zowat alles in het leven zit een risico, en de een neemt en accepteert meer risico dan de ander. Prima. Lekker laten gaan en stop gewoon met om iedere mogelijkheid experts te laten waarschuwen over hoe potentieel gevaarlijk iets kan zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 10:30:28 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 10:30:28 ]
En 59% vindt het een recht om dat van een ander te wetenquote:
[..]
Vind je? (dat het bijzonder is)
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)willen-het-wel-weten
Ongeveer de helft wil weten of een collega gevaccineerd is.
(Overigens vind ik het apart dat slechts 52% het normaal vindt de vraag te stellen)
"Opmerkelijk is dat 59 procent vindt dat anderen het recht hebben om te weten of je gevaccineerd bent.".
Dat verbaast me nog veel meer.
Ach, dat is in de trant van:quote:
"Gevaccineerden kunnen even besmettelijk zijn als ongevaccineerden."
"VACCINS WERKEN NIET!!!!11!!!1!one".
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nou ja we begonnen ooit met solidair zijn met elkaar en we eindigen met niet willen werken met ongevaccineerden.quote:
Dit topic is wel echt een schoolvoorbeeld van het hellend vlak.
'Experts waarschuwen voor overmatig alcoholgebruik onder studenten'
naar
'Alcohol moet verboden worden'
naar
'Alles wordt verboden'
naar
'We kunnen maar beter collectieve euthanasie plegen, want het leven zit vol risico's.
Het is bijna knap.
En ondertussen is iedereen het wel kotszat dat jan en alleman van alles wilt gaan bepalen hoe jij je leven inricht lijkt me
We doen het samen!quote:
[..]
Nou ja we begonnen ooit met solidair zijn met elkaar en we eindigen met niet willen werken met ongevaccineerden.
Even een vraagje. Wat ik nu niet begrijp is waarom de vaccinatiegraad omhoog moet. Waarom moet ook iedereen van 12-18 gevaccineerd worden? Kinderen geven geen druk op de zorg, en ze kunnen het niet doorgeven aan de mensen die wel gevaccineerd zijn. Met de huidige vaccinatiegraad is de druk op de zorg toch goed te behappen? Waarom die dwang/drang via het vaccinatiepaspoort om ook de jeugd te vaccineren?
Ik ga de popcorn alvast opwarmen.quote:
Even een vraagje. Wat ik nu niet begrijp is waarom de vaccinatiegraad omhoog moet. Waarom moet ook iedereen van 12-18 gevaccineerd worden? Kinderen geven geen druk op de zorg, en ze kunnen het niet doorgeven aan de mensen die wel gevaccineerd zijn. Met de huidige vaccinatiegraad is de druk op de zorg toch goed te behappen? Waarom die dwang/drang via het vaccinatiepaspoort om ook de jeugd te vaccineren?
Omdat Hugo een dwangneuroot is en Markie Mark een controlfreak.quote:
Even een vraagje. Wat ik nu niet begrijp is waarom de vaccinatiegraad omhoog moet. Waarom moet ook iedereen van 12-18 gevaccineerd worden? Kinderen geven geen druk op de zorg, en ze kunnen het niet doorgeven aan de mensen die wel gevaccineerd zijn. Met de huidige vaccinatiegraad is de druk op de zorg toch goed te behappen? Waarom die dwang/drang via het vaccinatiepaspoort om ook de jeugd te vaccineren?
Dit weet niemand en kunnen we pas komende winter constateren, en dat is onder de aanname dat er geen varianten meer gekweekt worden onder besmette personen.quote:
Even een vraagje. Wat ik nu niet begrijp is waarom de vaccinatiegraad omhoog moet. Waarom moet ook iedereen van 12-18 gevaccineerd worden? Kinderen geven geen druk op de zorg, en ze kunnen het niet doorgeven aan de mensen die wel gevaccineerd zijn. Met de huidige vaccinatiegraad is de druk op de zorg toch goed te behappen? Waarom die dwang/drang via het vaccinatiepaspoort om ook de jeugd te vaccineren?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Vorig jaar winter zonder vaccinaties was er geen code zwart, en dan zouden we het deze winter met een vaccinatiegraad van 75/80% niet redden. Dat lijkt mij sterk.quote:
[..]
Dit weet niemand en kunnen we pas komende winter constateren, en dat is onder de aanname dat er geen varianten meer gekweekt worden onder besmette personen.
Wat ik niet begrijp is dat iedereen net doet of alles van even grote waarde is. Als een willekeurige arts iets loopt te blaten over vuurwerk of alcohol is dat ook maar gewoon een mening, wel met iets meer waarde dan van een gemiddelde boerenlul, maar het is niet direct iets waar heel Nederland klakkeloos naar gaat luisteren. Als het kabinet zoiets gaat roepen zou ik er pas meer waarde aan hechten.quote:
Aan zowat alles in het leven zit een risico, en de een neemt en accepteert meer risico dan de ander. Prima. Lekker laten gaan en stop gewoon met om iedere mogelijkheid experts te laten waarschuwen over hoe potentieel gevaarlijk iets kan zijn.
Voor de rest gaat het op de grote hoop van goedbedoelde meningen en adviezen waar vrijwel niemand ene reet mee doet.
Adviezen zijn pas van waarde als je een probleem wil gaan oplossen en je hebt zelf geen idee hoe. Er is nu geen noemenswaardig probleem en we hebben wel betere manieren om er mee om te gaan. En door...
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Maar vorig jaar tijdens de winter was er een minder besmettelijke variant en was er een lockdown + avondklok. Of wil jij dat elke winter voortaan de horeca dichtgaat en een avondklok?quote:
[..]
Vorig jaar winter zonder vaccinaties was er geen code zwart, en dan zouden we het deze winter met een vaccinatiegraad van 75/80% niet redden. Dat lijkt mij sterk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik heb niet zoveel zin meer in al die beperkende maatregelen. Jij ook niet neem ik aan? Dus hoe hoger de vaccinatiegraad hoe beter.quote:
[..]
Vorig jaar winter zonder vaccinaties was er geen code zwart, en dan zouden we het deze winter met een vaccinatiegraad van 75/80% niet redden. Dat lijkt mij sterk.
Er waren wel een paar kleine maatregelen, ik geloof dat het idee nu is dat we die niet nog een winter willen hebben als het even kan.quote:
[..]
Vorig jaar winter zonder vaccinaties was er geen code zwart, en dan zouden we het deze winter met een vaccinatiegraad van 75/80% niet redden. Dat lijkt mij sterk.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat is min of meer wat ik bedoel. Ik zie het nut van publicatie überhaupt niet.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is dat iedereen net doet of alles van even grote waarde is. Als een willekeurige arts iets loopt te blaten over vuurwerk of alcohol is dat ook maar gewoon een mening, wel met iets meer waarde dan van een gemiddelde boerenlul, maar het is niet direct iets waar heel Nederland klakkeloos naar gaat luisteren. Als het kabinet zoiets gaat roepen zou ik er pas meer waarde aan hechten.
Voor de rest gaat het op de grote hoop van goedbedoelde meningen en adviezen waar vrijwel niemand ene reet mee doet.
Adviezen zijn pas van waarde als je een probleem wil gaan oplossen en je hebt zelf geen idee hoe. Er is nu geen noemenswaardig probleem en we hebben wel betere manieren om er mee om te gaan. En door...
Trol is ook weer gevoerd
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
In GB praten ze al weer openlijk over een lockdown in de herfst. 
https://inews.co.uk/news/(...)l-admissions-1185533quote:The Government has drawn up plans for an October “firebreak” Covid lockdown should hospitalisations continue at their current level and threaten to overload the NHS, a senior Government scientist has told i.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ach, het werkt toch? Hier is nu weer volk aan het lullen over iets wat er compleet niet toe doet. Het is gewoon het leveren van talking points.quote:
[..]
Dat is min of meer wat ik bedoel. Ik zie het nut van publicatie überhaupt niet.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Avondklok had geen invloed is achteraf erkend. Lockdown zal wel enig effect hebben gehad, al wordt daar ook aan getwijfeld. Toch getuigd de angst voor Corona in winter 2021 in weinig vertrouwen in de vaccinaties. Ik verwacht eerlijk gezegd dat de mensen die de horeca opzoeken niet de meest kwetsbaren zijn.quote:
[..]
Maar vorig jaar tijdens de winter was er een minder besmettelijke variant en was er een lockdown + avondklok. Of wil jij dat elke winter voortaan de horeca dichtgaat en een avondklok?
Ik heb wel vertrouwen in de vaccinaties, maar 60% graad is wel wat weinig.quote:
[..]
Avondklok had geen invloed is achteraf erkend. Lockdown zal wel enig effect hebben gehad, al wordt daar ook aan getwijfeld. Toch getuigd de angst voor Corona in winter 2021 in weinig vertrouwen in de vaccinaties. Ik verwacht eerlijk gezegd dat de mensen die de horeca opzoeken niet de meest kwetsbaren zijn.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Helemaal prima, alleen dat stukje dwang/drang via het paspoort zit mij dwarsquote:
[..]
Ik heb niet zoveel zin meer in al die beperkende maatregelen. Jij ook niet neem ik aan? Dus hoe hoger de vaccinatiegraad hoe beter.
Hoe wil jij het oplossen dan?quote:
[..]
Helemaal prima, alleen dat stukje dwang/drang via het paspoort zit mij dwars
En dan daarop blijven wachten met versoepelen?quote:
[..]
Betere communicatie richting de groepen die nog ondervertegenwoordigd zijn.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Betere communicatie richting de groepen die nog ondervertegenwoordigd zijn.
Elke kerk, moskee, buurthuis etc.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee.quote:
[..]
En dan daarop blijven wachten met versoepelen?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee. De groep die oververtegenwoordigd is in de ziekenhuizen is maakt vrijwel geen gebruik van TVT, dus je aandacht richten op TVT heeft dan ook weinig zin. Wat mij betreft stoppen met maatregelen, testen bij klachten houden, that's it.quote:
[..]
En dan daarop blijven wachten met versoepelen?
Dat worden dan weer twee hele leuke weken en daarna kan alles weer op slot, aangezien de druk op de ziekenhuizen nu al erg hoog is.quote:
[..]
Nee. De groep die oververtegenwoordigd is in de ziekenhuizen is maakt vrijwel geen gebruik van TVT, dus je aandacht richten op TVT heeft dan ook weinig zin. Wat mij betreft stoppen met maatregelen, testen bij klachten houden, that's it.
Maar dan alleen testen bij klachten. En niet iedereen zijn moeder moeten willen blijven testen omdat er toevallig een bulkcontract is afgesloten waarbij je een afnameplicht hebt.quote:
[..]
Nee. De groep die oververtegenwoordigd is in de ziekenhuizen is maakt vrijwel geen gebruik van TVT, dus je aandacht richten op TVT heeft dan ook weinig zin. Wat mij betreft stoppen met maatregelen, testen bij klachten houden, that's it.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wat stel jij dan voor?quote:Op dinsdag 7 september 2021 11:01 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Dat worden dan weer twee hele leuke weken en daarna kan alles weer op slot, aangezien de druk op de ziekenhuizen nu al erg hoog is.
Ik stel voor dat er per 20 september versoepeld wordt, zoals ze dat de vorige persconferentie hebben gezegd. Dus met een vaccinatiebewijs voor bijvoorbeeld evenementen. En dan aankijken hoe dat gaat. Proberen de vaccinatiegraad op te krikken en een maand later kijken of we weer verder kunnen versoepelen.quote:
Je bedoelt zoals in het huidige beleid het plan is?quote:Op dinsdag 7 september 2021 11:08 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Ik stel voor dat er per 20 september versoepeld wordt, zoals ze dat de vorige persconferentie hebben gezegd. Dus met een vaccinatiebewijs voor bijvoorbeeld evenementen. En dan aankijken hoe dat gaat. Proberen de vaccinatiegraad op te krikken en een maand later kijken of we weer verder kunnen versoepelen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Jaa! Voorquote:
[..]
Dus alles open gooien zonder restricties?
Ja, ik sta daar wel achter. Moeten ze het natuurlijk wel door laten gaan.quote:
[..]
Je bedoelt zoals in het huidige beleid het plan is?
Als we nu gaan teruggrijpen op lockdowns is het einde zoek. Dan zitten we hier de komende jaren elke winter nog aan vast.quote:
In GB praten ze al weer openlijk over een lockdown in de herfst.
[..]
https://inews.co.uk/news/(...)l-admissions-1185533
Dat is wat wappies al lang voorspellen. Krijgen ze weer gelijkquote:
[..]
Als we nu gaan teruggrijpen op lockdowns is het einde zoek. Dan zitten we hier de komende jaren elke winter nog aan vast.
Laat het een vrije keuze zijn. En richt je communicatie op de kwetsbaren (ouder, overgewicht, etc) die de IC bevolken en geen dwang / drang van de gezonde mensen.quote:
Als je vanaf volgende week alles hier ineens wil opengooien zonder restricties dan krijg je inderdaad gelijk.quote:
[..]
Dat is wat wappies al lang voorspellen. Krijgen ze weer gelijk
Het is ook een vrije keuze, niemand verplicht je om je te laten vaccineren. Echter als je dan naar een festival of voetbalwedstrijd wil, moet je je de komende tijd laten testen. En ik vind dat logisch aangezien de IC vol ligt met ongevaccineerden.quote:
[..]
Laat het een vrije keuze zijn. En richt je communicatie op de kwetsbaren (ouder, overgewicht, etc) die de IC bevolken en geen dwang / drang van de gezonde mensen.
Gisteren bij Jinek, bevestigde het OMT dat de app/paspoort waarschijnlijk niet meer afgeschaft gaat worden.quote:
[..]
Dat is wat wappies al lang voorspellen. Krijgen ze weer gelijk
Dan denk ik dat we hetzelfde zeggen. Ik ben geen voorstander van TVT en ben er liever gisteren dan morgen vanaf, maar ik snap dat het op dit moment enige waarde kan hebben.quote:
[..]
Ik stel voor dat er per 20 september versoepeld wordt, zoals ze dat de vorige persconferentie hebben gezegd. Dus met een vaccinatiebewijs voor bijvoorbeeld evenementen. En dan aankijken hoe dat gaat. Proberen de vaccinatiegraad op te krikken en een maand later kijken of we weer verder kunnen versoepelen.
Wel ben ik van mening dat het gros van de mensen die naar plekken gaan waar TVT nodig is niet de groep is die ondervertegenwoordigd is in de vaccinaties óf die het meeste risico lopen.
Wat is alles hier ineens?quote:
[..]
Als je vanaf volgende week alles hier ineens wil opengooien zonder restricties dan krijg je inderdaad gelijk.
Go hard or go home
Persoonlijke meningen van OMT leden in de media neem ik aan ter kennisgeving en niet als waarheid.quote:
[..]
Gisteren bij Jinek, bevestigde het OMT dat de app/paspoort waarschijnlijk niet meer afgeschaft gaat worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik denk niet dat het zo’n vaart loopt. De virologen en epidemiologen zullen in de basis altijd voorstander zijn van strenge maatregelen. Dat is weinig nieuws. Ik kan me niet voorstellen dat Mark en Hugo voor de lol een lockdown voorstellen.quote:
[..]
Dat is wat wappies al lang voorspellen. Krijgen ze weer gelijk
"Zullen we even koffie gaan drinken?"quote:
[..]
Het is ook een vrije keuze, niemand verplicht je om je te laten vaccineren. Echter als je dan naar een festival of voetbalwedstrijd wil, moet je je de komende tijd laten testen. En ik vind dat logisch aangezien de IC vol ligt met ongevaccineerden.
"Nee, nog geen test gedaan".
Vrijheid / spontaniteit is weg. Ik vind dat een behoorlijke beperking van de vrijheid.
Dat is dan helaas maar even zo. Dit heb ik liever dan dat in december de horeca weer dicht moet. Nogmaals je hebt gewoon een keuze om je te laten vaccineren. Alleen moet er wel gekeken worden naar de groep die zich niet kan laten vaccineren. Die horen sowieso niet te betalen voor een test.quote:
[..]
"Zullen we even koffie gaan drinken?"
"Nee, nog geen test gedaan".
Vrijheid / spontaniteit is weg. Ik vind dat een behoorlijke beperking van de vrijheid.
Wat mij betreft is het gewoon klaar met maatregelen voor wie dan ook.quote:
[..]
Dat is dan helaas maar even zo. Dit heb ik liever dan dat in december de horeca weer dicht moet. Nogmaals je hebt gewoon een keuze om je te laten vaccineren. Alleen moet er wel gekeken worden naar de groep die zich niet kan laten vaccineren. Die horen sowieso niet te betalen voor een test.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zoals user @Tijn gisteren al opmerkte, heeft coronacheck voor een terras of een restaurant niet zoveel met veiligheid te maken, maar vooral met vaccinaties pushen.quote:
[..]
Dan denk ik dat we hetzelfde zeggen. Ik ben geen voorstander van TVT en ben er liever gisteren dan morgen vanaf, maar ik snap dat het op dit moment enige waarde kan hebben.
Wel ben ik van mening dat het gros van de mensen die naar plekken gaan waar TVT nodig is niet de groep is die ondervertegenwoordigd is in de vaccinaties óf die het meeste risico lopen.
