COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En dat zeg ik overigens als persoon die al vanaf de zomer vorig jaar roept dat het hoger onderwijs 'gewoon' weer open moe(s)t.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Scholen zijn nou eenmaal een belangrijke verspreidingsroute. Ik snap dat het niet de eerste maatregel is die je neemt, maar als het echt uit de klauwen loopt zul je daar toch echt aan moeten gaan denken.
En gegeven het feit dat de ziekenhuisbezetting niet bepaald aan het zakken is doet me vermoeden dat dit niet per se een onrealistisch doemscenario is, maar een serieuze optie waarmee je rekening moet houden. Zeker wanneer we de jongeren niet zouden hebben gevaccineerd.
Dan gaan we dus voor het derde jaar op rij op de kwaliteit van educatie in boeten. Het zou wat mij betreft één van de allerlaatste maatregelen moeten zijn. Als we dan spreken over solidariteit kun je het ook andersom zeggen. Mensen die een groot risico lopen om ernstig ziek te worden van het virus, zelfs na vaccinatie kunnen het beste thuis blijven zodat kinderen een goede educatie hebben.quote:
[..]
Scholen zijn nou eenmaal een belangrijke verspreidingsroute. Ik snap dat het niet de eerste maatregel is die je neemt, maar als het echt uit de klauwen loopt zul je daar toch echt aan moeten gaan denken.
En gegeven het feit dat de ziekenhuisbezetting niet bepaald aan het zakken is doet me vermoeden dat dit niet per se een onrealistisch doemscenario is, maar een serieuze optie waarmee je rekening moet houden. Zeker wanneer we de jongeren niet zouden hebben gevaccineerd.
Zo, dat is bijzonder. Die had ik nog niet meegekregen. Dank voor de tekst.quote:
[..]
Oh, verkeerde stuk tekst geciteerd.
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
https://www.trouw.nl/opin(...)-te-voeren~b64073e7/quote:Een vaccinatieplicht voor studenten is nodig voor de veiligheid en dankzij de ervaring met online colleges leidt het niet tot een ongewenste tweedeling, schrijft Gert Jan Geling, docent aan de Haagse Hogeschool.
(..)
Het is namelijk geen onrealistisch scenario dat we in de herfst met een vierde golf geconfronteerd zullen worden, en dat het hoger onderwijs hierbij weleens een cruciale rol zou kunnen gaan spelen. Dit gegeven zou voor het hoger onderwijseen rechtvaardiging kunnen zijn om zich streng op te stellen ten aanzien van studenten die de komende maanden naar college willen komen. Prima als je fysiek wilt komen, maar je moet dan wel gevaccineerd zijn. Een vaccinatieplicht, in de vorm van een QR-code, voor het hoger onderwijs dus.
In de rest van het stuk wordt uitgelegd waarom het toch echt geen ongewenste tweedeling is als ongevaccineerde studenten hun studie achter hun laptop af mogen maken. Oh, en dat de fysiek aanwezige studenten er ook niet beter van worden als de docent in stereo moet lesgeven negeren we voor het gemak ook maar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, er is geen automatische koppeling, maar het is vooralsnog wel gebruikt als één van de keuzes voor maatregelen.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Waar ik moeite mee heb is die automatische koppeling met het sluiten van scholen.
Er is geen keuze voor populaire maatregelen, natuurlijk, Kan men nog zo vinden dat welke maatregel dan ook een politieke keuze is, er zal toch iets gekozen moeten worden. Geen keuze en geen maatregel(en) lijkt me ook niet echt een optie.
Dat gezegd hebbend denk ik wel dat we echt moeten gaan kiezen om de scholen op alle niveau's echt als aller- allerlaatste optie te nemen als er maatregelen moeten komen. Maar welke dan wel? Ik weet het niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.quote:
[..]
Nou ja, er is geen automatische koppeling, maar het is vooralsnog wel gebruikt als één van de keuzes voor maatregelen.
Er is geen keuze voor populaire maatregelen, natuurlijk, Kan men nog zo vinden dat welke maatregel dan ook een politieke keuze is, er zal toch iets gekozen moeten worden. Geen keuze en geen maatregel(en) lijkt me ook niet echt een optie.
Dat gezegd hebbend denk ik wel dat we echt moeten gaan kiezen om de scholen op alle niveau's echt als aller- allerlaatste optie te nemen als er maatregelen moeten komen. Maar welke dan wel? Ik weet het niet.
Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.
Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Is ook niet hun achterban.quote:
[..]
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.
Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.
Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Schijnbaar is het bon ton om allemaal maatregelen op te leggen aan andere groepen om solidair te zijn met de "risicogroepen".
Vanuit epidemiologisch oogpunt kan een scholensluiting interessant zijn maar ik vraag me af of zo’n Gezondheidsraad het belang van onderwijs op locatie helemaal op waarde kan schatten…quote:
[..]
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.
Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.
Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Ben het wel met je eens dat je hier echt pas naar moet grijpen als alle andere opties zijn uitgeput. Ook vanwege de druk die dit geeft op gezinnen. Ook daar is de koek een keer op, zeker als je de kdv en bso ook weer sluit.
Ik snap nooit zo goed waarom er altijd "derde partijen en groepen" worden aangehaald om zich verplicht te vaccineren.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)-te-voeren~b64073e7/
In de rest van het stuk wordt uitgelegd waarom het toch echt geen ongewenste tweedeling is als ongevaccineerde studenten hun studie achter hun laptop af mogen maken. Oh, en dat de fysiek aanwezige studenten er ook niet beter van worden als de docent in stereo moet lesgeven negeren we voor het gemak ook maar.
Nu ben ik van mening dat je niemand ertoe mag verplichten, maar als je het doet waarom dan niet diegene die de grootste kans hebben om in het ziekenhuis te komen.
Dus niet gezonde jongeren maar iedereen met een BMI van boven de 23, ouder dan 45, met onderliggende ziektes etc.
Zelfde argumentatie als die vrouw van gisteravond in de Volkskrant. Iedereen moet rekening houden met mij want ik wil niet ziek worden.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)-te-voeren~b64073e7/
In de rest van het stuk wordt uitgelegd waarom het toch echt geen ongewenste tweedeling is als ongevaccineerde studenten hun studie achter hun laptop af mogen maken. Oh, en dat de fysiek aanwezige studenten er ook niet beter van worden als de docent in stereo moet lesgeven negeren we voor het gemak ook maar.
Uiteindelijk kom je uit bij een belangenafweging en voor mij slaat de balans uit naar onderwijs op locatie. Ik vind dat zwaarder wegen dan een vermeend recht van docenten om geen covid op te lopen.
Ik vraag me af hoe de schrijver van het stuk zou staan tegenover een vaccinatieplicht voor het personeel.quote:
[..]
Zelfde argumentatie als die vrouw van gisteravond in de Volkskrant. Iedereen moet rekening houden met mij want ik wil niet ziek worden.
Uiteindelijk kom je uit bij een belangenafweging en voor mij slaat de balans uit naar onderwijs op locatie. Ik vind dat zwaarder wegen dan een vermeend recht van docenten om geen covid op te lopen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hier ben ik het helemaal mee eens. De reden waarom er zo roekeloos met scholen en onderwijs wordt omgesprongen is in niet geringe mate omdat het personeel er voortdurend op aandringt. Onderwijsbonden en directies mogen hier van mij zich anders in opstellen. Meer vanuit de grondrechten-gedachtequote:
[..]
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.
Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.
Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Als je kiest voor een carrière in het onderwijs, dan heeft dat als consequentie dat je dagelijks veel verschillende mensen ziet, waarvan sommige mensen misschien een ziekte onder de leden hebben. Als je dat risico te groot vindt, kan je ook zelf ander werk zoeken ipv eisen te gaan stellen lijkt me.
Keuzes hebben consequenties, dat was toch het mantra?
Keuzes hebben consequenties, dat was toch het mantra?
Het is goed riemen snijden van andermans leer.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe de schrijver van het stuk zou staan tegenover een vaccinatieplicht voor het personeel.
Verbazingwekkend hoe betrokken jan en alleman ineens is met de educatie van onze kinderen.quote:
[..]
Dan gaan we dus voor het derde jaar op rij op de kwaliteit van educatie in boeten. Het zou wat mij betreft één van de allerlaatste maatregelen moeten zijn. Als we dan spreken over solidariteit kun je het ook andersom zeggen. Mensen die een groot risico lopen om ernstig ziek te worden van het virus, zelfs na vaccinatie kunnen het beste thuis blijven zodat kinderen een goede educatie hebben.
U is docent?quote:
[..]
Zelfde argumentatie als die vrouw van gisteravond in de Volkskrant. Iedereen moet rekening houden met mij want ik wil niet ziek worden.
Uiteindelijk kom je uit bij een belangenafweging en voor mij slaat de balans uit naar onderwijs op locatie. Ik vind dat zwaarder wegen dan een vermeend recht van docenten om geen covid op te lopen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zoals ik gisteren al zei: dan gaan ze ander werk zoeken. Wie gaat ze vervangen?quote:
Als je kiest voor een carrière in het onderwijs, dan heeft dat als consequentie dat je dagelijks veel verschillende mensen ziet, waarvan sommige mensen misschien een ziekte onder de leden hebben. Als je dat risico te groot vindt, kan je ook zelf ander werk zoeken ipv eisen te gaan stellen lijkt me.
Keuzes hebben consequenties, dat was toch het mantra?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien omdat de jeugd de toekomst heeft en kwalitatief goed onderwijs dus in het belang is van iedereen?quote:
[..]
Verbazingwekkend hoe betrokken jan en alleman ineens is met de educatie van onze kinderen.
[..]
U is docent?
En nee ik ben geen docent.
Dat hebben we ons de afgelopen dertig jaar ook niet afgevraagd bij alle andere beleidskeuzes op onderwijsvlak die docenten heeft doen bewegen het vak te verlaten.quote:
[..]
Zoals ik gisteren al zei: dan gaan ze ander werk zoeken. Wie gaat ze vervangen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mensen die hier niet over zeiken. Volgens mij gaat het zoals gebruikelijk in dit soort gevallen om een schreeuwende minderheid die gewoon goed georganiseerd is.quote:
[..]
Zoals ik gisteren al zei: dan gaan ze ander werk zoeken. Wie gaat ze vervangen?
Want we hebben al zo een enorm overschot aan docenten en leerkrachten?quote:
[..]
Mensen die hier niet over zeiken. Volgens mij gaat het zoals gebruikelijk in dit soort gevallen om een schreeuwende minderheid die gewoon goed georganiseerd is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Inderdaad; vreemd alleen dat dat pas echt een vaderlands issue is geworden sinds een hoop ouders met hun kids thuis moeten zitten. Wat heet; voor deze pandemie kon men in het onderwijs al niet snel goed doen.quote:
[..]
Misschien omdat de jeugd de toekomst heeft en kwalitatief goed onderwijs dus in het belang is van iedereen?
En nee ik ben geen docent.
Dat weet ik, want mijn duifje zit in dat circus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is dan ook tot op heden niet gebeurd. Maar de vraag blijft staan: als die docenten weigeren en dus opstappen (of, zoals een hoop volk het graag ziet, ontslagen worden) wie gaat ze vervangen?quote:
[..]
Dat hebben we ons de afgelopen dertig jaar ook niet afgevraagd bij alle andere beleidskeuzes op onderwijsvlak die docenten heeft doen bewegen het vak te verlaten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is geen argument om ons dan maar te laten chanteren door een kleine groep leerkrachten met een onredelijk eisenpakket.quote:
[..]
Want we hebben al zo een enorm overschot aan docenten en leerkrachten?
Wat ik zo frappant vind aan de hele strijd tussen gevaccineerden en ongevaccineerden is dat die laatste groep zich van de samenleving buitengesloten voelt als voor hen aanvullende eisen (gaan) gelden of ze zelfs ergens niet naar toe mogen. Dat terwijl ze met hun standpunt om niet gevaccineerd te willen worden ervoor zorgen dat we niet volledig terug kunnen naar normaal en dat ze daarmee dus bijdragen aan het feit dat bepaalde sectoren niet voledig kunnen draaien en daarmee ook gevaccineerden beperken. 
Een meerderheid moet onder een kleine minderheid boeten, maar daar hoor je ze dan natuurlijk niet over
Een meerderheid moet onder een kleine minderheid boeten, maar daar hoor je ze dan natuurlijk niet over
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Je eigen gezondheid ook nog een beetje in ogenschouw nemen is inderdaad super onredelijk.quote:
[..]
Dat is geen argument om ons dan maar te laten chanteren door een kleine groep leerkrachten met een onredelijk eisenpakket.
Verder grappig dat je denkt dat we hier te maken hebben met een kleine boomer-groep vakbondslui.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
