Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
Dat is toch dat land waar iedere tegenstander in het hok wordt gegooid als “terrorist”? Dat zou ik niet als vergelijkingsmateriaal opvoeren.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Weet je wat grappig is, ik heb in Turkije ook altijd gehoord van oppositiepartijen dat ze allemaal Erdogan zeker niet wilden. Nou wil daarmee niet zeggen dat Rutte een Nederlandse Erdogan is, maar het geeft wel aan hoe effectief het is als je allemaal weet wat je niet wilt.
En zie maar eens het bewijs rond te krijgen als Rutte geen herinnering heeft aan de moord.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:28 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Dat Rutte echt wil blijven...
twijfel niemand meer aan..
Maar dan ook niemand.
Sterker nog. die man zie ik nog een moord plegen om te blijven zitten
Het is een uitstekend voorbeeld van hoe geweldig 'weten wat je niet wilt' werkt voor de oppositie.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is toch dat land waar iedere tegenstander in het hok wordt gegooid als “terrorist”? Dat zou ik niet als vergelijkingsmateriaal opvoeren.
Ik ben niet heel erg thuis in de Turkse politiek, maar volgens mij hebben die oppositiepartijen in de periode Erdogan nog nooit een overmacht van 77.66% van alle zetels gehad toch?quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Weet je wat grappig is, ik heb in Turkije ook altijd gehoord van oppositiepartijen dat ze allemaal Erdogan zeker niet wilden. Nou wil daarmee niet zeggen dat Rutte een Nederlandse Erdogan is, maar het geeft wel aan hoe effectief het is als je allemaal weet wat je niet wilt.
De kans dat Rutte zelf opstapt of intern wordt geroyeerd is bijzonder gering, maar bestaande. Er komt namelijk een moment dat dit schadelijk is voor de VVD als partij in zijn geheel. Hoewel Rutte in de realiteit veel groter is dan de VVD -überhaupt, de campagne van de VVD was Rutte. De kandidatenlijst dit jaar was Rutte en vriendjes- heeft hij zichzelf binnenskamers nooit groter gewaand dan de partij. Aldus Petra de Koning.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:29 schreef TomWaits het volgende:
Mijn inschatting is vooralsnog dat de VVD gewoon keihard vasthoudt aan Rutte en men van geen wijken weet, tot aan nieuwe verkiezingen toe. Dat mag, maar daarmee neemt men een gigantisch risico.
De AKP heeft al jaren geen absolute meerderheid gehaald bij verkiezingen. (afgezien van het referendum over het presidentiele stelsel)quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik ben niet heel erg thuis in de Turkse politiek, maar volgens mij hebben die oppositiepartijen in de periode Erdogan nog nooit een overmacht van 77.66% van alle zetels gehad toch?
De heisa gaat om de totaal verdorven politieke cultuur waarvan de man die al 10 jaar premier is het uithangbord is. Dit incident is de fameuze druppel.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:32 schreef Mikeytt het volgende:
hele heisa om een vergeten opmerking van wellicht 15 seconden in een gesprek van driekwartier !
Echt, had een paar partijen eerst wel hoog zitten. Volgens mij willen ze gewoon wat sensatie in de kamer.
Ga mij eens vertellen wie dat binnen de VVD moet doen dan? Er is helemaal niemand binnen de partij die die statuur heeft.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:34 schreef phpmystyle het volgende:
@:trein2000
Denk jij dat Rutte zou opstappen als hij merkt dat hij in de onderhandeling wordt uitgekleed. Of dat de VVD zelf ingrijpt als Rutte premier wil blijven ten koste van een goed onderhandelingsresultaat?
Maar nog nooit zo'n kleine minderheid als de VVD toch? het maakt nogal wat uit of je net geen meerderheid haalt of niet eens op de helft van de meerderheid zit.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
De AKP heeft al jaren geen absolute meerderheid gehaald bij verkiezingen. (afgezien van het referendum over het presidentiele stelsel)
Ik geloof dat als het erop aankomt, Rutte inderdaad minder belangrijk is dan de partij VVD als zodanig. Maar momenteel is de VVD Rutte, en is de Rutte de VVD. Beide zijn bestaansafhankelijk van elkaar.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:33 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
De kans dat Rutte zelf opstapt of intern wordt geroyeerd is bijzonder gering, maar bestaande. Er komt namelijk een moment dat dit schadelijk is voor de VVD als partij in zijn geheel. Hoewel Rutte in de realiteit veel groter is dan de VVD -überhaupt, de campagne van de VVD was Rutte. De kandidatenlijst dit jaar was Rutte en vriendjes- heeft hij zichzelf binnenskamers nooit groter gewaand dan de partij. Aldus Petra de Koning.
Tegelijkertijd hoorde ik Rutte vanmiddag zeggen dat hij met het grootste gemak plaats zou nemen in zelfs de oppositie, dus.
Dat was hier trouwens heel raar. Bij de stembus stond iemand die zei dat je het potlood mocht houden en bij de deur stond iemand met een bak om de potloden in te nemen. Allebei herkenbaar als werker van het stembureau.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:35 schreef maan_man het volgende:
Denk dat mijn gemeente met de kennis van nu wel blij is dat ze geen potloden hebben weggeven.
Incident? Ik zie dit als een vergeten opmerking die uiteindelijk op is gedoken in notities. Poeh poehquote:Op zaterdag 3 april 2021 23:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De heisa gaat om de totaal verdorven politieke cultuur waarvan de man die al 10 jaar premier is het uithangbord is. Dit incident is de fameuze druppel.
Elke keer als Rutte in het gedrang komt wordt er informatie weggehouden, wordt verantwoording uit de weggegaan. Die reflexen zagen we nu ook weer. Terwijl hij beterschap had beloofd.
Uhm. als Hans Wiegel of Henk Kamp de handen van Rutte aftrekken dan wordt hij kwetsbaar voor geluid uit de lagere regionen, oftewel dan keren er meer mensen tegen hem. Dan gaat ie wel weg.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ga mij eens vertellen wie dat binnen de VVD moet doen dan? Er is helemaal niemand binnen de partij die die statuur heeft.
En Rutte en opstappen? Hij regeert nog liever met Bij1, SP en GL. Zonder dollen. Nee ik zie hem dat niet doen. Hij heeft zich al zo vaak zo flexibel getoond.
Dat punt is naar mijn beste inschatting reeds bereikt, het enige wat nog zou kunnen is dat @Drekkoning gelijk heeft en ze de aftredenkaart nog strategisch willen uitspelen.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:33 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
De kans dat Rutte zelf opstapt of intern wordt geroyeerd is bijzonder gering, maar bestaande. Er komt namelijk een moment dat dit schadelijk is voor de VVD als partij in zijn geheel. Hoewel Rutte in de realiteit veel groter is dan de VVD -überhaupt, de campagne van de VVD was Rutte. De kandidatenlijst dit jaar was Rutte en vriendjes- heeft hij zichzelf binnenskamers nooit groter gewaand dan de partij. Aldus Petra de Koning.
Tegelijkertijd hoorde ik Rutte vanmiddag zeggen dat hij met het grootste gemak plaats zou nemen in zelfs de oppositie, dus.
“Niemand gaat hier uitleg over geven.”quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:38 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Incident? Ik zie dit als een vergeten opmerking die uiteindelijk op is gedoken in notities. Poeh poeh
Ik kan prima begrijpen dat een meneer die extreem lange werkweken heeft een opmerking van een paar seconden vergeet.
Ben geen VVD'er, maar dit wordt veel te veel uitvergroot.
Om nota bene een opmerking die helemaal geen negatieve connotaties heeft.
Eh ken je die reclame van die veiligsite ? Ik voel me nu een beetje alsof je gaat doorvragen over het minst relevante deel van wat je net hebt gehoord. Het gaat niet over hoe groot de oppositie is. Het gaat erom dat je moet weten wat je wilt in de politiek, niet om wat je niet wilt.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar nog nooit zo'n kleine minderheid als de VVD toch? het maakt nogal wat uit of je net geen meerderheid haalt of niet eens op de helft van de meerderheid zit.
