Waarom?quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)kinderen-en-jongeren
[..]
Deze hele alinea leest voor mij als 'gebruiken'.
Misschien is dat deels te wijten aan dat zij gemiddeld genomen meer symptomen hebben.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De deltavariant is nu al een tijdje dominant en toch zijn het in grote meerderheid ongevaccineerden die positief testen.
Omdat de keuze om maatregelen op te leggen precies dat is, een keuze. Het is geen natuurwet dat het sluiten van scholen noodzakelijk is om het virus in te dammen, maar door jongeren dat zwaard van damocles boven het hoofd te houden maak je het een oneerlijke discussie.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Waarom?
Ook jongeren zijn gebaat bij een lage verspreiding. Gebruiken suggereert dat je er zelf geen baat bij hebt.
Dat je je moet vaccineren omdat je last hebt van allerlei gesloten activiteiten is ook nogal omdraaien van oorzaak en gevolg natuurlijk.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)kinderen-en-jongeren
[..]
Deze hele alinea leest voor mij als 'gebruiken'.
Feitelijk sturen ze nog steeds klassen naar huis bij een coronageval. Dat is net geen scholensluiting, maar komt dicht in de buurt.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Omdat de keuze om maatregelen op te leggen precies dat is, een keuze. Het is geen natuurwet dat het sluiten van scholen noodzakelijk is om het virus in te dammen, maar door jongeren dat zwaard van damocles boven het hoofd te houden maak je het een oneerlijke discussie.
Bejaarden zijn toch niet gevaccineerd met Janssen? Of gaat dit over alle vaccins, dat er een maximum aantal dagen op is gezet?quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt. Maar dat in meerdere gevallen. Zo zijn er landen die al een maximum aantal dagen hebben gezet op het vaccin. Wat concreet volgens mij betekent dat veel bejaarden nu al niet meer Kroatië binnenkomen, om maar een voorbeeld te geven.
Ja, op basisscholen inderdaad. Ik zit al te wachten op het advies van de gezondheidsraad dat kinderen van 5-11 zich het beste kunnen laten vaccineren om scholensluiting te voorkomen, want zij hebben baat bij een goede educatie.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Feitelijk sturen ze nog steeds klassen naar huis bij een coronageval. Dat is net geen scholensluiting, maar komt dicht in de buurt.
Vraag me af hoe lang de Kroaten daar mee doorgaan en vooral waar dit op gebaseerd is.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt. Maar dat in meerdere gevallen. Zo zijn er landen die al een maximum aantal dagen hebben gezet op het vaccin. Wat concreet volgens mij betekent dat veel bejaarden nu al niet meer Kroatië binnenkomen, om maar een voorbeeld te geven.
Mooie omdraaiing weer. Maar goed we hebben wel gekkere argumenten gezien. Ik noem een scholen- en kdv-sluiting om thuiswerk af te dwingen.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, op basisscholen inderdaad. Ik zit al te wachten op het advies van de gezondheidsraad dat kinderen van 5-11 zich het beste kunnen laten vaccineren om scholensluiting te voorkomen, want zij hebben baat bij een goede educatie.
Overgewicht en obesitas is niet hetzelfde.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 07:24 schreef Molo het volgende:
4 miljoen mensen in Nederland alleen die niet afdoende baat hebben bij vaccins en super kwetsbaar zijn. Ja hoor.
De lijken stapelen zich op, ik zie het al, tenzij we allemaal iedereen in bescherming nemen
Onzin dit
Overgewicht zorgt voor hogere ontstekingswaarden en iets verminderde afweer, longproblemen zijn pas bij fors overgewicht een issue net als zuurstofgebruik.
Effect op bescherming middels vaccins valt wel mee. Zou fijn zijn als je iets onderbouwt met daadwerkelijke feiten en geen zelfverzonnen of zwaar buitensporige overdrijvingen die in je straatje passen
Klopt. Volgens mij wijst dat er ook op dat ze gemiddeld genomen besmettelijker zijn.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:19 schreef galantis het volgende:
[..]
Misschien is dat deels te wijten aan dat zij gemiddeld genomen meer symptomen hebben.
Ja, en het is ook een keuze om operaties uit te stellen. En het is ook een keuze om ongevaccineerden in de maatschappij los te laten. Het is allemaal een keuze.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Omdat de keuze om maatregelen op te leggen precies dat is, een keuze. Het is geen natuurwet dat het sluiten van scholen noodzakelijk is om het virus in te dammen, maar door jongeren dat zwaard van damocles boven het hoofd te houden maak je het een oneerlijke discussie.
