COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Is gezondheid een grondrecht?quote:Op donderdag 26 augustus 2021 12:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Grondrechten als gezondheid, bijvoorbeeld.
Ik zie inderdaad dat 'deze werknemer' ineens verheven is tot 'de leraar'. Is natuurlijk wel zo gemakkelijk.quote:
[..]
Als een werknemer (docent) zich niet prettig/veilig voelt gaat hij/zij in gesprek met zijn werkgever over hoe op te lossen (verplicht afstand houden, eigen lokaal met minder plekken, bij een raam whatever).
Maar deze werknemer gaat liever een derde partij (scholieren) allemaal eisen opleggen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik wil liever geen mensen met HIV in mijn werkomgeving want daar werken de vaccinaties minder bij dus die zijn potentieel gevaarlijkquote:
[..]
Stel je werkt als conducteur op de trein. Ook geen ongevaccineerden meer in de trein? Dit houdt gewoon geen steek, op geen enkele manier.
Gaat toch heen zeg, wat een idioterie
Bij leven horen risico's en dit is allemaal buitensporig eng
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Anderhalve meter afstand is niet mogelijk en die mondkapjes zijn voor de bühne. Dus nee.quote:
[..]
Er gelden inderdaad verder totaal geen regels in het OV.
Als er een infectie in de trein gevonden wordt, wordt niet het hele spoornet platgelegd. De vergelijking met onderwijs is onzinnig.quote:
[..]
Stel je werkt als conducteur op de trein. Ook geen ongevaccineerden meer in de trein? Dit houdt gewoon geen steek, op geen enkele manier.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het bewust schaden ervan wanneer dat voorkomen kan worden lijkt me i.i.g. strijdig met de URVM.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 13:08 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Is gezondheid een grondrecht?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
OK, ga straks even de trein in zonder mondkapje.quote:
[..]
Anderhalve meter afstand is niet mogelijk en die mondkapjes zijn voor de bühne. Dus nee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het gaat om het basale vraagstuk of het redelijk is dat iemand eist dat zich geen ongevaccineerden in diens omgeving bevinden.quote:
[..]
Als er een infectie in de trein gevonden wordt, wordt niet het hele spoornet platgelegd. De vergelijking met onderwijs is onzinnig.
Je basale vraagstuk is zinledig zonder context.quote:
Het gaat om het basale vraagstuk of het redelijk is dat iemand eist dat zich geen ongevaccineerden in diens omgeving bevinden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De stromannen zijn vandaag in de aanbieding of nietquote:
[..]
OK, ga straks even de trein in zonder mondkapje.
Dus ik kan herhalen dat onderwiis 'op locatie' helemaal niet zo belangrijk is.quote:
[..]
Het gaat om het basale vraagstuk of het redelijk is dat iemand eist dat zich geen ongevaccineerden in diens omgeving bevinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik begrijp niet helemaal wat je met deze post probeert te bereiken. Sinds de eerste scholensluiting geef ik al aan dat ik het daar niet mee eens ben en dat ik vind dat het sluiten van scholen echt een maatregel moet zijn die je als één van de laatste maatregelen neemt.quote:
[..]
Verbazingwekkend hoe betrokken jan en alleman ineens is met de educatie van onze kinderen.
[..]
U is docent?
Het is heel simpel; er gelden regels in het OV. Dat je die onzinnig of theatraal noemt, is irrelevant.quote:
[..]
De stromannen zijn vandaag in de aanbieding of niet
Jij komt de trein niet in zonder mondkapje, zo simpel is het. Is dat trouwens ook een grove inbreuk op je grondrechten?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
ik begrijp het probleem ook niet, als je zelf gevaccineerd bent is het risico dat je in het ziekenhuis belandt geminimaliseerd dus waarom nog druk maken om anderen?quote:
[..]
Als een werknemer (docent) zich niet prettig/veilig voelt gaat hij/zij in gesprek met zijn werkgever over hoe op te lossen (verplicht afstand houden, eigen lokaal met minder plekken, bij een raam whatever).
Maar deze werknemer gaat liever een derde partij (scholieren) allemaal eisen opleggen.
Persoon X heeft last van Y.quote:
[..]
Het gaat om het basale vraagstuk of het redelijk is dat iemand eist dat zich geen ongevaccineerden in diens omgeving bevinden.
Dus daarom moet persoon Z iets aan Y doen.
Zo rollen we tegenwoordig.
Ik heb het dan ook niet over jou. Ik heb het over al dat volk dat sinds Corona ineens heel begaan is met zaken als onderwijs, educatie, 'grondrechten' en, helemaal een gotspe, vooral de kinderen in achterstandswijken.quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal wat je met deze post probeert te bereiken. Sinds de eerste scholensluiting geef ik al aan dat ik het daar niet mee eens ben en dat ik vind dat het sluiten van scholen echt een maatregel moet zijn die je als één van de laatste maatregelen neemt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Of een overheid die kledingregels oplegt thuishoort in een westerse samenleving daar kan je over discussiëren, maar ik vind het eerlijk gezegd niet zo relevant aangezien het tijdelijk is.quote:
[..]
Het is heel simpel; er gelden regels in het OV. Dat je die onzinnig of theatraal noemt, is irrelevant.
Jij komt de trein niet in zonder mondkapje, zo simpel is het. Is dat trouwens ook een grove inbreuk op je grondrechten?
Dat is de sluiting van scholen ook.quote:
[..]
Of een overheid die kledingregels oplegt thuishoort in een westerse samenleving daar kan je over discussiëren, maar ik vind het eerlijk gezegd niet zo relevant aangezien het tijdelijk is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Leuk bedacht maar dat 'controleren' van gezondheid(srisico's) kan en mag niet als doel.quote:
[..]
Je moet dat dan gecontroleerd doen. Iedereen in een strenge lockdown en dan kleine groepjes op locatie besmet laten raken, 3 weken in isolement en dan het volgende groepje. Dan heb je na een jaar natuurlijke immuniteit opgebouwd bij de NL bevolking. Herhalen bij een nieuwe variant. zo iets?
Mensen mogen nimmer in die opzet besmet worden gemaakt. Wat wel kan is ter keuze allerlei bescherming incl vrijblijvende adviezen zoals ook vaccinatie adviseren en vervolgens het daarbij aan de mensen zelf overlaten.
Zelfde resultaat met het verschilt dat mensen bepalen hoe zij hun leven inrichten en (groeps)immuniteit geen doel wordt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een sluiting van scholen heeft toch veel verder strekkende gevolgen voor de samenleving dan een mondkapje in de trein? Wat is dit nou weer johquote:
[..]
Dat is de sluiting van scholen ook.
Zelfs indien 100% van de bevolking gevaccineerd zou zijn, zou het virus blijven rondgaan en de pakweg 4 miljoen zwakkeren bereiken.quote:
ongevaccineerden - Dat terwijl ze met hun standpunt om niet gevaccineerd te willen worden ervoor zorgen dat we niet volledig terug kunnen naar normaal en dat ze daarmee dus bijdragen aan het feit dat bepaalde sectoren niet voledig kunnen draaien en daarmee ook gevaccineerden beperken.
Een meerderheid moet onder een kleine minderheid boeten, maar daar hoor je ze dan natuurlijk niet over
Terug naar normaal dmv vaccinaties is een utopie.
Dat is het wel.quote:
[..]
Dus ik kan herhalen dat onderwiis 'op locatie' helemaal niet zo belangrijk is.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Zeg, gaat het nu over principes en grondrechten of niet? Of alleen wanneer het uitkomt?quote:
[..]
Een sluiting van scholen heeft toch veel verder strekkende gevolgen voor de samenleving dan een mondkapje in de trein? Wat is dit nou weer joh
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Precies, daarom snap ik het gezeur ook niet. Maar kennelijk is dat allemaal geoorloofd want er zijn te weinig leraren en dan mag je eisen gaan stellen aan het gedrag van anderen, ofzo.quote:
[..]
ik begrijp het probleem ook niet, als je zelf gevaccineerd bent is het risico dat je in het ziekenhuis belandt geminimaliseerd dus waarom nog druk maken om anderen?
Een persoonlijke tragedie.quote:
Zo zijn er velen de afgelopen anderhalf jaar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit is toch geen vergelijking ventquote:
[..]
Zeg, gaat het nu over principes en grondrechten of niet? Of alleen wanneer het uitkomt?