Wiegel? Dat is toch die Baudetadept? Die is totaal ongeloofwaardig. Kamp? Misschien. Maar niet in z’n eentje.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Uhm. als Hans Wiegel of Henk Kamp de handen van Rutte aftrekken dan wordt hij kwetsbaar voor geluid uit de lagere regionen, oftewel dan keren er meer mensen tegen hem. Dan gaat ie wel weg.
Omerta gedrag.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
“Niemand gaat hier uitleg over geven.”
En daar had hij aan moeten vasthouden.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
“Niemand gaat hier uitleg over geven.”
Alleen is het geen incident. De afgelopen 10 jaar onder Rutte is er een hele bestuurscultuur ontstaan waarbij transparantie en tegenmacht zo veel mogelijk wordt tegengewerkt, daar heeft hij al een stuk of 5-7 beterschap over beloofd maar het is er maar nooit van gekomen. En ondertussen schatten andere partijen in dat ze Rutte en de VVD wel meer dan genoeg kan hebben gegeven om hun leven te beteren.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:38 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Incident? Ik zie dit als een vergeten opmerking die uiteindelijk op is gedoken in notities. Poeh poeh
Ik kan prima begrijpen dat een meneer die extreem lange werkweken heeft een opmerking van een paar seconden vergeet.
Ben geen VVD'er, maar dit wordt veel te veel uitvergroot.
Om nota bene een opmerking die helemaal geen negatieve connotaties heeft.
Klopt, dat moment voor de camera's was wel dodelijk.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:41 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Omerta gedrag.
Heeft hem de kop gekost dat soort arrogantie en uitspraken.
Er was een meerderheid voor een debat, toen draaide hij pas. Had niks uitgemaakt voor het verloop. Had enkel z’n val verder bespoedigd.quote:
Dat deed hij toch?quote:
En wat ze nu willen is een kabinet zonder Rutte aan het roer, daar zijn ze met hun 115 zetels vrij verenigd in. Daar kun je wel heel erg boos over worden maar dat verandert niets aan de situatie.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:40 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh ken je die reclame van die veiligsite ? Ik voel me nu een beetje alsof je gaat doorvragen over het minst relevante deel van wat je net hebt gehoord. Het gaat niet over hoe groot de oppositie is. Het gaat erom dat je moet weten wat je wilt in de politiek, niet om wat je niet wilt.
Toch niet heel gek? Dat zijn normaliter vertrouwelijke gesprekken waar eigenlijk niemand verplicht iets moet openbaren.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
“Niemand gaat hier uitleg over geven.”
Verkennergesprekken worden nooit openbaar gemaakt. Niks met transparantie te maken.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Alleen is het geen incident. De afgelopen 10 jaar onder Rutte is er een hele bestuurscultuur ontstaan waarbij transparantie en tegenmacht zo veel mogelijk wordt tegengewerkt, daar heeft hij al een stuk of 5-7 beterschap over beloofd maar het is er maar nooit van gekomen. En ondertussen schatten andere partijen in dat ze Rutte en de VVD wel meer dan genoeg kan hebben gegeven om hun leven te beteren.
Dat idee heb ik dan weer nog niet. Mijn inziens zitten de prominenten binnen de partij met oprechte verbazing en oprechte frustratie. Het helpt bovendien niet dat de helft van de kieslijst een lijntje heeft naar Rutte als (ex-)adviseur. De motie van afkeuring (geniale move overigens van Kaag en Hoekstra, had ik op het moment zelf niet zo ingeschat) wordt door hen volgens mij echt gezien als een signaal dat we weer vrolijk verder kunnen. De MvA wordt geïnterpreteerd als geen steun voor de MvW. Dronken, dronken van de macht.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat punt is naar mijn beste inschatting reeds bereikt, het enige wat nog zou kunnen is dat @:drekkoning gelijk heeft en ze de aftredenkaart nog strategisch willen uitspelen.
Maar nu met Rutte de onderhandelingen ingaan betekent dat je op de inhoud zo veel moet weggeven dat je onmogelijk nog kunt beweren dat dat in het partijbelang is.
De term Ruttedoctrine gaat niet puur en alleen of de verkenningsgesprekken...quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:45 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Verkennergesprekken worden nooit openbaar gemaakt. Niks met transparantie te maken.
Hij beloofde transparantie, en nog voor het aantreden van de Kamer zegt hij dit. Dat je dan het vertrouwen in iemand verliest vind ik echt volkomen begrijpelijk.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:44 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Toch niet heel gek? Dat zijn normaliter vertrouwelijke gesprekken waar eigenlijk niemand verplicht iets moet openbaren.
Dat kan. Hij zei echter ook dat hij het helemaal niet over Omtzigt gehad had. Dat is in redelijkheid niet anders te kwalificeren dan als een leugen. Twee ambtenaren vonden het voldoende belangrijk om op te schrijven. Jorritsma heeft er nog een opmerking over gemaakt, dan heb je het er over gehad. Het is uiterst onwaarschijnlijk dat je dat op expliciete vraag, na lezen van die fameuze vier woorden, niet meer weet.quote:Geloof verder niet dat hij toen wel wist dat de uitspraak van hem was. Vooral geen vage notitie "functie elders" wat dus totaal wat anders betekende.
Laten wij jouw gedachtegang, dat er inderdaad sprake was vergeetachtigheid, even volgen, dan zijn er voor mij sowieso twee dingen die mij hier ernstig aan doen twijfel, namelijk het is structureel. Altijd als hij in het nauw komt laat zijn geheugen hem in de steek en dat ze ineens alle drie, Rutte en de verkenners, last hadden van geheugenverlies was ook heel bijzonder.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:38 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Incident? Ik zie dit als een vergeten opmerking die uiteindelijk op is gedoken in notities. Poeh poeh
Ik kan prima begrijpen dat een meneer die extreem lange werkweken heeft een opmerking van een paar seconden vergeet.
Ben geen VVD'er, maar dit wordt veel te veel uitvergroot.
Om nota bene een opmerking die helemaal geen negatieve connotaties heeft.
Je gelooft toch niet dat hij niet wist dat de uitspraak van hem was?quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:44 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Toch niet heel gek? Dat zijn normaliter vertrouwelijke gesprekken waar eigenlijk niemand verplicht iets moet openbaren.
Geloof verder niet dat hij toen wel wist dat de uitspraak van hem was. Vooral geen vage notitie "functie elders" wat dus totaal wat anders betekende.
Volgens mij begrijpen wij elkaar verkeerd. Want wat je hier zegt kan ik volledig onderschrijven.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:46 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Dat idee heb ik dan weer nog niet. Mijn inziens zitten de prominenten binnen de partij met oprechte verbazing en oprechte frustratie. Het helpt bovendien niet dat de helft van de kieslijst een lijntje heeft naar Rutte als (ex-)adviseur. De motie van afkeuring (geniale move overigens van Kaag en Hoekstra, had ik op het moment zelf niet zo ingeschat) wordt door hen volgens mij echt gezien als een signaal dat we weer vrolijk verder kunnen. De MvA wordt geïnterpreteerd als geen steun voor de MvW. Dronken, dronken van de macht.
Wiegel heeft zich niet echt verkocht aan Baudet. Maar hij heeft in het verleden bij WNL wel eens zijn sympathie uitgesproken.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wiegel? Dat is toch die Baudetadept? Die is totaal ongeloofwaardig. Kamp? Misschien. Maar niet in z’n eentje.
Als Rutte alsnog een stap opzij doet heeft de VVD weer volledig de regie in handen en kan ook veel harder onderhandelen omdat zij immers een groot offer gebracht hebben, het zou echt idioot zijn als de VVD dit totaal laat escaleren.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat punt is naar mijn beste inschatting reeds bereikt, het enige wat nog zou kunnen is dat @:drekkoning gelijk heeft en ze de aftredenkaart nog strategisch willen uitspelen.
Maar nu met Rutte de onderhandelingen ingaan betekent dat je op de inhoud zo veel moet weggeven dat je onmogelijk nog kunt beweren dat dat in het partijbelang is.