Travellers must be holders of a certificate showing that they have received the first dose of the Pfizer, Moderna or Gamaleya vaccine, based on which they can enter the Republic of Croatia in the period of 22 to 42 days from receiving the vaccine, or 22 to 84 days from receiving the first dose of the AstraZeneca vaccinequote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Bejaarden zijn toch niet gevaccineerd met Janssen? Of gaat dit over alle vaccins, dat er een maximum aantal dagen op is gezet?
Want als je scholen niet sluit moet je operaties uitstellen?quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, en het is ook een keuze om operaties uit te stellen. En het is ook een keuze om ongevaccineerden in de maatschappij los te laten. Het is allemaal een keuze.
Gaat dit er niet over dat men vanaf zoveel dagen na de 1e dosis al mag inreizen en niet pas 14 dagen na de tweede dosis, wanneer men als volledig gevaccineerd wordt beschouwd.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Travellers must be holders of a certificate showing that they have received the first dose of the Pfizer, Moderna or Gamaleya vaccine, based on which they can enter the Republic of Croatia in the period of 22 to 42 days from receiving the vaccine, or 22 to 84 days from receiving the first dose of the AstraZeneca vaccine
Ik vind er wel wat van dat Oostenrijk, Kroatië en Italië ineens eenzijdig een geldigheid van 270 dagen aan dat vaccinatiebewijs hebben gehangen. Er is nog niet eens duidelijk wat daarna de bedoeling is. De groep die als eerste aan de beurt was, is dus in oktober al niet meer welkom zonder test. Dan kan je wel bezig blijven.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Travellers must be holders of a certificate showing that they have received the first dose of the Pfizer, Moderna or Gamaleya vaccine, based on which they can enter the Republic of Croatia in the period of 22 to 42 days from receiving the vaccine, or 22 to 84 days from receiving the first dose of the AstraZeneca vaccine
Geen herhaalprik? Jammer joh. Dan geen vinkje meer voor jou.quote:
Ik heb de zelftests vandaag ontvangen en ze liggen inmiddels in een kastjequote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:45 schreef nattermann het volgende:
Zo, de gratis zelftestbrief inmiddels verhuisd naar het papierarchief
Hogere incidentie > Meer mensen besmet > Meer mensen in het ziekenhuis > Operaties uitstellen.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Want als je scholen niet sluit moet je operaties uitstellen?
Oh, verkeerde stuk tekst geciteerd.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Gaat dit er niet over dat men vanaf zoveel dagen na de 1e dosis al mag inreizen en niet pas 14 dagen na de tweede dosis, wanneer men als volledig gevaccineerd wordt beschouwd.
quote:According to the government’s announcement, all travellers will be banned from entering the Balkan state without presenting a negative result of the COVID-19 PCR or rapid antigen test if more than 210 days have passed since they took the second dose of any approved vaccine
Ja, dat begrijp ik. Waar ik moeite mee heb is die automatische koppeling met het sluiten van scholen.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hogere incidentie > Meer mensen besmet > Meer mensen in het ziekenhuis > Operaties uitstellen.
Scholen zijn nou eenmaal een belangrijke verspreidingsroute. Ik snap dat het niet de eerste maatregel is die je neemt, maar als het echt uit de klauwen loopt zul je daar toch echt aan moeten gaan denken.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Waar ik moeite mee heb is die automatische koppeling met het sluiten van scholen.
Lekker een club schoolkinderen een schuldgevoel aanpratenquote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Waar ik moeite mee heb is die automatische koppeling met het sluiten van scholen.
En dat zeg ik overigens als persoon die al vanaf de zomer vorig jaar roept dat het hoger onderwijs 'gewoon' weer open moe(s)t.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Scholen zijn nou eenmaal een belangrijke verspreidingsroute. Ik snap dat het niet de eerste maatregel is die je neemt, maar als het echt uit de klauwen loopt zul je daar toch echt aan moeten gaan denken.
En gegeven het feit dat de ziekenhuisbezetting niet bepaald aan het zakken is doet me vermoeden dat dit niet per se een onrealistisch doemscenario is, maar een serieuze optie waarmee je rekening moet houden. Zeker wanneer we de jongeren niet zouden hebben gevaccineerd.
Dan gaan we dus voor het derde jaar op rij op de kwaliteit van educatie in boeten. Het zou wat mij betreft één van de allerlaatste maatregelen moeten zijn. Als we dan spreken over solidariteit kun je het ook andersom zeggen. Mensen die een groot risico lopen om ernstig ziek te worden van het virus, zelfs na vaccinatie kunnen het beste thuis blijven zodat kinderen een goede educatie hebben.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Scholen zijn nou eenmaal een belangrijke verspreidingsroute. Ik snap dat het niet de eerste maatregel is die je neemt, maar als het echt uit de klauwen loopt zul je daar toch echt aan moeten gaan denken.
En gegeven het feit dat de ziekenhuisbezetting niet bepaald aan het zakken is doet me vermoeden dat dit niet per se een onrealistisch doemscenario is, maar een serieuze optie waarmee je rekening moet houden. Zeker wanneer we de jongeren niet zouden hebben gevaccineerd.
Zo, dat is bijzonder. Die had ik nog niet meegekregen. Dank voor de tekst.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Oh, verkeerde stuk tekst geciteerd.
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)-te-voeren~b64073e7/quote:Een vaccinatieplicht voor studenten is nodig voor de veiligheid en dankzij de ervaring met online colleges leidt het niet tot een ongewenste tweedeling, schrijft Gert Jan Geling, docent aan de Haagse Hogeschool.
(..)
Het is namelijk geen onrealistisch scenario dat we in de herfst met een vierde golf geconfronteerd zullen worden, en dat het hoger onderwijs hierbij weleens een cruciale rol zou kunnen gaan spelen. Dit gegeven zou voor het hoger onderwijseen rechtvaardiging kunnen zijn om zich streng op te stellen ten aanzien van studenten die de komende maanden naar college willen komen. Prima als je fysiek wilt komen, maar je moet dan wel gevaccineerd zijn. Een vaccinatieplicht, in de vorm van een QR-code, voor het hoger onderwijs dus.
Nou ja, er is geen automatische koppeling, maar het is vooralsnog wel gebruikt als één van de keuzes voor maatregelen.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Waar ik moeite mee heb is die automatische koppeling met het sluiten van scholen.
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, er is geen automatische koppeling, maar het is vooralsnog wel gebruikt als één van de keuzes voor maatregelen.
Er is geen keuze voor populaire maatregelen, natuurlijk, Kan men nog zo vinden dat welke maatregel dan ook een politieke keuze is, er zal toch iets gekozen moeten worden. Geen keuze en geen maatregel(en) lijkt me ook niet echt een optie.
Dat gezegd hebbend denk ik wel dat we echt moeten gaan kiezen om de scholen op alle niveau's echt als aller- allerlaatste optie te nemen als er maatregelen moeten komen. Maar welke dan wel? Ik weet het niet.
Is ook niet hun achterban.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.
Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.
Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Vanuit epidemiologisch oogpunt kan een scholensluiting interessant zijn maar ik vraag me af of zo’n Gezondheidsraad het belang van onderwijs op locatie helemaal op waarde kan schatten…quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.
Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.
Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Ik snap nooit zo goed waarom er altijd "derde partijen en groepen" worden aangehaald om zich verplicht te vaccineren.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)-te-voeren~b64073e7/
In de rest van het stuk wordt uitgelegd waarom het toch echt geen ongewenste tweedeling is als ongevaccineerde studenten hun studie achter hun laptop af mogen maken. Oh, en dat de fysiek aanwezige studenten er ook niet beter van worden als de docent in stereo moet lesgeven negeren we voor het gemak ook maar.
Zelfde argumentatie als die vrouw van gisteravond in de Volkskrant. Iedereen moet rekening houden met mij want ik wil niet ziek worden.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)-te-voeren~b64073e7/
In de rest van het stuk wordt uitgelegd waarom het toch echt geen ongewenste tweedeling is als ongevaccineerde studenten hun studie achter hun laptop af mogen maken. Oh, en dat de fysiek aanwezige studenten er ook niet beter van worden als de docent in stereo moet lesgeven negeren we voor het gemak ook maar.
Ik vraag me af hoe de schrijver van het stuk zou staan tegenover een vaccinatieplicht voor het personeel.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:19 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Zelfde argumentatie als die vrouw van gisteravond in de Volkskrant. Iedereen moet rekening houden met mij want ik wil niet ziek worden.
Uiteindelijk kom je uit bij een belangenafweging en voor mij slaat de balans uit naar onderwijs op locatie. Ik vind dat zwaarder wegen dan een vermeend recht van docenten om geen covid op te lopen.
Hier ben ik het helemaal mee eens. De reden waarom er zo roekeloos met scholen en onderwijs wordt omgesprongen is in niet geringe mate omdat het personeel er voortdurend op aandringt. Onderwijsbonden en directies mogen hier van mij zich anders in opstellen. Meer vanuit de grondrechten-gedachtequote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.
Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.
Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Het is goed riemen snijden van andermans leer.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe de schrijver van het stuk zou staan tegenover een vaccinatieplicht voor het personeel.
Verbazingwekkend hoe betrokken jan en alleman ineens is met de educatie van onze kinderen.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dan gaan we dus voor het derde jaar op rij op de kwaliteit van educatie in boeten. Het zou wat mij betreft één van de allerlaatste maatregelen moeten zijn. Als we dan spreken over solidariteit kun je het ook andersom zeggen. Mensen die een groot risico lopen om ernstig ziek te worden van het virus, zelfs na vaccinatie kunnen het beste thuis blijven zodat kinderen een goede educatie hebben.
U is docent?quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:19 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Zelfde argumentatie als die vrouw van gisteravond in de Volkskrant. Iedereen moet rekening houden met mij want ik wil niet ziek worden.
Uiteindelijk kom je uit bij een belangenafweging en voor mij slaat de balans uit naar onderwijs op locatie. Ik vind dat zwaarder wegen dan een vermeend recht van docenten om geen covid op te lopen.
Zoals ik gisteren al zei: dan gaan ze ander werk zoeken. Wie gaat ze vervangen?quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:21 schreef Spablauw214 het volgende:
Als je kiest voor een carrière in het onderwijs, dan heeft dat als consequentie dat je dagelijks veel verschillende mensen ziet, waarvan sommige mensen misschien een ziekte onder de leden hebben. Als je dat risico te groot vindt, kan je ook zelf ander werk zoeken ipv eisen te gaan stellen lijkt me.
Keuzes hebben consequenties, dat was toch het mantra?
Misschien omdat de jeugd de toekomst heeft en kwalitatief goed onderwijs dus in het belang is van iedereen?quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Verbazingwekkend hoe betrokken jan en alleman ineens is met de educatie van onze kinderen.
[..]
U is docent?
Dat hebben we ons de afgelopen dertig jaar ook niet afgevraagd bij alle andere beleidskeuzes op onderwijsvlak die docenten heeft doen bewegen het vak te verlaten.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zoals ik gisteren al zei: dan gaan ze ander werk zoeken. Wie gaat ze vervangen?
Mensen die hier niet over zeiken. Volgens mij gaat het zoals gebruikelijk in dit soort gevallen om een schreeuwende minderheid die gewoon goed georganiseerd is.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zoals ik gisteren al zei: dan gaan ze ander werk zoeken. Wie gaat ze vervangen?
Want we hebben al zo een enorm overschot aan docenten en leerkrachten?quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Mensen die hier niet over zeiken. Volgens mij gaat het zoals gebruikelijk in dit soort gevallen om een schreeuwende minderheid die gewoon goed georganiseerd is.
Inderdaad; vreemd alleen dat dat pas echt een vaderlands issue is geworden sinds een hoop ouders met hun kids thuis moeten zitten. Wat heet; voor deze pandemie kon men in het onderwijs al niet snel goed doen.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Misschien omdat de jeugd de toekomst heeft en kwalitatief goed onderwijs dus in het belang is van iedereen?
En nee ik ben geen docent.
Dat is dan ook tot op heden niet gebeurd. Maar de vraag blijft staan: als die docenten weigeren en dus opstappen (of, zoals een hoop volk het graag ziet, ontslagen worden) wie gaat ze vervangen?quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat hebben we ons de afgelopen dertig jaar ook niet afgevraagd bij alle andere beleidskeuzes op onderwijsvlak die docenten heeft doen bewegen het vak te verlaten.
Dat is geen argument om ons dan maar te laten chanteren door een kleine groep leerkrachten met een onredelijk eisenpakket.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Want we hebben al zo een enorm overschot aan docenten en leerkrachten?
Je eigen gezondheid ook nog een beetje in ogenschouw nemen is inderdaad super onredelijk.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat is geen argument om ons dan maar te laten chanteren door een kleine groep leerkrachten met een onredelijk eisenpakket.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |