COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee, ik heb continu hetzelfde punt geprobeerd te maken.quote:Op maandag 6 september 2021 16:18 schreef chratnox het volgende:
Eh, nu maak je het argument wel heel anders hè, vind je ook niet?
Je slaat veel te direct aan op 30 vs. 90. Ik had ook 35 versus 70 jaar kunnen nemen. Die groepen zijn wel vrijwel even groot. Het mag echt niet zo zijn dat de ene groep van nature zo'n 10x grotere kans heeft om in het ziekenhuis te belanden, maar door een lagere vaccinatiegraad er evenveel mensen in het ziekenhuis belanden bij die leeftijdsgroepen.quote:
Ik gaf als reactie daarop aan dat de groep 90+ 130.000 mensen zijn en de groep 30- 5,5 miljoen mensen zijn. In die groep van 5,5 miljoen mensen zijn veel meer mensen die niet gevaccineerd zijn (de groep onder de 12 is helemaal niet gevaccineerd zelfs).
De getallen zijn juist wel van belang.quote:
[..]
De getallen zijn arbitrair. Het onderliggende punt is dat ik vind dat er alleen gefocust wordt op ouderen, terwijl er gedaan wordt alsof er in de jongere groepen niets aan de hand is. Pak 'm beet onder de 50 wordt er gedaan alsof die persoon geen risico loopt. Onterecht. Op individueel vlak mag dat zo zijn, op collectief vlak zorgt deze groep alsnog voor een redelijke zorgbelasting. En bovenal: een onnodige zorgbelasting.
Dat betekent niet dat er geen winst te behalen valt met ouders, noch dat de winst daar kleiner zou zijn dan bij jongeren. Dat beweer ik niet. Het is echter geen kwestie van of-of, maar en-en. Want ondertussen heeft de vaccinatiegraad ervoor gezorgd dat de instroom bij 50- even groot is als bij 50+, en dat terwijl dat voor vaccineren ondenkbaar was. Bejaarden kwamen echt tien keer minder vaak in het ziekenhuis dan jongeren. Nu is dat (qua instroom) vrijwel gelijk.
De groep 60-64 heeft 85% zijn tweede prik gehad en de groep 65-69 heeft 88% beide prikken gehad. Toch denk ik dat die 15% die je in 60-64 en 12% die je in 65-69 mist een grotere impact op de zorgdruk dan de hele populatie 30-
Daarmee geef ik die groep overigens niet de schuld van die zorgdruk, maar is dat een plek waar je op kunt letten. Je kan dan beter je boodschap aanpassen op die groep dan volop gaan adverteren op Tiktok en Instagram.
"Dat betekent niet dat er geen winst te behalen valt met ouders, noch dat de winst daar kleiner zou zijn dan bij jongeren. Dat beweer ik niet."quote:
De groep 60-64 heeft 85% zijn tweede prik gehad en de groep 65-69 heeft 88% beide prikken gehad. Toch denk ik dat die 15% die je in 60-64 en 12% die je in 65-69 mist een grotere impact op de zorgdruk dan de hele populatie 30-
quote:EMA gaat 'boostershot' Pfizer onderzoeken
Het Europees geneesmiddelenbureau EMA gaat onderzoeken of een derde prik met het vaccin van Pfizer/BioNTech nuttig kan zijn. Die prik zou zes maanden na de tweede kunnen worden gezet bij iedereen vanaf 16 jaar.
Het nut van een derde prik met Pfizer zal in een versnelde procedure worden onderzocht. Binnen enkele weken moet het oordeel bekend zijn.
De bekendmaking is opvallend, aangezien het EMA vorige week nog liet weten dat een extra prik met een coronavaccin niet dringend noodzakelijk is. Alleen mensen met een ernstig verzwakt immuunsysteem kunnen er baat bij hebben, luidde toen het oordeel.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
130.000 mensen in de totale groep waarvan 81% gevaccineerd is. Dan blijven er dus totaal zo rond de 25.000 mensen over, er vanuit gaande dat de vaccinatie voldoende werkt. In de 105.000 die overblijft zal zo'n 10% zitten waar de vaccinatie niet voldoende effectief is, dus nog eens 10.000 mensen.quote:
[..]
Je slaat veel te direct aan op 30 vs. 90. Ik had ook 35 versus 70 jaar kunnen nemen. Die groepen zijn wel vrijwel even groot. Het mag echt niet zo zijn dat de ene groep van nature zo'n 10x grotere kans heeft om in het ziekenhuis te belanden, maar door een lagere vaccinatiegraad er evenveel mensen in het ziekenhuis belanden bij die leeftijdsgroepen.
Dat zijn 35.000 mensen die voor 10 tot 12 ziekenhuisopnames per dag zorgen.
De groep daartegenover is de groep 30-, die bestaat uit (ongeveer) 5,5 miljoen mensen. 12-17 is 32% volledig gevaccineerd, 18-24 55%, 25-29 60%. Laten we dat voor het gemak even uitmiddelen naar 50%, dan heb je dus een groep van 2,75 miljoen mensen.
Dat zijn dus 2,75 miljoen mensen die voor dezelfde hoeveelheid ziekenhuisopnames per dag zorgen, 10 tot 12.
Ja, vaccinatie werkt, absoluut. Maar je argument dat de groep 30- voor een (problematische) zorgdruk zorgt deel ik niet.
Er wordt wel degelijk een onnodig beroep op de zorg gedaan door jongeren.
Vriendin 29 jaar, ongevaccineerd:
Vriendin 29 jaar, ongevaccineerd:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hopelijk komt ze er snel weer bovenop en zal het alleszins meevallen. Maar dit was te vermijden geweest."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op maandag 6 september 2021 16:31 schreef capricia het volgende:
Er wordt wel degelijk een onnodig beroep op de zorg gedaan door jongeren.
Vriendin 29 jaar, ongevaccineerd:Hoe vervelend het ook is voor die vriendin van je, dat zegt niets over 't geheel. Sterker nog, als @Za geen berichten mag posten van gevaccineerden die zo ziek zijn geworden dat ze in het ziekenhuis terecht komen horen dit soort individuele gevallen hier ook niet thuis.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En toch was het beroep op de zorg te vermijden geweest. En had er inhaalzorg plaats kunnen vinden.quote:
[..]
Hoe vervelend het ook is voor die vriendin van je, dat zegt niets over 't geheel. Sterker nog, als @:Za geen berichten mag posten van gevaccineerden die zo ziek zijn geworden dat ze in het ziekenhuis terecht komen horen dit soort individuele gevallen hier ook niet thuis.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jij kijkt naar het relatieve aandeel. Ik naar het absolute aandeel. Dat laatste vind ik belangrijker, omdat een ziekenhuis niets heeft aan "ja, maar de totale groep is groter, dus eigenlijk krijg je relatief weinig patiënten".quote:
Dat zijn dus 2,75 miljoen mensen die voor dezelfde hoeveelheid ziekenhuisopnames per dag zorgen, 10 tot 12.
Ja, vaccinatie werkt, absoluut. Maar je argument dat de groep 30- voor een (problematische) zorgdruk zorgt deel ik niet.
Die vriendin van je zal naar alle waarschijnlijkheid 1 tot 2 dagen in het ziekenhuis liggen en wat zuurstof krijgen. De kans dat die op de IC komt is echt ontzettend klein, daar ligt de druk echt niet.quote:
[..]
En toch was het beroep op de zorg te vermijden geweest. En had er inhaalzorg plaats kunnen vinden.
Lol. Jij hebt geen idee wat er allemaal uitgesteld is en ingehaald moet worden? Iedere patiënt is er 1.quote:
[..]
Die vriendin van je zal naar alle waarschijnlijkheid 1 tot 2 dagen in het ziekenhuis liggen en wat zuurstof krijgen. De kans dat die op de IC komt is echt ontzettend klein, daar ligt de druk echt niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat ze de noodzaak niet direct zien betekent niet dat ze niet graag de mogelijkheid open willen houden natuurlijk.quote:
Een booster voor iedereen lijkt me inderdaad wat overbodig.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik probeer aan te geven hoeveel waarde het heeft om bij een bepaalde groep de vaccinatiebereidheid te verhogen.quote:
[..]
Jij kijkt naar het relatieve aandeel. Ik naar het absolute aandeel. Dat laatste vind ik belangrijker, omdat een ziekenhuis niets heeft aan "ja, maar de totale groep is groter, dus eigenlijk krijg je relatief weinig patiënten".
Als je op een groep van ~30.000 mensen 1000 mensen zover kunt krijgen dat ze zich laten vaccineren zal dat grotere positieve gevolgen voor de ziekenhuisdruk hebben dan dat je 1000 mensen zover krijgt in een groep van 2,7 miljoen.
Een patiënt die op de IC terecht komt na een operatie is wel iets anders dan iemand die een dag op de kliniek ligt.quote:
[..]
Lol. Jij hebt geen idee wat er allemaal uitgesteld is en ingehaald moet worden? Iedere patiënt is er 1.
Ik denk dat het vooral van belang is inderdaad te onderzoeken welke groep nu de ziekenhuizen belast, en daar je aandacht op richten om die groep te bewegen tot een vaccinatie.quote:
[..]
Ik probeer aan te geven hoeveel waarde het heeft om bij een bepaalde groep de vaccinatiebereidheid te verhogen.
Als je op een groep van ~30.000 mensen 1000 mensen zover kunt krijgen dat ze zich laten vaccineren zal dat grotere positieve gevolgen voor de ziekenhuisdruk hebben dan dat je 1000 mensen zover krijgt in een groep van 2,7 miljoen.
En verder stoppen met de rest van de bevolking lastig te vallen met extra maatregelen, die vermoedelijk veel meer kosten dan ze in het grote plaatje daadwerkelijk lijkkisten besparen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Die vriendin gaat nu toch naar een dokter? Wie weet gaat ze helemaal niet naar een ziekenhuis.
Wel kut voor dr, ziek zijn is niet cool.
Wel kut voor dr, ziek zijn is niet cool.
Go hard or go home
Hebben jullie nog compassie met mensen die bewust ongevaccineerd zijn en toch het ziekenhuis in moeten met corona?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb dat ook helemaal niet ontkend. Sterker nog, ik heb expliciet aangegeven dat dat NIET mijn punt is. Dus het zou sieren om niet te doen alsof ik dat wel doe.quote:
[..]
Ik probeer aan te geven hoeveel waarde het heeft om bij een bepaalde groep de vaccinatiebereidheid te verhogen.
Als je op een groep van ~30.000 mensen 1000 mensen zover kunt krijgen dat ze zich laten vaccineren zal dat grotere positieve gevolgen voor de ziekenhuisdruk hebben dan dat je 1000 mensen zover krijgt in een groep van 2,7 miljoen.
Overigens is het makkelijker om 1000 mensen op 2,7 miljoen te overtuigen dan 1000 op 30.000. Maar dat terzijde.
Serieus? Inhaalzorg gaat niet alleen over ICs. Dat gaat juist ook over de klinieken.quote:
[..]
Een patiënt die op de IC terecht komt na een operatie is wel iets anders dan iemand die een dag op de kliniek ligt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zeg toch nergens dat jij dat doet?quote:
[..]
Ik heb dat ook helemaal niet ontkend. Sterker nog, ik heb expliciet aangegeven dat dat NIET mijn punt is. Dus het zou sieren om niet te doen alsof ik dat wel doe.
Overigens is het makkelijker om 1000 mensen op 2,7 miljoen te overtuigen dan 1000 op 30.000. Maar dat terzijde.
Het overtuigen van die 1000 zal inderdaad makkelijker zijn, maar met minder waarde voor de druk op de ziekenhuizen zoals ik zei.
Ik zeg nergens dat het alleen over de IC gaat, ik geef een voorbeeld. Overigens, voor het uitstellen van zorg wordt de hoeveelheid beschikbare IC-bedden wel vaak als zorg/argument gebruikt.quote:
[..]
Serieus? Inhaalzorg gaat niet alleen over ICs. Dat gaat juist ook over de klinieken.
En alle binnenlokaties mogen voorlopig nog dicht blijven tot er varkentjes kunnen vliegen?quote:
[..]
Het zomerfestivalseizoen is al nagenoeg begraven.
Er zijn nog enkele overgebleven festivals over die na 20sept gepland zijn, maar dat is maar een handje vol.
September had best nog een mooie maand met festivals en evenementen (hardlopen etc) kunnen zijn, maar heel arbitrair is er expres 20sept gekozen (naar mijn idee)
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die kun je natuurlijk evengoed omdraaien. Dat de hoeveelheid geluk die je krijgt door het opheffen van maatregelen teniet gedaan wordt door de hoeveelheid leed die je veroorzaakt.quote:
En verder stoppen met de rest van de bevolking lastig te vallen met extra maatregelen, die vermoedelijk veel meer kosten dan ze in het grote plaatje daadwerkelijk lijkkisten besparen.
Sure, een ziekenhuisopname gun je niemand.quote:
Hebben jullie nog compassie met mensen die bewust ongevaccineerd zijn en toch het ziekenhuis in moeten met corona?
Alhoewel. Best veel mensen zijn gewoon kut.... en vervelend, en asociaal, en dom.
Dus hmmm.... kweenie. Maar ik ben niet echt een people-person. Dus wellicht moet ik helemaal niet reageren op deze post.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |