abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_201077097
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 09:58 schreef Momo het volgende:

[..]
Natuurlijk is dat maar een klein probleem afval. Het hele plan slaat nergens op.

1.Zorg maar dat 1/2/3 miljoen mensen niet wel hun huis uitgaan, die gaan echt luisteren zoals mensen ook schijt hadden aan de lockdown regels?
Als het alternatief is dat je ziek wordt en je bent je bewust van de beperkte IC capaciteit, dan lijkt mij dat incentive genoeg.

quote:
2.Hoe de fuck besmet je 14 miljoen mensen op hetzelfde moment? Zelfs al zou je duizenden locaties en honderd duizenden medewerkers inhuren.
Met de besmettelijkheid van dit (delta) virus is het genoeg om weer terug naar het oude normaal te gaan.

quote:
3. Die 14 miljoen willen dat echt niet allemaal.
Dat gaat vanzelf...

quote:
4. De kans is klein dat je in het ziekenhuis komt als je "gezond" bent, maar de ziekenhuizen gaan nog steeds overstroomt worden in deze tijd.
Dan doen we het per regio / provincie net als bij de vakantie spreiding.

quote:
5. Onderzoek toont juist aan dat vaccineren beter werkt dan besmettingen dus je bent er niet van af.
Dat is niet wat ik lees.

quote:
6. Zelfs als het zou werken, in het buitenland muteert het virus vrolijk door.
Nog niet alle details zijn uitgewerkt..
pi_201077105
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, daar zullen Mark Hugo en Ferd van schrikken hoor.
Ferd wordt er vast kortademig van van die drukke mensenmenigtes
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201077115
Er lijkt eindelijk iets meer daling te komen in de ziekenhuizen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201077123
quote:
14s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:10 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Hebben ze daar een sterkere variant of kloppen de besmettingscijfers niet? Het aantal ic-opnames is behoorlijk hoog.
Misschien laten velen zich niet testen ivm de nogal verstrekkende gevolgen bij een positieve test. Zou me niets verbazen.
pi_201077138
Maar goed, ze zitten 2 maanden in lockdown en de besmettingen gaan gewoon door, dus waarom ze denken dat het nu ineens wel gaat lukken om het terug in te dammen naar 0, is me een raadsel.
pi_201077220
quote:
3s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 02:13 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het blijft jammer dat ook 'leermeesters' (hier die Prof) andere virussen en vaccinsuccessen gebruiken om die ter illustratie met Covid19 te vergelijken.
//--//

Na dit stukje al gestopt met lezen. Als je gewoon even zijn naam in google intikt dan weet je dat deze man op gebied van infectieziekte aan de top staat. Dus ik neem zijn visies wel wat meer serieus dan wat jij zegt en anders post je maar een keer je scholar zodat we kunnen zien welke onderzoeken jij allemaal gedaan hebt op dit gebied. Als ik specifiek iets meer wil weten over coronavirussen ga ik naar dit account https://twitter.com/wanderer_jasnah dit is iemand die al onderzoek deed naar coronavirussen voordat ze hip werden.

Maar ten tweede mis je natuurlijk het punt compleet. Voor dat corona er was gingen jaarlijks bergen mensen dood aan de griep ook met vaccins. @Za zei gisteren dat die voor corona zich daar ook al druk om maakte. Maar de mensen die nu vooral op twitter vooraan staan om te brullen dat de vaccins niet werken waren dezelfde mensen die vorig jaar in de zomer het artikel Dor Hout massaal omarmde. Nu met vaccins zijn ze ineens wel bezorg om de zwakkere in de samenleving. Terwijl als je naar de data kijkt er nu relatief minder mensen in het ziekenhuis komen met veel besmettingen dan afgelopen jaar in de winter.
pi_201077293
quote:
1s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:09 schreef Molo het volgende:
Die alternatieven zijn dat iemand met een goeie coeliakie niet naar restaurants kan ivm risico's op kruisbesmetting. Geen koffie uit automaten kan drinken op kantoor.
Geen behanglijm kan gebruiken.
Apart servies moet gebruiken en/of alles extra af moet wassen met eigen theedoek om af te drogen.
Etc etc.

Die verantwoordelijkheid ligt bij degene die coeliakie heeft, die is beperkt en moet opletten.
Allemaal alternatieven die volledig bij die persoon liggen en als die persoon maar goed oplet kan die persoon een vrij normaal leven leiden. De zogeheten 'non-responders' kunnen dat niet, want ze kunnen praktisch niet in het openbare leven komen.

Nogal een verschil.
pi_201077311
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Allemaal alternatieven die volledig bij die persoon liggen en als die persoon maar goed oplet kan die persoon een vrij normaal leven leiden. De zogeheten 'non-responders' kunnen dat niet, want ze kunnen praktisch niet in het openbare leven komen.

Nogal een verschil.
Maar vind jij het redelijk wat die vrouw in dat stuk betoogt? Dat de hele maatschappij vrijheidsbeperkende maatregelen moet accepteren om haar te beschermen?
  donderdag 26 augustus 2021 @ 10:34:19 #110
14505 OProg
A Life in Music
pi_201077327
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:17 schreef Spablauw214 het volgende:
Maar goed, ze zitten 2 maanden in lockdown en de besmettingen gaan gewoon door, dus waarom ze denken dat het nu ineens wel gaat lukken om het terug in te dammen naar 0, is me een raadsel.
De lading personen die ze nodig hebben om dit te handhaven, alsmede de mensen die ziekenhuizen en voedsel moeten verzorgen, verspreiden het virus gewoon door. Ik ben benieuwd wanneer ze daar achter gaan komen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  donderdag 26 augustus 2021 @ 10:34:49 #111
14505 OProg
A Life in Music
pi_201077332
quote:
quote:
Op dit moment test Pfizer het vaccin op kinderen van 5 tot 11 jaar – de resultaten worden in september verwacht. „Daarna beginnen we met kinderen onder de 5 jaar”, zegt Bourla.
Jong geleerd is oud gedaan.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  donderdag 26 augustus 2021 @ 10:35:09 #112
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201077337
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:17 schreef Spablauw214 het volgende:
Maar goed, ze zitten 2 maanden in lockdown en de besmettingen gaan gewoon door, dus waarom ze denken dat het nu ineens wel gaat lukken om het terug in te dammen naar 0, is me een raadsel.
Ze gaan binnenkort voor de vierdubbele mondkap, Quadruple Power.
pi_201077352
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Misschien laten velen zich niet testen ivm de nogal verstrekkende gevolgen bij een positieve test. Zou me niets verbazen.
Ze testen daar extreem veel, dus dat lijkt me niet.
pi_201077365
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar vind jij het redelijk wat die vrouw in dat stuk betoogt? Dat de hele maatschappij vrijheidsbeperkende maatregelen moet accepteren om haar te beschermen?
Nee, zoals ik al gisteren zei zit er al één fundamentele fout in haar betoog, namelijk het idee dat ze wel beschermd zou zijn als iedereen gevaccineerd is. Ook gevaccineerden gaan dit virus verspreiden en vroeg of laat zal ze dan alsnog besmet raken.

Ik vrees dat de harde conclusie is dat er voor 'non-responders' simpelweg niets te doen is. Behalve hopen dat er ooit een medicijn komt waar ze wel op aanslaan.
pi_201077377
quote:
9s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:34 schreef OProg het volgende:

[..]
[..]
Jong geleerd is oud gedaan.
Een vijfjarige is hier in Nederland al een handvol keer geprikt met allerhande vaccins.
pi_201077397
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Nee, zoals ik al gisteren zei zit er al één fundamentele fout in haar betoog, namelijk het idee dat ze wel beschermd zou zijn als iedereen gevaccineerd is. Ook gevaccineerden gaan dit virus verspreiden en vroeg of laat zal ze dan alsnog besmet raken.

Ik vrees dat de harde conclusie is dat er voor 'non-responders' simpelweg niets te doen is. Behalve hopen dat er ooit een medicijn komt waar ze wel op aanslaan.
De trieste conclusie is dat het leven gewoon niet eerlijk is, en dat sommige mensen nu eenmaal pech hebben. Die vrouw reageert emotioneel, vanuit onmacht. Maar verder is het gewoon gelul van een dronken aardbei en houdt het totaal geen steek, inderdaad.
pi_201077407
quote:
14s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:10 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Hebben ze daar een sterkere variant of kloppen de besmettingscijfers niet? Het aantal ic-opnames is behoorlijk hoog.
Denk dat het de combinatie is van zeer besmettelijke variant plus nog weinig opgebouwde immuniteit. Het komt daar nu zeg maar voor het eerst binnen als bij ons in maart 2020, maar dan besmettelijker.

Zonder er weer een strategiediscussie van te maken, maar denk dat linksom of rechtsom de man met de zeis wel zijn quota gaat halen.
  donderdag 26 augustus 2021 @ 10:44:18 #118
14505 OProg
A Life in Music
pi_201077441
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Een vijfjarige is hier in Nederland al een handvol keer geprikt met allerhande vaccins.
Dat klopt. Voor zaken waar van is bewezen dat het zowel op de korte als op de langere termijn uitmaakt.

Nu is het voor iets waar ze in die leeftijd eigenlijk nooit last van hebben terwijl ze nog aan het uitzoeken zijn hoe lang dat vaccin nu eigenlijk effectief is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_201077448
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:40 schreef Spablauw214 het volgende:
Maar verder is het gewoon gelul van een dronken aardbei en houdt het totaal geen steek, inderdaad.
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Ik vind wel dat ze een punt heeft als ze impliceert dat je al burger een plicht hebt om, binnen het redelijke, alles te doen om anderen te beschermen.

Het voorbeeld van de glutenallergie vind ik daarom niet sterk, omdat dat een permanente herinrichting van ieders leven zou betekenen, iets wat je continu moet doen. Deze non-responders gaan we nooit volledig kunnen beschermen, maar door allemaal(!) een vaccin te nemen wordt deze groep wel een hoop leed bespaard of op z'n minst kunnen we hun leven een stuk aangenamer maken. Zero-covid is een utopie, maar dat betekent niet dat we het virus niet zoveel mogelijk kunnen remmen door een maximale vaccinatiegraad.

Het gaat ook niet om een extreem zeldzame ziekte dat tien mensen treft. Het gaat hier over bijna een miljoen mensen.
pi_201077469
quote:
9s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:44 schreef OProg het volgende:

[..]
Dat klopt. Voor zaken waar van is bewezen dat het zowel op de korte als op de langere termijn uitmaakt.

Nu is het voor iets waar ze in die leeftijd eigenlijk nooit last van hebben terwijl ze nog aan het uitzoeken zijn hoe lang dat vaccin nu eigenlijk effectief is.
De enige reden dat er nog geen langetermijnbewijs is, is omdat er nog geen lange termijn is.

Het is ook niet bewezen dat iedere dag precies driekwart appel eten slecht voor je is, dat is nog geen reden om te vermoeden dat het ernstige langetermijneffecten gaat hebben.
pi_201077501
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Ik vind wel dat ze een punt heeft als ze impliceert dat je al burger een plicht hebt om, binnen het redelijke, alles te doen om anderen te beschermen.

Het voorbeeld van de glutenallergie vind ik daarom niet sterk, omdat dat een permanente herinrichting van ieders leven zou betekenen, iets wat je continu moet doen. Deze non-responders gaan we nooit volledig kunnen beschermen, maar door allemaal(!) een vaccin te nemen wordt deze groep wel een hoop leed bespaard of op z'n minst kunnen we hun leven een stuk aangenamer maken. Zero-covid is een utopie, maar dat betekent niet dat we het virus niet zoveel mogelijk kunnen remmen door een maximale vaccinatiegraad.

Het gaat ook niet om een extreem zeldzame ziekte dat tien mensen treft. Het gaat hier over bijna een miljoen mensen.
Ben ik met je eens. Maar wat is hier redelijk? Een permanente testsamenleving? Permanent mondkapjes dragen in publieke binnenruimtes? Quarantaines bij ziekte? Het is best lastig af bakenen, want de proportionaliteitsweging zal voor iedereen anders zijn.
pi_201077506
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
De enige reden dat er nog geen langetermijnbewijs is, is omdat er nog geen lange termijn is.

Het is ook niet bewezen dat iedere dag precies driekwart appel eten slecht voor je is, dat is nog geen reden om te vermoeden dat het ernstige langetermijneffecten gaat hebben.
Maar het niet eten van een appel zorgt niet voor een ongeldige QR code :)

Ik snap wat je zegt, maar er zit nogal een flink verschil tussen de vaccinatie voor dit virus en anderen. Dat heeft niets met het virus te maken, maar met de maatschappelijke druk die erop gelegd wordt om het te doen.
pi_201077521
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:49 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ben ik met je eens. Maar wat is hier redelijk? Een permanente testsamenleving? Permanent mondkapjes dragen in publieke binnenruimtes? Quarantaines bij ziekte? Het is best lastig af bakenen, want de proportionaliteitsweging zal voor iedereen anders zijn.
Klopt, maar wat mij betreft beginnen we met het nemen van het vaccin. Als je het al niet voor jezelf doet vind ik dat je nog steeds de morele plicht hebt om het voor anderen te doen.
pi_201077558
quote:
Twee klinische studies hebben aangetoond dat een booster vaccinatie met het Janssen Coronavaccin de immuunafweer aanzienlijk versterkt. Volgens de studie neemt het aantal antilichamen na een tweede dosis met een factor negen toe ten opzichte van 28 dagen na de eerste dosis. De nieuwe gegevens zouden het gebruik van een tweede dosis ondersteunen, aldus het bedrijf. Oorspronkelijk was het de bedoeling om van Janssen maar één dosis te geven.

De tweede dosis zou zes maanden na de eerste gegeven moeten worden, laat Janssen weten. Dat beredeneren ze op basis van een eigen studie. Ook een studie van Yale universiteit in de VS lijkt in die richting te wijzen. Beide studies moeten nog door andere wetenschappers worden beoordeeld, de zogenoemde peer review. Tot die tijd gelden ze als voorlopig.

Veel landen, waaronder Nederland, denken al na over een booster voor de vaccins van Pfizer en Moderna. Die lijkt de effectiviteit erg te vergroten, dan wel te verlengen. Ook Janssen, het minst gegeven vaccin, zou van een extra shot kunnen profiteren. In de VS overwegen de medische autoriteiten dat al. Het betekent dat vaccinatiecentra voorlopig open zouden moeten blijven.
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANL4fp?ocid=msedgntp
pi_201077560
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:50 schreef chratnox het volgende:
Ik snap wat je zegt, maar er zit nogal een flink verschil tussen de vaccinatie voor dit virus en anderen. Dat heeft niets met het virus te maken, maar met de maatschappelijke druk die erop gelegd wordt om het te doen.
Nou, volgens mij moeten we ook afstappen van het frame dat 'kinderen geen baat hebben bij een vaccin'. Misschien niet voor zichzelf, maar ervan uitgaande dat: a) kinderen het ook verspreiden en b) dat vaccin de verspreiding drastisch reduceert zou ik zeggen dat kinderen er zelf ook (indirect) baat bij hebben zich te laten vaccineren. Ook kinderen hebben er baat bij dat de incidentie laag is. Ten eerste omdat ze dan zelf minder geraakt worden (met allerlei quarantaineregels etc.), maar ook omdat daarmee hun naasten beschermd worden.

Een kind heeft er ook niets aan als een ouder overlijdt door covid.
pi_201077571
quote:
Janssen gaat sowieso een 2-shotter worden, die geef ik je op een briefje.
  donderdag 26 augustus 2021 @ 10:56:25 #127
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201077593
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

b) dat vaccin de verspreiding drastisch reduceert
Is de consensus niet dat dat bij delta nogal tegenvalt?
pi_201077615
quote:
5s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:56 schreef Tijn het volgende:

[..]
Is de consensus niet dat dat bij delta nogal tegenvalt?
Dit wou ik ook zeggen. En dan wordt het argument “vaccineren doe je voor een ander” wel ineens een stuk minder sterk. Zeker als je gaat praten over zaken als boostervaccins voor de vitale populatie.
pi_201077651
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Nou, volgens mij moeten we ook afstappen van het frame dat 'kinderen geen baat hebben bij een vaccin'. Misschien niet voor zichzelf, maar ervan uitgaande dat: a) kinderen het ook verspreiden en b) dat vaccin de verspreiding drastisch reduceert zou ik zeggen dat kinderen er zelf ook (indirect) baat bij hebben zich te laten vaccineren. Ook kinderen hebben er baat bij dat de incidentie laag is. Ten eerste omdat ze dan zelf minder geraakt worden (met allerlei quarantaineregels etc.), maar ook omdat daarmee hun naasten beschermd worden.

Een kind heeft er ook niets aan als een ouder overlijdt door covid.
Dat hebben ze zeker. Maar tegelijkertijd lopen kinderen (ten opzichte van volwassenen) een hoger risico van de vaccinatie, dus het is niet alleen maar een voordeel.

Ik heb er moeite mee dat we kinderen verantwoordelijk maken voor de gezondheid van volwassenen. Die volwassenen die beschermd moeten worden hebben daar primair een eigen verantwoordelijkheid in, ik vind het moreel verwerpelijk dat we hier kinderen voor 'gebruiken'. zeker aangezien we een minister hebben die actief 'adverteert' richting jongeren dat zij hun steentje bij moeten dragen enzo.
pi_201077673
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Janssen gaat sowieso een 2-shotter worden, die geef ik je op een briefje.
Ik heb het virus gehad met een zware klachten + 1 Janssen prik. Is dat nog niet voldoende? :{
pi_201077684
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Janssen gaat sowieso een 2-shotter worden, die geef ik je op een briefje.
Ik wil niet nog een prik :'(

:P
I'll give you something to do
pi_201077712
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:03 schreef galantis het volgende:

[..]
Ik wil niet nog een prik :'(

:P
Heb ook Janssen gehad. Heb een hekel aan prikken, maar als het nodig is dan moet het maar. Overleven we ook wel weer.
pi_201077749
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:01 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat hebben ze zeker. Maar tegelijkertijd lopen kinderen (ten opzichte van volwassenen) een hoger risico van de vaccinatie, dus het is niet alleen maar een voordeel.

Ik heb er moeite mee dat we kinderen verantwoordelijk maken voor de gezondheid van volwassenen. Die volwassenen die beschermd moeten worden hebben daar primair een eigen verantwoordelijkheid in, ik vind het moreel verwerpelijk dat we hier kinderen voor 'gebruiken'. zeker aangezien we een minister hebben die actief 'adverteert' richting jongeren dat zij hun steentje bij moeten dragen enzo.
Ja, goede post. Maar dit gevoel heb ik ook bij die “voorlichting over vaccinatie” op middelbare scholen. Ik bedoel, waar eindigt voorlichting en wanneer wordt het propaganda? Er wordt zo veel druk op gezet dat je van een vrije keuze bijna niet meer kan spreken imo. En dat met jeugd in een leeftijd waarop erbij horen en je plek binnen de groep zo ongeveer het belangrijkste is wat er is.
  donderdag 26 augustus 2021 @ 11:09:04 #134
14505 OProg
A Life in Music
pi_201077765
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:54 schreef Oriente het volgende:
Het betekent dat vaccinatiecentra voorlopig open zouden moeten blijven.
Ik vraag me toch af hoe ze dit straks gaan doen. Als ik kijk waar ik geweest ben dan kan ik me goed voorstellen dat de sportvereniging in de winter wel hun twee sporthallen en parkeerplaats terug willen. In ieder geval om het eerste team weer te kunnen laten trainen.

Dus dat is ook nog wel een issue lijkt me.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_201077786
quote:
7s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:09 schreef OProg het volgende:

[..]
Ik vraag me toch af hoe ze dit straks gaan doen. Als ik kijk waar ik geweest ben dan kan ik me goed voorstellen dat de sportvereniging in de winter wel hun twee sporthallen en parkeerplaats terug willen. In ieder geval om het eerste team weer te kunnen laten trainen.

Dus dat is ook nog wel een issue lijkt me.
Niet alle locaties zullen geopend blijven denk ik. Er zal naar alternatieven gezocht moeten worden.
pi_201077788
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:05 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Heb ook Janssen gehad. Heb een hekel aan prikken, maar als het nodig is dan moet het maar. Overleven we ook wel weer.
Vraag me wel af of we dezelfde opkomst zouden halen.
En van tevoren zou ik graag willen weten of de winst hem meer zit in de besmettelijkheid of in de ernst van de symptomen.
I'll give you something to do
pi_201077792
quote:
7s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:09 schreef OProg het volgende:

[..]
Ik vraag me toch af hoe ze dit straks gaan doen. Als ik kijk waar ik geweest ben dan kan ik me goed voorstellen dat de sportvereniging in de winter wel hun twee sporthallen en parkeerplaats terug willen. In ieder geval om het eerste team weer te kunnen laten trainen.

