![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
Slechts 14 doden afgelopen maand in Zweden.
Helden daar!
https://twitter.com/sebrushworth/status/1430610857462009857?s=21
Als je niet (bewust) kiest kun je ook niet aansprakelijk gehouden worden voor nevenschade, het is namelijk niet jouw keus geweestquote:Op woensdag 25 augustus 2021 22:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
We gaan vanzelf wel zien hoeveel nevenschade ze acceptabel vinden daar op het Binnenhof.
Frisse veulens is een compliment, en zijn zowel te vinden tussen de gevaccineerden als ongevaccineerden.quote:
Hoe groot is die groep? Want het OMT heeft het over 700.000 in Nederland en die zegt ook dat je voor hen niet de wereld op slot kan houden met NPI's. Ten tweede jij wilt niet dat ik jouw een anti-vaxxer noem prima, maar dan noem jij mensen die gevaccineerd zijn niet gevaccineerde frisse veulens.
Die groep immuun gecompromitteerden bestaat uit ouderen maar oa ook uit bv mensen met obesitas (13% van de bevolking). Maar de groep is vele malen groter uiteraard. Ik gok, 4 miljoen?
Ik heb iig tegen man hier gezegd dat mochten ze het weer in hun hoofd halen om de scholen helemaal dicht te flikkeren (kan me eerlijk gezegd niet voorstellen en noodopvang gaat dan gewoon gebruikt worden als dat kan), we tijdelijk naar Zweden gaanquote:
Zweden gaat zijn gelijk krijgen.
Slechts 14 doden afgelopen maand in Zweden.
Helden daar!
https://twitter.com/sebrushworth/status/1430610857462009857?s=21
Airbnb werkt ook daar fantastisch
Welneequote:Op woensdag 25 augustus 2021 22:38 schreef Za het volgende:
[..]
Frisse veulens is een compliment, en zijn zowel te vinden tussen de gevaccineerden als ongevaccineerden.
Die groep immuun gecompromitteerden bestaat uit ouderen maar oa ook uit bv mensen met obesitas (13% van de bevolking). Maar de groep is vele malen groter uiteraard. Ik gok, 4 miljoen?
En frisse veulens, WTF is dat nou weer
Die snappen het daar wat beter ja. Zwedenquote:
[..]
Ik heb iig tegen man hier gezegd dat mochten ze het weer in hun hoofd halen om de scholen helemaal dicht te flikkeren (kan me eerlijk gezegd niet voorstellen en noodopvang gaat dan gewoon gebruikt worden als dat kan), we tijdelijk naar Zweden gaan
Airbnb werkt ook daar fantastisch
Ik ben er wel bang voor dat het weer gaat gebeuren. Niet helemaal dicht, maar zo'n beetje elke week schoolsluitingen enzo. Er lijkt daar best veel weerstand te zijn bij een (kleine) groep.quote:
[..]
Ik heb iig tegen man hier gezegd dat mochten ze het weer in hun hoofd halen om de scholen helemaal dicht te flikkeren (kan me eerlijk gezegd niet voorstellen en noodopvang gaat dan gewoon gebruikt worden als dat kan), we tijdelijk naar Zweden gaan
Airbnb werkt ook daar fantastisch
Ik zet haar gewoon bij school af, de groetenquote:
[..]
Ik ben er wel bang voor dat het weer gaat gebeuren. Niet helemaal dicht, maar zo'n beetje elke week schoolsluitingen enzo. Er lijkt daar best veel weerstand te zijn bij een (kleine) groep.
Nee ok, maar goed. Het is dik kut ja. En ik heb er nul begrip meer voor.
Het had nooit mogen gebeuren maar nu mag en kan het echt niet meer gebeuren als iemand nog een greintje hersenen heeft
Ja, binnenkort allemaal binnen blijven, omdat dikke mensen graag beschermd willen worden tegen allerlei virussen omdat hun immuunsysteem niet goed reageert op vaccinatie!quote:
[..]
Frisse veulens is een compliment, en zijn zowel te vinden tussen de gevaccineerden als ongevaccineerden.
Die groep immuun gecompromitteerden bestaat uit ouderen maar oa ook uit bv mensen met obesitas (13% van de bevolking). Maar de groep is vele malen groter uiteraard. Ik gok, 4 miljoen?
De quarantaine van klassen iig wel jaquote:
Het is zo'n middel waarvoor de drempel steeds lager wordt naar mate je het vaker hebt ingezet.
Helaas, daar is nog niets van te zeggen.quote:
Zweden gaat zijn gelijk krijgen.
Slechts 14 doden afgelopen maand in Zweden.
Helden daar!
https://twitter.com/sebrushworth/status/1430610857462009857?s=21
Het ging vorig jaar in november pas los in Zweden:
Geef svp eens antwoord op je post waarin je klaagt over Israël nav een Duits onderzoek.quote:
Ja, binnenkort allemaal binnen blijven, omdat dikke mensen graag beschermd willen worden tegen allerlei virussen omdat hun immuunsysteem niet goed reageert op vaccinatie!
Die post was niet naar aanleiding van een post van jou, maar meer in het algemeen, omdat je zo vaak dingen quote over Israel, uit onderzoeken en van Twitter.quote:
[..]
Geef svp eens antwoord op je post waarin je klaagt over Israël nav een Duits onderzoek.
Ach ja, de Rutte-doctrine.quote:
[..]
Als je niet (bewust) kiest kun je ook niet aansprakelijk gehouden worden voor nevenschade, het is namelijk niet jouw keus geweest
Komt hij weer aan met zijn grafiekjesquote:
[..]
Helaas, daar is nog niets van te zeggen.
Het ging vorig jaar in november pas los in Zweden:
[ afbeelding ]
14 doden zijn getallen waar wij alleen van kunnen dromen.
Zweden doet het nu veel beter dan ons door de Groepsimmuniteit aanpak. Helden
Het is de realiteit, niet eens per se mensen met obesitas, maar bij een ieder met een verstoorde microbioom in de darmen is dat van invloed op het afweersysteem. Bv dun maar een slecht eetpatroon, ook gebruik van medicatie, alcohol etc.quote:
Ja, binnenkort allemaal binnen blijven, omdat dikke mensen graag beschermd willen worden tegen allerlei virussen omdat hun immuunsysteem niet goed reageert op vaccinatie!
Wanneer ga je hier gewoon eens open kaart spelen?quote:
[..]
Is niks BNW aan. Het is een simpele analyse van dit en veel van andere vergelijkbare artikelen met het oog op het verleden.
Het engste is nog dat zoveel mensen deze manier van denken klakkeloos aannemen.
Ik vind dat zorgelijk want het kan veel onnodig leed veroorzaken.
We moeten dat afwachten, grote kans dat het daar weer losgaat in november. Kijk naar Texas, de patronen van vorige jaar dienen zich aan op ongeveer dezelfde datum als in 2020.quote:
Komt hij weer aan met zijn grafiekjes
14 doden zijn getallen waar wij alleen van kunnen dromen.
Zweden doet het nu veel beter dan ons door de Groepsimmuniteit aanpak. Helden
Groepsimmuniteit tegen Delta hebben ze daar ook niet vermoed ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 25-08-2021 23:23:07 ]
Wat doet die lobby dan precies?quote:
[..]
Het OMT wilde sowieso nog tot 20 september onderwijs met meer beperkingen, dus voorlopig hoeven we denk ik nog niet veel te verwachten. En de lerarenlobby helpt ook niet... helaas.
Dat is misschien wel irritant idd, maar Israël en de UK hebben een voorsprong op ons qua vaccinaties. Het is dus interessant daarheen te blijven kijken.quote:
Die post was niet naar aanleiding van een post van jou, maar meer in het algemeen, omdat je zo vaak dingen quote over Israel, uit onderzoeken en van Twitter.
Hun vergrijzende achterban proberen te beschermen tegen hoestende kinderen. Ik kan ze dat niet per se kwalijk nemen, maar in het belang van de leerlingen is het niet.quote:
[..]
Wat doet die lobby dan precies?
Misschien dan eens gaan onderzoeken waarom er zo weinig nieuw bloed beschikbaar is.quote:
[..]
Hun vergrijzende achterban proberen te beschermen tegen hoestende kinderen. Ik kan ze dat niet per se kwalijk nemen, maar in het belang van de leerlingen is het niet.
En verder lijkt het me inderdaad nogal logisch dat je ook je eigen gezondheid een beetje in de gaten wil houden.
Omdat jongeren zich over het algemeen weinig aangetrokken voelen tot vakbonden, vanwege het stoffige imago.quote:
[..]
Misschien dan eens gaan onderzoeken waarom er zo weinig nieuw bloed beschikbaar is.
En verder lijkt het me inderdaad nogal logisch dat je ook je eigen gezondheid een beetje in de gaten wil houden.
Ik zie verder niet waarom je nog zo panisch zou gaan lopen doen nadat je bent gevaccineerd. Kinderen hebben gewoon recht op les op locatie en die docenten worden daarvoor betaald. Als ze niet met kinderen in aanraking willen komen moeten ze ander werk zoeken.
Ik denk eerder omdat jongeren weinig zin hebben in bepaald werk wat een bepaald salaris oplevert.quote:
[..]
Omdat jongeren zich over het algemeen weinig aangetrokken voelen tot vakbonden, vanwege het stoffige imago.
Ik zie verder niet waarom je nog zo panisch zou gaan lopen doen nadat je bent gevaccineerd. Kinderen hebben gewoon recht op les op locatie en die docenten worden daarvoor betaald. Als ze niet met kinderen in aanraking willen komen moeten ze ander werk zoeken.
En top, dan gaan ze ander werk zoeken. Wie gaat ze vervangen?
Het is een soort prisoners dilemma. Ik ga geen lid worden van een bond die mijn belangen niet behartigt (en dat doen ze niet, gezien hun voorliefde voor verworven rechten en eerstegraders) en dat zal nog wel voor meer 'jongere' docenten gelden. Maar ik ben me er zeer van bewust dat ik daarmee het probleem deels in stand houd.quote:
Misschien dan eens gaan onderzoeken waarom er zo weinig nieuw bloed beschikbaar is.
En dan kan ik mezelf met de beste wil van de wereld geen jongere meer noemen. Kun je nagaan.
En elke school doet waarschijnlijk weer anders.quote:
[..]
Omdat jongeren zich over het algemeen weinig aangetrokken voelen tot vakbonden, vanwege het stoffige imago.
Ik zie verder niet waarom je nog zo panisch zou gaan lopen doen nadat je bent gevaccineerd. Kinderen hebben gewoon recht op les op locatie en die docenten worden daarvoor betaald. Als ze niet met kinderen in aanraking willen komen moeten ze ander werk zoeken.
4 miljoen? Dat is wel heel veel dat zal reuze meevallen. Ik denk dat alleen mensen boven de 75 (vanwege leeftijd en verzwakt immuunsysteem wat gewoon gebeurt op die leeftijd) en mensen die vanwege medicatie hun immuunsysteem moeten onderdrukken daar onder vallen. Maar voor 2020 bleven die ook gewoon in leven (en soms niet) bij de verschillende golven van respiratoire virussen die je in een jaar hebt.quote:
[..]
Frisse veulens is een compliment, en zijn zowel te vinden tussen de gevaccineerden als ongevaccineerden.
Die groep immuun gecompromitteerden bestaat uit ouderen maar oa ook uit bv mensen met obesitas (13% van de bevolking). Maar de groep is vele malen groter uiteraard. Ik gok, 4 miljoen?
Om een voorbeeld te geven hier de vaccin effectiviteit van het griep vaccin van afgelopen 10 jaar.
Zoals je ziet werkt dat vaccin veel slechter dan het huidige corona vaccin. Heb jij je toen ook druk gemaakt om testen, mondkapjes en mensen met een zwak immuunsysteem?
[ Bericht 38% gewijzigd door ipa84 op 25-08-2021 23:59:47 ]
Alleen al 1,3 mensen met obesitas.quote:
4 miljoen? Dat is wel heel veel dat zal reuze meevallen. Ik denk dat alleen mensen boven de 75 (vanwege leeftijd en verzwakt immuunsysteem wat gewoon gebeurt op die leeftijd) en mensen die vanwege medicatie hun immuunsysteem moeten onderdrukken daar onder vallen. Maar voor 2020 bleven die ook gewoon in leven (en soms niet) bij de verschillende golven van respiratoire virussen die je in een jaar hebt.
1,5 miljoen 75 plussers (eventueel overlap met groep obesitas).
Niet iedereen raakt besmet gelukkig, maar er is een grote risicogroep van mensen die wel gevaccineerd zijn, maar niet afdoende bescherming genieten.
Helaas hebben we gewoon heel weinig bedden, ookal voor griep indertijd.
Dat zal ertoe leiden dat er steeds weer maatregelen zullen zijn, ik verwacht al volgende maand.
Ja nog effe solidair zijn met de ongevaccineerden. het is klaar hoor.quote:
[..]
Alleen al 1,3 mensen met obesitas.
1,5 miljoen 75 plussers (eventueel overlap met groep obesitas).
Niet iedereen raakt besmet gelukkig, maar er is een grote risicogroep van mensen die wel gevaccineerd zijn, maar niet afdoende bescherming genieten.
Helaas hebben we gewoon heel weinig bedden, ookal voor griep indertijd.
Dat zal ertoe leiden dat er steeds weer maatregelen zullen zijn, ik verwacht al volgende maand.
Niet iedereen die te dik is heeft meteen een slecht werkend immuunsysteem (zeker na vaccinatie). Dat stond ook in je onderzoek wat je stuurde dat ze het vooral toedichtte aan ouderdom, medicatie en andere ziektes (wat niet vreemd is bij oude mensen). Als er nieuwe maatregelen komen is het vooral politieke angst.quote:
[..]
Alleen al 1,3 mensen met obesitas.
1,5 miljoen 75 plussers (eventueel overlap met groep obesitas).
Niet iedereen raakt besmet gelukkig, maar er is een grote risicogroep van mensen die wel gevaccineerd zijn, maar niet afdoende bescherming genieten.
Helaas hebben we gewoon heel weinig bedden, ookal voor griep indertijd.
Dat zal ertoe leiden dat er steeds weer maatregelen zullen zijn, ik verwacht al volgende maand.
Dat is me bekend, boven de 70 maar 20% werkzaam.quote:
Om een voorbeeld te geven hier de vaccin effectiviteit van het griep vaccin van afgelopen 10 jaar.
[ twitter ]
Zoals je ziet werkt dat vaccin veel slechter dan het huidige corona vaccin.
Ja, dat doe ik al langer. In mijn eigen kring bv door nooit met verkoudheidssymptomen op bezoek te gaan bij ouderen, gewoon nooit gedaan, want in de groep zitten soms heel zwakke mensen.quote:Heb jij je toen ook druk gemaakt om testen, mondkapjes en mensen met een zwak immuunsysteem?
Daarnaast verdiep me er al jaren in hoe bv door antibiotica residu in vlees maar ook in alles wat van het land komt, onze microbioom en daarmee onze afweer beïnvloedt wordt.
Ik ben nooit voor een lockdown geweest, IMO werkt het averechts, maar vanwege de situatie in ons land verwacht ik dat de overheid weer over tot maatregelen, niet mijn keuze, ik heb vaak genoeg geageerd tegen de lockdown.
Ja dat is absoluut wel het geval bij obesitas.quote:
Niet iedereen die te dik is heeft meteen een slecht werkend immuunsysteem
Waar komt dit vandaan?quote:
Ja nog effe solidair zijn met de ongevaccineerden. het is klaar hoor.
We hebben mogelijk iets van 4 miljoen immuun gecompromitteerden die waarschijnlijk gewoon volledig gevaccineerd zijn.
Daar mag je best solidair mee zijn, je kunt hen niet uitsluiten van de samenleving.
Ik zou me inderdaad eerder druk maken over antibiotica resistente bacteriën die gekomen zijn door het teveel gebruiken van antibiotica in de vleesindustrie dan het coronavirus in de toekomst. Je moet voor de gein is opzoeken over de Russian Flu (de pandemie van 1889-1890). Daar was waarschijnlijk HCoV-OC43 de oorzaak van. Een coronavirus waar iedereen regelmatig mee in aanraking is gekomen. Ook zowat dezelfde symptomen zoals geen smaak en reuk meer hebben verkoudheidsklachten en ook longcovid klachten. Nu is het gewoon 1 van de verkoudheidsvirussen wat ook met het Sars-Cov2 gaat gebeuren door dat we er steeds opnieuw mee in aanraking komen.quote:
[..]
Dat is me bekend, boven de 70 maar 20% werkzaam.
[..]
Ja, dat doe ik al langer. In mijn eigen kring bv door nooit met verkoudheidssymptomen op bezoek te gaan bij ouderen, gewoon nooit gedaan, want in de groep zitten soms heel zwakke mensen.
Daarnaast verdiep me er al jaren in hoe bv door antibiotica residu in vlees maar ook in alles wat van het land komt, onze microbioom en daarmee onze afweer beïnvloedt wordt.
Ik ben nooit voor een lockdown geweest, IMO werkt het averechts, maar vanwege de situatie in ons land verwacht ik dat de overheid weer over tot maatregelen, niet mijn keuze, ik heb vaak genoeg geageerd tegen de lockdown.
quote:COVID hospitalization averages $20K—and insurers want unvaccinated to pay up
Hospital care for seriously ill COVID-19 patients is costing the US health care system billions of dollars. And with vaccines highly effective at preventing hospitalization now widely and freely available to everyone over the age of 12, insurers and some businesses want the unvaccinated—who make up the vast majority of COVID-19 hospitalizations—to cover more of those costs.
This past June and July alone, the estimated cost of caring for unvaccinated people who were hospitalized for preventable cases of COVID-19 reached about $2.3 billion, according to a recent analysis by the Peterson Center on Healthcare and Kaiser Family Foundation. The analysis estimated that in those two months there were 113,000 unvaccinated people who were hospitalized primarily for COVID-19 and that their infection would have been prevented with vaccination. They then multiplied that number by $20,000, a rough estimate of the average cost of hospital care for COVID-19 patients, bringing the total to $2.3 billion.
And health insurers aren't the only ones tired of bearing the brunt of COVID care costs. In a memo to employees Wednesday, Delta Air Lines CEO Ed Bastian announced that, in addition to mandatory indoor masking and weekly COVID testing, unvaccinated workers will have to pay a $200 surcharge every month, starting November 1, in order to stay in the company's health care plan.
"The average hospital stay for COVID-19 has cost Delta $50,000 per person," Bastian wrote in the memo. "This surcharge will be necessary to address the financial risk the decision to not vaccinate is creating for our company. In recent weeks since the rise of the B.1.617.2 [delta] variant, all Delta [Air Lines] employees who have been hospitalized with COVID were not fully vaccinated." Additionally, starting September 30, unvaccinated employees will lose pay protection if they have to miss work due to a COVID-19 infection.
https://arstechnica.com/s(...)e-workers-200-month/
The Food and Drug Administration granted emergency use authorization for the company’s vaccine in December 2020 after reviewing earlier data from Pfizer’s ongoing study, which includes 44,000 participants. The data Pfizer released on July 28 includes six months of follow-up data that is required to get full FDA approval.
It is expected that in any long-term study, some participants will die. Clinical trials have to monitor deaths that occur during the study as a way to watch for any potential red flags.
Pfizer’s study states that fourteen people in the placebo group and 15 people in the vaccinated group died before January 2021. The vast majority of the deaths were unrelated to COVID-19. Only two people in the placebo group died of COVID-19 and one person in the vaccinated group died of COVID-19 pneumonia, according to additional Pfizer data obtained by The Associated Press. The rest of the deaths were due to other factors, including heart disease and heart attacks.
https://apnews.com/article/fact-checking-964291665925
PDF: https://www.google.com/ur(...)&cshid=1629935953127
[ Bericht 10% gewijzigd door Za op 26-08-2021 02:05:44 ]
Het blijft jammer dat ook 'leermeesters' (hier die Prof) andere virussen en vaccinsuccessen gebruiken om die ter illustratie met Covid19 te vergelijken.quote:
[..]
4 miljoen? Dat is wel heel veel dat zal reuze meevallen. Ik denk dat alleen mensen boven de 75 (vanwege leeftijd en verzwakt immuunsysteem wat gewoon gebeurt op die leeftijd) en mensen die vanwege medicatie hun immuunsysteem moeten onderdrukken daar onder vallen. Maar voor 2020 bleven die ook gewoon in leven (en soms niet) bij de verschillende golven van respiratoire virussen die je in een jaar hebt.
Om een voorbeeld te geven hier de vaccin effectiviteit van het griep vaccin van afgelopen 10 jaar.
[ twitter ]
Zoals je ziet werkt dat vaccin veel slechter dan het huidige corona vaccin. Heb jij je toen ook druk gemaakt om testen, mondkapjes en mensen met een zwak immuunsysteem?
//--//
Het vergelijken suggereert een soort van gelijkheid die imo het nader beschouwdende, niet is (noch te maken).
Een 'fout' die zelfs vermaarde virologen - in publieksmedia althans - maken en zorgt dat een epidemiologische aanpak van (ooit) elders, ook door immunologen gemakshalve wordt gebruikt om die te porteren naar -en op Covid19.
De vraag die mij dan opdrijft, of die 'misleiding' bewust is en dan met welk doel zo systematisch lijkt plaats te vinden.?
Griep & hunner vaccins - als bekend - zijn fundamenteel anders. Buiten dat ze ook ingespoten worden en uiteindelijk allerlei antilichamen zullen veroorzaken, gaan de rest van vergelijkingen met die voor Covid19 mank.
Ik zou zelfs pleiten dat men elke andere vergelijking met ziekten of vaccins, compleet te negeren.
Als men al iets wil vergelijken, gebruik dan luchtweg overdraagbare verkoudheidsvirus (Rhino) dat ws heel wat minder indruk zal maken.
In de spoiler wat meer inhoudelijk dat Covid19 niet te vergelijken is met andere virussen.
Deze post om aan te geven dat vergelijken alleen gebruikt zou moeten worden om het begin van een gedachte voor een stukje beeldvorming te geven.SPOILERDe geroemde effectiviteit is al helemaal onvergelijkbaar omdat de getallen alleen een waarde duiden op -en binnen het eigen doelgebied. De effectiviteit van een geweer is niet te vergelijken met die van een pistool.
Dit geldt ook wanneer men virusgedrag en type gaat vergelijken
Fundamenteel is Influenza bv een negatief -en Covid19 een positief strengs RNA virus de naast anders opereren, afgeweerd, op een andere manier onze lichaamscel infecteert.
Griep is een 'tweeslags' transscriptievirus en Covid19 een eentraps replicatieversie die o.a. juist de (cel)afweer bemoeilijkt. Er is dan maar één vertaalstap nodig is om te repliceren, die daarin dan niet kan worden bestreden of gedetecteerd zoals bv wel bij zeg mazelen. Ook ziektebeelden is onvergelijkbaar, een doorgezette Influenza veroorzaakt gevolgen - kort door de bocht - zoals longontsteking en Covid19 uitputtende orgaanuitval.
Beiden geven dan longschade wat zeker geen gezamenlijk ziekte kenmerk is om te vergelijken, dat bv longartsen weer lijken aan te grijpen om de ernst te duiden, dat artsen voor longen heel belangrijk zijn.
Ook de vaccins zijn fundamenteel verschillend en dan laat ik de productie en ontwikkeling maar voor wat het is.
Covid19 vaccins zijn, 'baanbrekend' experimenteel omdat ze de bestaande afweer uitdagen om voor één specifiek kunstmatig 'eiwit' als kenmerk antilichamen te maken.
Dit itt 'reguliere' die doorgaans een veel breder (en gelaagde) spectrum) afweer -en (doorgaans, hoe jonger hoe beter) zelfs langdurige immuniteit veroorzaken. Dat die houdbaarheid voor influenza relatief kort is, is omdat het influenzavirus periodiek - redelijk voorspelbaar - wijzigt in structuur en dan andere vaccinversie vraagt.
Die voorspellende techniek zie ik nog lang niet (kunnen) ontstaan voor Covid19, ook omdat we de (ontwerp)techniek daarvoor, verre van meester zijn.
Allemaal redelijk technisch, vragen staat vrij, maar wel belangrijk om daar ter illustratie wat van en over te zeggen.
Vergelijken, laat staan in maatregelen, zou niet zomaar moeten worden gehanteerd op grond van resultaten vanuit -en behaald voor andere virussen, om die dan gemakzuchtig te projecteren als dus ook van toepassing op Covid19.
"Dus voor Hugo, ga op je kont zitten en kijk naar de wedstrijd ipv het publiek."
Dat klopt maar mensen die te dik zijn (wat mij duidt op een kwetsbraaheid) hebben doorgaans een (veel) actievere afweer die ze moet behoeden voor allerlei 'schade' vanwege hun 'dikheid' waarmee ze minder (afweer) reserves zullen hebben.quote:
[..]
Niet iedereen die te dik is heeft meteen een slecht werkend immuunsysteem (zeker na vaccinatie). Dat stond ook in je onderzoek wat je stuurde dat ze het vooral toedichtte aan ouderdom, medicatie en andere ziektes (wat niet vreemd is bij oude mensen). Als er nieuwe maatregelen komen is het vooral politieke angst.
Los dat te dikke mensen tevens veel actievere 'zuurstofwisseling' zullen hebben die ze daarmee kwetsbaarder maakt voor Covid19.
moet jij eens oplettenquote:
Daar mag je best solidair mee zijn, je kunt hen niet uitsluiten van de samenleving.
als die groep groot genoeg blijft dat het effect blijft hebben op mijn leven zie ik niet in waarom niet.Zero covid kan ook wel in de prullenbak daar inmiddels...
4 miljoen mensen in Nederland alleen die niet afdoende baat hebben bij vaccins en super kwetsbaar zijn. Ja hoor.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 02:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat klopt maar mensen die te dik zijn (wat mij duidt op een kwetsbraaheid) hebben doorgaans een (veel) actievere afweer die ze moet behoeden voor allerlei 'schade' vanwege hun 'dikheid' waarmee ze minder (afweer) reserves zullen hebben.
Los dat te dikke mensen tevens veel actievere 'zuurstofwisseling' zullen hebben die ze daarmee kwetsbaarder maakt voor Covid19.
De lijken stapelen zich op, ik zie het al, tenzij we allemaal iedereen in bescherming nemen
Onzin dit
Overgewicht zorgt voor hogere ontstekingswaarden en iets verminderde afweer, longproblemen zijn pas bij fors overgewicht een issue net als zuurstofgebruik.
Effect op bescherming middels vaccins valt wel mee. Zou fijn zijn als je iets onderbouwt met daadwerkelijke feiten en geen zelfverzonnen of zwaar buitensporige overdrijvingen die in je straatje passen
Ja dat lijkt me in beide landen nu echt wel definitief bekekenquote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Zero covid kan ook wel in de prullenbak daar inmiddels...
Benieuwd wanneer ze dat daar ook gaan inzien op hoog niveau en gaan toegeven
Conclusie, liever wil je een infectie helemaal voorkomen vanwege ellende die er van komt als kwetsbare groep.
Echter als je toch besmet raakt, is bescherming wellicht beter en langduriger (zou kunnen waar het nu op lijkt), dan middels alleen vaccins.
Één vaccin na infectie werkt verdomde goed iig blijkt.
Wat is onderzoek toch mind blowing af en toe
NZ binnen een week verdubbeld. Exponentiële groei-genot.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Zero covid kan ook wel in de prullenbak daar inmiddels...
Erg mooiquote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Zero covid kan ook wel in de prullenbak daar inmiddels...
Die geest is gelukkig uit de fles. Zal nu niet lang meer duren.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Zero covid kan ook wel in de prullenbak daar inmiddels...
Ben benieuwd met wat voor totalitaire maatregelen Australië dan weer op de proppen gaat komen. Maximaal 10 meter van je huis af komen? Alleen binnen blijven anders naar binnen geknuppeld?quote:
[..]
Die geest is gelukkig uit de fles. Zal nu niet lang meer duren.
Ik hoop het tegenovergestelde, dat ze meer naar de strategie van bijvoorbeeld Europese landen gaan.quote:
[..]
Ben benieuwd met wat voor totalitaire maatregelen Australië dan weer op de proppen gaat komen. Maximaal 10 meter van je huis af komen? Alleen binnen blijven anders naar binnen geknuppeld?
Dat zie je verkeerd. De lockdown is gewoon niet streng genoeg.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Zero covid kan ook wel in de prullenbak daar inmiddels...
Ben jij dat, Ginnyquote:Op donderdag 26 augustus 2021 07:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat zie je verkeerd. De lockdown is gewoon niet streng genoeg.
Ik ook, maar ik heb zo'n vermoeden dat voor ze naar dat punt gaan ze nog wat interessante dingen verzinnen. Klopjachten op ongevaccineerden die besmet zijn geraakt, verboden op spreken in het openbaar. Ik heb vertrouwen in hun creativiteit rondom repressie.quote:
[..]
Ik hoop het tegenovergestelde, dat ze meer naar de strategie van bijvoorbeeld Europese landen gaan.
Nu je het zo zegt, ik betrapte mijzelf ook op die gedachte toen ik dat vreselijke mens Jacinda een keer op TV zag, "Zo slecht is Hugo ook weer niet".quote:Op donderdag 26 augustus 2021 07:48 schreef Molo het volgende:
Ben zelfs dolblij Hugo hier aan het roer te hebben ipv Jacinda, tiswat. Moet niet gekker worden
https://www.newshub.co.nz(...)xpectations.amp.htmlquote:"We're really looking at an outbreak now that is similar to one that we dealt with in March and April last year ... which was of the order of about 1000 cases.
"That's kind of the scenario we're looking at at the moment."
Hendy said, as such, Aucklanders should prepare to remain under level 4 for a similar length of time as last year: at least a month.
"Aucklanders are used to it now. We do have to ride it out."
We zijn ermee bezig jongens. Nog minimaal een maandje binnen blijven. Even volhouden nog
Ze groeien mee met de lockdownsquote:
[..]
https://www.newshub.co.nz(...)xpectations.amp.html
We zijn ermee bezig jongens. Nog een maandje binnen blijven. Even volhouden nog
Ja precies, en we zijn en toch al aan gewend!quote:
[..]
https://www.newshub.co.nz(...)xpectations.amp.html
We zijn ermee bezig jongens. Nog minimaal een maandje binnen blijven. Even volhouden nog
Wat een farce.
Moest het 2 keer lezen maar eh....
Corona Covid-19 Sars-Cov-2 #2037 Waar we Hugo toch stiekem wel waarderen...
Ze lijken echt compleet overvallen door deze uitbraak he, ze zagen het totaal niet aankomen. Het doet me denken aan dansen met Janssen zoals ze daar nu reageren.quote:
[..]
Ze groeien mee met de lockdowns
Gisteren zei iemand dat de drempel om naar maatregelen te grijpen gaandeweg steeds lager is geworden. Maar om zo makkelijk te doen over het opsluiten van je bevolking (want dat is die level 4-toestand) vind ik best heftig.quote:
[..]
Ja precies, en we zijn en toch al aan gewend!
Wat een farce.
In NZ vinden ze het allemaal prachtig, de bevolking eist het zelfs min of meer en ze lopen weg met die Ardern. Zo’n aanpak kunnen wij ons helemaal niet voorstellen joh.
In een periode waarin het slecht gaat laat iemand zijn ware karakter zien, zo ook landen. NZ en Australië staan inmiddels niet ver meer af van China qua repressie.quote:
[..]
Gisteren zei iemand dat de drempel om naar maatregelen te grijpen gaandeweg steeds lager is geworden. Maar om zo makkelijk te doen over het opsluiten van je bevolking (want dat is die level 4-toestand) vind ik best heftig.
In NZ vinden ze het allemaal prachtig, de bevolking eist het zelfs min of meer en ze lopen weg met die Ardern. Zo’n aanpak kunnen wij ons helemaal niet voorstellen joh.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2021 08:30:42 ]
Dit gaat heftig misbruikt worden zoals je al gaandeweg de twitter thread ziet, maar het verandert natuurlijk feitelijk niks. De beste manier is nog steeds om je te laten vaccineren, en omdat groepsimmuniteit onhaalbaar lijkt, ga je dan nog steeds corona krijgen, maar dat zorgt er dan voor dat je nog beter beschermd raakt.quote:
Overigens... Interessant!
[ twitter ]
Conclusie, liever wil je een infectie helemaal voorkomen vanwege ellende die er van komt als kwetsbare groep.
Echter als je toch besmet raakt, is bescherming wellicht beter en langduriger (zou kunnen waar het nu op lijkt), dan middels alleen vaccins.
Één vaccin na infectie werkt verdomde goed iig blijkt.
Wat is onderzoek toch mind blowing af en toe
Je kunt NZ en Australie sowieso niet kopieren want wij zijn geen eilanden.quote:
[..]
In een periode waarin het slecht gaat laat iemand zijn ware karakter zien, zo ook landen. NZ en Australië staan inmiddels niet ver meer af van China qua repressie.
Ik ben benieuwd of je eerst laten vaccineren (één keer of twee keer) en dan het virus oplopen ook die boost geeft. Dat zou een sterk argument zijn om de maatregelen zo snel mogelijk los te laten, daarmee kun je een hoop boostercampagnes voorkomen dan.quote:
[..]
Dit gaat heftig misbruikt worden zoals je al gaandeweg de twitter thread ziet, maar het verandert natuurlijk feitelijk niks. De beste manier is nog steeds om je te laten vaccineren, en omdat groepsimmuniteit onhaalbaar lijkt, ga je dan nog steeds corona krijgen, maar dat zorgt er dan voor dat je nog beter beschermd raakt.
Ik denk dat er in Nederland helemaal geen draagvlak is voor zo’n aanpak. En zeker in dit stadium niet meer.quote:
[..]
Je kunt NZ en Australie sowieso niet kopieren want wij zijn geen eilanden.
Daarnaast zou de economische schade in geen enkele verhouding staan tot de opbrengsten. Dat is zelfs met de huidige aanpak al discutabel, trouwens.
Onzinargument om dit zo om te draaien natuurlijk. Dit kan zijn, maar de andere kant van de medaille is dat als iedereen via de natuurlijke route immuniteit moet opbouwen zonder de zorg te overvragen, je jaren bezig bent. Inclusief maatregelen en lockdowns. En dat was natuurlijk in maart 2020 al bekend.quote:
[..]
Dit gaat heftig misbruikt worden zoals je al gaandeweg de twitter thread ziet, maar het verandert natuurlijk feitelijk niks. De beste manier is nog steeds om je te laten vaccineren, en omdat groepsimmuniteit onhaalbaar lijkt, ga je dan nog steeds corona krijgen, maar dat zorgt er dan voor dat je nog beter beschermd raakt.
Nee dat klopt, maar onze vatbare mensen voor zware covid zijn dan ook al massaal gestorven. Als die man die ontsnapt was in Australie een superspreader blijkt en in korte tijd hun equivalent van 10.000 mensen sterft zoals bij ons, had denk ik het volk liever gewenst dat er met scherp was geschoten.quote:
[..]
Ik denk dat er in Nederland helemaal geen draagvlak is voor zo’n aanpak. En zeker in dit stadium niet meer.
Daarnaast zou de economische schade in geen enkele verhouding staan tot de opbrengsten. Dat is zelfs met de huidige aanpak al discutabel, trouwens.
Hier haak ik af. Dit heeft weinig meer met te maken met op een humane manier een pandemie willen beteugelen, dat is gewoon terreur.quote:
[..]
Nee dat klopt, maar onze vatbare mensen voor zware covid zijn dan ook al massaal gestorven. Als die man die ontsnapt was in Australie een superspreader blijkt en in korte tijd hun equivalent van 10.000 mensen sterft zoals bij ons, had denk ik het volk liever gewenst dat er met scherp was geschoten.
Als dit in China gebeurt spreekt iedereen er schande van en nu is het ineens daadkrachtig leiderschap.
Je moet dat dan gecontroleerd doen. Iedereen in een strenge lockdown en dan kleine groepjes op locatie besmet laten raken, 3 weken in isolement en dan het volgende groepje. Dan heb je na een jaar natuurlijke immuniteit opgebouwd bij de NL bevolking. Herhalen bij een nieuwe variant. zo iets?quote:
[..]
Onzinargument om dit zo om te draaien natuurlijk. Dit kan zijn, maar de andere kant van de medaille is dat als iedereen via de natuurlijke route immuniteit moet opbouwen zonder de zorg te overvragen, je jaren bezig bent. Inclusief maatregelen en lockdowns. En dat was natuurlijk in maart 2020 al bekend.
Als je met een jaar klaar wil zijn en mensen 3 weken in isolement laten als ze besmet zijn, werk je in kleine groepjes van 1 miljoen. Best kans dat er daar dan teveel tegelijk toch zorg in het ziekenhuis nodig hebben. En dat ze er niet met 3 weken weer uit zijn.quote:
[..]
Je moet dat dan gecontroleerd doen. Iedereen in een strenge lockdown en dan kleine groepjes op locatie besmet laten raken, 3 weken in isolement en dan het volgende groepje. Dan heb je na een jaar natuurlijke immuniteit opgebouwd bij de NL bevolking. Herhalen bij een nieuwe variant. zo iets?
Nog afgezien van het feit dat het ethisch niet echt oké is om mensen bewust te besmetten met een ziekte.
Weet ik niet. Het virus gewoon laten rondgaan onder de vitale populatie lijkt me prima te verdedigen. Net zoals andere ziektes gewoon rondgaan.quote:
[..]
Nog afgezien van het feit dat het ethisch niet echt oké is om mensen bewust te besmetten met een ziekte.
Je moet nu durven "Out of the Box" te denken, aangezien de huidige vaccinatie strategie ook niet lijkt te lijden naar een terugkeer naar het Oude Normaal. Ik denk dat natuurlijke immuniteit (na besmetting) de meest geëigende weg is. Alle kwetsbaren (BMI>30 of ouder dan 70 of onderliggend leiden) een maand in isolement en de rest zich laten besmetten en klaar is Kees.quote:
[..]
Als je met een jaar klaar wil zijn en mensen 3 weken in isolement laten als ze besmet zijn, werk je in kleine groepjes van 1 miljoen. Best kans dat er daar dan teveel tegelijk toch zorg in het ziekenhuis nodig hebben. En dat ze er niet met 3 weken weer uit zijn.
Nog afgezien van het feit dat het ethisch niet echt oké is om mensen bewust te besmetten met een ziekte.
Er is gewoon een grotere hamer nodig.quote:
De containmentstrategie was leuk zo lang het duurde maar met zo’n hoge R ben je dus gewoon kansloos. Hé Red Team, lezen jullie mee?
Dat is iets anders.quote:
[..]
Weet ik niet. Het virus gewoon laten rondgaan onder de vitale populatie lijkt me prima te verdedigen. Net zoals andere ziektes gewoon rondgaan.
Hij heeft het over "kleine groepjes op locatie besmet laten raken". Dat klinkt toch echt als besmetten en niet als het rondgaan van een ziekte en zien waar het schip strandt.
Ben je echt serieus met deze post?quote:
[..]
Je moet nu durven "Out of the Box" te denken, aangezien de huidige vaccinatie strategie ook niet lijkt te lijden naar een terugkeer naar het Oude Normaal. Ik denk dat natuurlijke immuniteit (na besmetting) de meest geëigende weg is. Alle kwetsbaren (BMI>30 of ouder dan 70 of onderliggend leiden) een maand in isolement en de rest zich laten besmetten en klaar is Kees.
Laten we zeggen dat die groep kwetsbaren 4 miljoen is? Dan ga je in een maand 13 miljoen mensen laten besmetten? Lijkt me geen betere uitweg dan nu met vaccineren, aangezien het grootste en nog steeds werkzame voordeel van de vaccinaties is dat mensen niet zodanig ziek worden dat ze in het ziekenhuis komen. Dat is toch waar het om gaat? Niet om het niet ziek worden.quote:
[..]
Je moet nu durven "Out of the Box" te denken, aangezien de huidige vaccinatie strategie ook niet lijkt te lijden naar een terugkeer naar het Oude Normaal. Ik denk dat natuurlijke immuniteit (na besmetting) de meest geëigende weg is. Alle kwetsbaren (BMI>30 of ouder dan 70 of onderliggend leiden) een maand in isolement en de rest zich laten besmetten en klaar is Kees.
Gewoon zo doorgaan in het zicht van de havenquote:
[..]
Dat is iets anders.
Hij heeft het over "kleine groepjes op locatie besmet laten raken". Dat klinkt toch echt als besmetten en niet als het rondgaan van een ziekte en zien waar het schip strandt.
En we hebben natuurlijk genoeg middelen om die 1 miljoen in een strikt isolement te houden. En natuurlijk leveren die 1 miljoen mensen geen bijdrage aan de samenleving.quote:
[..]
Als je met een jaar klaar wil zijn en mensen 3 weken in isolement laten als ze besmet zijn, werk je in kleine groepjes van 1 miljoen. Best kans dat er daar dan teveel tegelijk toch zorg in het ziekenhuis nodig hebben. En dat ze er niet met 3 weken weer uit zijn.
Knap lullig als het je vuilnisophaler is die je dan 3 weken moet missen.
Topman Pfizer: ’Er gaat een variant opduiken waar vaccin geen grip op heeft’quote:Viroloog: mutaties vanzelfsprekend, virus heeft een plafond
Ik heb er natuurlijk geen verstand vanquote:
[..]
Ben je echt serieus met deze post?
Want dat is ook wat ik zeg.quote:
[..]
Gewoon zo doorgaan in het zicht van de haven
[ afbeelding ]
Constructief wel.
We zitten in de grootste crisis van na de WW2. Dan is een maand geen vuilnis ophalen een offer wat wel te overzien is. Kijk eens welk offer we nu al hebben gemaakt met zijn allen. En het einde is nog lang niet in zicht.quote:
[..]
En we hebben natuurlijk genoeg middelen om die 1 miljoen in een strikt isolement te houden. En natuurlijk leveren die 1 miljoen mensen geen bijdrage aan de samenleving.
Knap lullig als het je vuilnisophaler is die je dan 3 weken moet missen.
quote:
[..]
Topman Pfizer: ’Er gaat een variant opduiken waar vaccin geen grip op heeft’
3 maanden voor ontwikkeling, 3 maanden voor onderzoeken, 6-12 maanden voor productie en vaccinatiecampagnes. Tegen de tijd dat de laatste groep voor vaccinatie aan de beurt is is er alweer een nieuwe variant.quote:We hebben er zo nog geen gevonden, maar we denken dat het waarschijnlijk is dat er op een dag één komt. Zodra het zover is, zullen we 95 dagen nodig hebben om een vaccin te ontwikkelen dat specifiek op die variant is gericht.”
Water is nat. De vraag is of dat erg is. Die Belg (Van Gucht?) verwacht dat het virus qua ernst van de ziekte redelijk aan de top zit. Dus een mutant die besmettelijker is maar minder ziekmakend, hoeft helemaal niet negatief uit te pakken.quote:
[..]
Topman Pfizer: ’Er gaat een variant opduiken waar vaccin geen grip op heeft’
Misschien is dat nog wel beter ook. Dat het een verkoudheidje wordt. In het huidige tempo van muteren gaat dat wellicht sneller dan de hele wereld vaccineren.
Mijn onderliggende aanname is dat niet kwetsbaren ook niet zo ziek worden dat ze naar het ziekenhuis moeten. Als iedereen besmet is geweest heb je binnen een maand groepsimmuniteit die volgens de laatste inzichten een veel betere bescherming geeft dan vaccinatie en jaarlijke boostershots. Maar even alle gekhied op een stokje; hoe zie jij de uitweg uit deze crisis? Gaan we vanaf November weer naar het Oude Normaal? Ook gezien de ontwikkelingen in Israel?quote:
[..]
Laten we zeggen dat die groep kwetsbaren 4 miljoen is? Dan ga je in een maand 13 miljoen mensen laten besmetten? Lijkt me geen betere uitweg dan nu met vaccineren, aangezien het grootste en nog steeds werkzame voordeel van de vaccinaties is dat mensen niet zodanig ziek worden dat ze in het ziekenhuis komen. Dat is toch waar het om gaat? Niet om het niet ziek worden.
En in de tussentijd weer met zijn allen in Lock down. Lekker danquote:Op donderdag 26 augustus 2021 09:52 schreef MichaelScott het volgende:
3 maanden voor ontwikkeling, 3 maanden voor onderzoeken, 6-12 maanden voor productie en vaccinatiecampagnes. Tegen de tijd dat de laatste groep voor vaccinatie aan de beurt is is er alweer een nieuwe variant.
Wij van WC-eend adviseren Pfizer.quote:
[..]
Topman Pfizer: ’Er gaat een variant opduiken waar vaccin geen grip op heeft’
Matige vergelijking, want dat hoeft helemaal niet. Voor iemand met een glutenallergie zorgen we ook dat er alternatieven zijn. Iemand zonder die allergie hoeft niet in te leveren om het leven voor die ander draaglijker te maken.quote:
Voor iemand met coeliakie gaan we ook niet de wereld glutenvrij maken
Natuurlijk is dat maar een klein probleem afval. Het hele plan slaat nergens op.quote:
[..]
We zitten in de grootste crisis van na de WW2. Dan is een maand geen vuilnis ophalen een offer wat wel te overzien is. Kijk eens welk offer we nu al hebben gemaakt met zijn allen. En het einde is nog lang niet in zicht.
1.Zorg maar dat 1/2/3 miljoen mensen niet wel hun huis uitgaan, die gaan echt luisteren zoals mensen ook schijt hadden aan de lockdown regels?
2.Hoe de fuck besmet je 14 miljoen mensen op hetzelfde moment? Zelfs al zou je duizenden locaties en honderd duizenden medewerkers inhuren.
3. Die 14 miljoen willen dat echt niet allemaal.
4. De kans is klein dat je in het ziekenhuis komt als je "gezond" bent, maar de ziekenhuizen gaan nog steeds overstroomt worden in deze tijd.
5. Onderzoek toont juist aan dat vaccineren beter werkt dan besmettingen dus je bent er niet van af.
6. Zelfs als het zou werken, in het buitenland muteert het virus vrolijk door.
Jij woont vast niet in een klein appartement op 3 hoog in Amsterdam.quote:
We zitten in de grootste crisis van na de WW2. Dan is een maand geen vuilnis ophalen een offer wat wel te overzien is.
In alle eerlijkheid ben ik wel een beetje klaar met het gedwongen maken met allerlei offers voor een ziekte waarvan ik naar alle waarschijnlijkheid amper last zal ondervinden.quote:
[..]
We zitten in de grootste crisis van na de WW2. Dan is een maand geen vuilnis ophalen een offer wat wel te overzien is. Kijk eens welk offer we nu al hebben gemaakt met zijn allen. En het einde is nog lang niet in zicht.
En of het einde in zicht is kunnen we pas beoordelen als het einde is gedefinieerd. Want wat is dat? 0 besmettingen? 0 opnames? 0 doden? Ik weet het oprecht niet.
Een open brief aan ons demissionair kabinet
Waarvan akte, doen we niks mee.quote:
Weet niet of deze al voorbij gekomen was, een openbrief van de Unmute-us organisatie aan het demissionair kabinet.
Een open brief aan ons demissionair kabinet
quote:Sydney plaatst noodtenten bij ziekenhuizen vanwege toenemend aantal besmettingen
Voor het eerst sinds het begin van de coronapandemie is het aantal besmettingen in Australië tot boven de duizend gestegen. Twee grote ziekenhuizen in Sydney hebben noodtenten geplaatst om de toename van het aantal patiënten het hoofd te kunnen bieden.
Sydney, het epicentrum van de huidige corona-uitbraak, is al twee maanden in lockdown, maar slaagt er door de deltavariant toch niet in de verspreiding van het virus tegen te gaan.
Volgens premier Berejiklian van de deelstaat New South Wales waar Sydney de hoofdstad van is staat het gezondheidssysteem onder druk, maar is het bestand tegen de huidige crisis zodra de vaccinatiegraad stijgt. Van de 116 mensen op de intensive care in New South Wales zijn er 102 niet gevaccineerd.
Sorry maar mijn medelijden met die sukkels daar is onderhand op. Als in: de bestuurders en de verantwoordelijken.quote:
Wel sneu als je als gewone man alsnog getroffen wordt.
Ik kan de schrijfstijl van de brief wel waarderen. Het is een beetje hetzelfde kinderachtige, betweterige toontje als Hugo altijd bezigt. Dit is wel een beetje met gelijke munt terugbetalen zo.quote:
Weet niet of deze al voorbij gekomen was, een openbrief van de Unmute-us organisatie aan het demissionair kabinet.
Een open brief aan ons demissionair kabinet
Die alternatieven zijn dat iemand met een goeie coeliakie niet naar restaurants kan ivm risico's op kruisbesmetting. Geen koffie uit automaten kan drinken op kantoor.quote:
[..]
Matige vergelijking, want dat hoeft helemaal niet. Voor iemand met een glutenallergie zorgen we ook dat er alternatieven zijn. Iemand zonder die allergie hoeft niet in te leveren om het leven voor die ander draaglijker te maken.
Geen behanglijm kan gebruiken.
Apart servies moet gebruiken en/of alles extra af moet wassen met eigen theedoek om af te drogen.
Etc etc.
Die verantwoordelijkheid ligt bij degene die coeliakie heeft, die is beperkt en moet opletten. Anderen niet tot nauwelijks.
We vragen niet of iedereen alles glutenvrij houdt om hen te beschermen. Een paar glutenvrije boterhammen en pasta in de supermarkt leggen is echt wat anders dan de samenleving aanpassen aan coeliakie.
Hoe is dit anders dan andere kwetsbaren? En corona specifiek?
Het zijn gebaande paden, niets nieuws. Behalve dat het een nieuw pathogeen is en het nu zo massaal is in de wereld.
Hebben ze daar een sterkere variant of kloppen de besmettingscijfers niet? Het aantal ic-opnames is behoorlijk hoog.quote:
Nou, daar zullen Mark Hugo en Ferd van schrikken hoor.quote:
Weet niet of deze al voorbij gekomen was, een openbrief van de Unmute-us organisatie aan het demissionair kabinet.
Een open brief aan ons demissionair kabinet
Als het alternatief is dat je ziek wordt en je bent je bewust van de beperkte IC capaciteit, dan lijkt mij dat incentive genoeg.quote:
[..]
Natuurlijk is dat maar een klein probleem afval. Het hele plan slaat nergens op.
1.Zorg maar dat 1/2/3 miljoen mensen niet wel hun huis uitgaan, die gaan echt luisteren zoals mensen ook schijt hadden aan de lockdown regels?
Met de besmettelijkheid van dit (delta) virus is het genoeg om weer terug naar het oude normaal te gaan.quote:2.Hoe de fuck besmet je 14 miljoen mensen op hetzelfde moment? Zelfs al zou je duizenden locaties en honderd duizenden medewerkers inhuren.
Dat gaat vanzelf...quote:3. Die 14 miljoen willen dat echt niet allemaal.
Dan doen we het per regio / provincie net als bij de vakantie spreiding.quote:4. De kans is klein dat je in het ziekenhuis komt als je "gezond" bent, maar de ziekenhuizen gaan nog steeds overstroomt worden in deze tijd.
Dat is niet wat ik lees.quote:5. Onderzoek toont juist aan dat vaccineren beter werkt dan besmettingen dus je bent er niet van af.
Nog niet alle details zijn uitgewerkt..quote:6. Zelfs als het zou werken, in het buitenland muteert het virus vrolijk door.
Ferd wordt er vast kortademig van van die drukke mensenmenigtesquote:
[..]
Nou, daar zullen Mark Hugo en Ferd van schrikken hoor.
Misschien laten velen zich niet testen ivm de nogal verstrekkende gevolgen bij een positieve test. Zou me niets verbazen.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 10:10 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Hebben ze daar een sterkere variant of kloppen de besmettingscijfers niet? Het aantal ic-opnames is behoorlijk hoog.
Na dit stukje al gestopt met lezen. Als je gewoon even zijn naam in google intikt dan weet je dat deze man op gebied van infectieziekte aan de top staat. Dus ik neem zijn visies wel wat meer serieus dan wat jij zegt en anders post je maar een keer je scholar zodat we kunnen zien welke onderzoeken jij allemaal gedaan hebt op dit gebied. Als ik specifiek iets meer wil weten over coronavirussen ga ik naar dit account https://twitter.com/wanderer_jasnah dit is iemand die al onderzoek deed naar coronavirussen voordat ze hip werden.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 02:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het blijft jammer dat ook 'leermeesters' (hier die Prof) andere virussen en vaccinsuccessen gebruiken om die ter illustratie met Covid19 te vergelijken.
//--//
Maar ten tweede mis je natuurlijk het punt compleet. Voor dat corona er was gingen jaarlijks bergen mensen dood aan de griep ook met vaccins. @Za zei gisteren dat die voor corona zich daar ook al druk om maakte. Maar de mensen die nu vooral op twitter vooraan staan om te brullen dat de vaccins niet werken waren dezelfde mensen die vorig jaar in de zomer het artikel Dor Hout massaal omarmde. Nu met vaccins zijn ze ineens wel bezorg om de zwakkere in de samenleving. Terwijl als je naar de data kijkt er nu relatief minder mensen in het ziekenhuis komen met veel besmettingen dan afgelopen jaar in de winter.
Allemaal alternatieven die volledig bij die persoon liggen en als die persoon maar goed oplet kan die persoon een vrij normaal leven leiden. De zogeheten 'non-responders' kunnen dat niet, want ze kunnen praktisch niet in het openbare leven komen.quote:
Die alternatieven zijn dat iemand met een goeie coeliakie niet naar restaurants kan ivm risico's op kruisbesmetting. Geen koffie uit automaten kan drinken op kantoor.
Geen behanglijm kan gebruiken.
Apart servies moet gebruiken en/of alles extra af moet wassen met eigen theedoek om af te drogen.
Etc etc.
Die verantwoordelijkheid ligt bij degene die coeliakie heeft, die is beperkt en moet opletten.
Nogal een verschil.
Maar vind jij het redelijk wat die vrouw in dat stuk betoogt? Dat de hele maatschappij vrijheidsbeperkende maatregelen moet accepteren om haar te beschermen?quote:
[..]
Allemaal alternatieven die volledig bij die persoon liggen en als die persoon maar goed oplet kan die persoon een vrij normaal leven leiden. De zogeheten 'non-responders' kunnen dat niet, want ze kunnen praktisch niet in het openbare leven komen.
Nogal een verschil.
De lading personen die ze nodig hebben om dit te handhaven, alsmede de mensen die ziekenhuizen en voedsel moeten verzorgen, verspreiden het virus gewoon door. Ik ben benieuwd wanneer ze daar achter gaan komen.quote:
Maar goed, ze zitten 2 maanden in lockdown en de besmettingen gaan gewoon door, dus waarom ze denken dat het nu ineens wel gaat lukken om het terug in te dammen naar 0, is me een raadsel.
quote:
[..]
Topman Pfizer: ’Er gaat een variant opduiken waar vaccin geen grip op heeft’
Jong geleerd is oud gedaan.quote:Op dit moment test Pfizer het vaccin op kinderen van 5 tot 11 jaar – de resultaten worden in september verwacht. „Daarna beginnen we met kinderen onder de 5 jaar”, zegt Bourla.
Ze gaan binnenkort voor de vierdubbele mondkap, Quadruple Power.quote:
Maar goed, ze zitten 2 maanden in lockdown en de besmettingen gaan gewoon door, dus waarom ze denken dat het nu ineens wel gaat lukken om het terug in te dammen naar 0, is me een raadsel.
Ze testen daar extreem veel, dus dat lijkt me niet.quote:
[..]
Misschien laten velen zich niet testen ivm de nogal verstrekkende gevolgen bij een positieve test. Zou me niets verbazen.
Nee, zoals ik al gisteren zei zit er al één fundamentele fout in haar betoog, namelijk het idee dat ze wel beschermd zou zijn als iedereen gevaccineerd is. Ook gevaccineerden gaan dit virus verspreiden en vroeg of laat zal ze dan alsnog besmet raken.quote:
[..]
Maar vind jij het redelijk wat die vrouw in dat stuk betoogt? Dat de hele maatschappij vrijheidsbeperkende maatregelen moet accepteren om haar te beschermen?
Ik vrees dat de harde conclusie is dat er voor 'non-responders' simpelweg niets te doen is. Behalve hopen dat er ooit een medicijn komt waar ze wel op aanslaan.
Een vijfjarige is hier in Nederland al een handvol keer geprikt met allerhande vaccins.quote:
De trieste conclusie is dat het leven gewoon niet eerlijk is, en dat sommige mensen nu eenmaal pech hebben. Die vrouw reageert emotioneel, vanuit onmacht. Maar verder is het gewoon gelul van een dronken aardbei en houdt het totaal geen steek, inderdaad.quote:
[..]
Nee, zoals ik al gisteren zei zit er al één fundamentele fout in haar betoog, namelijk het idee dat ze wel beschermd zou zijn als iedereen gevaccineerd is. Ook gevaccineerden gaan dit virus verspreiden en vroeg of laat zal ze dan alsnog besmet raken.
Ik vrees dat de harde conclusie is dat er voor 'non-responders' simpelweg niets te doen is. Behalve hopen dat er ooit een medicijn komt waar ze wel op aanslaan.
Denk dat het de combinatie is van zeer besmettelijke variant plus nog weinig opgebouwde immuniteit. Het komt daar nu zeg maar voor het eerst binnen als bij ons in maart 2020, maar dan besmettelijker.quote:
[..]
Hebben ze daar een sterkere variant of kloppen de besmettingscijfers niet? Het aantal ic-opnames is behoorlijk hoog.
Zonder er weer een strategiediscussie van te maken, maar denk dat linksom of rechtsom de man met de zeis wel zijn quota gaat halen.
Dat klopt. Voor zaken waar van is bewezen dat het zowel op de korte als op de langere termijn uitmaakt.quote:
[..]
Een vijfjarige is hier in Nederland al een handvol keer geprikt met allerhande vaccins.
Nu is het voor iets waar ze in die leeftijd eigenlijk nooit last van hebben terwijl ze nog aan het uitzoeken zijn hoe lang dat vaccin nu eigenlijk effectief is.
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Ik vind wel dat ze een punt heeft als ze impliceert dat je al burger een plicht hebt om, binnen het redelijke, alles te doen om anderen te beschermen.quote:
Maar verder is het gewoon gelul van een dronken aardbei en houdt het totaal geen steek, inderdaad.
Het voorbeeld van de glutenallergie vind ik daarom niet sterk, omdat dat een permanente herinrichting van ieders leven zou betekenen, iets wat je continu moet doen. Deze non-responders gaan we nooit volledig kunnen beschermen, maar door allemaal(!) een vaccin te nemen wordt deze groep wel een hoop leed bespaard of op z'n minst kunnen we hun leven een stuk aangenamer maken. Zero-covid is een utopie, maar dat betekent niet dat we het virus niet zoveel mogelijk kunnen remmen door een maximale vaccinatiegraad.
Het gaat ook niet om een extreem zeldzame ziekte dat tien mensen treft. Het gaat hier over bijna een miljoen mensen.
De enige reden dat er nog geen langetermijnbewijs is, is omdat er nog geen lange termijn is.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 10:44 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat klopt. Voor zaken waar van is bewezen dat het zowel op de korte als op de langere termijn uitmaakt.
Nu is het voor iets waar ze in die leeftijd eigenlijk nooit last van hebben terwijl ze nog aan het uitzoeken zijn hoe lang dat vaccin nu eigenlijk effectief is.
Het is ook niet bewezen dat iedere dag precies driekwart appel eten slecht voor je is, dat is nog geen reden om te vermoeden dat het ernstige langetermijneffecten gaat hebben.
Ben ik met je eens. Maar wat is hier redelijk? Een permanente testsamenleving? Permanent mondkapjes dragen in publieke binnenruimtes? Quarantaines bij ziekte? Het is best lastig af bakenen, want de proportionaliteitsweging zal voor iedereen anders zijn.quote:
[..]
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Ik vind wel dat ze een punt heeft als ze impliceert dat je al burger een plicht hebt om, binnen het redelijke, alles te doen om anderen te beschermen.
Het voorbeeld van de glutenallergie vind ik daarom niet sterk, omdat dat een permanente herinrichting van ieders leven zou betekenen, iets wat je continu moet doen. Deze non-responders gaan we nooit volledig kunnen beschermen, maar door allemaal(!) een vaccin te nemen wordt deze groep wel een hoop leed bespaard of op z'n minst kunnen we hun leven een stuk aangenamer maken. Zero-covid is een utopie, maar dat betekent niet dat we het virus niet zoveel mogelijk kunnen remmen door een maximale vaccinatiegraad.
Het gaat ook niet om een extreem zeldzame ziekte dat tien mensen treft. Het gaat hier over bijna een miljoen mensen.
Maar het niet eten van een appel zorgt niet voor een ongeldige QR codequote:
[..]
De enige reden dat er nog geen langetermijnbewijs is, is omdat er nog geen lange termijn is.
Het is ook niet bewezen dat iedere dag precies driekwart appel eten slecht voor je is, dat is nog geen reden om te vermoeden dat het ernstige langetermijneffecten gaat hebben.
Ik snap wat je zegt, maar er zit nogal een flink verschil tussen de vaccinatie voor dit virus en anderen. Dat heeft niets met het virus te maken, maar met de maatschappelijke druk die erop gelegd wordt om het te doen.
Klopt, maar wat mij betreft beginnen we met het nemen van het vaccin. Als je het al niet voor jezelf doet vind ik dat je nog steeds de morele plicht hebt om het voor anderen te doen.quote:
[..]
Ben ik met je eens. Maar wat is hier redelijk? Een permanente testsamenleving? Permanent mondkapjes dragen in publieke binnenruimtes? Quarantaines bij ziekte? Het is best lastig af bakenen, want de proportionaliteitsweging zal voor iedereen anders zijn.
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANL4fp?ocid=msedgntpquote:Twee klinische studies hebben aangetoond dat een booster vaccinatie met het Janssen Coronavaccin de immuunafweer aanzienlijk versterkt. Volgens de studie neemt het aantal antilichamen na een tweede dosis met een factor negen toe ten opzichte van 28 dagen na de eerste dosis. De nieuwe gegevens zouden het gebruik van een tweede dosis ondersteunen, aldus het bedrijf. Oorspronkelijk was het de bedoeling om van Janssen maar één dosis te geven.
De tweede dosis zou zes maanden na de eerste gegeven moeten worden, laat Janssen weten. Dat beredeneren ze op basis van een eigen studie. Ook een studie van Yale universiteit in de VS lijkt in die richting te wijzen. Beide studies moeten nog door andere wetenschappers worden beoordeeld, de zogenoemde peer review. Tot die tijd gelden ze als voorlopig.
Veel landen, waaronder Nederland, denken al na over een booster voor de vaccins van Pfizer en Moderna. Die lijkt de effectiviteit erg te vergroten, dan wel te verlengen. Ook Janssen, het minst gegeven vaccin, zou van een extra shot kunnen profiteren. In de VS overwegen de medische autoriteiten dat al. Het betekent dat vaccinatiecentra voorlopig open zouden moeten blijven.
Nou, volgens mij moeten we ook afstappen van het frame dat 'kinderen geen baat hebben bij een vaccin'. Misschien niet voor zichzelf, maar ervan uitgaande dat: a) kinderen het ook verspreiden en b) dat vaccin de verspreiding drastisch reduceert zou ik zeggen dat kinderen er zelf ook (indirect) baat bij hebben zich te laten vaccineren. Ook kinderen hebben er baat bij dat de incidentie laag is. Ten eerste omdat ze dan zelf minder geraakt worden (met allerlei quarantaineregels etc.), maar ook omdat daarmee hun naasten beschermd worden.quote:
Ik snap wat je zegt, maar er zit nogal een flink verschil tussen de vaccinatie voor dit virus en anderen. Dat heeft niets met het virus te maken, maar met de maatschappelijke druk die erop gelegd wordt om het te doen.
Een kind heeft er ook niets aan als een ouder overlijdt door covid.
Janssen gaat sowieso een 2-shotter worden, die geef ik je op een briefje.quote:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANL4fp?ocid=msedgntp
Is de consensus niet dat dat bij delta nogal tegenvalt?quote:
[..]
b) dat vaccin de verspreiding drastisch reduceert
Dit wou ik ook zeggen. En dan wordt het argument “vaccineren doe je voor een ander” wel ineens een stuk minder sterk. Zeker als je gaat praten over zaken als boostervaccins voor de vitale populatie.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 10:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is de consensus niet dat dat bij delta nogal tegenvalt?
Dat hebben ze zeker. Maar tegelijkertijd lopen kinderen (ten opzichte van volwassenen) een hoger risico van de vaccinatie, dus het is niet alleen maar een voordeel.quote:
[..]
Nou, volgens mij moeten we ook afstappen van het frame dat 'kinderen geen baat hebben bij een vaccin'. Misschien niet voor zichzelf, maar ervan uitgaande dat: a) kinderen het ook verspreiden en b) dat vaccin de verspreiding drastisch reduceert zou ik zeggen dat kinderen er zelf ook (indirect) baat bij hebben zich te laten vaccineren. Ook kinderen hebben er baat bij dat de incidentie laag is. Ten eerste omdat ze dan zelf minder geraakt worden (met allerlei quarantaineregels etc.), maar ook omdat daarmee hun naasten beschermd worden.
Een kind heeft er ook niets aan als een ouder overlijdt door covid.
Ik heb er moeite mee dat we kinderen verantwoordelijk maken voor de gezondheid van volwassenen. Die volwassenen die beschermd moeten worden hebben daar primair een eigen verantwoordelijkheid in, ik vind het moreel verwerpelijk dat we hier kinderen voor 'gebruiken'. zeker aangezien we een minister hebben die actief 'adverteert' richting jongeren dat zij hun steentje bij moeten dragen enzo.
Ik heb het virus gehad met een zware klachten + 1 Janssen prik. Is dat nog niet voldoende?quote:
[..]
Janssen gaat sowieso een 2-shotter worden, die geef ik je op een briefje.
Ik wil niet nog een prikquote:
[..]
Janssen gaat sowieso een 2-shotter worden, die geef ik je op een briefje.
Heb ook Janssen gehad. Heb een hekel aan prikken, maar als het nodig is dan moet het maar. Overleven we ook wel weer.quote:
Ja, goede post. Maar dit gevoel heb ik ook bij die “voorlichting over vaccinatie” op middelbare scholen. Ik bedoel, waar eindigt voorlichting en wanneer wordt het propaganda? Er wordt zo veel druk op gezet dat je van een vrije keuze bijna niet meer kan spreken imo. En dat met jeugd in een leeftijd waarop erbij horen en je plek binnen de groep zo ongeveer het belangrijkste is wat er is.quote:
[..]
Dat hebben ze zeker. Maar tegelijkertijd lopen kinderen (ten opzichte van volwassenen) een hoger risico van de vaccinatie, dus het is niet alleen maar een voordeel.
Ik heb er moeite mee dat we kinderen verantwoordelijk maken voor de gezondheid van volwassenen. Die volwassenen die beschermd moeten worden hebben daar primair een eigen verantwoordelijkheid in, ik vind het moreel verwerpelijk dat we hier kinderen voor 'gebruiken'. zeker aangezien we een minister hebben die actief 'adverteert' richting jongeren dat zij hun steentje bij moeten dragen enzo.
Ik vraag me toch af hoe ze dit straks gaan doen. Als ik kijk waar ik geweest ben dan kan ik me goed voorstellen dat de sportvereniging in de winter wel hun twee sporthallen en parkeerplaats terug willen. In ieder geval om het eerste team weer te kunnen laten trainen.quote:
Het betekent dat vaccinatiecentra voorlopig open zouden moeten blijven.
Dus dat is ook nog wel een issue lijkt me.
Niet alle locaties zullen geopend blijven denk ik. Er zal naar alternatieven gezocht moeten worden.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:09 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik vraag me toch af hoe ze dit straks gaan doen. Als ik kijk waar ik geweest ben dan kan ik me goed voorstellen dat de sportvereniging in de winter wel hun twee sporthallen en parkeerplaats terug willen. In ieder geval om het eerste team weer te kunnen laten trainen.
Dus dat is ook nog wel een issue lijkt me.
Vraag me wel af of we dezelfde opkomst zouden halen.quote:
[..]
Heb ook Janssen gehad. Heb een hekel aan prikken, maar als het nodig is dan moet het maar. Overleven we ook wel weer.
En van tevoren zou ik graag willen weten of de winst hem meer zit in de besmettelijkheid of in de ernst van de symptomen.
Dan zet je een tent neer ipv een sporthal.quote:
[..]
Ik vraag me toch af hoe ze dit straks gaan doen. Als ik kijk waar ik geweest ben dan kan ik me goed voorstellen dat de sportvereniging in de winter wel hun twee sporthallen en parkeerplaats terug willen. In ieder geval om het eerste team weer te kunnen laten trainen.
Dus dat is ook nog wel een issue lijkt me.
Ik las vanochtend dat er nog weet ik hoeveel eventlocaties en zalencentra verlegen zitten om huurders. Scheelt ook meteen een paar miljoen aan noodsteun.quote:
[..]
Ik vraag me toch af hoe ze dit straks gaan doen. Als ik kijk waar ik geweest ben dan kan ik me goed voorstellen dat de sportvereniging in de winter wel hun twee sporthallen en parkeerplaats terug willen. In ieder geval om het eerste team weer te kunnen laten trainen.
Dus dat is ook nog wel een issue lijkt me.
Klopt. Maar dan moet je ook dat op gaan tuigen. En gelet hoe groot het spul was heb je niet direct voor allehande locaties een hele berg tenten.quote:
[..]
Dan zet je een tent neer ipv een sporthal.
Dus dan moet er ook hier weer meer plan en planning komen dan "we laten het gewoon open".
Ik weet niet of je daar heel goed in kan volleyballen of badmintonnen.quote:
[..]
Dan zet je een tent neer ipv een sporthal.
Het laatste zeker. Of het ook besmettelijkheid verminderd vraag ik mij af.quote:
[..]
Vraag me wel af of we dezelfde opkomst zouden halen.
En van tevoren zou ik graag willen weten of de winst hem meer zit in de besmettelijkheid of in de ernst van de symptomen.
Ben ook benieuwd of ik nu wel last van bijwerkingen krijg bij een 2e prik. Eerste prik niks van gemerkt.
Dat is vooralsnog de vraag. Het feit dat je hoge virale ladingen hebt, betekent niet dat je ook verspreider bent. Immers, met symptomen is de kans groter dat je het verspreid, en laat dat nou net zijn waar het vaccin goed in is (symptomen tegengaan).quote:
[..]
Is de consensus niet dat dat bij delta nogal tegenvalt?
De deltavariant is nu al een tijdje dominant en toch zijn het in grote meerderheid ongevaccineerden die positief testen.
Eens hoor, ik zie al gebeuren dat de helft is afgebroken / afgeschaald, en het hele riedeltje weer opnieuw begint.quote:
[..]
Klopt. Maar dan moet je ook dat op gaan tuigen. En gelet hoe groot het spul was heb je niet direct voor allehande locaties een hele berg tenten.
Dus dan moet er ook hier weer meer plan en planning komen dan "we laten het gewoon open".
Maar eerst maar eens kijken wat de gezondheidsraad gaat beslissen.
Het vaccin beschermt niet volledig. Ik zie het niet per se als 'gebruiken'. Ik zie het als additionele maatregel, niet als vervangende.quote:
Ik heb er moeite mee dat we kinderen verantwoordelijk maken voor de gezondheid van volwassenen. Die volwassenen die beschermd moeten worden hebben daar primair een eigen verantwoordelijkheid in, ik vind het moreel verwerpelijk dat we hier kinderen voor 'gebruiken'.
Dan moeten ze al op gaan schieten om te regelen dat het na zes maanden gegeven wordt, want april/mei is Janssen volgens mij veel gezet. Het is zo oktober.quote:
[..]
Janssen gaat sowieso een 2-shotter worden, die geef ik je op een briefje.
Grote kans dat een eventuele tweede ronde veel makkelijker via de al bestaande routes kan. Nu moest er heel snel en heel veel geprikt worden. Straks kun je misschien wel gewoon naar de huisarts, omdat je het dan veel beter kunt spreiden.quote:
[..]
Ik vraag me toch af hoe ze dit straks gaan doen. Als ik kijk waar ik geweest ben dan kan ik me goed voorstellen dat de sportvereniging in de winter wel hun twee sporthallen en parkeerplaats terug willen. In ieder geval om het eerste team weer te kunnen laten trainen.
Dus dat is ook nog wel een issue lijkt me.
https://www.rijksoverheid(...)kinderen-en-jongerenquote:
[..]
Het vaccin beschermt niet volledig. Ik zie het niet per se als 'gebruiken'. Ik zie het als additionele maatregel, niet als vervangende.
Deze hele alinea leest voor mij als 'gebruiken'.quote:Jongeren worden zelf niet of nauwelijks ziek van corona. Maar in sommige gevallen kunnen zij er toch flink en lang last van hebben. Dat zegt de Gezondheidsraad. Ook hebben jongeren veel last van maatregelen tegen corona, bijvoorbeeld door de sluiting van scholen en sportverenigingen. Door vaccinatie steken jongeren elkaar onderling minder vaak aan. Indien het aantal infecties in de winter weer oploopt, is de kans dat zij komend schooljaar in quarantaine moeten daarmee een stuk kleiner. Vaccinatie van jongeren helpt daarnaast ook in de bestrijding van de pandemie.
Klopt. Maar dat in meerdere gevallen. Zo zijn er landen die al een maximum aantal dagen hebben gezet op het vaccin. Wat concreet volgens mij betekent dat veel bejaarden nu al niet meer Kroatië binnenkomen, om maar een voorbeeld te geven.quote:
[..]
Dan moeten ze al op gaan schieten om te regelen dat het na zes maanden gegeven wordt, want april/mei is Janssen volgens mij veel gezet. Het is zo oktober.
De Indiaase variant veroorzaakt bij de meeste mensen al lichtere symptomen dan het oorspronkelijke virus, dus wie weet heeft het virus qua "kracht" zijn top al gehad.quote:
[..]
Water is nat. De vraag is of dat erg is. Die Belg (Van Gucht?) verwacht dat het virus qua ernst van de ziekte redelijk aan de top zit. Dus een mutant die besmettelijker is maar minder ziekmakend, hoeft helemaal niet negatief uit te pakken.
Misschien is dat nog wel beter ook. Dat het een verkoudheidje wordt. In het huidige tempo van muteren gaat dat wellicht sneller dan de hele wereld vaccineren.
Hier ook praktisch niets van gemerkt.quote:
[..]
Het laatste zeker. Of het ook besmettelijkheid verminderd vraag ik mij af.
Ben ook benieuwd of ik nu wel last van bijwerkingen krijg bij een 2e prik. Eerste prik niks van gemerkt.
Als het puur gaat om vermindering van symptomen bij mogelijke infectie dan weet ik niet of ik zo warm zou lopen voor een 2e. Gevoelsmatig ben ik inmiddels al beter beschermd tegen corona dan ik ooit ben geweest tegen bijv de seizoensgriep.
Waarom?quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)kinderen-en-jongeren
[..]
Deze hele alinea leest voor mij als 'gebruiken'.
Ook jongeren zijn gebaat bij een lage verspreiding. Gebruiken suggereert dat je er zelf geen baat bij hebt.
Misschien is dat deels te wijten aan dat zij gemiddeld genomen meer symptomen hebben.quote:
[..]
De deltavariant is nu al een tijdje dominant en toch zijn het in grote meerderheid ongevaccineerden die positief testen.
Omdat de keuze om maatregelen op te leggen precies dat is, een keuze. Het is geen natuurwet dat het sluiten van scholen noodzakelijk is om het virus in te dammen, maar door jongeren dat zwaard van damocles boven het hoofd te houden maak je het een oneerlijke discussie.quote:
[..]
Waarom?
Ook jongeren zijn gebaat bij een lage verspreiding. Gebruiken suggereert dat je er zelf geen baat bij hebt.
Dat je je moet vaccineren omdat je last hebt van allerlei gesloten activiteiten is ook nogal omdraaien van oorzaak en gevolg natuurlijk.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)kinderen-en-jongeren
[..]
Deze hele alinea leest voor mij als 'gebruiken'.
Feitelijk sturen ze nog steeds klassen naar huis bij een coronageval. Dat is net geen scholensluiting, maar komt dicht in de buurt.quote:
[..]
Omdat de keuze om maatregelen op te leggen precies dat is, een keuze. Het is geen natuurwet dat het sluiten van scholen noodzakelijk is om het virus in te dammen, maar door jongeren dat zwaard van damocles boven het hoofd te houden maak je het een oneerlijke discussie.
Bejaarden zijn toch niet gevaccineerd met Janssen? Of gaat dit over alle vaccins, dat er een maximum aantal dagen op is gezet?quote:
[..]
Klopt. Maar dat in meerdere gevallen. Zo zijn er landen die al een maximum aantal dagen hebben gezet op het vaccin. Wat concreet volgens mij betekent dat veel bejaarden nu al niet meer Kroatië binnenkomen, om maar een voorbeeld te geven.
Ja, op basisscholen inderdaad. Ik zit al te wachten op het advies van de gezondheidsraad dat kinderen van 5-11 zich het beste kunnen laten vaccineren om scholensluiting te voorkomen, want zij hebben baat bij een goede educatie.quote:
[..]
Feitelijk sturen ze nog steeds klassen naar huis bij een coronageval. Dat is net geen scholensluiting, maar komt dicht in de buurt.
Vraag me af hoe lang de Kroaten daar mee doorgaan en vooral waar dit op gebaseerd is.quote:
[..]
Klopt. Maar dat in meerdere gevallen. Zo zijn er landen die al een maximum aantal dagen hebben gezet op het vaccin. Wat concreet volgens mij betekent dat veel bejaarden nu al niet meer Kroatië binnenkomen, om maar een voorbeeld te geven.
Uiteindelijk zal het uitdraaien op een centenkwestie, want toeristen brengen veel geld het land binnen en de gemiddelde Kroaat verdient geloof ik ¤850 per maand, dus een vetpot is het ook niet.
Mooie omdraaiing weer. Maar goed we hebben wel gekkere argumenten gezien. Ik noem een scholen- en kdv-sluiting om thuiswerk af te dwingen.quote:
[..]
Ja, op basisscholen inderdaad. Ik zit al te wachten op het advies van de gezondheidsraad dat kinderen van 5-11 zich het beste kunnen laten vaccineren om scholensluiting te voorkomen, want zij hebben baat bij een goede educatie.
Overgewicht en obesitas is niet hetzelfde.quote:
4 miljoen mensen in Nederland alleen die niet afdoende baat hebben bij vaccins en super kwetsbaar zijn. Ja hoor.
De lijken stapelen zich op, ik zie het al, tenzij we allemaal iedereen in bescherming nemen
Onzin dit
Overgewicht zorgt voor hogere ontstekingswaarden en iets verminderde afweer, longproblemen zijn pas bij fors overgewicht een issue net als zuurstofgebruik.
Effect op bescherming middels vaccins valt wel mee. Zou fijn zijn als je iets onderbouwt met daadwerkelijke feiten en geen zelfverzonnen of zwaar buitensporige overdrijvingen die in je straatje passen
We hebben in Nederland 1,3 miljoen mensen met obesitas.
Proefpersonen met ernstig overgewicht produceerden na vaccinatie met Pfizer tot wel de helft minder antistoffen tegen Covid-19.
https://www.theguardian.c(...)ective-obesity-study
https://www.metronieuws.n(...)-effectief-obesitas/
[ Bericht 19% gewijzigd door Za op 26-08-2021 11:54:17 ]
Klopt. Volgens mij wijst dat er ook op dat ze gemiddeld genomen besmettelijker zijn.quote:
[..]
Misschien is dat deels te wijten aan dat zij gemiddeld genomen meer symptomen hebben.
Ja, en het is ook een keuze om operaties uit te stellen. En het is ook een keuze om ongevaccineerden in de maatschappij los te laten. Het is allemaal een keuze.quote:
[..]
Omdat de keuze om maatregelen op te leggen precies dat is, een keuze. Het is geen natuurwet dat het sluiten van scholen noodzakelijk is om het virus in te dammen, maar door jongeren dat zwaard van damocles boven het hoofd te houden maak je het een oneerlijke discussie.
Travellers must be holders of a certificate showing that they have received the first dose of the Pfizer, Moderna or Gamaleya vaccine, based on which they can enter the Republic of Croatia in the period of 22 to 42 days from receiving the vaccine, or 22 to 84 days from receiving the first dose of the AstraZeneca vaccinequote:
[..]
Bejaarden zijn toch niet gevaccineerd met Janssen? Of gaat dit over alle vaccins, dat er een maximum aantal dagen op is gezet?
Want als je scholen niet sluit moet je operaties uitstellen?quote:
[..]
Ja, en het is ook een keuze om operaties uit te stellen. En het is ook een keuze om ongevaccineerden in de maatschappij los te laten. Het is allemaal een keuze.
Gaat dit er niet over dat men vanaf zoveel dagen na de 1e dosis al mag inreizen en niet pas 14 dagen na de tweede dosis, wanneer men als volledig gevaccineerd wordt beschouwd.quote:
[..]
Travellers must be holders of a certificate showing that they have received the first dose of the Pfizer, Moderna or Gamaleya vaccine, based on which they can enter the Republic of Croatia in the period of 22 to 42 days from receiving the vaccine, or 22 to 84 days from receiving the first dose of the AstraZeneca vaccine
Ik vind er wel wat van dat Oostenrijk, Kroatië en Italië ineens eenzijdig een geldigheid van 270 dagen aan dat vaccinatiebewijs hebben gehangen. Er is nog niet eens duidelijk wat daarna de bedoeling is. De groep die als eerste aan de beurt was, is dus in oktober al niet meer welkom zonder test. Dan kan je wel bezig blijven.quote:
[..]
Travellers must be holders of a certificate showing that they have received the first dose of the Pfizer, Moderna or Gamaleya vaccine, based on which they can enter the Republic of Croatia in the period of 22 to 42 days from receiving the vaccine, or 22 to 84 days from receiving the first dose of the AstraZeneca vaccine
U snapt het.quote:
Geen herhaalprik? Jammer joh. Dan geen vinkje meer voor jou.quote:
Dit heeft niets meer met pandemiebestrijding te maken.
Ik heb de zelftests vandaag ontvangen en ze liggen inmiddels in een kastjequote:
Zo, de gratis zelftestbrief inmiddels verhuisd naar het papierarchief
Het valt me niet tegen hoe snel ze geleverd zijn.Hogere incidentie > Meer mensen besmet > Meer mensen in het ziekenhuis > Operaties uitstellen.quote:
[..]
Want als je scholen niet sluit moet je operaties uitstellen?
Oh, verkeerde stuk tekst geciteerd.quote:
[..]
Gaat dit er niet over dat men vanaf zoveel dagen na de 1e dosis al mag inreizen en niet pas 14 dagen na de tweede dosis, wanneer men als volledig gevaccineerd wordt beschouwd.
quote:According to the government’s announcement, all travellers will be banned from entering the Balkan state without presenting a negative result of the COVID-19 PCR or rapid antigen test if more than 210 days have passed since they took the second dose of any approved vaccine
Ja, dat begrijp ik. Waar ik moeite mee heb is die automatische koppeling met het sluiten van scholen.quote:
[..]
Hogere incidentie > Meer mensen besmet > Meer mensen in het ziekenhuis > Operaties uitstellen.
Scholen zijn nou eenmaal een belangrijke verspreidingsroute. Ik snap dat het niet de eerste maatregel is die je neemt, maar als het echt uit de klauwen loopt zul je daar toch echt aan moeten gaan denken.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Waar ik moeite mee heb is die automatische koppeling met het sluiten van scholen.
En gegeven het feit dat de ziekenhuisbezetting niet bepaald aan het zakken is doet me vermoeden dat dit niet per se een onrealistisch doemscenario is, maar een serieuze optie waarmee je rekening moet houden. Zeker wanneer we de jongeren niet zouden hebben gevaccineerd.
Lekker een club schoolkinderen een schuldgevoel aanpratenquote:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Waar ik moeite mee heb is die automatische koppeling met het sluiten van scholen.
En dat zeg ik overigens als persoon die al vanaf de zomer vorig jaar roept dat het hoger onderwijs 'gewoon' weer open moe(s)t.quote:
[..]
Scholen zijn nou eenmaal een belangrijke verspreidingsroute. Ik snap dat het niet de eerste maatregel is die je neemt, maar als het echt uit de klauwen loopt zul je daar toch echt aan moeten gaan denken.
En gegeven het feit dat de ziekenhuisbezetting niet bepaald aan het zakken is doet me vermoeden dat dit niet per se een onrealistisch doemscenario is, maar een serieuze optie waarmee je rekening moet houden. Zeker wanneer we de jongeren niet zouden hebben gevaccineerd.
Dan gaan we dus voor het derde jaar op rij op de kwaliteit van educatie in boeten. Het zou wat mij betreft één van de allerlaatste maatregelen moeten zijn. Als we dan spreken over solidariteit kun je het ook andersom zeggen. Mensen die een groot risico lopen om ernstig ziek te worden van het virus, zelfs na vaccinatie kunnen het beste thuis blijven zodat kinderen een goede educatie hebben.quote:
[..]
Scholen zijn nou eenmaal een belangrijke verspreidingsroute. Ik snap dat het niet de eerste maatregel is die je neemt, maar als het echt uit de klauwen loopt zul je daar toch echt aan moeten gaan denken.
En gegeven het feit dat de ziekenhuisbezetting niet bepaald aan het zakken is doet me vermoeden dat dit niet per se een onrealistisch doemscenario is, maar een serieuze optie waarmee je rekening moet houden. Zeker wanneer we de jongeren niet zouden hebben gevaccineerd.
Zo, dat is bijzonder. Die had ik nog niet meegekregen. Dank voor de tekst.quote:
[..]
Oh, verkeerde stuk tekst geciteerd.
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)-te-voeren~b64073e7/quote:Een vaccinatieplicht voor studenten is nodig voor de veiligheid en dankzij de ervaring met online colleges leidt het niet tot een ongewenste tweedeling, schrijft Gert Jan Geling, docent aan de Haagse Hogeschool.
(..)
Het is namelijk geen onrealistisch scenario dat we in de herfst met een vierde golf geconfronteerd zullen worden, en dat het hoger onderwijs hierbij weleens een cruciale rol zou kunnen gaan spelen. Dit gegeven zou voor het hoger onderwijseen rechtvaardiging kunnen zijn om zich streng op te stellen ten aanzien van studenten die de komende maanden naar college willen komen. Prima als je fysiek wilt komen, maar je moet dan wel gevaccineerd zijn. Een vaccinatieplicht, in de vorm van een QR-code, voor het hoger onderwijs dus.
In de rest van het stuk wordt uitgelegd waarom het toch echt geen ongewenste tweedeling is als ongevaccineerde studenten hun studie achter hun laptop af mogen maken. Oh, en dat de fysiek aanwezige studenten er ook niet beter van worden als de docent in stereo moet lesgeven negeren we voor het gemak ook maar.
Nou ja, er is geen automatische koppeling, maar het is vooralsnog wel gebruikt als één van de keuzes voor maatregelen.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Waar ik moeite mee heb is die automatische koppeling met het sluiten van scholen.
Er is geen keuze voor populaire maatregelen, natuurlijk, Kan men nog zo vinden dat welke maatregel dan ook een politieke keuze is, er zal toch iets gekozen moeten worden. Geen keuze en geen maatregel(en) lijkt me ook niet echt een optie.
Dat gezegd hebbend denk ik wel dat we echt moeten gaan kiezen om de scholen op alle niveau's echt als aller- allerlaatste optie te nemen als er maatregelen moeten komen. Maar welke dan wel? Ik weet het niet.
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.quote:
[..]
Nou ja, er is geen automatische koppeling, maar het is vooralsnog wel gebruikt als één van de keuzes voor maatregelen.
Er is geen keuze voor populaire maatregelen, natuurlijk, Kan men nog zo vinden dat welke maatregel dan ook een politieke keuze is, er zal toch iets gekozen moeten worden. Geen keuze en geen maatregel(en) lijkt me ook niet echt een optie.
Dat gezegd hebbend denk ik wel dat we echt moeten gaan kiezen om de scholen op alle niveau's echt als aller- allerlaatste optie te nemen als er maatregelen moeten komen. Maar welke dan wel? Ik weet het niet.
Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.
Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Is ook niet hun achterban.quote:
[..]
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.
Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.
Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Schijnbaar is het bon ton om allemaal maatregelen op te leggen aan andere groepen om solidair te zijn met de "risicogroepen".
Vanuit epidemiologisch oogpunt kan een scholensluiting interessant zijn maar ik vraag me af of zo’n Gezondheidsraad het belang van onderwijs op locatie helemaal op waarde kan schatten…quote:
[..]
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.
Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.
Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Ben het wel met je eens dat je hier echt pas naar moet grijpen als alle andere opties zijn uitgeput. Ook vanwege de druk die dit geeft op gezinnen. Ook daar is de koek een keer op, zeker als je de kdv en bso ook weer sluit.
Ik snap nooit zo goed waarom er altijd "derde partijen en groepen" worden aangehaald om zich verplicht te vaccineren.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)-te-voeren~b64073e7/
In de rest van het stuk wordt uitgelegd waarom het toch echt geen ongewenste tweedeling is als ongevaccineerde studenten hun studie achter hun laptop af mogen maken. Oh, en dat de fysiek aanwezige studenten er ook niet beter van worden als de docent in stereo moet lesgeven negeren we voor het gemak ook maar.
Nu ben ik van mening dat je niemand ertoe mag verplichten, maar als je het doet waarom dan niet diegene die de grootste kans hebben om in het ziekenhuis te komen.
Dus niet gezonde jongeren maar iedereen met een BMI van boven de 23, ouder dan 45, met onderliggende ziektes etc.
Zelfde argumentatie als die vrouw van gisteravond in de Volkskrant. Iedereen moet rekening houden met mij want ik wil niet ziek worden.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)-te-voeren~b64073e7/
In de rest van het stuk wordt uitgelegd waarom het toch echt geen ongewenste tweedeling is als ongevaccineerde studenten hun studie achter hun laptop af mogen maken. Oh, en dat de fysiek aanwezige studenten er ook niet beter van worden als de docent in stereo moet lesgeven negeren we voor het gemak ook maar.
Uiteindelijk kom je uit bij een belangenafweging en voor mij slaat de balans uit naar onderwijs op locatie. Ik vind dat zwaarder wegen dan een vermeend recht van docenten om geen covid op te lopen.
Ik vraag me af hoe de schrijver van het stuk zou staan tegenover een vaccinatieplicht voor het personeel.quote:
[..]
Zelfde argumentatie als die vrouw van gisteravond in de Volkskrant. Iedereen moet rekening houden met mij want ik wil niet ziek worden.
Uiteindelijk kom je uit bij een belangenafweging en voor mij slaat de balans uit naar onderwijs op locatie. Ik vind dat zwaarder wegen dan een vermeend recht van docenten om geen covid op te lopen.
Hier ben ik het helemaal mee eens. De reden waarom er zo roekeloos met scholen en onderwijs wordt omgesprongen is in niet geringe mate omdat het personeel er voortdurend op aandringt. Onderwijsbonden en directies mogen hier van mij zich anders in opstellen. Meer vanuit de grondrechten-gedachtequote:
[..]
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.
Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.
Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Keuzes hebben consequenties, dat was toch het mantra?
Het is goed riemen snijden van andermans leer.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe de schrijver van het stuk zou staan tegenover een vaccinatieplicht voor het personeel.
Verbazingwekkend hoe betrokken jan en alleman ineens is met de educatie van onze kinderen.quote:
[..]
Dan gaan we dus voor het derde jaar op rij op de kwaliteit van educatie in boeten. Het zou wat mij betreft één van de allerlaatste maatregelen moeten zijn. Als we dan spreken over solidariteit kun je het ook andersom zeggen. Mensen die een groot risico lopen om ernstig ziek te worden van het virus, zelfs na vaccinatie kunnen het beste thuis blijven zodat kinderen een goede educatie hebben.
U is docent?quote:
[..]
Zelfde argumentatie als die vrouw van gisteravond in de Volkskrant. Iedereen moet rekening houden met mij want ik wil niet ziek worden.
Uiteindelijk kom je uit bij een belangenafweging en voor mij slaat de balans uit naar onderwijs op locatie. Ik vind dat zwaarder wegen dan een vermeend recht van docenten om geen covid op te lopen.
Zoals ik gisteren al zei: dan gaan ze ander werk zoeken. Wie gaat ze vervangen?quote:
Als je kiest voor een carrière in het onderwijs, dan heeft dat als consequentie dat je dagelijks veel verschillende mensen ziet, waarvan sommige mensen misschien een ziekte onder de leden hebben. Als je dat risico te groot vindt, kan je ook zelf ander werk zoeken ipv eisen te gaan stellen lijkt me.
Keuzes hebben consequenties, dat was toch het mantra?
Misschien omdat de jeugd de toekomst heeft en kwalitatief goed onderwijs dus in het belang is van iedereen?quote:
[..]
Verbazingwekkend hoe betrokken jan en alleman ineens is met de educatie van onze kinderen.
[..]
U is docent?
En nee ik ben geen docent.
Dat hebben we ons de afgelopen dertig jaar ook niet afgevraagd bij alle andere beleidskeuzes op onderwijsvlak die docenten heeft doen bewegen het vak te verlaten.quote:
[..]
Zoals ik gisteren al zei: dan gaan ze ander werk zoeken. Wie gaat ze vervangen?
Mensen die hier niet over zeiken. Volgens mij gaat het zoals gebruikelijk in dit soort gevallen om een schreeuwende minderheid die gewoon goed georganiseerd is.quote:
[..]
Zoals ik gisteren al zei: dan gaan ze ander werk zoeken. Wie gaat ze vervangen?
Want we hebben al zo een enorm overschot aan docenten en leerkrachten?quote:
[..]
Mensen die hier niet over zeiken. Volgens mij gaat het zoals gebruikelijk in dit soort gevallen om een schreeuwende minderheid die gewoon goed georganiseerd is.
Inderdaad; vreemd alleen dat dat pas echt een vaderlands issue is geworden sinds een hoop ouders met hun kids thuis moeten zitten. Wat heet; voor deze pandemie kon men in het onderwijs al niet snel goed doen.quote:
[..]
Misschien omdat de jeugd de toekomst heeft en kwalitatief goed onderwijs dus in het belang is van iedereen?
En nee ik ben geen docent.
Dat weet ik, want mijn duifje zit in dat circus.
Dat is dan ook tot op heden niet gebeurd. Maar de vraag blijft staan: als die docenten weigeren en dus opstappen (of, zoals een hoop volk het graag ziet, ontslagen worden) wie gaat ze vervangen?quote:
[..]
Dat hebben we ons de afgelopen dertig jaar ook niet afgevraagd bij alle andere beleidskeuzes op onderwijsvlak die docenten heeft doen bewegen het vak te verlaten.
Dat is geen argument om ons dan maar te laten chanteren door een kleine groep leerkrachten met een onredelijk eisenpakket.quote:
[..]
Want we hebben al zo een enorm overschot aan docenten en leerkrachten?
Een meerderheid moet onder een kleine minderheid boeten, maar daar hoor je ze dan natuurlijk niet over
Je eigen gezondheid ook nog een beetje in ogenschouw nemen is inderdaad super onredelijk.quote:
[..]
Dat is geen argument om ons dan maar te laten chanteren door een kleine groep leerkrachten met een onredelijk eisenpakket.
Verder grappig dat je denkt dat we hier te maken hebben met een kleine boomer-groep vakbondslui.
Ik heb liever dat ze aangeven wat ze willen dan dat ze hun baan opzeggen zoals jij wilt.quote:
[..]
Dat is geen argument om ons dan maar te laten chanteren door een kleine groep leerkrachten met een onredelijk eisenpakket.
In dat eerste geval kunnen we nog een manier zoeken om het te laten werken. In het tweede geval niet.
Termen dat iemand overdrijft of onzin uitspreekt, vormen weinig basis voor een gesprek.quote:
[..]
4 miljoen mensen in Nederland alleen die niet afdoende baat hebben bij vaccins en super kwetsbaar zijn. Ja hoor.
De lijken stapelen zich op, ik zie het al, tenzij we allemaal iedereen in bescherming nemen
Onzin dit
Overgewicht zorgt voor hogere ontstekingswaarden en iets verminderde afweer, longproblemen zijn pas bij fors overgewicht een issue net als zuurstofgebruik.
Effect op bescherming middels vaccins valt wel mee. Zou fijn zijn als je iets onderbouwt met daadwerkelijke feiten en geen zelfverzonnen of zwaar buitensporige overdrijvingen die in je straatje passen
Ik stel dat te dik zijn niet goed is en hetgeen je ook zelf(s) bevestigt dat overgewicht bijdraagt in gezondheidsrisico's. Waar we in verschillen is de perceptie in maatstaf die jij zelf aanvult met vergrotende trappen. Ik stel dat 'te dik* zijn' van invloed is en jij dat het pas is als het extreem is.
Ik zeg niet dat die, laat staan alle, dikkerds sitting-ducks zijn maar dat ze kwetsbaar zijn te duiden wat betekent dat ze een verhoogde kans lopen om ziek te worden. Daarmee gevolgen ondervinden die iemand in het ziekenhuis kan doen belanden.
Een kwetsbaarheid dus die (verborgen) van toepassing kan zijn zonder dat de persoon dat zelf zo ervaart. Wat ms onbekend is dat wanneer het lichaam het 'opgeeft' en iemand instortend pas dan de gevolgen ervaart, men doorgaans al langere tijd fors over de eigen (gezondheids)grens is gegaan.
Ik herhaal, en ik ga geen bronnenstrijd aan omdat die vraag (zeker op Fok!) in zichzelf vooral op een ingegraven ontkenning duidt, dat verder niet mijn belang is. Je mag zelf gaan zoeken naar 'Renin Angiotensin Aldosterone' en kennis maken dat 'Obesitas' ook daarin van invloed zoals afweer en zuurstof(dis)balans.
Te dik[/i] is voor mij medisch te dik dat per definitie een verstoring geef voor de gezondheid omdat het belastend is voor de totale stofwisseling en daarmee de afweer. Afweer die bij 'dikkerds*' sws op een hoger peil actief is en de beschikbare 'reserves' afnemen. Mensen die 'te dik*' zijn draaien zogezegd al overuren in hun gezondheid en zullen bij Covid19 infectie, eerder/sneller/meer gevolgen ondervinden.
*Dikkerds niet lezen als verwerpelijk oordeel. Te dik is - op weg naar - 'obesitas' wat verder niets zegt over het karakter of de persoon.
Dit. Een tekort of overschot aan personeel zou geen rol moeten spelen in een principediscussie over grondrechtenquote:
[..]
Dat is geen argument om ons dan maar te laten chanteren door een kleine groep leerkrachten met een onredelijk eisenpakket.
Ben ik met je eens, hoor.quote:
[..]
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.
Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.
Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Grondrechten als gezondheid, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dit. Een tekort of overschot aan personeel zou geen rol moeten spelen in een principediscussie over grondrechten
De gezondheidsraad heeft niet echt een achterban, lijkt me.quote:
[..]
Is ook niet hun achterban.
Schijnbaar is het bon ton om allemaal maatregelen op te leggen aan andere groepen om solidair te zijn met de "risicogroepen".
Ze mogen hun baan opzeggen, en dat zou een nog veel groter probleem zijn, dus lijkt me verstandiger om hun zorgen serieus te nemen en van daaruit verder te werken.
BMI boven 23? Dat is nog niet het eerste beetje van overgewicht.quote:
[..]
Ik snap nooit zo goed waarom er altijd "derde partijen en groepen" worden aangehaald om zich verplicht te vaccineren.
Nu ben ik van mening dat je niemand ertoe mag verplichten, maar als je het doet waarom dan niet diegene die de grootste kans hebben om in het ziekenhuis te komen.
Dus niet gezonde jongeren maar iedereen met een BMI van boven de 23, ouder dan 45, met onderliggende ziektes etc.
Ouder dan 45? Dat zijn al ouderen?
Jij doet net zo gek als de tweedeling die vaak gemaakt wordt tussen jongeren van 60- en ouderen van 60+.
https://www.ad.nl/buitenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
Wat een lulkoek. Als kiest voor een beroep waarbij je met mensen werkt, dan is het een inherent risico dat er soms eentje tussen zit die besmet is met een ziekte. De consequentie van een keuze, zoals ik hier zo vaak lees.quote:
[..]
Je eigen gezondheid ook nog een beetje in ogenschouw nemen is inderdaad super onredelijk.
Verder grappig dat je denkt dat we hier te maken hebben met een kleine boomer-groep vakbondslui.
Dan kan je wel een vaccinatieplicht voor corona eisen, maar hoe zit het dan met alle andere infectieziektes? Waarom hoor ik ze daar niet over?
In Portugal vroegen ze ook alleen naar je vaccinatiebewijs, niet naar je testbewijs. Voor de rest hadden de restaurants vaak niet eens pinbetaling, laat staan een manier om de QR code te lezen, dus je kunt gewoon liegen, maar goed. Ik denk alleen dat je zonder vaccinatie verder ook geen hotel kunt boeken, dus het is alsnog moeilijk vals te spelen.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:37 schreef Cue_ het volgende:
Hier gaan ze steeds meer onderscheid maken zo te zien.
https://www.ad.nl/buitenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
Volgens mij is COVID-19 toch wel een wat andere situatie als de infectieziektes die voorheen de ronde deden?quote:
[..]
Wat een lulkoek. Als kiest voor een beroep waarbij je met mensen werkt, dan is het een inherent risico dat er soms eentje tussen zit die besmet is met een ziekte. De consequentie van een keuze, zoals ik hier zo vaak lees.
Dan kan je wel een vaccinatieplicht voor corona eisen, maar hoe zit het dan met alle andere infectieziektes? Waarom hoor ik ze daar niet over?
En daarnaast, iemands opinie, zorgen, etc kunnen ook veranderen na verloop van tijd.
Hmm...quote:
[..]
Wat een lulkoek. Als kiest voor een beroep waarbij je met mensen werkt, dan is het een inherent risico dat er soms eentje tussen zit die besmet is met een ziekte. De consequentie van een keuze, zoals ik hier zo vaak lees.
Dan kan je wel een vaccinatieplicht voor corona eisen, maar hoe zit het dan met alle andere infectieziektes? Waarom hoor ik ze daar niet over?
Zou het zijn omdat i.t.t. tot andere ziekten Corona (net zo gevaarlijk of gevaarlijker dan andere ziekten), ook nog verre van volledig in kaart is gebracht?
Of is dat heel gek?
BMI van 23 is toch gewoon hartstikke goed? Zeker geen overgewicht in ieder gevalquote:
[..]
Ik snap nooit zo goed waarom er altijd "derde partijen en groepen" worden aangehaald om zich verplicht te vaccineren.
Nu ben ik van mening dat je niemand ertoe mag verplichten, maar als je het doet waarom dan niet diegene die de grootste kans hebben om in het ziekenhuis te komen.
Dus niet gezonde jongeren maar iedereen met een BMI van boven de 23, ouder dan 45, met onderliggende ziektes etc.
O maar we kunnen die discussie ook gewoon voeren met die docenten he. Alleen het recht op gezondheid is niet hetzelfde als een recht op niet ziek worden. Je lichaam is een levend iets en ziek worden is altijd een risico.quote:
[..]
Volgens mij is COVID-19 toch wel een wat andere situatie als de infectieziektes die voorheen de ronde deden?
En daarnaast, iemands opinie, zorgen, etc kunnen ook veranderen na verloop van tijd.
Verder, als die docent zelf gevaccineerd is, is de kans dat de man klachten ondervindt bij een infectie sowieso al nihil, dus wat voegt een vaccinatieplicht voor anderen dan nog toe?
Als jij zo gung ho bent voor onderwijs op locatie, waarom huiver je dan voor een vaccinatieplicht bij kinderen, als dat die droomwens direct mogelijk maakt? Of staan hier de grondrechten van de vrijheid van de een tegenover die van de ander, en dient die ander zich maar te schikken naar wiens vrijheid jij belangrijker acht?quote:
[..]
O maar we kunnen die discussie ook gewoon voeren met die docenten he. Alleen het recht op gezondheid is niet hetzelfde als een recht op niet ziek worden. Je lichaam is een levend iets en ziek worden is altijd een risico.
Verder, als die docent zelf gevaccineerd is, is de kans dat de man klachten ondervindt bij een infectie sowieso al nihil, dus wat voegt een vaccinatieplicht voor anderen dan nog toe?
Sowieso, met zoveel passie voor onderwijs en de kinderen... is leraar niet iets voor jou?
Het waren gewoon voorbeelden waarop je ook een grens kan trekken.quote:
[..]
BMI boven 23? Dat is nog niet het eerste beetje van overgewicht.
Ouder dan 45? Dat zijn al ouderen?
Jij doet net zo gek als de tweedeling die vaak gemaakt wordt tussen jongeren van 60- en ouderen van 60+.
Punt is dat er in mijn ogen er allemaal "vaccinatieverplichtingen" worden geopperd voor groepen anders dan de risicogroepen zelf.
Diezelfde docent zegt dat leerlingen verplicht gevaccineerd moeten worden kan ook bij zichzelf of zijn collega's beginnen en zeggen dat je alleen les in de klas mag geven als je zelf bent gevaccineerd.
Of stellen dat alle personen in een verzorgingshuis verplicht gevaccineerd moeten worden ipv 14 jarige leerlingen.
Maar laten we lekker andere groepen iets laten doen omdat ik er last van heb.
Wat hun exacte overwegingen zijn weet ik niet, heb ze niet gesproken.quote:
[..]
O maar we kunnen die discussie ook gewoon voeren met die docenten he. Alleen het recht op gezondheid is niet hetzelfde als een recht op niet ziek worden. Je lichaam is een levend iets en ziek worden is altijd een risico.
Verder, als die docent zelf gevaccineerd is, is de kans dat de man klachten ondervindt bij een infectie sowieso al nihil, dus wat voegt een vaccinatieplicht voor anderen dan nog toe?
Ik geef alleen aan dat opmerkingen als “als het je niet bevalt, ga je maar wat anders doen” hier niet opgaan. We hebben al een tekort.
Geeft ook wel aan hoe hoog men het leraarschap heeft zitten; wees ons instrument en voedt onze kiddo's op, en niet zeiken, want dan ga je maar ander werk zoeken.quote:
[..]
Wat hun exacte overwegingen zijn weet ik niet, heb ze niet gesproken.
Ik geef alleen aan dat opmerkingen als “als het je niet bevalt, ga je maar wat anders doen” hier niet opgaan. We hebben al een tekort.
Stuurlui en wallen en zo.
Ik deel een kantoor met iemand die een keer in de week lesgeeft op een universiteit. Tot nu toe was het allemaal online, maar vanaf komend jaar gaat-ie er weer heen. Ik snap dat best, maar ik hoop niet dat-ie het oploopt en vervolgens mee naar kantoor neemtquote:
Als docent in het hoger onderwijs ben ik overigens 100% voor een vaccinatieplicht. Niet voor mezelf, maar ongevaccineerden verpesten de studie van de welwillende studenten. Als ik de keuze heb hoef ik die niet in mijn collegezaal.
Overigens valt het ook wel mee met het docententekort in het hoger onderwijs. Nog steeds kan maar iets van 10% van de promovendi in academia blijven. Voor het hbo kan ik minder goed spreken, maar volgens mij zijn dat ook wel gewilde banen. Je zal natuurlijk wel inboeten aan kwaliteit als mensen niet meer college willen geven.
Die afweging is niet aan mij maar aan de samenleving om te maken. Ik zie niets in een vaccinatieplicht.quote:
[..]
Als jij zo gung ho bent voor onderwijs op locatie, waarom huiver je dan voor een vaccinatieplicht bij kinderen, als dat die droomwens direct mogelijk maakt? Of staan hier de grondrechten van de vrijheid van de een tegenover die van de ander, en dient die ander zich maar te schikken naar wiens vrijheid jij belangrijker acht?
Sowieso, met zoveel passie voor onderwijs en de kinderen... is leraar niet iets voor jou?
Hetzelfde zie je ook bij de verplegers. We hebben ze hard nodig, er zijn er elke golf minder, maar toch zijn er aardig wat mensen die roepen dat ze niet zo moeten zeuren en harder moeten werken. Naarmate de tekorten oplopen, wordt dat een steeds lastigere houding om je aan te meten.quote:
[..]
Geeft ook wel aan hoe hoog men het leraarschap heeft zitten; wees ons instrument en voedt onze kiddo's op, en niet zeiken, want dan ga je maar ander werk zoeken.
Stuurlui en wallen en zo.
Er zijn tientallen arbitraire grenzen te leggen, zoals je aantoont met je voorbeeld.quote:
[..]
Het waren gewoon voorbeelden waarop je ook een grens kan trekken.
Punt is dat er in mijn ogen er allemaal "vaccinatieverplichtingen" worden geopperd voor groepen anders dan de risicogroepen zelf.
Diezelfde docent zegt dat leerlingen verplicht gevaccineerd moeten worden kan ook bij zichzelf of zijn collega's beginnen en zeggen dat je alleen les in de klas mag geven als je zelf bent gevaccineerd.
Of stellen dat alle personen in een verzorgingshuis verplicht gevaccineerd moeten worden ipv 14 jarige leerlingen.
Maar laten we lekker andere groepen iets laten doen omdat ik er last van heb.
Er zal geen enkele grens of maatregel zijn waar je 100% voor de handen op elkaar krijgt, ook als je wat minder rate, arbitraire grenzen trekt.
En bepaalde leraren zien niets in het zichzelf en anderen blootstellen aan een virus waarvan we nog bar weinig weten, alleen dat het niet echt heel bevorderlijk voor de gezondheid is.quote:
[..]
Die afweging is niet aan mij maar aan de samenleving om te maken. Ik zie niets in een vaccinatieplicht.
Maar als ik het goed begrijp is een beetje het volgende jouw idee:
"Leraar, geef mijn kind op locatie les."
- "Is uw kind gevaccineerd?"
"Nee, ik geloof niet in het vaccin/vrijheid/grondrecht blablaba"
- "Dan mag hij digitaal aansluiten. Want in mijn klas heb ik hem liever niet. Voor mijzelf én de overige kinderen."
"Misschien wordt het dan tijd dat u ander werk gaat zoeken".
Zoiets?
Het lange termijn effect is er wel degelijk in de vorm van muizen met een levensverwachting van 2 jaar.quote:
De enige reden dat er nog geen langetermijnbewijs is, is omdat er nog geen lange termijn is.
Het is ook niet bewezen dat iedere dag precies driekwart appel eten slecht voor je is, dat is nog geen reden om te vermoeden dat het ernstige langetermijneffecten gaat hebben.
Maar de docenten groep neemt altijd wel een bijzondere houding aan.quote:
[..]
Hetzelfde zie je ook bij de verplegers. We hebben ze hard nodig, er zijn er elke golf minder, maar toch zijn er aardig wat mensen die roepen dat ze niet zo moeten zeuren en harder moeten werken. Naarmate de tekorten oplopen, wordt dat een steeds lastigere houding om je aan te meten.
Ik heb de kassadames en vakkenvullers van de AH nog niet horen klagen dat ze alleen willen dat klanten gevaccineerd moeten zijn voordat ze de winkel ingaan ondanks dat ze dagelijks met vele klanten in contact komen.
Of de sport trainer die aangeeft dat niet gevaccineerden thuis maar youtube filmpjes moeten gaan kijken.
Wellicht omdat de termijn, intensiteit en volume van ruimte m.b.t. contact ietwat verschilt van de door jouw genoemde beroepen.quote:
[..]
Maar de docenten groep neemt altijd wel een bijzondere houding aan.
Ik heb de kassadames en vakkenvullers van de AH nog niet horen klagen dat ze alleen willen dat klanten gevaccineerd ondanks dat ze dagelijks met vele klanten in contact komen.
Of de sport trainer die aangeeft dat niet gevaccineerden thuis maar youtube filmpjes moeten gaan kijken.
Ik vraag me af of een dergelijke eis redelijk is, ja. Normaal zou ik zeggen laat de rechter hier maar een klap op geven. Helaas zal dat niet gaan vanwege gebrek aan een constitutioneel hof.quote:
[..]
En bepaalde leraren zien niets in het zichzelf en anderen blootstellen aan een virus waarvan we nog bar weinig weten, alleen dat het niet echt heel bevorderlijk voor de gezondheid is.
Maar als ik het goed begrijp is een beetje het volgende jouw idee:
"Leraar, geef mijn kind op locatie les."
- "Is uw kind gevaccineerd?"
"Nee, ik geloof niet in het vaccin/vrijheid/grondrecht blablaba"
- "Dan mag hij digitaal aansluiten. Want in mijn klas heb ik hem liever niet. Voor mijzelf én de overige kinderen."
"Misschien wordt het dan tijd dat u ander werk gaat zoeken".
Zoiets?
De vraag is natuurlijk of dat vertaald naar mensen. Bij heel veel dingen is dat echt niet zo.quote:
[..]
Het lange termijn effect is er wel degelijk in de vorm van muizen met een levensverwachting van 2 jaar.
De leerkrachten zijn gewoon veel beter georganiseerd waardoor ze meer kunnen en durven.quote:
[..]
Maar de docenten groep neemt altijd wel een bijzondere houding aan.
Ik heb de kassadames en vakkenvullers van de AH nog niet horen klagen dat ze alleen willen dat klanten gevaccineerd moeten zijn voordat ze de winkel ingaan ondanks dat ze dagelijks met vele klanten in contact komen.
Of de sport trainer die aangeeft dat niet gevaccineerden thuis maar youtube filmpjes moeten gaan kijken.
Dus dat onderwijs is kennelijk niet zó belangrijk.quote:
[..]
Ik vraag me af of een dergelijke eis redelijk is, ja. Normaal zou ik zeggen laat de rechter hier maar een klap op geven. Helaas zal dat niet gaan vanwege gebrek aan een constitutioneel hof.
Sterker nog: thuiswerken is tot 20 september de norm. Dus dat is voor jou nu geheel geen probleem.quote:
Ik zou dan ook kunnen eisen dat ik niet meer in 1 ruimte wil werken met ongevaccineerde collega’s. Dat kan toch niet? Hoe is dat redelijk?
Vals dilemma. Er is geen binaire keuze tussen een vaccinatieplicht in het onderwijs of geen onderwijs op locatie.quote:
[..]
Dus dat onderwijs is kennelijk niet zó belangrijk.
Ah, maar een rigoureuze stelling dat leraars dan maar ander werk moeten zoeken omdat jij vertikt je kind in te enten is redelijk?quote:
[..]
Vals dilemma. Er is geen binaire keuze tussen een vaccinatieplicht in het onderwijs of geen onderwijs op locatie.
Er zijn legio beroepen te vinden waar er dergelijk contact is.quote:
[..]
Wellicht omdat de termijn, intensiteit en volume van ruimte m.b.t. contact ietwat verschilt van de door jouw genoemde beroepen.
Tot nu toe zijn docenten echt de enige beroepsgroep die erover klaagt.
Dit is geen reactie op mijn post. Zo’n standpunt houdt gewoon geen steek. Mijn baas mag medewerkers niet eens naar hun vaccinatiestatus vragen.quote:
[..]
Sterker nog: thuiswerken is tot 20 september de norm. Dus dat is voor jou nu geheel geen probleem.
AH, het autoriteitsbeginsel bezigen en dan in die aanbidding niet verder lezen maar wel twitterquote:
[..]
Na dit stukje al gestopt met lezen. Als je gewoon even zijn naam in google intikt dan weet je dat deze man op gebied van infectieziekte aan de top staat. Dus ik neem zijn visies wel wat meer serieus dan wat jij zegt en anders post je maar een keer je scholar zodat we kunnen zien welke onderzoeken jij allemaal gedaan hebt op dit gebied. Als ik specifiek iets meer wil weten over coronavirussen ga ik naar dit account https://twitter.com/wanderer_jasnah dit is iemand die al onderzoek deed naar coronavirussen voordat ze hip werden.
Maar ten tweede mis je natuurlijk het punt compleet. Voor dat corona er was gingen jaarlijks bergen mensen dood aan de griep ook met vaccins. @:Za zei gisteren dat die voor corona zich daar ook al druk om maakte. Maar de mensen die nu vooral op twitter vooraan staan om te brullen dat de vaccins niet werken waren dezelfde mensen die vorig jaar in de zomer het artikel Dor Hout massaal omarmde. Nu met vaccins zijn ze ineens wel bezorg om de zwakkere in de samenleving. Terwijl als je naar de data kijkt er nu relatief minder mensen in het ziekenhuis komen met veel besmettingen dan afgelopen jaar in de winter.
omarmen. Goed bezig. Goed verhaal ook om er wat anders in eigen aanvulling bij te halen waar ik verder geen tijd in ga steken.Ik zie het als irritatie op mijn suggestie dat men t.a.v. Covid19 geen vergelijkingen zou moeten maken met andere virussen, infecties of de aanpak daarvan. Wat is er mis om met een open en gericht vizier, de Corona situatie op eigen merites en in die aanpak, dan een oplossing te zoeken ?
En nee, experimentele Covid19 vaccins werken niet zoals ze wel in ongeveer elke denkbare media, onvoorwaardelijk werden aangeprezen dat ze prima zouden 'werken' zoals immers (ook) bewezen was voor vaccins tegen andere virusinfecties.
Met Data t.a.v. Covid19, veeg ik ondertussen mijn kont af in de wetenschap dat data net zoveel waard zijn als het doel dat men ermee wil benadrukken, samengevat: "indruk maken" om als "wij van WC-eend" te overtuigen.
Je leest/doet hier al lang genoeg mee om te weten dat op ongeveer elk Covid19 cijfer, laat staan achter de komma, wel (erg) veel is aan te merken. Niet heel erg maar laten we cijfers vooral zien als trend en wat minder waarde geven dat ze (een werkelijke) betekenis zouden hebben.
Als fysieke lessen geweigerd worden kun je dat prima voorleggen aan een rechter. Er zal waarschijnlijk toch een beroep gedaan worden op EVRM.quote:
[..]
Ik vraag me af of een dergelijke eis redelijk is, ja. Normaal zou ik zeggen laat de rechter hier maar een klap op geven. Helaas zal dat niet gaan vanwege gebrek aan een constitutioneel hof.
Kan je eisen toch?quote:
Ik zou dan ook kunnen eisen dat ik niet meer in 1 ruimte wil werken met ongevaccineerde collega’s. Dat kan toch niet? Hoe is dat redelijk?
Ik ben benieuwd in hoeverre iemand die eist dat zich geen ongevaccineerden in zijn omgeving bevinden, daarin gelijk krijgt van een rechter. In het onderwijs, maar ook in publieke ruimtes en andere werkplekken.quote:
[..]
Als fysieke lessen geweigerd worden kun je dat prima voorleggen aan een rechter. Er zal waarschijnlijk toch een beroep gedaan worden op EVRM.
Herstel: die norm geldt voor bepaalde mensen. Mijn schattebout is al weer 'op locatie' bezig. Zoals het heurt.quote:
[..]
Sterker nog: thuiswerken is tot 20 september de norm. Dus dat is voor jou nu geheel geen probleem.
Kan je eerlijk gezegd vergeten denk ik.quote:
Ergo: als er gesteld wordt dat alle onderwijs op locatie door kan gaan, zolang alle kinderen gevaccineerd zijn, is dat jou niet genoeg?quote:
[..]
Ik ben benieuwd in hoeverre iemand die eist dat zich geen ongevaccineerden in zijn omgeving bevinden, daarin gelijk krijgt van een rechter. In het onderwijs, maar ook in publieke ruimtes en andere werkplekken.
Stel je werkt als conducteur op de trein. Ook geen ongevaccineerden meer in de trein? Dit houdt gewoon geen steek, op geen enkele manier.quote:
[..]
Herstel: die norm geldt voor bepaalde mensen. Mijn schattebout is al weer 'op locatie' bezig. Zoals het heurt.
Er gelden inderdaad verder totaal geen regels in het OV.quote:
[..]
Stel je werkt als conducteur op de trein. Ook geen ongevaccineerden meer in de trein? Dit houdt gewoon geen steek, op geen enkele manier.
Maar je kan het wel eisen. Of je het ook krijgt ligt aan vele factoren, niet in de laatste plaats je onmisbaarheid en collectiviteit van de eis.quote:
[..]
Kan je eerlijk gezegd vergeten denk ik.
Als een werknemer (docent) zich niet prettig/veilig voelt gaat hij/zij in gesprek met zijn werkgever over hoe op te lossen (verplicht afstand houden, eigen lokaal met minder plekken, bij een raam whatever).quote:
[..]
Ah, maar een rigoureuze stelling dat leraars dan maar ander werk moeten zoeken omdat jij vertikt je kind in te enten is redelijk?
Maar deze werknemer gaat liever een derde partij (scholieren) allemaal eisen opleggen.
Is gezondheid een grondrecht?quote:
[..]
Grondrechten als gezondheid, bijvoorbeeld.
Ik zie inderdaad dat 'deze werknemer' ineens verheven is tot 'de leraar'. Is natuurlijk wel zo gemakkelijk.quote:
[..]
Als een werknemer (docent) zich niet prettig/veilig voelt gaat hij/zij in gesprek met zijn werkgever over hoe op te lossen (verplicht afstand houden, eigen lokaal met minder plekken, bij een raam whatever).
Maar deze werknemer gaat liever een derde partij (scholieren) allemaal eisen opleggen.
Ik wil liever geen mensen met HIV in mijn werkomgeving want daar werken de vaccinaties minder bij dus die zijn potentieel gevaarlijkquote:
[..]
Stel je werkt als conducteur op de trein. Ook geen ongevaccineerden meer in de trein? Dit houdt gewoon geen steek, op geen enkele manier.
Gaat toch heen zeg, wat een idioterie
Bij leven horen risico's en dit is allemaal buitensporig eng
Anderhalve meter afstand is niet mogelijk en die mondkapjes zijn voor de bühne. Dus nee.quote:
[..]
Er gelden inderdaad verder totaal geen regels in het OV.
Als er een infectie in de trein gevonden wordt, wordt niet het hele spoornet platgelegd. De vergelijking met onderwijs is onzinnig.quote:
[..]
Stel je werkt als conducteur op de trein. Ook geen ongevaccineerden meer in de trein? Dit houdt gewoon geen steek, op geen enkele manier.
Het bewust schaden ervan wanneer dat voorkomen kan worden lijkt me i.i.g. strijdig met de URVM.quote:
[..]
Is gezondheid een grondrecht?
Gelukkig mocht ze het klaslokaal inquote:
Dan is dat maar zoquote:
OK, ga straks even de trein in zonder mondkapje.quote:
[..]
Anderhalve meter afstand is niet mogelijk en die mondkapjes zijn voor de bühne. Dus nee.
RIPquote:
Het gaat om het basale vraagstuk of het redelijk is dat iemand eist dat zich geen ongevaccineerden in diens omgeving bevinden.quote:
[..]
Als er een infectie in de trein gevonden wordt, wordt niet het hele spoornet platgelegd. De vergelijking met onderwijs is onzinnig.
Je basale vraagstuk is zinledig zonder context.quote:
Het gaat om het basale vraagstuk of het redelijk is dat iemand eist dat zich geen ongevaccineerden in diens omgeving bevinden.
De stromannen zijn vandaag in de aanbieding of nietquote:
[..]
OK, ga straks even de trein in zonder mondkapje.
Dus ik kan herhalen dat onderwiis 'op locatie' helemaal niet zo belangrijk is.quote:
[..]
Het gaat om het basale vraagstuk of het redelijk is dat iemand eist dat zich geen ongevaccineerden in diens omgeving bevinden.
Ik begrijp niet helemaal wat je met deze post probeert te bereiken. Sinds de eerste scholensluiting geef ik al aan dat ik het daar niet mee eens ben en dat ik vind dat het sluiten van scholen echt een maatregel moet zijn die je als één van de laatste maatregelen neemt.quote:
[..]
Verbazingwekkend hoe betrokken jan en alleman ineens is met de educatie van onze kinderen.
[..]
U is docent?
Het is heel simpel; er gelden regels in het OV. Dat je die onzinnig of theatraal noemt, is irrelevant.quote:
[..]
De stromannen zijn vandaag in de aanbieding of niet
Jij komt de trein niet in zonder mondkapje, zo simpel is het. Is dat trouwens ook een grove inbreuk op je grondrechten?
ik begrijp het probleem ook niet, als je zelf gevaccineerd bent is het risico dat je in het ziekenhuis belandt geminimaliseerd dus waarom nog druk maken om anderen?quote:
[..]
Als een werknemer (docent) zich niet prettig/veilig voelt gaat hij/zij in gesprek met zijn werkgever over hoe op te lossen (verplicht afstand houden, eigen lokaal met minder plekken, bij een raam whatever).
Maar deze werknemer gaat liever een derde partij (scholieren) allemaal eisen opleggen.
Persoon X heeft last van Y.quote:
[..]
Het gaat om het basale vraagstuk of het redelijk is dat iemand eist dat zich geen ongevaccineerden in diens omgeving bevinden.
Dus daarom moet persoon Z iets aan Y doen.
Zo rollen we tegenwoordig.
Ik heb het dan ook niet over jou. Ik heb het over al dat volk dat sinds Corona ineens heel begaan is met zaken als onderwijs, educatie, 'grondrechten' en, helemaal een gotspe, vooral de kinderen in achterstandswijken.quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal wat je met deze post probeert te bereiken. Sinds de eerste scholensluiting geef ik al aan dat ik het daar niet mee eens ben en dat ik vind dat het sluiten van scholen echt een maatregel moet zijn die je als één van de laatste maatregelen neemt.
Of een overheid die kledingregels oplegt thuishoort in een westerse samenleving daar kan je over discussiëren, maar ik vind het eerlijk gezegd niet zo relevant aangezien het tijdelijk is.quote:
[..]
Het is heel simpel; er gelden regels in het OV. Dat je die onzinnig of theatraal noemt, is irrelevant.
Jij komt de trein niet in zonder mondkapje, zo simpel is het. Is dat trouwens ook een grove inbreuk op je grondrechten?
Dat is de sluiting van scholen ook.quote:
[..]
Of een overheid die kledingregels oplegt thuishoort in een westerse samenleving daar kan je over discussiëren, maar ik vind het eerlijk gezegd niet zo relevant aangezien het tijdelijk is.
Leuk bedacht maar dat 'controleren' van gezondheid(srisico's) kan en mag niet als doel.quote:
[..]
Je moet dat dan gecontroleerd doen. Iedereen in een strenge lockdown en dan kleine groepjes op locatie besmet laten raken, 3 weken in isolement en dan het volgende groepje. Dan heb je na een jaar natuurlijke immuniteit opgebouwd bij de NL bevolking. Herhalen bij een nieuwe variant. zo iets?
Mensen mogen nimmer in die opzet besmet worden gemaakt. Wat wel kan is ter keuze allerlei bescherming incl vrijblijvende adviezen zoals ook vaccinatie adviseren en vervolgens het daarbij aan de mensen zelf overlaten.
Zelfde resultaat met het verschilt dat mensen bepalen hoe zij hun leven inrichten en (groeps)immuniteit geen doel wordt.
Een sluiting van scholen heeft toch veel verder strekkende gevolgen voor de samenleving dan een mondkapje in de trein? Wat is dit nou weer johquote:
[..]
Dat is de sluiting van scholen ook.
Zelfs indien 100% van de bevolking gevaccineerd zou zijn, zou het virus blijven rondgaan en de pakweg 4 miljoen zwakkeren bereiken.quote:
ongevaccineerden - Dat terwijl ze met hun standpunt om niet gevaccineerd te willen worden ervoor zorgen dat we niet volledig terug kunnen naar normaal en dat ze daarmee dus bijdragen aan het feit dat bepaalde sectoren niet voledig kunnen draaien en daarmee ook gevaccineerden beperken.
Een meerderheid moet onder een kleine minderheid boeten, maar daar hoor je ze dan natuurlijk niet over
Terug naar normaal dmv vaccinaties is een utopie.
Dat is het wel.quote:
[..]
Dus ik kan herhalen dat onderwiis 'op locatie' helemaal niet zo belangrijk is.
Zeg, gaat het nu over principes en grondrechten of niet? Of alleen wanneer het uitkomt?quote:
[..]
Een sluiting van scholen heeft toch veel verder strekkende gevolgen voor de samenleving dan een mondkapje in de trein? Wat is dit nou weer joh
Precies, daarom snap ik het gezeur ook niet. Maar kennelijk is dat allemaal geoorloofd want er zijn te weinig leraren en dan mag je eisen gaan stellen aan het gedrag van anderen, ofzo.quote:
[..]
ik begrijp het probleem ook niet, als je zelf gevaccineerd bent is het risico dat je in het ziekenhuis belandt geminimaliseerd dus waarom nog druk maken om anderen?
Een persoonlijke tragedie.quote:
Zo zijn er velen de afgelopen anderhalf jaar.
Dit is toch geen vergelijking ventquote:
[..]
Zeg, gaat het nu over principes en grondrechten of niet? Of alleen wanneer het uitkomt?
Kan het dan niet zo zijn dat deze periode mensen heeft doen inzien hoe slecht het gesteld is met de alternatieven? Als online onderwijs een volwaardig en goed werkend alternatief zou zijn zou de situatie al heel anders zijn. Als er iets is wat de afgelopen ~16 maanden heeft laten zien is het wel hoe kwetsbaar veel verschillende sectoren zijn. Zo kwetsbaar dat het bij het minste geringste al fout gaat.quote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over jou. Ik heb het over al dat volk dat sinds Corona ineens heel begaan is met zaken als onderwijs, educatie, 'grondrechten' en, helemaal een gotspe, vooral de kinderen in achterstandswijken.
Dat doe jij net zo goed.quote:
[..]
Precies, daarom snap ik het gezeur ook niet. Maar kennelijk is dat allemaal geoorloofd want er zijn te weinig leraren en dan mag je eisen gaan stellen aan het gedrag van anderen, ofzo.
Als jij je kantoorkamer met een collega mag vergelijken met een klaslokaal, lijkt me mijn vergelijking goed kunnen.quote:
[..]
Dit is toch geen vergelijking vent
Waar stel ik een eis? Ik zeg keuzes hebben consequenties.quote:
Waarom nu dit bericht?quote:
Als ik op https://www.bbc.com/news/uk-england-tyne-58330796 kijk is ze al in mei overleden...
Mij kan het niets schelen of er een ongevaccineerde in m’n omgeving zit. Ik ben gevaccineerd, je mag me in m’n gezicht hoesten wat je wil.quote:
[..]
Als jij je kantoorkamer met een collega mag vergelijken met een klaslokaal, lijkt me mijn vergelijking goed kunnen.
de enige reden nog om zoveel ook jonge mensen te vaccineren zou voor mij zijn het inperken van mutaties maar verplichten is sowieso onzin, als je dan toch wil verplichten doe dat dan voor 50 plussersquote:
[..]
Precies, daarom snap ik het gezeur ook niet. Maar kennelijk is dat allemaal geoorloofd want er zijn te weinig leraren en dan mag je eisen gaan stellen aan het gedrag van anderen, ofzo.
En als de kans wordt geboden tot volledige openstelling d.m.v. verplichte vaccinatie, wat is dan het probleem?quote:
[..]
Kan het dan niet zo zijn dat deze periode mensen heeft doen inzien hoe slecht het gesteld is met de alternatieven? Als online onderwijs een volwaardig en goed werkend alternatief zou zijn zou de situatie al heel anders zijn. Als er iets is wat de afgelopen ~16 maanden heeft laten zien is het wel hoe kwetsbaar veel verschillende sectoren zijn. Zo kwetsbaar dat het bij het minste geringste al fout gaat.
Dat klopt, je hebt alleen nog niet aangegeven wie al die vertrokken/ontslagen leraren gaat vervangen.quote:
[..]
Waar stel ik een eis? Ik zeg keuzes hebben consequenties.
En zo heeft ook het niet vaccineren consequenties.
Eens dat 100% nooit te bereiken valt, maar het feit dat ongevaccineerden zich gediscrimineerd of achtergesteld voelen en de spelregels willen bepalen vind ik een brug te ver. Als je niet wil prima, maar dan moet je ook accepteren dat er voor jou aanvullende regels of uitzonderingen gelden.quote:
[..]
Zelfs indien 100% van de bevolking gevaccineerd zou zijn, zou het virus blijven rondgaan en de pakweg 4 miljoen zwakkeren bereiken.
Terug naar normaal dmv vaccinaties is een utopie.
ik dacht al ik had haar al geRIPed, beter 2 keer dan nietquote:
[..]
Waarom nu dit bericht?
Als ik op https://www.bbc.com/news/uk-england-tyne-58330796 kijk is ze al in mei overleden...
quote:
[..]
Er is gewoon een grotere hamer nodig.
Voor een paar, wellicht. Voor het gros van dequote:
[..]
Kan het dan niet zo zijn dat deze periode mensen heeft doen inzien hoe slecht het gesteld is met de alternatieven? Als online onderwijs een volwaardig en goed werkend alternatief zou zijn zou de situatie al heel anders zijn. Als er iets is wat de afgelopen ~16 maanden heeft laten zien is het wel hoe kwetsbaar veel verschillende sectoren zijn. Zo kwetsbaar dat het bij het minste geringste al fout gaat.
roepers is het vooral een kwestie van gemakzucht.
Een vaccin beschermt voor zo'n 90% he, er zullen nog steeds oude professoren zeer ziek of dood gaan als het onder de ongevaccineerde studentenpopulatie blijft rondzingen. Je moet er ook niet te lichtzinnig over doen. Om haar eigen werknemers te beschermen, wat haar wettelijke taak is, zal de universiteit dus de campus blijven dichtgooien bij uitbraken, wat het onderwijs voortdurend blijft frustreren. Hoe minder uitbraken, hoe beter de continuiteit van de studie gewaarborgd kan worden. Een vaccinatieplicht is noodzakelijk voor de kwaliteit van de studie.quote:
de enige reden nog om zoveel ook jonge mensen te vaccineren zou voor mij zijn het inperken van mutaties maar verplichten is sowieso onzin, als je dan toch wil verplichten doe dat dan voor 50 plussers
Indien ze het verplichten op de juiste manier doen, middels wetgeving is dat iets waar mogelijkerwijs over te spreken valt. Op de manier waarop het nu gedaan wordt, door het alternatief vrijwel onmogelijk te maken zijn ze (wat mij betreft) vooral achterbaks bezig een plicht erdoor te duwen zonder na te hoeven denken over de gevolgen van die 'plicht'.quote:
[..]
En als de kans wordt geboden tot volledige openstelling d.m.v. verplichte vaccinatie, wat is dan het probleem?
Het is niet aan een onderwijsinstelling, bedrijf of iemand anders om te bepalen dat een vaccinatie verplicht is om toegang tot die locatie te krijgen. Sterker nog, het gaat een onderwijsinstelling niets aan of iemand wel of niet gevaccineerd is.
Als je dan meeneemt dat de vaccinatie niet zonder risico's is voor jongeren en het risico dat ze lopen wanneer ze zich niet laten vaccineren ook erg klein is dan heb je effectief een soort toegangsbewijs geïntroduceerd. Oftewel, toegang tot volwaardige educatie is ineens afhankelijk van het hebben van het juiste toegangsbewijs. Daar kunnen we toch geen voorstander van zijn?
Uiteindelijk heeft elke keuze consequenties. Of het nou het sluiten van scholen is, het weren van ongevaccineerden of waar je ook toe besluit.quote:
[..]
Dat klopt, je hebt alleen nog niet aangegeven wie al die vertrokken/ontslagen leraren gaat vervangen.
En zo heeft ook het niet vaccineren consequenties.
Dit maatschappelijk debat had al veel eerder plaats moeten vinden, zodat we als samenleving hadden kunnen bepalen wat we als middenweg proportioneel achten. Want iedereen tevreden stellen kan je met 17M inwoners sowieso vergeten.
risico's kan je nooit 100% uitsluiten en oude professoren gaan een keer dood, het lijken wel mensenquote:
[..]
Een vaccin beschermt voor zo'n 90% he, er zullen nog steeds oude professoren zeer ziek of dood gaan als het onder de ongevaccineerde studentenpopulatie blijft rondzingen. Je moet er ook niet te lichtzinnig over doen. Om haar eigen werknemers te beschermen, wat haar wettelijke taak is, zal de universiteit dus de campus blijven dichtgooien bij uitbraken, wat het onderwijs voortdurend blijft frustreren. Hoe minder uitbraken, hoe beter de continuiteit van de studie gewaarborgd kan worden. Een vaccinatieplicht is noodzakelijk voor de kwaliteit van de studie.
Dat er ondanks alles nog onderwijs is gegeven lijkt mij een mooi voorbeeld van een middenweg.quote:
[..]
Uiteindelijk heeft elke keuze consequenties. Of het nou het sluiten van scholen is, het weren van ongevaccineerden of waar je ook toe besluit.
Dit maatschappelijk debat had al veel eerder plaats moeten vinden, zodat we als samenleving hadden kunnen bepalen wat we als middenweg proportioneel achten. Want iedereen tevreden stellen kan je met 17M inwoners sowieso vergeten.
Ik weet niet voor hoeveel mensen dat geldt, ik denk persoonlijk de minderheid. Maargoed, ik denk dat we het daar dan niet over eens zijn.quote:
[..]
Voor een paar, wellicht. Voor het gros van de [ afbeelding ]
roepers is het vooral een kwestie van gemakzucht.
Dat doen ze dan ook al. En dit is niet de groep die voor problemen in het ziekenhuis zorgen.quote:
Mensen die een groot risico lopen om ernstig ziek te worden van het virus, zelfs na vaccinatie kunnen het beste thuis blijven zodat kinderen een goede educatie hebben.