Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2037 Waar is Ab1?

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is geen argument om ons dan maar te laten chanteren door een kleine groep leerkrachten met een onredelijk eisenpakket.

Ik heb liever dat ze aangeven wat ze willen dan dat ze hun baan opzeggen zoals jij wilt.

In dat eerste geval kunnen we nog een manier zoeken om het te laten werken. In het tweede geval niet.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 07:24 schreef Molo het volgende:

[..]
4 miljoen mensen in Nederland alleen die niet afdoende baat hebben bij vaccins en super kwetsbaar zijn. Ja hoor.
De lijken stapelen zich op, ik zie het al, tenzij we allemaal iedereen in bescherming nemen

Onzin dit

Overgewicht zorgt voor hogere ontstekingswaarden en iets verminderde afweer, longproblemen zijn pas bij fors overgewicht een issue net als zuurstofgebruik.

Effect op bescherming middels vaccins valt wel mee. Zou fijn zijn als je iets onderbouwt met daadwerkelijke feiten en geen zelfverzonnen of zwaar buitensporige overdrijvingen die in je straatje passen

^{Termen dat iemand overdrijft of onzin uitspreekt, vormen weinig basis voor een gesprek.}
Ik stel dat te dik zijn niet goed is en hetgeen je ook zelf(s) bevestigt dat overgewicht bijdraagt in gezondheidsrisico's. Waar we in verschillen is de perceptie in maatstaf die jij zelf aanvult met vergrotende trappen. Ik stel dat 'te dik* zijn' van invloed is en jij dat het pas is als het extreem is.

Ik zeg niet dat die, laat staan alle, dikkerds sitting-ducks zijn maar dat ze kwetsbaar zijn te duiden wat betekent dat ze een verhoogde kans lopen om ziek te worden. Daarmee gevolgen ondervinden die iemand in het ziekenhuis kan doen belanden.
Een kwetsbaarheid dus die (verborgen) van toepassing kan zijn zonder dat de persoon dat zelf zo ervaart. Wat ms onbekend is dat wanneer het lichaam het 'opgeeft' en iemand instortend pas dan de gevolgen ervaart, men doorgaans al langere tijd fors over de eigen (gezondheids)grens is gegaan.

Ik herhaal, en ik ga geen bronnenstrijd aan omdat die vraag (zeker op Fok!) in zichzelf vooral op een ingegraven ontkenning duidt, dat verder niet mijn belang is. Je mag zelf gaan zoeken naar 'Renin Angiotensin Aldosterone' en kennis maken dat 'Obesitas' ook daarin van invloed zoals afweer en zuurstof(dis)balans.

Te dik[/i] is voor mij medisch te dik dat per definitie een verstoring geef voor de gezondheid omdat het belastend is voor de totale stofwisseling en daarmee de afweer. Afweer die bij 'dikkerds*' sws op een hoger peil actief is en de beschikbare 'reserves' afnemen. Mensen die 'te dik*' zijn draaien zogezegd al overuren in hun gezondheid en zullen bij Covid19 infectie, eerder/sneller/meer gevolgen ondervinden.

*_{Dikkerds niet lezen als verwerpelijk oordeel. Te dik is - op weg naar - 'obesitas' wat verder niets zegt over het karakter of de persoon.}

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:11 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het is wat mij betreft tijd dat we het recht op scholing gaan behandelen als wat het is, een grondrecht. Dat we er net zo terughoudend mee worden als we zijn met het sluiten van kerken e.d.

Het gemak waarmee de afgelopen 2 (kalender)jaren scholen gesloten zijn vind ik heel zorgelijk.

Ik zeg uiteraard nergens dat er geen maatregelen moeten zijn oid. De gezondheidsraad gebruikt het argument als jongeren zich niet laten vaccineren scholen gesloten moeten worden. Dat vind ik nogal een heftige uitspraak in een advies.

Ben ik met je eens, hoor.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:31 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Dit. Een tekort of overschot aan personeel zou geen rol moeten spelen in een principediscussie over grondrechten

Grondrechten als gezondheid, bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:13 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Is ook niet hun achterban.

Schijnbaar is het bon ton om allemaal maatregelen op te leggen aan andere groepen om solidair te zijn met de "risicogroepen".

De gezondheidsraad heeft niet echt een achterban, lijkt me.

Je kan mensen moeilijk verplichten in een klaslokaal te gaan staan tegen hun wil.

Ze mogen hun baan opzeggen, en dat zou een nog veel groter probleem zijn, dus lijkt me verstandiger om hun zorgen serieus te nemen en van daaruit verder te werken.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:16 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik snap nooit zo goed waarom er altijd "derde partijen en groepen" worden aangehaald om zich verplicht te vaccineren.
Nu ben ik van mening dat je niemand ertoe mag verplichten, maar als je het doet waarom dan niet diegene die de grootste kans hebben om in het ziekenhuis te komen.

Dus niet gezonde jongeren maar iedereen met een BMI van boven de 23, ouder dan 45, met onderliggende ziektes etc.

BMI boven 23? Dat is nog niet het eerste beetje van overgewicht.
Ouder dan 45? Dat zijn al ouderen?

Jij doet net zo gek als de tweedeling die vaak gemaakt wordt tussen jongeren van 60- en ouderen van 60+.

Hier gaan ze steeds meer onderscheid maken zo te zien.

https://www.ad.nl/buitenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je eigen gezondheid ook nog een beetje in ogenschouw nemen is inderdaad super onredelijk.

Verder grappig dat je denkt dat we hier te maken hebben met een kleine boomer-groep vakbondslui.

Wat een lulkoek. Als kiest voor een beroep waarbij je met mensen werkt, dan is het een inherent risico dat er soms eentje tussen zit die besmet is met een ziekte. De consequentie van een keuze, zoals ik hier zo vaak lees.

Dan kan je wel een vaccinatieplicht voor corona eisen, maar hoe zit het dan met alle andere infectieziektes? Waarom hoor ik ze daar niet over?

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:37 schreef Cue_ het volgende:
Hier gaan ze steeds meer onderscheid maken zo te zien.

https://www.ad.nl/buitenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1

In Portugal vroegen ze ook alleen naar je vaccinatiebewijs, niet naar je testbewijs. Voor de rest hadden de restaurants vaak niet eens pinbetaling, laat staan een manier om de QR code te lezen, dus je kunt gewoon liegen, maar goed. Ik denk alleen dat je zonder vaccinatie verder ook geen hotel kunt boeken, dus het is alsnog moeilijk vals te spelen.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:39 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat een lulkoek. Als kiest voor een beroep waarbij je met mensen werkt, dan is het een inherent risico dat er soms eentje tussen zit die besmet is met een ziekte. De consequentie van een keuze, zoals ik hier zo vaak lees.

Dan kan je wel een vaccinatieplicht voor corona eisen, maar hoe zit het dan met alle andere infectieziektes? Waarom hoor ik ze daar niet over?

Volgens mij is COVID-19 toch wel een wat andere situatie als de infectieziektes die voorheen de ronde deden?

En daarnaast, iemands opinie, zorgen, etc kunnen ook veranderen na verloop van tijd.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:39 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat een lulkoek. Als kiest voor een beroep waarbij je met mensen werkt, dan is het een inherent risico dat er soms eentje tussen zit die besmet is met een ziekte. De consequentie van een keuze, zoals ik hier zo vaak lees.

Dan kan je wel een vaccinatieplicht voor corona eisen, maar hoe zit het dan met alle andere infectieziektes? Waarom hoor ik ze daar niet over?

Hmm...

Zou het zijn omdat i.t.t. tot andere ziekten Corona (net zo gevaarlijk of gevaarlijker dan andere ziekten), ook nog verre van volledig in kaart is gebracht?

Of is dat heel gek?

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:16 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik snap nooit zo goed waarom er altijd "derde partijen en groepen" worden aangehaald om zich verplicht te vaccineren.
Nu ben ik van mening dat je niemand ertoe mag verplichten, maar als je het doet waarom dan niet diegene die de grootste kans hebben om in het ziekenhuis te komen.

Dus niet gezonde jongeren maar iedereen met een BMI van boven de 23, ouder dan 45, met onderliggende ziektes etc.

BMI van 23 is toch gewoon hartstikke goed? Zeker geen overgewicht in ieder geval

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:40 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Volgens mij is COVID-19 toch wel een wat andere situatie als de infectieziektes die voorheen de ronde deden?

En daarnaast, iemands opinie, zorgen, etc kunnen ook veranderen na verloop van tijd.

O maar we kunnen die discussie ook gewoon voeren met die docenten he. Alleen het recht op gezondheid is niet hetzelfde als een recht op niet ziek worden. Je lichaam is een levend iets en ziek worden is altijd een risico.

Verder, als die docent zelf gevaccineerd is, is de kans dat de man klachten ondervindt bij een infectie sowieso al nihil, dus wat voegt een vaccinatieplicht voor anderen dan nog toe?

Als docent in het hoger onderwijs ben ik overigens 100% voor een vaccinatieplicht. Niet voor mezelf, maar ongevaccineerden verpesten de studie van de welwillende studenten. Als ik de keuze heb hoef ik die niet in mijn collegezaal.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:44 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
O maar we kunnen die discussie ook gewoon voeren met die docenten he. Alleen het recht op gezondheid is niet hetzelfde als een recht op niet ziek worden. Je lichaam is een levend iets en ziek worden is altijd een risico.

Verder, als die docent zelf gevaccineerd is, is de kans dat de man klachten ondervindt bij een infectie sowieso al nihil, dus wat voegt een vaccinatieplicht voor anderen dan nog toe?

Als jij zo gung ho bent voor onderwijs op locatie, waarom huiver je dan voor een vaccinatieplicht bij kinderen, als dat die droomwens direct mogelijk maakt? Of staan hier de grondrechten van de vrijheid van de een tegenover die van de ander, en dient die ander zich maar te schikken naar wiens vrijheid jij belangrijker acht?

Sowieso, met zoveel passie voor onderwijs en de kinderen... is leraar niet iets voor jou?

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
BMI boven 23? Dat is nog niet het eerste beetje van overgewicht.
Ouder dan 45? Dat zijn al ouderen?

Jij doet net zo gek als de tweedeling die vaak gemaakt wordt tussen jongeren van 60- en ouderen van 60+.

Het waren gewoon voorbeelden waarop je ook een grens kan trekken.
Punt is dat er in mijn ogen er allemaal "vaccinatieverplichtingen" worden geopperd voor groepen anders dan de risicogroepen zelf.
Diezelfde docent zegt dat leerlingen verplicht gevaccineerd moeten worden kan ook bij zichzelf of zijn collega's beginnen en zeggen dat je alleen les in de klas mag geven als je zelf bent gevaccineerd.
Of stellen dat alle personen in een verzorgingshuis verplicht gevaccineerd moeten worden ipv 14 jarige leerlingen.

Maar laten we lekker andere groepen iets laten doen omdat ik er last van heb.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:44 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
O maar we kunnen die discussie ook gewoon voeren met die docenten he. Alleen het recht op gezondheid is niet hetzelfde als een recht op niet ziek worden. Je lichaam is een levend iets en ziek worden is altijd een risico.

Verder, als die docent zelf gevaccineerd is, is de kans dat de man klachten ondervindt bij een infectie sowieso al nihil, dus wat voegt een vaccinatieplicht voor anderen dan nog toe?

Wat hun exacte overwegingen zijn weet ik niet, heb ze niet gesproken.

Ik geef alleen aan dat opmerkingen als “als het je niet bevalt, ga je maar wat anders doen” hier niet opgaan. We hebben al een tekort.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:47 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Wat hun exacte overwegingen zijn weet ik niet, heb ze niet gesproken.

Ik geef alleen aan dat opmerkingen als “als het je niet bevalt, ga je maar wat anders doen” hier niet opgaan. We hebben al een tekort.

Geeft ook wel aan hoe hoog men het leraarschap heeft zitten; wees ons instrument en voedt onze kiddo's op, en niet zeiken, want dan ga je maar ander werk zoeken.

Stuurlui en wallen en zo.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:45 schreef speknek het volgende:

Als docent in het hoger onderwijs ben ik overigens 100% voor een vaccinatieplicht. Niet voor mezelf, maar ongevaccineerden verpesten de studie van de welwillende studenten. Als ik de keuze heb hoef ik die niet in mijn collegezaal.

Ik deel een kantoor met iemand die een keer in de week lesgeeft op een universiteit. Tot nu toe was het allemaal online, maar vanaf komend jaar gaat-ie er weer heen. Ik snap dat best, maar ik hoop niet dat-ie het oploopt en vervolgens mee naar kantoor neemt

Je hoeft je niet zo'n zorgen te maken over de vaccinatiegraad van wetenschappers.

Overigens valt het ook wel mee met het docententekort in het hoger onderwijs. Nog steeds kan maar iets van 10% van de promovendi in academia blijven. Voor het hbo kan ik minder goed spreken, maar volgens mij zijn dat ook wel gewilde banen. Je zal natuurlijk wel inboeten aan kwaliteit als mensen niet meer college willen geven.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als jij zo gung ho bent voor onderwijs op locatie, waarom huiver je dan voor een vaccinatieplicht bij kinderen, als dat die droomwens direct mogelijk maakt? Of staan hier de grondrechten van de vrijheid van de een tegenover die van de ander, en dient die ander zich maar te schikken naar wiens vrijheid jij belangrijker acht?

Sowieso, met zoveel passie voor onderwijs en de kinderen... is leraar niet iets voor jou?

Die afweging is niet aan mij maar aan de samenleving om te maken. Ik zie niets in een vaccinatieplicht.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Geeft ook wel aan hoe hoog men het leraarschap heeft zitten; wees ons instrument en voedt onze kiddo's op, en niet zeiken, want dan ga je maar ander werk zoeken.

Stuurlui en wallen en zo.

Hetzelfde zie je ook bij de verplegers. We hebben ze hard nodig, er zijn er elke golf minder, maar toch zijn er aardig wat mensen die roepen dat ze niet zo moeten zeuren en harder moeten werken. Naarmate de tekorten oplopen, wordt dat een steeds lastigere houding om je aan te meten.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het waren gewoon voorbeelden waarop je ook een grens kan trekken.
Punt is dat er in mijn ogen er allemaal "vaccinatieverplichtingen" worden geopperd voor groepen anders dan de risicogroepen zelf.
Diezelfde docent zegt dat leerlingen verplicht gevaccineerd moeten worden kan ook bij zichzelf of zijn collega's beginnen en zeggen dat je alleen les in de klas mag geven als je zelf bent gevaccineerd.
Of stellen dat alle personen in een verzorgingshuis verplicht gevaccineerd moeten worden ipv 14 jarige leerlingen.

Maar laten we lekker andere groepen iets laten doen omdat ik er last van heb.

Er zijn tientallen arbitraire grenzen te leggen, zoals je aantoont met je voorbeeld.

Er zal geen enkele grens of maatregel zijn waar je 100% voor de handen op elkaar krijgt, ook als je wat minder rate, arbitraire grenzen trekt.