Kan het dan niet zo zijn dat deze periode mensen heeft doen inzien hoe slecht het gesteld is met de alternatieven? Als online onderwijs een volwaardig en goed werkend alternatief zou zijn zou de situatie al heel anders zijn. Als er iets is wat de afgelopen ~16 maanden heeft laten zien is het wel hoe kwetsbaar veel verschillende sectoren zijn. Zo kwetsbaar dat het bij het minste geringste al fout gaat.quote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over jou. Ik heb het over al dat volk dat sinds Corona ineens heel begaan is met zaken als onderwijs, educatie, 'grondrechten' en, helemaal een gotspe, vooral de kinderen in achterstandswijken.
Dat doe jij net zo goed.quote:
[..]
Precies, daarom snap ik het gezeur ook niet. Maar kennelijk is dat allemaal geoorloofd want er zijn te weinig leraren en dan mag je eisen gaan stellen aan het gedrag van anderen, ofzo.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als jij je kantoorkamer met een collega mag vergelijken met een klaslokaal, lijkt me mijn vergelijking goed kunnen.quote:
[..]
Dit is toch geen vergelijking vent
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom nu dit bericht?quote:
Als ik op https://www.bbc.com/news/uk-england-tyne-58330796 kijk is ze al in mei overleden...
Mij kan het niets schelen of er een ongevaccineerde in m’n omgeving zit. Ik ben gevaccineerd, je mag me in m’n gezicht hoesten wat je wil.quote:
[..]
Als jij je kantoorkamer met een collega mag vergelijken met een klaslokaal, lijkt me mijn vergelijking goed kunnen.
de enige reden nog om zoveel ook jonge mensen te vaccineren zou voor mij zijn het inperken van mutaties maar verplichten is sowieso onzin, als je dan toch wil verplichten doe dat dan voor 50 plussersquote:
[..]
Precies, daarom snap ik het gezeur ook niet. Maar kennelijk is dat allemaal geoorloofd want er zijn te weinig leraren en dan mag je eisen gaan stellen aan het gedrag van anderen, ofzo.
En als de kans wordt geboden tot volledige openstelling d.m.v. verplichte vaccinatie, wat is dan het probleem?quote:
[..]
Kan het dan niet zo zijn dat deze periode mensen heeft doen inzien hoe slecht het gesteld is met de alternatieven? Als online onderwijs een volwaardig en goed werkend alternatief zou zijn zou de situatie al heel anders zijn. Als er iets is wat de afgelopen ~16 maanden heeft laten zien is het wel hoe kwetsbaar veel verschillende sectoren zijn. Zo kwetsbaar dat het bij het minste geringste al fout gaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat klopt, je hebt alleen nog niet aangegeven wie al die vertrokken/ontslagen leraren gaat vervangen.quote:
[..]
Waar stel ik een eis? Ik zeg keuzes hebben consequenties.
En zo heeft ook het niet vaccineren consequenties.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eens dat 100% nooit te bereiken valt, maar het feit dat ongevaccineerden zich gediscrimineerd of achtergesteld voelen en de spelregels willen bepalen vind ik een brug te ver. Als je niet wil prima, maar dan moet je ook accepteren dat er voor jou aanvullende regels of uitzonderingen gelden.quote:
[..]
Zelfs indien 100% van de bevolking gevaccineerd zou zijn, zou het virus blijven rondgaan en de pakweg 4 miljoen zwakkeren bereiken.
Terug naar normaal dmv vaccinaties is een utopie.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
ik dacht al ik had haar al geRIPed, beter 2 keer dan nietquote:
[..]
Waarom nu dit bericht?
Als ik op https://www.bbc.com/news/uk-england-tyne-58330796 kijk is ze al in mei overleden...
quote:
[..]
Er is gewoon een grotere hamer nodig.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voor een paar, wellicht. Voor het gros van dequote:
[..]
Kan het dan niet zo zijn dat deze periode mensen heeft doen inzien hoe slecht het gesteld is met de alternatieven? Als online onderwijs een volwaardig en goed werkend alternatief zou zijn zou de situatie al heel anders zijn. Als er iets is wat de afgelopen ~16 maanden heeft laten zien is het wel hoe kwetsbaar veel verschillende sectoren zijn. Zo kwetsbaar dat het bij het minste geringste al fout gaat.
roepers is het vooral een kwestie van gemakzucht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een vaccin beschermt voor zo'n 90% he, er zullen nog steeds oude professoren zeer ziek of dood gaan als het onder de ongevaccineerde studentenpopulatie blijft rondzingen. Je moet er ook niet te lichtzinnig over doen. Om haar eigen werknemers te beschermen, wat haar wettelijke taak is, zal de universiteit dus de campus blijven dichtgooien bij uitbraken, wat het onderwijs voortdurend blijft frustreren. Hoe minder uitbraken, hoe beter de continuiteit van de studie gewaarborgd kan worden. Een vaccinatieplicht is noodzakelijk voor de kwaliteit van de studie.quote:
de enige reden nog om zoveel ook jonge mensen te vaccineren zou voor mij zijn het inperken van mutaties maar verplichten is sowieso onzin, als je dan toch wil verplichten doe dat dan voor 50 plussers
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Indien ze het verplichten op de juiste manier doen, middels wetgeving is dat iets waar mogelijkerwijs over te spreken valt. Op de manier waarop het nu gedaan wordt, door het alternatief vrijwel onmogelijk te maken zijn ze (wat mij betreft) vooral achterbaks bezig een plicht erdoor te duwen zonder na te hoeven denken over de gevolgen van die 'plicht'.quote:
[..]
En als de kans wordt geboden tot volledige openstelling d.m.v. verplichte vaccinatie, wat is dan het probleem?
Het is niet aan een onderwijsinstelling, bedrijf of iemand anders om te bepalen dat een vaccinatie verplicht is om toegang tot die locatie te krijgen. Sterker nog, het gaat een onderwijsinstelling niets aan of iemand wel of niet gevaccineerd is.
Als je dan meeneemt dat de vaccinatie niet zonder risico's is voor jongeren en het risico dat ze lopen wanneer ze zich niet laten vaccineren ook erg klein is dan heb je effectief een soort toegangsbewijs geïntroduceerd. Oftewel, toegang tot volwaardige educatie is ineens afhankelijk van het hebben van het juiste toegangsbewijs. Daar kunnen we toch geen voorstander van zijn?
Uiteindelijk heeft elke keuze consequenties. Of het nou het sluiten van scholen is, het weren van ongevaccineerden of waar je ook toe besluit.quote:
[..]
Dat klopt, je hebt alleen nog niet aangegeven wie al die vertrokken/ontslagen leraren gaat vervangen.
En zo heeft ook het niet vaccineren consequenties.
Dit maatschappelijk debat had al veel eerder plaats moeten vinden, zodat we als samenleving hadden kunnen bepalen wat we als middenweg proportioneel achten. Want iedereen tevreden stellen kan je met 17M inwoners sowieso vergeten.
risico's kan je nooit 100% uitsluiten en oude professoren gaan een keer dood, het lijken wel mensenquote:
[..]
Een vaccin beschermt voor zo'n 90% he, er zullen nog steeds oude professoren zeer ziek of dood gaan als het onder de ongevaccineerde studentenpopulatie blijft rondzingen. Je moet er ook niet te lichtzinnig over doen. Om haar eigen werknemers te beschermen, wat haar wettelijke taak is, zal de universiteit dus de campus blijven dichtgooien bij uitbraken, wat het onderwijs voortdurend blijft frustreren. Hoe minder uitbraken, hoe beter de continuiteit van de studie gewaarborgd kan worden. Een vaccinatieplicht is noodzakelijk voor de kwaliteit van de studie.
Dat er ondanks alles nog onderwijs is gegeven lijkt mij een mooi voorbeeld van een middenweg.quote:
[..]
Uiteindelijk heeft elke keuze consequenties. Of het nou het sluiten van scholen is, het weren van ongevaccineerden of waar je ook toe besluit.
Dit maatschappelijk debat had al veel eerder plaats moeten vinden, zodat we als samenleving hadden kunnen bepalen wat we als middenweg proportioneel achten. Want iedereen tevreden stellen kan je met 17M inwoners sowieso vergeten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik weet niet voor hoeveel mensen dat geldt, ik denk persoonlijk de minderheid. Maargoed, ik denk dat we het daar dan niet over eens zijn.quote:
[..]
Voor een paar, wellicht. Voor het gros van de [ afbeelding ]
roepers is het vooral een kwestie van gemakzucht.