Dus dat is ook nog wel een issue lijkt me.
Dan zet je een tent neer ipv een sporthal.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201077797
quote:
7s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:09 schreef OProg het volgende:

[..]
Ik vraag me toch af hoe ze dit straks gaan doen. Als ik kijk waar ik geweest ben dan kan ik me goed voorstellen dat de sportvereniging in de winter wel hun twee sporthallen en parkeerplaats terug willen. In ieder geval om het eerste team weer te kunnen laten trainen.

Dus dat is ook nog wel een issue lijkt me.
Ik las vanochtend dat er nog weet ik hoeveel eventlocaties en zalencentra verlegen zitten om huurders. Scheelt ook meteen een paar miljoen aan noodsteun.
  donderdag 26 augustus 2021 @ 11:11:34 #139
14505 OProg
A Life in Music
pi_201077816
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:10 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Dan zet je een tent neer ipv een sporthal.
Klopt. Maar dan moet je ook dat op gaan tuigen. En gelet hoe groot het spul was heb je niet direct voor allehande locaties een hele berg tenten.

Dus dan moet er ook hier weer meer plan en planning komen dan "we laten het gewoon open".
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  donderdag 26 augustus 2021 @ 11:12:05 #140
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201077829
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:10 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Dan zet je een tent neer ipv een sporthal.
Ik weet niet of je daar heel goed in kan volleyballen of badmintonnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201077835
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:10 schreef galantis het volgende:

[..]
Vraag me wel af of we dezelfde opkomst zouden halen.
En van tevoren zou ik graag willen weten of de winst hem meer zit in de besmettelijkheid of in de ernst van de symptomen.
Het laatste zeker. Of het ook besmettelijkheid verminderd vraag ik mij af.

Ben ook benieuwd of ik nu wel last van bijwerkingen krijg bij een 2e prik. Eerste prik niks van gemerkt.
pi_201077847
quote:
5s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:56 schreef Tijn het volgende:

[..]
Is de consensus niet dat dat bij delta nogal tegenvalt?
Dat is vooralsnog de vraag. Het feit dat je hoge virale ladingen hebt, betekent niet dat je ook verspreider bent. Immers, met symptomen is de kans groter dat je het verspreid, en laat dat nou net zijn waar het vaccin goed in is (symptomen tegengaan).

De deltavariant is nu al een tijdje dominant en toch zijn het in grote meerderheid ongevaccineerden die positief testen.
pi_201077857
quote:
7s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:11 schreef OProg het volgende:

[..]
Klopt. Maar dan moet je ook dat op gaan tuigen. En gelet hoe groot het spul was heb je niet direct voor allehande locaties een hele berg tenten.

Dus dan moet er ook hier weer meer plan en planning komen dan "we laten het gewoon open".
Eens hoor, ik zie al gebeuren dat de helft is afgebroken / afgeschaald, en het hele riedeltje weer opnieuw begint.
Maar eerst maar eens kijken wat de gezondheidsraad gaat beslissen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201077867
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:01 schreef chratnox het volgende:
Ik heb er moeite mee dat we kinderen verantwoordelijk maken voor de gezondheid van volwassenen. Die volwassenen die beschermd moeten worden hebben daar primair een eigen verantwoordelijkheid in, ik vind het moreel verwerpelijk dat we hier kinderen voor 'gebruiken'.
Het vaccin beschermt niet volledig. Ik zie het niet per se als 'gebruiken'. Ik zie het als additionele maatregel, niet als vervangende.
pi_201077877
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 10:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Janssen gaat sowieso een 2-shotter worden, die geef ik je op een briefje.
Dan moeten ze al op gaan schieten om te regelen dat het na zes maanden gegeven wordt, want april/mei is Janssen volgens mij veel gezet. Het is zo oktober.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201077878
quote:
7s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:09 schreef OProg het volgende:

[..]
Ik vraag me toch af hoe ze dit straks gaan doen. Als ik kijk waar ik geweest ben dan kan ik me goed voorstellen dat de sportvereniging in de winter wel hun twee sporthallen en parkeerplaats terug willen. In ieder geval om het eerste team weer te kunnen laten trainen.

Dus dat is ook nog wel een issue lijkt me.
Grote kans dat een eventuele tweede ronde veel makkelijker via de al bestaande routes kan. Nu moest er heel snel en heel veel geprikt worden. Straks kun je misschien wel gewoon naar de huisarts, omdat je het dan veel beter kunt spreiden.
pi_201077890
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Het vaccin beschermt niet volledig. Ik zie het niet per se als 'gebruiken'. Ik zie het als additionele maatregel, niet als vervangende.
https://www.rijksoverheid(...)kinderen-en-jongeren

quote:
Jongeren worden zelf niet of nauwelijks ziek van corona. Maar in sommige gevallen kunnen zij er toch flink en lang last van hebben. Dat zegt de Gezondheidsraad. Ook hebben jongeren veel last van maatregelen tegen corona, bijvoorbeeld door de sluiting van scholen en sportverenigingen. Door vaccinatie steken jongeren elkaar onderling minder vaak aan. Indien het aantal infecties in de winter weer oploopt, is de kans dat zij komend schooljaar in quarantaine moeten daarmee een stuk kleiner. Vaccinatie van jongeren helpt daarnaast ook in de bestrijding van de pandemie.
Deze hele alinea leest voor mij als 'gebruiken'.
pi_201077904
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dan moeten ze al op gaan schieten om te regelen dat het na zes maanden gegeven wordt, want april/mei is Janssen volgens mij veel gezet. Het is zo oktober.
Klopt. Maar dat in meerdere gevallen. Zo zijn er landen die al een maximum aantal dagen hebben gezet op het vaccin. Wat concreet volgens mij betekent dat veel bejaarden nu al niet meer Kroatië binnenkomen, om maar een voorbeeld te geven.
pi_201077907
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 09:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Water is nat. De vraag is of dat erg is. Die Belg (Van Gucht?) verwacht dat het virus qua ernst van de ziekte redelijk aan de top zit. Dus een mutant die besmettelijker is maar minder ziekmakend, hoeft helemaal niet negatief uit te pakken.

Misschien is dat nog wel beter ook. Dat het een verkoudheidje wordt. In het huidige tempo van muteren gaat dat wellicht sneller dan de hele wereld vaccineren.
De Indiaase variant veroorzaakt bij de meeste mensen al lichtere symptomen dan het oorspronkelijke virus, dus wie weet heeft het virus qua "kracht" zijn top al gehad.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_201077908
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:12 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Het laatste zeker. Of het ook besmettelijkheid verminderd vraag ik mij af.

Ben ook benieuwd of ik nu wel last van bijwerkingen krijg bij een 2e prik. Eerste prik niks van gemerkt.
Hier ook praktisch niets van gemerkt.
Als het puur gaat om vermindering van symptomen bij mogelijke infectie dan weet ik niet of ik zo warm zou lopen voor een 2e. Gevoelsmatig ben ik inmiddels al beter beschermd tegen corona dan ik ooit ben geweest tegen bijv de seizoensgriep.
I'll give you something to do
pi_201077921
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:16 schreef chratnox het volgende:

[..]
https://www.rijksoverheid(...)kinderen-en-jongeren
[..]
Deze hele alinea leest voor mij als 'gebruiken'.
Waarom?

Ook jongeren zijn gebaat bij een lage verspreiding. Gebruiken suggereert dat je er zelf geen baat bij hebt.
pi_201077925
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
De deltavariant is nu al een tijdje dominant en toch zijn het in grote meerderheid ongevaccineerden die positief testen.
Misschien is dat deels te wijten aan dat zij gemiddeld genomen meer symptomen hebben.
I'll give you something to do
pi_201077940
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Waarom?

Ook jongeren zijn gebaat bij een lage verspreiding. Gebruiken suggereert dat je er zelf geen baat bij hebt.
Omdat de keuze om maatregelen op te leggen precies dat is, een keuze. Het is geen natuurwet dat het sluiten van scholen noodzakelijk is om het virus in te dammen, maar door jongeren dat zwaard van damocles boven het hoofd te houden maak je het een oneerlijke discussie.
  donderdag 26 augustus 2021 @ 11:20:26 #154
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201077947
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:16 schreef chratnox het volgende:

[..]
https://www.rijksoverheid(...)kinderen-en-jongeren
[..]
Deze hele alinea leest voor mij als 'gebruiken'.
Dat je je moet vaccineren omdat je last hebt van allerlei gesloten activiteiten is ook nogal omdraaien van oorzaak en gevolg natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201077963
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:20 schreef chratnox het volgende:

[..]
Omdat de keuze om maatregelen op te leggen precies dat is, een keuze. Het is geen natuurwet dat het sluiten van scholen noodzakelijk is om het virus in te dammen, maar door jongeren dat zwaard van damocles boven het hoofd te houden maak je het een oneerlijke discussie.
Feitelijk sturen ze nog steeds klassen naar huis bij een coronageval. Dat is net geen scholensluiting, maar komt dicht in de buurt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201078000
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Klopt. Maar dat in meerdere gevallen. Zo zijn er landen die al een maximum aantal dagen hebben gezet op het vaccin. Wat concreet volgens mij betekent dat veel bejaarden nu al niet meer Kroatië binnenkomen, om maar een voorbeeld te geven.
Bejaarden zijn toch niet gevaccineerd met Janssen? Of gaat dit over alle vaccins, dat er een maximum aantal dagen op is gezet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201078005
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:21 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Feitelijk sturen ze nog steeds klassen naar huis bij een coronageval. Dat is net geen scholensluiting, maar komt dicht in de buurt.
Ja, op basisscholen inderdaad. Ik zit al te wachten op het advies van de gezondheidsraad dat kinderen van 5-11 zich het beste kunnen laten vaccineren om scholensluiting te voorkomen, want zij hebben baat bij een goede educatie.
pi_201078099
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Klopt. Maar dat in meerdere gevallen. Zo zijn er landen die al een maximum aantal dagen hebben gezet op het vaccin. Wat concreet volgens mij betekent dat veel bejaarden nu al niet meer Kroatië binnenkomen, om maar een voorbeeld te geven.
Vraag me af hoe lang de Kroaten daar mee doorgaan en vooral waar dit op gebaseerd is.

Uiteindelijk zal het uitdraaien op een centenkwestie, want toeristen brengen veel geld het land binnen en de gemiddelde Kroaat verdient geloof ik ¤850 per maand, dus een vetpot is het ook niet.
pi_201078172
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:25 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, op basisscholen inderdaad. Ik zit al te wachten op het advies van de gezondheidsraad dat kinderen van 5-11 zich het beste kunnen laten vaccineren om scholensluiting te voorkomen, want zij hebben baat bij een goede educatie.
Mooie omdraaiing weer. Maar goed we hebben wel gekkere argumenten gezien. Ik noem een scholen- en kdv-sluiting om thuiswerk af te dwingen.
  donderdag 26 augustus 2021 @ 11:45:08 #160
166093 nattermann
Waereldsjtad Gelaen
pi_201078289
Zo, de gratis zelftestbrief inmiddels verhuisd naar het papierarchief :s)
Tics van je petten.
pi_201078307
quote:
1s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 07:24 schreef Molo het volgende:

4 miljoen mensen in Nederland alleen die niet afdoende baat hebben bij vaccins en super kwetsbaar zijn. Ja hoor.
De lijken stapelen zich op, ik zie het al, tenzij we allemaal iedereen in bescherming nemen

Onzin dit

Overgewicht zorgt voor hogere ontstekingswaarden en iets verminderde afweer, longproblemen zijn pas bij fors overgewicht een issue net als zuurstofgebruik.

Effect op bescherming middels vaccins valt wel mee. Zou fijn zijn als je iets onderbouwt met daadwerkelijke feiten en geen zelfverzonnen of zwaar buitensporige overdrijvingen die in je straatje passen
Overgewicht en obesitas is niet hetzelfde.

We hebben in Nederland 1,3 miljoen mensen met obesitas.

Proefpersonen met ernstig overgewicht produceerden na vaccinatie met Pfizer tot wel de helft minder antistoffen tegen Covid-19.
https://www.theguardian.c(...)ective-obesity-study
https://www.metronieuws.n(...)-effectief-obesitas/

twitter


[ Bericht 19% gewijzigd door Za op 26-08-2021 11:54:17 ]
pi_201078312
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:19 schreef galantis het volgende:

[..]
Misschien is dat deels te wijten aan dat zij gemiddeld genomen meer symptomen hebben.
Klopt. Volgens mij wijst dat er ook op dat ze gemiddeld genomen besmettelijker zijn.
pi_201078326
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:20 schreef chratnox het volgende:

[..]
Omdat de keuze om maatregelen op te leggen precies dat is, een keuze. Het is geen natuurwet dat het sluiten van scholen noodzakelijk is om het virus in te dammen, maar door jongeren dat zwaard van damocles boven het hoofd te houden maak je het een oneerlijke discussie.
Ja, en het is ook een keuze om operaties uit te stellen. En het is ook een keuze om ongevaccineerden in de maatschappij los te laten. Het is allemaal een keuze.
pi_201078333
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Bejaarden zijn toch niet gevaccineerd met Janssen? Of gaat dit over alle vaccins, dat er een maximum aantal dagen op is gezet?
Travellers must be holders of a certificate showing that they have received the first dose of the Pfizer, Moderna or Gamaleya vaccine, based on which they can enter the Republic of Croatia in the period of 22 to 42 days from receiving the vaccine, or 22 to 84 days from receiving the first dose of the AstraZeneca vaccine
pi_201078370
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ja, en het is ook een keuze om operaties uit te stellen. En het is ook een keuze om ongevaccineerden in de maatschappij los te laten. Het is allemaal een keuze.
Want als je scholen niet sluit moet je operaties uitstellen?
pi_201078377
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Travellers must be holders of a certificate showing that they have received the first dose of the Pfizer, Moderna or Gamaleya vaccine, based on which they can enter the Republic of Croatia in the period of 22 to 42 days from receiving the vaccine, or 22 to 84 days from receiving the first dose of the AstraZeneca vaccine
Gaat dit er niet over dat men vanaf zoveel dagen na de 1e dosis al mag inreizen en niet pas 14 dagen na de tweede dosis, wanneer men als volledig gevaccineerd wordt beschouwd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201078378
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Travellers must be holders of a certificate showing that they have received the first dose of the Pfizer, Moderna or Gamaleya vaccine, based on which they can enter the Republic of Croatia in the period of 22 to 42 days from receiving the vaccine, or 22 to 84 days from receiving the first dose of the AstraZeneca vaccine
Ik vind er wel wat van dat Oostenrijk, Kroatië en Italië ineens eenzijdig een geldigheid van 270 dagen aan dat vaccinatiebewijs hebben gehangen. Er is nog niet eens duidelijk wat daarna de bedoeling is. De groep die als eerste aan de beurt was, is dus in oktober al niet meer welkom zonder test. Dan kan je wel bezig blijven.
  donderdag 26 augustus 2021 @ 11:52:12 #168
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201078394
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:51 schreef Spablauw214 het volgende:
Dan kan je wel bezig blijven.
U snapt het.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201078411
quote:
14s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
U snapt het.
Geen herhaalprik? Jammer joh. Dan geen vinkje meer voor jou.

Dit heeft niets meer met pandemiebestrijding te maken.
pi_201078413
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:45 schreef nattermann het volgende:
Zo, de gratis zelftestbrief inmiddels verhuisd naar het papierarchief :s)
Ik heb de zelftests vandaag ontvangen en ze liggen inmiddels in een kastje :) Het valt me niet tegen hoe snel ze geleverd zijn.
pi_201078448
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:50 schreef chratnox het volgende:

[..]
Want als je scholen niet sluit moet je operaties uitstellen?
Hogere incidentie > Meer mensen besmet > Meer mensen in het ziekenhuis > Operaties uitstellen.
pi_201078460
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Gaat dit er niet over dat men vanaf zoveel dagen na de 1e dosis al mag inreizen en niet pas 14 dagen na de tweede dosis, wanneer men als volledig gevaccineerd wordt beschouwd.
Oh, verkeerde stuk tekst geciteerd.

quote:
According to the government’s announcement, all travellers will be banned from entering the Balkan state without presenting a negative result of the COVID-19 PCR or rapid antigen test if more than 210 days have passed since they took the second dose of any approved vaccine
pi_201078464
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Hogere incidentie > Meer mensen besmet > Meer mensen in het ziekenhuis > Operaties uitstellen.
Ja, dat begrijp ik. Waar ik moeite mee heb is die automatische koppeling met het sluiten van scholen.
pi_201078485
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:58 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, dat begrijp ik. Waar ik moeite mee heb is die automatische koppeling met het sluiten van scholen.
Scholen zijn nou eenmaal een belangrijke verspreidingsroute. Ik snap dat het niet de eerste maatregel is die je neemt, maar als het echt uit de klauwen loopt zul je daar toch echt aan moeten gaan denken.

En gegeven het feit dat de ziekenhuisbezetting niet bepaald aan het zakken is doet me vermoeden dat dit niet per se een onrealistisch doemscenario is, maar een serieuze optie waarmee je rekening moet houden. Zeker wanneer we de jongeren niet zouden hebben gevaccineerd.
  donderdag 26 augustus 2021 @ 12:01:18 #175
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201078491
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:58 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, dat begrijp ik. Waar ik moeite mee heb is die automatische koppeling met het sluiten van scholen.
Lekker een club schoolkinderen een schuldgevoel aanpraten ^O^
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201078492
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Scholen zijn nou eenmaal een belangrijke verspreidingsroute. Ik snap dat het niet de eerste maatregel is die je neemt, maar als het echt uit de klauwen loopt zul je daar toch echt aan moeten gaan denken.

En gegeven het feit dat de ziekenhuisbezetting niet bepaald aan het zakken is doet me vermoeden dat dit niet per se een onrealistisch doemscenario is, maar een serieuze optie waarmee je rekening moet houden. Zeker wanneer we de jongeren niet zouden hebben gevaccineerd.
En dat zeg ik overigens als persoon die al vanaf de zomer vorig jaar roept dat het hoger onderwijs 'gewoon' weer open moe(s)t.
pi_201078533
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Scholen zijn nou eenmaal een belangrijke verspreidingsroute. Ik snap dat het niet de eerste maatregel is die je neemt, maar als het echt uit de klauwen loopt zul je daar toch echt aan moeten gaan denken.

En gegeven het feit dat de ziekenhuisbezetting niet bepaald aan het zakken is doet me vermoeden dat dit niet per se een onrealistisch doemscenario is, maar een serieuze optie waarmee je rekening moet houden. Zeker wanneer we de jongeren niet zouden hebben gevaccineerd.
Dan gaan we dus voor het derde jaar op rij op de kwaliteit van educatie in boeten. Het zou wat mij betreft één van de allerlaatste maatregelen moeten zijn. Als we dan spreken over solidariteit kun je het ook andersom zeggen. Mensen die een groot risico lopen om ernstig ziek te worden van het virus, zelfs na vaccinatie kunnen het beste thuis blijven zodat kinderen een goede educatie hebben.
pi_201078535
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Oh, verkeerde stuk tekst geciteerd.
[..]

Zo, dat is bijzonder. Die had ik nog niet meegekregen. Dank voor de tekst.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 26 augustus 2021 @ 12:07:05 #179
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201078569
quote:
Een vaccinatieplicht voor studenten is nodig voor de veiligheid en dankzij de ervaring met online colleges leidt het niet tot een ongewenste tweedeling, schrijft Gert Jan Geling, docent aan de Haagse Hogeschool.

(..)
Het is namelijk geen onrealistisch scenario dat we in de herfst met een vierde golf geconfronteerd zullen worden, en dat het hoger onderwijs hierbij weleens een cruciale rol zou kunnen gaan spelen. Dit gegeven zou voor het hoger onderwijseen rechtvaardiging kunnen zijn om zich streng op te stellen ten aanzien van studenten die de komende maanden naar college willen komen. Prima als je fysiek wilt komen, maar je moet dan wel gevaccineerd zijn. Een vaccinatieplicht, in de vorm van een QR-code, voor het hoger onderwijs dus.
https://www.trouw.nl/opin(...)-te-voeren~b64073e7/

In de rest van het stuk wordt uitgelegd waarom het toch echt geen ongewenste tweedeling is als ongevaccineerde studenten hun studie achter hun laptop af mogen maken. Oh, en dat de fysiek aanwezige studenten er ook niet beter van worden als de docent in stereo moet lesgeven negeren we voor het gemak ook maar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201078573
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 11:58 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, dat begrijp ik. Waar ik moeite mee heb is die automatische koppeling met het sluiten van scholen.
Nou ja, er is geen automatische koppeling, maar het is vooralsnog wel gebruikt als één van de keuzes voor maatregelen.

Er is geen keuze voor populaire maatregelen, natuurlijk, Kan men nog zo vinden dat welke maatregel dan ook een politieke keuze is, er zal toch iets gekozen moeten worden. Geen keuze en geen maatregel(en) lijkt me ook niet echt een optie.

Dat gezegd hebbend denk ik wel dat we echt moeten gaan kiezen om de scholen op alle niveau's echt als aller- allerlaatste optie te nemen als er maatregelen moeten komen. Maar welke dan wel? Ik weet het niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201078616
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nou ja, er is geen automatische koppeling, maar het is vooralsnog wel gebruikt als één van de keuzes voor maatregelen.

Er is geen keuze voor populaire maatregelen, natuurlijk, Kan men nog zo vinden dat welke maatregel dan ook een politieke keuze is, er zal toch iets gekozen moeten worden. Geen keuze en geen maatregel(en) lijkt me ook niet echt een optie.

Dat gezegd hebbend denk ik wel dat we echt moeten gaan kiezen om de scholen op alle niveau's echt als aller- allerlaatste optie te nemen als er maatregelen moeten komen. Maar welke dan wel? Ik weet het niet.
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.

Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.

Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
pi_201078638
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:11 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.

Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.

Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Is ook niet hun achterban.

Schijnbaar is het bon ton om allemaal maatregelen op te leggen aan andere groepen om solidair te zijn met de "risicogroepen".
pi_201078662
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:11 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.

Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.

Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Vanuit epidemiologisch oogpunt kan een scholensluiting interessant zijn maar ik vraag me af of zo’n Gezondheidsraad het belang van onderwijs op locatie helemaal op waarde kan schatten…

Ben het wel met je eens dat je hier echt pas naar moet grijpen als alle andere opties zijn uitgeput. Ook vanwege de druk die dit geeft op gezinnen. Ook daar is de koek een keer op, zeker als je de kdv en bso ook weer sluit.
pi_201078675
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)-te-voeren~b64073e7/

In de rest van het stuk wordt uitgelegd waarom het toch echt geen ongewenste tweedeling is als ongevaccineerde studenten hun studie achter hun laptop af mogen maken. Oh, en dat de fysiek aanwezige studenten er ook niet beter van worden als de docent in stereo moet lesgeven negeren we voor het gemak ook maar.
Ik snap nooit zo goed waarom er altijd "derde partijen en groepen" worden aangehaald om zich verplicht te vaccineren.
Nu ben ik van mening dat je niemand ertoe mag verplichten, maar als je het doet waarom dan niet diegene die de grootste kans hebben om in het ziekenhuis te komen.

Dus niet gezonde jongeren maar iedereen met een BMI van boven de 23, ouder dan 45, met onderliggende ziektes etc.
pi_201078704
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)-te-voeren~b64073e7/

In de rest van het stuk wordt uitgelegd waarom het toch echt geen ongewenste tweedeling is als ongevaccineerde studenten hun studie achter hun laptop af mogen maken. Oh, en dat de fysiek aanwezige studenten er ook niet beter van worden als de docent in stereo moet lesgeven negeren we voor het gemak ook maar.
Zelfde argumentatie als die vrouw van gisteravond in de Volkskrant. Iedereen moet rekening houden met mij want ik wil niet ziek worden.

Uiteindelijk kom je uit bij een belangenafweging en voor mij slaat de balans uit naar onderwijs op locatie. Ik vind dat zwaarder wegen dan een vermeend recht van docenten om geen covid op te lopen.
  donderdag 26 augustus 2021 @ 12:20:27 #186
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201078720
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Zelfde argumentatie als die vrouw van gisteravond in de Volkskrant. Iedereen moet rekening houden met mij want ik wil niet ziek worden.

Uiteindelijk kom je uit bij een belangenafweging en voor mij slaat de balans uit naar onderwijs op locatie. Ik vind dat zwaarder wegen dan een vermeend recht van docenten om geen covid op te lopen.
Ik vraag me af hoe de schrijver van het stuk zou staan tegenover een vaccinatieplicht voor het personeel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201078726
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:11 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.

Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.

Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.
Hier ben ik het helemaal mee eens. De reden waarom er zo roekeloos met scholen en onderwijs wordt omgesprongen is in niet geringe mate omdat het personeel er voortdurend op aandringt. Onderwijsbonden en directies mogen hier van mij zich anders in opstellen. Meer vanuit de grondrechten-gedachte
pi_201078727
Als je kiest voor een carrière in het onderwijs, dan heeft dat als consequentie dat je dagelijks veel verschillende mensen ziet, waarvan sommige mensen misschien een ziekte onder de leden hebben. Als je dat risico te groot vindt, kan je ook zelf ander werk zoeken ipv eisen te gaan stellen lijkt me.

Keuzes hebben consequenties, dat was toch het mantra?
pi_201078742
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik vraag me af hoe de schrijver van het stuk zou staan tegenover een vaccinatieplicht voor het personeel.
Het is goed riemen snijden van andermans leer.
pi_201078748
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:04 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dan gaan we dus voor het derde jaar op rij op de kwaliteit van educatie in boeten. Het zou wat mij betreft één van de allerlaatste maatregelen moeten zijn. Als we dan spreken over solidariteit kun je het ook andersom zeggen. Mensen die een groot risico lopen om ernstig ziek te worden van het virus, zelfs na vaccinatie kunnen het beste thuis blijven zodat kinderen een goede educatie hebben.
Verbazingwekkend hoe betrokken jan en alleman ineens is met de educatie van onze kinderen.
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Zelfde argumentatie als die vrouw van gisteravond in de Volkskrant. Iedereen moet rekening houden met mij want ik wil niet ziek worden.

Uiteindelijk kom je uit bij een belangenafweging en voor mij slaat de balans uit naar onderwijs op locatie. Ik vind dat zwaarder wegen dan een vermeend recht van docenten om geen covid op te lopen.
U is docent?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201078764
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:21 schreef Spablauw214 het volgende:
Als je kiest voor een carrière in het onderwijs, dan heeft dat als consequentie dat je dagelijks veel verschillende mensen ziet, waarvan sommige mensen misschien een ziekte onder de leden hebben. Als je dat risico te groot vindt, kan je ook zelf ander werk zoeken ipv eisen te gaan stellen lijkt me.

Keuzes hebben consequenties, dat was toch het mantra?
Zoals ik gisteren al zei: dan gaan ze ander werk zoeken. Wie gaat ze vervangen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201078779
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Verbazingwekkend hoe betrokken jan en alleman ineens is met de educatie van onze kinderen.
[..]
U is docent?
Misschien omdat de jeugd de toekomst heeft en kwalitatief goed onderwijs dus in het belang is van iedereen?

En nee ik ben geen docent.
  donderdag 26 augustus 2021 @ 12:24:45 #193
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201078783
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zoals ik gisteren al zei: dan gaan ze ander werk zoeken. Wie gaat ze vervangen?
Dat hebben we ons de afgelopen dertig jaar ook niet afgevraagd bij alle andere beleidskeuzes op onderwijsvlak die docenten heeft doen bewegen het vak te verlaten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201078786
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zoals ik gisteren al zei: dan gaan ze ander werk zoeken. Wie gaat ze vervangen?
Mensen die hier niet over zeiken. Volgens mij gaat het zoals gebruikelijk in dit soort gevallen om een schreeuwende minderheid die gewoon goed georganiseerd is.
  donderdag 26 augustus 2021 @ 12:26:18 #195
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201078799
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Mensen die hier niet over zeiken. Volgens mij gaat het zoals gebruikelijk in dit soort gevallen om een schreeuwende minderheid die gewoon goed georganiseerd is.
Want we hebben al zo een enorm overschot aan docenten en leerkrachten? _O-
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201078801
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Misschien omdat de jeugd de toekomst heeft en kwalitatief goed onderwijs dus in het belang is van iedereen?

En nee ik ben geen docent.
Inderdaad; vreemd alleen dat dat pas echt een vaderlands issue is geworden sinds een hoop ouders met hun kids thuis moeten zitten. Wat heet; voor deze pandemie kon men in het onderwijs al niet snel goed doen.

Dat weet ik, want mijn duifje zit in dat circus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201078816
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat hebben we ons de afgelopen dertig jaar ook niet afgevraagd bij alle andere beleidskeuzes op onderwijsvlak die docenten heeft doen bewegen het vak te verlaten.
Dat is dan ook tot op heden niet gebeurd. Maar de vraag blijft staan: als die docenten weigeren en dus opstappen (of, zoals een hoop volk het graag ziet, ontslagen worden) wie gaat ze vervangen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201078827
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Want we hebben al zo een enorm overschot aan docenten en leerkrachten? _O-
Dat is geen argument om ons dan maar te laten chanteren door een kleine groep leerkrachten met een onredelijk eisenpakket.
pi_201078830
Wat ik zo frappant vind aan de hele strijd tussen gevaccineerden en ongevaccineerden is dat die laatste groep zich van de samenleving buitengesloten voelt als voor hen aanvullende eisen (gaan) gelden of ze zelfs ergens niet naar toe mogen. Dat terwijl ze met hun standpunt om niet gevaccineerd te willen worden ervoor zorgen dat we niet volledig terug kunnen naar normaal en dat ze daarmee dus bijdragen aan het feit dat bepaalde sectoren niet voledig kunnen draaien en daarmee ook gevaccineerden beperken. :')
Een meerderheid moet onder een kleine minderheid boeten, maar daar hoor je ze dan natuurlijk niet over
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_201078847
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is geen argument om ons dan maar te laten chanteren door een kleine groep leerkrachten met een onredelijk eisenpakket.
Je eigen gezondheid ook nog een beetje in ogenschouw nemen is inderdaad super onredelijk.

Verder grappig dat je denkt dat we hier te maken hebben met een kleine boomer-groep vakbondslui.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 26 augustus 2021 @ 12:30:24 #201
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201078861
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 12:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is geen argument om ons dan maar te laten chanteren door een kleine groep leerkrachten met een onredelijk eisenpakket.
Ik heb liever dat ze aangeven wat ze willen dan dat ze hun baan opzeggen zoals jij wilt.

In dat eerste geval kunnen we nog een manier zoeken om het te laten werken. In het tweede geval niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  donderdag 26 augustus 2021 @ 12:30:48 #202
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_201078864
quote:
1s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 07:24 schreef Molo het volgende:

[..]
4 miljoen mensen in Nederland alleen die niet afdoende baat hebben bij vaccins en super kwetsbaar zijn. Ja hoor.
De lijken stapelen zich op, ik zie het al, tenzij we allemaal iedereen in bescherming nemen

Onzin dit

Overgewicht zorgt voor hogere ontstekingswaarden en iets verminderde afweer, longproblemen zijn pas bij fors overgewicht een issue net als zuurstofgebruik.

Effect op bescherming middels vaccins valt wel mee. Zou fijn zijn als je iets onderbouwt met daadwerkelijke feiten en geen zelfverzonnen of zwaar buitensporige overdrijvingen die in je straatje passen
Termen dat iemand overdrijft of onzin uitspreekt, vormen weinig basis voor een gesprek.
Ik stel dat te dik zijn niet goed is en hetgeen je ook zelf(s) bevestigt dat overgewicht bijdraagt in gezondheidsrisico's. Waar we in verschillen is de perceptie in maatstaf die jij zelf aanvult met vergrotende trappen. Ik stel dat 'te dik* zijn' van invloed is en jij dat het pas is als het extreem is.

Ik zeg niet dat die, laat staan alle, dikkerds sitting-ducks zijn maar dat ze kwetsbaar zijn te duiden wat betekent dat ze een verhoogde kans lopen om ziek te worden. Daarmee gevolgen ondervinden die iemand in het ziekenhuis kan doen belanden.
Een kwetsbaarheid dus die (verborgen) van toepassing kan zijn zonder dat de persoon dat zelf zo ervaart. Wat ms onbekend is dat wanneer het lichaam het 'opgeeft' en iemand instortend pas dan de gevolgen ervaart, men doorgaans al langere tijd fors over de eigen (gezondheids)grens is gegaan.

Ik herhaal, en ik ga geen bronnenstrijd aan omdat die vraag (zeker op Fok!) in zichzelf vooral op een ingegraven ontkenning duidt, dat verder niet mijn belang is. Je mag zelf gaan zoeken naar 'Renin Angiotensin Aldosterone' en kennis maken dat 'Obesitas' ook daarin van invloed zoals afweer en zuurstof(dis)balans.

Te dik[/i] is voor mij medisch te dik dat per definitie een verstoring geef voor de gezondheid omdat het belastend is voor de totale stofwisseling en daarmee de afweer. Afweer die bij 'dikkerds*' sws op een hoger peil actief is en de beschikbare 'reserves' afnemen. Mensen die 'te dik*' zijn draaien zogezegd al overuren in hun gezondheid en zullen bij Covid19 infectie, eerder/sneller/meer gevolgen ondervinden.

*Dikkerds niet lezen als verwerpelijk oordeel. Te dik is - op weg naar - 'obesitas' wat verder niets zegt over het karakter of de persoon.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')