Dat is dus ook mijn taxatie. Ik hoop dat dit onderdeel is van het strategische spel. Maar eerlijk? Ik vrees er voor.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:50 schreef Ronald het volgende:
[..]
Als Rutte alsnog een stap opzij doet heeft de VVD weer volledig de regie in handen en kan ook veel harder onderhandelen omdat zij immers een groot offer gebracht hebben, het zou echt idioot zijn als de VVD dit totaal laat escaleren.
Maar goed, voorlopig krijgen we nog wat stoere praat van VVD prominenten en de strijdbare Rutte.
Nee dat deed hij niet. Hij had geen fout gemaakt, en had niks om zich voor te verantwoorden. Dat had hij ook niet moeten doen.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:43 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Dat deed hij toch?
Hij gaf nergens uitleg over.
Echter waren het de notulen die hem de das om deden. Als die er niet waren kon hij inderdaad nog roepen ik weet het niet en heb geen uitleg
Nou ja, kennelijk is dat ook niet meer waar. Dat gaat dus leuk worden bij het vervolg. Want nu kan iedereen ook die stukken gaan opeisen.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:45 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Verkennergesprekken worden nooit openbaar gemaakt. Niks met transparantie te maken.
De verantwoordelijkheid voor publicatie van die stukken behoorde aan de Tweede Kamer. De stukken zijn van de Tweede Kamer, omdat de verkenners werken met een mandaat van de Tweede Kamer. Dat had dus letterlijk helemaal niks te maken met wat Rutte daarover vond of niet vond.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De term Ruttedoctrine gaat niet puur en alleen of de verkenningsgesprekken...
De cynicus in mij zegt zelfs met Pasen dat het onrecht zal zegevieren. Waarom het zo’n smeerboel blijft, het zal in de mensen zitten.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:46 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Dat idee heb ik dan weer nog niet. Mijn inziens zitten de prominenten binnen de partij met oprechte verbazing en oprechte frustratie. Het helpt bovendien niet dat de helft van de kieslijst een lijntje heeft naar Rutte als (ex-)adviseur. De motie van afkeuring (geniale move overigens van Kaag en Hoekstra, had ik op het moment zelf niet zo ingeschat) wordt door hen volgens mij echt gezien als een signaal dat we weer vrolijk verder kunnen. De MvA wordt geïnterpreteerd als geen steun voor de MvW. Dronken, dronken van de macht.
Hij heeft volgens jou geen fout gemaakt.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:51 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee dat deed hij niet. Hij had geen fout gemaakt, en had niks om zich voor te verantwoorden. Dat had hij ook niet moeten doen.
Mensen die wel fouten hadden gemaakt waren :
Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen die beiden in de actieve politiek zaten
Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen
Het presidium van de TWeede Kamer : verkenners op pad sturen met een niet goed omschreven mandaat
De voorzitter van de Tweede Kamer : de verkenners laten ondersteunen door ambtenaren van het ministerie van Algemene Zaken
Ollongren en Jorritsma : de notulen van hun bijeenkomsten niet doornemen voor ze werden opgeslagen.
Ollongren en Jorritsma : de bespreekpunten voorgesteld door de ambtelijke ondersteuning niet direct in de papiervernietiger laten gooien en duidelijk maken dat dit (vermoedelijk) niet de bedoeling was.
Ollongren : vertrouwelijke stukken zo dragen dat ze gefotografeerd kunnen worden
De voorzitter van de kamer: toestaan dat tijdens het debat Rutte herhaaldelijk als Minister President werd benoemd terwijl het overduidelijk ging over feiten die betrekking hadden op zijn handelen als fractievoorzitter van de VVD
De fractievoorzitters van alle partijen (inclusief Rutte) : niet onderkennen dat er sprake was van een collectieve politeke verantwoordelijkheid over het hele circus.
Hij heeft wel een fout gemaakt. Namelijk de bal niet terugkaatsen. Maar dat was er maar eentje van de vele fouten die er zijn gemaakt waardoor we nu met een mislukte formatie zitten.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:55 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Hij heeft volgens jou geen fout gemaakt.
volgens hem ook niet.
Hij heeft ook niks toegegeven. Dus precies zoals jij wou.
En toch geloofd geen hond hem meer.
wat heeft hij precies toegegeven dan?
Terugkaatsen naar wie? De mensen die niet over Omtzigt gesproken hebben? De mensen die wel een debat wouden? De mensen waar hij van afhankelijk is in de formatie?quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hij heeft wel een fout gemaakt. Namelijk de bal niet terugkaatsen. Maar dat was er maar eentje van de vele fouten die er zijn gemaakt waardoor we nu met een mislukte formatie zitten.
Je vindt het geen fout dat hij voor de camera's roept dat hij absoluut niet over Omtzigt heeft gepraat.?quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hij heeft wel een fout gemaakt. Namelijk de bal niet terugkaatsen. Maar dat was er maar eentje van de vele fouten die er zijn gemaakt waardoor we nu met een mislukte formatie zitten.
Dus het is de schuld van iedereen, behalve Rutte?quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:51 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee dat deed hij niet. Hij had geen fout gemaakt, en had niks om zich voor te verantwoorden. Dat had hij ook niet moeten doen.
Mensen die wel fouten hadden gemaakt waren :
Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen die beiden in de actieve politiek zaten
Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen
Het presidium van de TWeede Kamer : verkenners op pad sturen met een niet goed omschreven mandaat
De voorzitter van de Tweede Kamer : de verkenners laten ondersteunen door ambtenaren van het ministerie van Algemene Zaken
Ollongren en Jorritsma : de notulen van hun bijeenkomsten niet doornemen voor ze werden opgeslagen.
Ollongren en Jorritsma : de bespreekpunten voorgesteld door de ambtelijke ondersteuning niet direct in de papiervernietiger laten gooien en duidelijk maken dat dit (vermoedelijk) niet de bedoeling was.
Ollongren : vertrouwelijke stukken zo dragen dat ze gefotografeerd kunnen worden
De voorzitter van de kamer: toestaan dat tijdens het debat Rutte herhaaldelijk als Minister President werd benoemd terwijl het overduidelijk ging over feiten die betrekking hadden op zijn handelen als fractievoorzitter van de VVD
De fractievoorzitters van alle partijen (inclusief Rutte) : niet onderkennen dat er sprake was van een collectieve politeke verantwoordelijkheid over het hele circus.
Dit gedoe was ook niet zo groot gemaakt als er niet al talloze andere incidenten aan vooraf waren gegaan, dit was de laatste druppel voor de oppositie om Rutte te kunnen lozen.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:45 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Verkennergesprekken worden nooit openbaar gemaakt. Niks met transparantie te maken.
Dit ja. Vreemd dat mensen dit niet inzien. Hij toonde op drie verschillende momenten dat hij niks geleerd had van de toeslagenaffaire. 1 door over Omtzigt te praten. 2 door dat fameuze interview met Jorn Jonker 3 z’n selectieve geheugenverlies.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:59 schreef Ronald het volgende:
[..]
Dit gedoe was ook niet zo groot gemaakt als er niet al talloze andere incidenten aan vooraf waren gegaan, dit was de laatste druppel voor de oppositie om Rutte te kunnen lozen.
Zo gaat dat als een minister president 10 jaar en 3 kabinetten aan het roer staat, dat gaat dan een keer fout.
Het is geen relevante fout. Hij had beter niks kunnen zeggen. Want nu lijkt het alsof hij heeft gelogen. Wat niet het geval hoeft te zijn. Maar als je politici die niet de waarheid en niets dan de waarheid tegen journalisten gaat uitsluiten van de politiek kunnen ze de hele tent in Den Haag wel gaan sluiten. Tot gisteren rekenden we politici alleen af op wat ze in de Kamer zeiden. Maar die regel telt kennelijk niet meer. Dat gaat nog leuk worden in de toekomst.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:58 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Je vindt het geen fout dat hij voor de camera's roept dat hij absoluut niet over Omtzigt heeft gepraat.?
Ik zie namelijk niet in hoe dit geen fout is. als blijkt dat hij dat wel degelijk heeft gedaan..
Waarom is dit geen fout?
En toen dacht jij het kan niet meer erger, maar toen kwam ViaVia nog.quote:Op zondag 4 april 2021 00:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit ja. Vreemd dat mensen dit niet inzien. Hij toonde op drie verschillende momenten dat hij niks geleerd had van de toeslagenaffaire. 1 door over Omtzigt te praten. 2 door dat fameuze interview met Jorn Jonker 3 z’n selectieve geheugenverlies.
Dat was de druppel.
Iedereen, en daarom ook een beetje van Rutte. Vind jij het niet raar dat iedereen het alleen over Rutte heeft maar niet over de puinhoop die al die mensen hebben gemaakt van dat proces? Dit bovenstaande rijtje zijn stuk voor stuk ernstige fouten van staatsrechtelijke aard. Maar niemand heeft het erover dat als dit is hoe we kabinetten formeren we in de toekomst NOOIT meer op een redelijke manier een kabinet in elkaar kunnen timmeren.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:59 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dus het is de schuld van iedereen, behalve Rutte?
Ik vind het wat lastig om hem dat aan te rekenen zonder dat ik weet hoe het zit. Als iemand mij nu belt om iets te zeggen wat ik helemaal niet mag weten kan ik daar in principe niet zoveel aan doen natuurlijk.quote:Op zondag 4 april 2021 00:03 schreef maan_man het volgende:
[..]
En toen dacht jij het kan niet meer erger, maar toen kwam ViaVia nog.
Fouten van anderen heffen de eigen fouten niet op. Je kunt het inderdaad prima hebben over fouten die anderen hebben gemaakt in dit proces, maar het feit dat die fouten zijn gemaakt zorgt er toch niet voor dat we die van Mark Rutte maar gewoon moeten negeren? Laat die logica maar lekker aan de Trumpjes en Poetintjes van de wereld over.quote:Op zondag 4 april 2021 00:05 schreef HiZ het volgende:
[..]
Iedereen, en daarom ook een beetje van Rutte. Vind jij het niet raar dat iedereen het alleen over Rutte heeft maar niet over de puinhoop die al die mensen hebben gemaakt van dat proces? Dit bovenstaande rijtje zijn stuk voor stuk ernstige fouten van staatsrechtelijke aard. Maar niemand heeft het erover dat als dit is hoe we kabinetten formeren we in de toekomst NOOIT meer op een redelijke manier een kabinet in elkaar kunnen timmeren.
Je bent ontzettend naïef.quote:Op zondag 4 april 2021 00:02 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het is geen relevante fout. Hij had beter niks kunnen zeggen. Want nu lijkt het alsof hij heeft gelogen. Wat niet het geval hoeft te zijn. Maar als je politici die niet de waarheid en niets dan de waarheid tegen journalisten gaat uitsluiten van de politiek kunnen ze de hele tent in Den Haag wel gaan sluiten. Tot gisteren rekenden we politici alleen af op wat ze in de Kamer zeiden. Maar die regel telt kennelijk niet meer. Dat gaat nog leuk worden in de toekomst.
Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen die beiden in de actieve politiek zatenquote:Op zaterdag 3 april 2021 23:51 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee dat deed hij niet. Hij had geen fout gemaakt, en had niks om zich voor te verantwoorden. Dat had hij ook niet moeten doen.
Mensen die wel fouten hadden gemaakt waren :
Het is ook lastig, maar in de hele context dodelijk. Zeker na de toeslagenaffaire waar hij meer openheid beloofde en ook dat het een persoonlijk belang betrof. Als hij via via iets over een vaccin of zoiets had gehoord en het wilde de bron niet prijsgeven, dan was daar een stuk zwaarder aan getild.quote:Op zondag 4 april 2021 00:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind het wat lastig om hem dat aan te rekenen zonder dat ik weet hoe het zit. Als iemand mij nu belt om iets te zeggen wat ik helemaal niet mag weten kan ik daar in principe niet zoveel aan doen natuurlijk.
Natuurlijk kun je zeggen “ja hij heeft een heel systeem om zich heen gebouwd dat hem waarschuwt bij gevaar, zo nodig door de regels te overtreden. En dat is deel van het probleem”. En hij heeft de schijn in dat opzicht wellicht zelfs ook wel tegen. Maar ik vind dit wel onvoldoende om hem dat keihard aan te rekenen.
Het helpt zeker niet. Dat ben ik met je eens. Maar vooralsnog vind ik het een bijkomende omstandigheid en geen harde fout van Rutte.quote:Op zondag 4 april 2021 00:11 schreef maan_man het volgende:
[..]
Het is ook lastig, maar in de hele context dodelijk. Zeker na de toeslagenaffaire waar hij meer openheid beloofde en ook dat het een persoonlijk belang betrof. Als hij via via iets over een vaccin of zoiets had gehoord en het wilde de bron niet prijsgeven, dan was daar een stuk zwaarder aan getild.
Rutte onderschatte vooral de impact van die notitie. Die dacht storm in een glas water.quote:Op zondag 4 april 2021 00:10 schreef TomWaits het volgende:
Rutte heeft gewoon een ontzettende inschattingsfout gemaakt bij de verkenningsfase. De Kamer trok het proces naar zich toe door verantwoording en openbaarheid te eisen van de verkenners, wat nooit eerder gebeurd was (positie verkenner is totaal niet gedefinieerd). Daar heeft Rutte zich enorm op verkeken.
Genieten. Pure paniek bij een stel totaal losgezongen simpele zielen die blind achter de Grote Leider aan lopen. Nu wil ik niet pleiten voor PvdA praktijken. Maar gebrek aan tegenmacht is niet alleen in het landsbestuur een probleem.quote:Op zondag 4 april 2021 00:14 schreef BlackLining het volgende:
Hele dag gewerkt, net weer even wat bijgelezen.
Wat mij misschien nog wel het meeste opvalt vandaag is hoe vroom de VVD wel niet is. Nooit geweten dat die zo sterk hechtten aan het paasweekend.
Het is toch ook treurig he. Als je al zo verontwaardigd terug wilt happen naar de ChristenUnie, doe het dan met wat inhoud of doe het gewoon niet
Hij maakt alleen maar fouten, zie je dat niet? Lijsten vol met fouten.quote:Op zondag 4 april 2021 00:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het helpt zeker niet. Dat ben ik met je eens. Maar vooralsnog vind ik het een bijkomende omstandigheid en geen harde fout van Rutte.
En weet je wat het grappige is? Door jouw soort denken wordt bij problemen die supergroot zijn alleen een paar ceremoniele hoofden afgehakt, zonder dat er iets veranderd of wordt opgelost. Niemand vraagt zich af waarom het zo een godvergeten rotzooi is geworden. Iedereen doet wel lekker verontwaardigd, maar door niet te kijken naar wat ze zelf hebben bijgedragen is er helemaal geen enkele kans dat het beter gaat worden.quote:Op zondag 4 april 2021 00:07 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Fouten van anderen heffen de eigen fouten niet op. Je kunt het inderdaad prima hebben over fouten die anderen hebben gemaakt in dit proces, maar het feit dat die fouten zijn gemaakt zorgt er toch niet voor dat we die van Mark Rutte maar gewoon moeten negeren? Laat die logica maar lekker aan de Trumpjes en Poetintjes van de wereld over.
Ton Elias verwijt zowel Kaag en Segers 'machtspolitiek', Segers belt 'out of the blue' op Goede Vrijdag op volgens Rutte.. echt alles, maar dan ook alles, toont maar weer aan dat die partij voor geen ene meter kan omgaan met kritiek op haar functioneren.quote:Op zondag 4 april 2021 00:14 schreef BlackLining het volgende:
Hele dag gewerkt, net weer even wat bijgelezen.
Wat mij misschien nog wel het meeste opvalt vandaag is hoe vroom de VVD wel niet is. Nooit geweten dat die zo sterk hechtten aan het paasweekend.
Het is toch ook treurig he. Als je al zo verontwaardigd terug wilt happen naar de ChristenUnie, doe het dan met wat inhoud of doe het gewoon niet
Ik zie dat prima. Maar ik vind dit een lastig te duiden situatie. Daar voor weten we gewoon te weinig.quote:Op zondag 4 april 2021 00:20 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Hij maakt alleen maar fouten, zie je dat niet? Lijsten vol met fouten.
Kaag is erger, maar zie je de totale fuckup niet? Lijkt mij lekker trouwens, doen of er niks aan de hand is
Ik vind het genieten hoor. Die totaal niet georchestreerde steuncampange. De ene na de andere semi-bekende oudgediende maakt zich onsterfelijk belachelijk.quote:Op zondag 4 april 2021 00:22 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Ton Elias verwijt zowel Kaag en Segers 'machtspolitiek', Segers belt 'out of the blue' op Goede Vrijdag op volgens Rutte.. echt alles, maar dan ook alles, toont maar weer aan dat die partij voor geen ene meter kan omgaan met kritiek op haar functioneren.
Daar ben jij ook niet voor, slechts je mening. Toch? Feit is dat hij liegt al heel lang.quote:Op zondag 4 april 2021 00:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zie dat prima. Maar ik vind dit een lastig te duiden situatie. Daar voor weten we gewoon te weinig.
Het kan ook een ambtenaar zijn die al tien jaar voor hem werkt en hem hoog heeft en totaal ongevraagd hem gebeld heeft. Dat kun je hem niet aanrekenen. Vind ik dat het meest waarschijnlijke scenario? Nee. Maar ik kan het ook niet uitsluiten. We moeten wel gewoon naar de feiten blijven kijken.
Het vervelende van die logica (hoewel daar erg veel van klopt, daar niet van) is dat het al erg snel ontaard in een situatie waar iedereen een beetje schuldig is en als consequentie daarvan dus niemand ooit verantwoordelijk wordt gehouden en de status quo intact blijft. Alleen klopt het nooit dat iedereen altijd even onschuldig is, er zijn altijd wel mensen die net iets meer schuld dragen dan de rest en die mag je daar best op mag aanspreken/verantwoordelijk voor houden. Het is inderdaad echt niet alleen Rutte's schuld dat de situatie zo uit de hand is gelopen maar hij treft wel meer blaam dan de rest. Dat helemaal weg proberen te poetsen riekt toch wel heel erg naar het whataboutism waarmee figuren als Trump of Poetin hun straatje mee pogen schoon te vegen.quote:Op zondag 4 april 2021 00:21 schreef HiZ het volgende:
[..]
En weet je wat het grappige is? Door jouw soort denken wordt bij problemen die supergroot zijn alleen een paar ceremoniele hoofden afgehakt, zonder dat er iets veranderd of wordt opgelost. Niemand vraagt zich af waarom het zo een godvergeten rotzooi is geworden. Iedereen doet wel lekker verontwaardigd, maar door niet te kijken naar wat ze zelf hebben bijgedragen is er helemaal geen enkele kans dat het beter gaat worden.
Zo is ook de toeslagenaffaire ontstaan; ondergetekende is van mening dat de affaire in 1996 begonnen. Zo'n 10 jaar voordat we toeslagen kenden. Toen in het sociale zekerheidsrecht de plicht (zonder uitzonderingen) werd doorgevoerd om elke cent teveel uitgekeerde uitkering terug te gaan vorderen. Zonder rekening te mogen houden met de omstandigheden. (Zo stond het nagenoeg in de memorie van toelichting). Nu werden UWV en gemeentes nog een beetje bijgestuurd door rechters, omdat die geen onbeperkte mogelijkheden hadden het geld terug te halen.
En toen ging in 2006 de Tweede Kamer accoord met een vergelijkbaar hard regime voor de toeslagen. Het was totaal voorspelbaar dat dit tot tragedies zou gaan leiden; een onbarmhartig beleid opleggen aan een organisatie met onbeperkte mogelijkheden om het geld binnen te harken.
Is het pogen om alles onder de pet te houden goed te praten ? Nee natuurlijk niet. Maar niemand is zo dapper geweest om zich af te vragen waarom er zoveel onder de pet te houden was. Ook Omzigt niet in al zijn heilige verontwaardiging. Ondertussen gaat het geld met scheppen de deur uit om gewetens te verlichten. Maar er is nog geen schijn van een discussie over de vraag of 'altijd terugvorderen' wel rechtvaardig kan zijn als je nooit de persoonlijke omstandigheden mag meenemen.
Ik ben geen bewonderaar van Rutte, maar ik heb ook geen enkele sympathie voor kamerleden die schreeuwend over onrecht nooit tot de kern van de zaak komen. Zelfs niet als die kern voor iedereen zichtbaar is.
Dus nee, ik kan me niet druk maken dat Rutte niet de waarheid heeft gezegd tegen een journalist of de schijn tegen zich heeft gewekt dat hij arrogant was.
Ik maak me wel druk over politici die het hele stelsel misbruiken en kapotmaken in een poging om een andere politicus volledig kapot te maken. Want dat houdt niet op bij één mannetje een kopje kleiner maken.
Je hebt mij eerder zien betogen dat die opmerking over “niet over Omtzigt gesproken” niets anders kan zijn dan een leugen. Daar blijf ik bij.quote:Op zondag 4 april 2021 00:28 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Daar ben jij ook niet voor, slechts je mening. Toch? Feit is dat hij liegt al heel lang.
De enige die ik nog redelijk reëel vind overkomen, is Weisglas, al laat hij op Twitter ook weten achter Rutte te staan, maar ik hoorde hem een goed en afgewogen radio-interview geven. Daarnaast spreekt hij zijn steun ook aan Rutte, maar hij slaat niet wilde om zich heen naar alles wat niet VVD is.quote:Op zondag 4 april 2021 00:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Genieten. Pure paniek bij een stel totaal losgezongen simpele zielen die blind achter de Grote Leider aan lopen. Nu wil ik niet pleiten voor PvdA praktijken. Maar gebrek aan tegenmacht is niet alleen in het landsbestuur een probleem.
Liegen en creatief met de waarheid omgaan zijn nog twee verschillende dingen. Beide onwenselijk. Maar het eerste is wel veel problematischer.quote:Op zondag 4 april 2021 00:30 schreef Abyss33 het volgende:
Probleem is niet dat hij liegt.
Heb niet de illusie dat politici niet liegen..
Liegen en politiek is bijna synoniem..
Maar de bedoeling is de schijn op te houden dat je niet liegt.
Als je vervolgens zo keihard liegt en heel Nederland ziet je 12 uur lang liegen. Dat maakt het wat lastig.
Henk Kamp weet ik niet meer maar Edith Schippers was op weg naar buiten.quote:Op zondag 4 april 2021 00:07 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen die beiden in de actieve politiek zaten
Henk Kamp en Edith Schippers maakten deze fouten niet.
Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen
Dat klopt.
Het presidium van de TWeede Kamer : verkenners op pad sturen met een niet goed omschreven mandaat
Opdracht: inventariseren welke partijen met wie willen samenwerken en hoe ze de komende tijd voor zich zien. Dat hoeft niet concreter.
De voorzitter van de Tweede Kamer : de verkenners laten ondersteunen door ambtenaren van het ministerie van Algemene Zaken
Een sollicitatieprocedure voor twee adviserende notulisten kost meer tijd dan de hele formatie.
Ollongren en Jorritsma : de notulen van hun bijeenkomsten niet doornemen voor ze werden opgeslagen.
Dat is inderdaad dom.
Ollongren en Jorritsma : de bespreekpunten voorgesteld door de ambtelijke ondersteuning niet direct in de papiervernietiger laten gooien en duidelijk maken dat dit (vermoedelijk) niet de bedoeling was.
Geloof je serieus dat het allemaal per ongeluk verdwenen is?
Ollongren : vertrouwelijke stukken zo dragen dat ze gefotografeerd kunnen worden
Dat was inderdaad heel dom, maar als ze dat niet had gedaan, hadden wij ons niet afgevraagd wat er werkelijk gaande is.
De voorzitter van de kamer: toestaan dat tijdens het debat Rutte herhaaldelijk als Minister President werd benoemd terwijl het overduidelijk ging over feiten die betrekking hadden op zijn handelen als fractievoorzitter van de VVD
Dat is het nadeel van een minister die ook fractievoorzitter is, had de VVD iets slims op kunnen vinden.
De fractievoorzitters van alle partijen (inclusief Rutte) : niet onderkennen dat er sprake was van een collectieve politeke verantwoordelijkheid over het hele circus.
Inderdaad, al geloof ik niet dat Sylvana Simons, Kees van der Staaij en Jesse Klaver een zier geven om Omtzigts positie.
Het zijn allemaal mensen. En gekozen volksvertegenwoordigers.quote:Op zondag 4 april 2021 00:20 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Hij maakt alleen maar fouten, zie je dat niet? Lijsten vol met fouten.
Kaag is erger, maar zie je de totale fuckup niet? Lijkt mij lekker trouwens, doen of er niks aan de hand is
Ja, het is ook echt te sneu voor woorden. Met name de tweets van Annemarie Jorritsma, na haar al behoorlijk warrige en slecht onderbouwde optreden, maken de boel af:quote:Op zondag 4 april 2021 00:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind het genieten hoor. Die totaal niet georchestreerde steuncampange. De ene na de andere semi-bekende oudgediende maakt zich onsterfelijk belachelijk.
Eens. En ik vond dat interview van Kamp ook nog wel prima. Maar die tweets van figuren als Jorritsma en Elias zijn lachen gieren brullen.quote:Op zondag 4 april 2021 00:31 schreef maan_man het volgende:
[..]
De enige die ik nog redelijk reëel vind overkomen, is Weisglas, al laat hij op Twitter ook weten achter Rutte te staan, maar ik hoorde hem een goed en afgewogen radio-interview geven. Daarnaast spreekt hij zijn steun ook aan Rutte, maar hij slaat niet wilde om zich heen naar alles wat niet VVD is.
De rest is inderdaad puur leedvermaak.
Hoezo? Hij moet gewoon een functie elders accepteren, geschiedenisleraar. Helemaal primaquote:Op zondag 4 april 2021 00:30 schreef Abyss33 het volgende:
Probleem is niet dat hij liegt.
Heb niet de illusie dat politici niet liegen..
Liegen en politiek is bijna synoniem..
Maar de bedoeling is de schijn op te houden dat je niet liegt.
Als je vervolgens zo keihard liegt en heel Nederland ziet je 12 uur lang liegen. Dat maakt het wat lastig.
Hij zit daar niet omdat hij zo geweldig goede ideeën heeft. Hij zit daar omdat hij goed met mensen om kan gaan en goed over komt..
Dus wat hem maakt.. breekt hem nu net zo goed.
Dat zou kunnen die heb ik even gemist.quote:Op zondag 4 april 2021 00:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Eens. En ik vond dat interview van Kamp ook nog wel prima. Maar die tweets van figuren als Jorritsma en Elias zijn lachen gieren brullen.
Dat doe ik ook, ik accepteer de VVD als grootste maar zonder Rutte.quote:Op zondag 4 april 2021 00:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Het zijn allemaal mensen. En gekozen volksvertegenwoordigers.
Geen enkele politicus heeft meer stemmen gehaald dan Rutte, die paar weken geleden.
Ook dat moet je in ogenschouw nemen.
Die groene partij met 1 letter en 2 cijfers.quote:Op zondag 4 april 2021 00:36 schreef capricia het volgende:
Ik hoop nog steeds op een progressieve centrum rechtse koers.
Gaat dat er komen?
Want zo'n partij bestaat namelijk niet.
J21quote:Op zondag 4 april 2021 00:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die groene partij met 1 letter en 2 cijfers.
JA21?quote:Op zondag 4 april 2021 00:36 schreef capricia het volgende:
Ik hoop nog steeds op een progressieve centrum rechtse koers.
Gaat dat er komen?
Want zo'n partij bestaat namelijk niet.
Maakt me niet zo uit welk poppetje hem uitvoert.quote:Op zondag 4 april 2021 00:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die groene partij met 1 letter en 2 cijfers.
BY1quote:Op zondag 4 april 2021 00:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die groene partij met 1 letter en 2 cijfers.
Baudet en Wilders.quote:Op zondag 4 april 2021 00:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Maakt me niet zo uit wel poppetje hem uitvoert.
Het punt is dat iedereen inderdaad schuldig is. Maar niet gaat erkennen de andere kant op te hebben gekeken. Je kunt het stelsel niet hervormen door een minister ritueel weg te sturen. Je kan de politiek niet hervormen door Rutte uit te sluiten. Rutte heeft niet in zijn eentje zo'n godvergeten puinhoop gemaakt. Daar hebben ze allemaal aan meegewerkt. Van oudgedienden tot de nieuwelingen die gewoon maar mee hebben gestemd in die vergadering één dag na de verkiezingen.quote:Op zondag 4 april 2021 00:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het vervelende van die logica (hoewel daar erg veel van klopt, daar niet van) is dat het al erg snel ontaard in een situatie waar iedereen een beetje schuldig is en als consequentie daarvan dus niemand ooit verantwoordelijk wordt gehouden en de status quo intact blijft. Alleen klopt het nooit dat iedereen altijd even onschuldig is, er zijn altijd wel mensen die net iets meer schuld dragen dan de rest en die mag je daar best op mag aanspreken/verantwoordelijk voor houden. Het is inderdaad echt niet alleen Rutte's schuld dat de situatie zo uit de hand is gelopen maar hij treft wel meer blaam dan de rest. Dat helemaal weg proberen te poetsen riekt toch wel heel erg naar het whataboutism waarmee figuren als Trump of Poetin hun straatje mee pogen schoon te vegen.
Heb je ook enige kritiek op Rutte of is het echt 24 uur in de reet kruipen?quote:Op zondag 4 april 2021 00:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het punt is dat iedereen inderdaad schuldig is. Maar niet gaat erkennen de andere kant op te hebben gekeken. Je kunt het stelsel niet hervormen door een minister ritueel weg te sturen. Je kan de politiek niet hervormen door Rutte uit te sluiten. Rutte heeft niet in zijn eentje zo'n godvergeten puinhoop gemaakt. Daar hebben ze allemaal aan meegewerkt. Van oudgedienden tot de nieuwelingen die gewoon maar mee hebben gestemd in die vergadering één dag na de verkiezingen.
Voorbarige conclusie wat mij betreft. Als de blokkade voor een Rutte 4 hard blijft vind ik het prima te verdedigen dat je niet tijdens de brand de brandweercommandant wegstuurt. Dat is ook gewoon verstandig handelen. We hebben wel met Corona te maken.quote:Op zondag 4 april 2021 00:42 schreef BasEnAad het volgende:
Allejezus, dat hele debat ging niet over Omtzigt of het a4'tje van Ollongren. Dat niemand Rutte meer gelooft stond al vast. Zonder uitzondering gaf iedere partij aan Rutte niet te vertrouwen. Maar uiteindelijk kiest de meerderheid van de partijen voor partijbelang. En blijft Rutte zitten. En verandert er niets. #NieuwLeiderschap, bedankt!
Het is surrealistisch, de Tweede Kamer laat de grootste vijand van de democratie aan het roer. Het belangrijkste orgaan, de volksvertegenwoordiging, de mensen die persoonlijk en letterlijk mandaat van de bevolking hebben, de Tweede Kamer, laat dit gewoon gebeuren, vanwege partijbelang. D66 en CDA zijn zo vreselijk door de mand gevallen, zij zijn de losers en Mark Rutte is de winnaar. Onvergeeflijk.
Die blijven wel. Zijn door de “verloren stem barrière” heen, dat trekt echt wel voldoende twijfelaars over de streep.quote:Op zondag 4 april 2021 00:46 schreef maan_man het volgende:
Alhoewel het koffiedik kijken is, zou dit ook wel eens het einde van Sylvana en misschien BBB kunnen betekenen in de Tweede Kamer.
Als dit helemaal uit de hand loopt en wij mogen weer naar de stembus, dan zou dat wel eens een grote opkomst kunnen betekenen iedereen vindt hier iets van. Hogere opkomst en hogere kiesdeler, gaan deze partijen die halen? Ik denk dat Sylvana haar potentiële electoraat ten volle heeft benut om in de tweede kamer te komen. Die BBB vindt hier en daar misschien nog iemand extra met sympathie voor de boeren
Ik heb gezegd dat ik hem onbetrouwbaar en kortzichtig vindt, dat hij zich dom heeft gedragen en dat hij niet echt handig bezig is geweest t.a.v. de debatten. Ik weet niet precies waar jij vandaan haalt dat ik Rutte verdedig.quote:Op zondag 4 april 2021 00:42 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Heb je ook enige kritiek op Rutte of is het echt 24 uur in de reet kruipen?
wel rechts toch.quote:
Huh?quote:Op zondag 4 april 2021 00:49 schreef Lurf het volgende:
Rutte heeft gewoon gedacht dat hij die formatie wel even kon regelen, zoals hij alles regelt. Hij ging al als overwinnaar de verkiezingen in, en als formateur de verkenningsgesprekken. En toen het niet precies ging zoals hij wilde probeerde hij krampachtig om de zaken weer naar zijn hand te zetten. Dat geeft gewoon aan dat hij zelf ook niet meer beseft dat hij daar niet voor zichzelf zit. Zijn positie en zijn macht zijn zo vanzelfsprekend voor hem geworden dat hij er niet meer bij stil staat dat hij ze in bruikleen heeft van de hele Nederlandse bevolking. En daarom is het tijd om op te stappen.
Kaag 1 ook prima.quote:Op zondag 4 april 2021 00:52 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
wel rechts toch.
Maar goed ging me om het punt dat je zei poppetjes maakt me niet uit.
Toen iemand een poppetje riep als Kaag etc.
Centrum ook prima. Of licht links.quote:Op zondag 4 april 2021 00:52 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
wel rechts toch.
Maar goed ging me om het punt dat je zei poppetjes maakt me niet uit.
Toen iemand een poppetje riep als Kaag etc.
Dat hangt er vanaf je met "progressief" bedoeld. Dat is in de politieke context zo'n betekenisloos begrip dat je het op elke partij kunt plakken. Vergelijkbaar met het woord "leuk".quote:Op zondag 4 april 2021 00:36 schreef capricia het volgende:
Ik hoop nog steeds op een progressieve centrum rechtse koers.
Gaat dat er komen?
Want zo'n partij bestaat namelijk niet.
Leuker dus.quote:Op zondag 4 april 2021 00:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Centrum ook prima. Of licht links.
Maar progressiever.
Wat ik begrijp de laatste tijd is progressief betekent links.quote:Op zondag 4 april 2021 00:57 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat hangt er vanaf je met "progressief" bedoeld. Dat is in de politieke context zo'n betekenisloos begrip dat je het op elke partij kunt plakken. Vergelijkbaar met het woord "leuk".
Ja. Graag. Een leukere maatschappij.quote:
Je laten regeren door angst zou ik die optie noemen.quote:Op zondag 4 april 2021 00:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Voorbarige conclusie wat mij betreft. Als de blokkade voor een Rutte 4 hard blijft vind ik het prima te verdedigen dat je niet tijdens de brand de brandweercommandant wegstuurt. Dat is ook gewoon verstandig handelen. We hebben wel met Corona te maken.
Den Uyl heeft in 1977 ruim een half miljoen stemmen meer als Rutte gehaald (en toen werden er ook nog eens twee miljoen minder uitgebracht, maar 8,5 miljoen in totaal) en dat heeft hem niet eens een plek in de coalitie opgeleverd. Het is echt iets in de categorie percentage balbezit in een voetbalwedstrijd, allemaal wel leuk een aardig dat je er meer van hebt maar het maakt voor het uiteindelijk resultaat geen hol uit.quote:Op zondag 4 april 2021 00:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Huh?
Juist de 'Nederlandse bevolking' heeft hem de meeste stemmen gegeven. Van iedereen die verkiesbaar was.
Dat zegt wel wat. Toch?
Dat is een andere discussie.quote:Op zondag 4 april 2021 00:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Huh?
Juist de 'Nederlandse bevolking' heeft hem de meeste stemmen gegeven. Van iedereen die verkiesbaar was.
Dat zegt wel wat. Toch?
Dan nog eerder Volkspartij voor Vrijheid en Dementie. Maar ach, 't is ook weer niet alsof D66 zonder Dementie66 kan (Kajsa Ollongren mocht even strategisch wat vergeten, maar dat kwam gelukkig wat minder slecht uit).quote:
Maar tegelijkertijd vindt 'links' D66 rechts.quote:Op zondag 4 april 2021 00:59 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Wat ik begrijp de laatste tijd is progressief betekent links.
Conservatief is rechts en progressief links..
Kaag wil een progressief kabinet. Dus over links.
Maar dat was een veel minder versplinterde 2e Kamer waardoor er een regering te vormen was zonder de PvdA met maar 2 partijen.quote:Op zondag 4 april 2021 01:02 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Den Uyl heeft in 1977 ruim een half miljoen stemmen meer als Rutte gehaald (en toen werden er ook nog eens twee miljoen minder uitgebracht, maar 8,5 miljoen in totaal) en dat heeft hem niet eens een plek in de coalitie opgeleverd.
Ik ken ze allemaal, deze kabinettenquote:Op zondag 4 april 2021 01:02 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Den Uyl heeft in 1977 ruim een half miljoen stemmen meer als Rutte gehaald (en toen werden er ook nog eens twee miljoen minder uitgebracht, maar 8,5 miljoen in totaal) en dat heeft hem niet eens een plek in de coalitie opgeleverd.
Nee precies maar als D66 zegt een progressief kabinet te willen. willen ze dus linkse partijen erbij. Als ze zieden we willen conservatief. Dan is het meer rechts.quote:Op zondag 4 april 2021 01:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar tegelijkertijd vindt 'links' D66 rechts.
En vindt 'rechts' D66 links.
Ik wil gewoon de progressieve tak van de VVD, like D66. Plus EU, Das wel een dingetje voor mij, en zelfbeschikking.
Dat zijn woorden die allemaal weinig tot niets betekenen.quote:Op zondag 4 april 2021 00:59 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Wat ik begrijp de laatste tijd is progressief betekent links.
Conservatief is rechts en progressief links..
Kaag wil een progressief kabinet. Dus over links.
Nu noem je ook drie conservatieve partijen bij uitstek.quote:Op zondag 4 april 2021 01:06 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Nee precies maar als D66 zegt een progressief kabinet te willen. willen ze dus linkse partijen erbij. Als ze zieden we willen conservatief. Dan is het meer rechts.
volgens mij weet iedereen dat wanneer D66 progressief riep. Ze liever een linkse partij erbij hebben dan een FvD, PVV, JA21 etc.
Ja, maar die is erg vergeetachtigquote:Op zondag 4 april 2021 01:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Nu noem je ook drie conservatieve partijen bij uitstek.
De VVD heeft wel degelijk een progressieve tak.
lol. dus je geeft eigenlijk mijn punt nu toe.quote:Op zondag 4 april 2021 01:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Nu noem je ook drie conservatieve partijen bij uitstek.
De VVD heeft wel degelijk een progressieve tak.
Klopt, maar het punt wat ik eigenlijk wilde maken is dat de grootste partij zijn je geen absoluut recht biedt op een rol in de volgende regering. Iets dat nogal een hoop users hier wel lijken te denken.quote:Op zondag 4 april 2021 01:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar dat was een veel minder versplinterde 2e Kamer waardoor er een regering te vormen was zonder de PvdA met maar 2 partijen.
Die waait met alle winden mee. Afhankelijk van de uitslag.quote:
Dat is inderdaad het geval maar gegeven de situatie die we nu, met deze zetelverdeling, hebben is dat geen erg haalbaar idee. Als je de VVD buiten spel zet dan moet je toch wel hele rare coalities gaan optuigen die vermoedelijk geen lang leven beschoren zijn als ze al door de formatie heen komen.quote:Op zondag 4 april 2021 01:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Klopt, maar het punt wat ik eigenlijk wilde maken is dat de grootste partij zijn je geen absoluut recht biedt op een rol in de volgende regering. Iets dat nogal een hoop users hier wel lijken te denken.
Huh?quote:Op zondag 4 april 2021 01:14 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
lol. dus je geeft eigenlijk mijn punt nu toe.
Drie (rechtste) conservatieve partijen.
Maar nee ik noem de enige rechtse partijen die ik kan bedenken. Wat is er nog meer rechts dan VVD, PVV, FvD, JA21 (BBB misschien) (CDA wellicht.. maar ook midden..)
En link die inderdaad aan conservatief. Dat is juist mijn punt.
De rechtse partijen is blijkbaar conservatief en als men roept progressief te willen gaan heeft men het over over links gaan.
Zie niet dat ze progressief roepen en dan ook maar 1 van die rechtse partijen bedoelen die ik net noem. Of ook maar 1 rechtste partij ( in het geval ik er 1 gemist heb)
Moet al kotsen om het idee.. D66.quote:Op zondag 4 april 2021 01:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Die waait met alle winden mee. Afhankelijk van de uitslag.
En dus maakt mij het poppetje Rutte of Kaag niet uit. Zolang het D66 of in elk geval progressief beleid uit gaat voeren.
En daar ziet het nu wel naar uit.
Want dat is de maatstaf..quote:Op zondag 4 april 2021 01:12 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
FvD, PVV en JA21 willen in meer of mindere mate uit de Europese Unie treden. Zij beschouwen dit zelf uiteraard als een vooruitgang. Het zijn dus progressieve partijen.
Is er een meerderheid voor? Kunnen ze de handen hiervoor op elkaar krijgen?quote:Op zondag 4 april 2021 01:16 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Moet al kotsen om het idee.. D66.
En Kaag al helemaal..
Maar goed ieder zijn mening en ideeën.
Ik heb even zitten rekenen en je hebt gelijk. Voor mijn gevoel zou de kiesdrempel sneller stijgen als er een paar procent extra kwam opdagen.quote:Op zondag 4 april 2021 00:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die blijven wel. Zijn door de “verloren stem barrière” heen, dat trekt echt wel voldoende twijfelaars over de streep.
Geeft al aan dat progressief nogal wazig is.quote:
Heb dat debat met Rutte gevold. Vond haar zo eng..quote:Op zondag 4 april 2021 01:20 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Kaag heeft het grootste deel van haar leven buiten Nederland geleefd. Dat kun je goed merken. Ze geeft niets om Nederland en doet het graag cadeau aan de EU en haar Klimaatridders.
Volgens mij kun je dat gewoon terugvinden in het programma van D66:quote:Op zondag 4 april 2021 01:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
In plaats van links/rechts of progressief/conversatief kun je het concreter maken:
Wil de je belastingen verhogen of verlagen?
Ik vermoed dat Kaag belastingen wil verhogen om deze gelden vervolgens uit te geven aan zaken die zij "goed" vindt. Vanuit haar perspectief is dat dan "progressief".
Ik wil dat echter niet, voor mij zou dat een achteruitgang zijn, dus regressief.
Dus mischien moet jij je even inlezen want zoals ik het lees wil D66 belastingen juist verlagen.quote:Wij willen extra kansen en ondersteuning voor mensen die op achterstand staan. Onze stelsels voor arbeidsmarkt, belastingen en sociale zekerheid moeten hiervoor grondig op de schop. We willen een forse vereenvoudiging van het belasting- en toeslagenstelsel. Daarmee stoppen we het complexe rondpompen van geld. In plaats van toeslagen, krijgt ieder Nederlands huishouden een korting op de belasting. De laagste inkomens, die geen belasting betalen, krijgen dit bedrag uitgekeerd. Zonder formulieren, zonder voorschotten en dus zonder terugbetalingen en schulden.
https://d66.nl/verkiezing(...)van-werk-en-inkomen/
Ik zou willen dat we een leading role in de EU durfden te spelen. Zeker nu Merkel afscheid neemt. Rutte stelt me zeer teleur EU-gezien.quote:Op zondag 4 april 2021 01:18 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Geeft al aan dat progressief nogal wazig is.
D66 wil progresssief zijn.
Maar geilt juist op meedoen in Europa. En Duitsland volgen. En Israel doctrine.. ala Kaag.
En dat hele Economic Forum..
wordt er misselijk van... Die hele gedachte. van dat slaafs volgen.. bah
Nog een onzinverhaal, Nederland heeft een WERELDWIJD verdrag getekend over het terugdringen van klimaatsverandering.quote:Op zondag 4 april 2021 01:20 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Kaag heeft het grootste deel van haar leven buiten Nederland geleefd. Dat kun je goed merken. Ze geeft niets om Nederland en doet het graag cadeau aan de EU en haar Klimaatridders.
En dat merk je aan welke daden precies?quote:Op zondag 4 april 2021 01:20 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Kaag heeft het grootste deel van haar leven buiten Nederland geleefd. Dat kun je goed merken. Ze geeft niets om Nederland en doet het graag cadeau aan de EU en haar Klimaatridders.
Misschien willen ze dat op papier, maar het zal in de praktijk precies omgekeerd uitpakken. Kaag wil bijvoorbeeld, zei ze, de klimaatcrisis oplossen. Welnu, dat komt gewoon neer op geld smijten in een bodemloze put zonder enig effect.quote:Op zondag 4 april 2021 01:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij kun je dat gewoon terugvinden in het programma van D66:
[..]
Dus mischien moet jij je even inlezen want zoals ik het lees wil D66 belastingen juist verlagen.
Eng hè. De EU.quote:Op zondag 4 april 2021 01:23 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Heb dat debat met Rutte gevold. Vond haar zo eng..
Ze vond Rutte te kritisch in Europa. En Rutte moest niet zo moeilijk doen en gewoon met Duitsland meegaan en geen moeilijke vragen stellen.
Die vrouw doet straks alles wat Brussel haar vraagt. We hebben dan geen Nederland meer.
Ik vind haar nog tien keer zo eng als Rutte. Maar dat ben ik..
Maar sterke EU is op dit moment niet wat jij denkt.quote:Op zondag 4 april 2021 01:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou willen dat we een leading role in de EU durfden te spelen. Zeker nu Merkel afscheid neemt. Rutte stelt me zeer zeker EU-gezien.
Ik zie een sterke EU echt als onze toekomst. Natie-staten zijn overrated en leiden tot wereldoorlogen.
Zoiets. En veel te kort door de bocht, natuurlijk.
Eerlijkheid die je hier niet vaak ziet. Hulde.quote:Op zondag 4 april 2021 01:18 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik heb even zitten rekenen en je hebt gelijk. Voor mijn gevoel zou de kiesdrempel sneller stijgen als er een paar procent extra kwam opdagen.
Nu waren er 10.422.852 geldige stemmen uitgebracht en was de kiesdeler 69.486.
Bij1 had 87.238 stemmen * 150 + 1, dan heb je 13.085.701 geldige stemmen nodig om de kiesdrempel niet te halen als ze evenveel stemmen krijgen als 3 weken geleden.
BBB had 104.319 stemmen * 150 + 1, dan heb je 15.647.850 geldige stemmen nodig om de kiesdrempel niet te halen als ze evenveel stemmen krijgen als 3 weken geleden.
Met 13.293.186 stemgerechtigde niet echt realistisch. Ik weet niet hoe ik erbij kwam dat ze sneller in de problemen kwamen. Zal wel iets te maken heb met 0,66% nodig voor een zetel, dus als er een paar procent meer mensen komt stemmen, dan heb je een probleem. Maar bij nader inzien slaat dat nergens op.
Ja, een flauwekulverdrag. Want klimaatverandering zal niet worden teruggedrongen. Het is zelfs de vraag of het kán. Maar het zal in elk geval sowieso niet gebeuren.quote:Op zondag 4 april 2021 01:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nog een onzinverhaal, Nederland heeft een WERELDWIJD verdrag getekend over het terugdringen van klimaatsverandering.
En nogmaals, waar baseer je dat op? Zo te zien jouw onderbuik want erg feitelijk is het allemaal niet.quote:Op zondag 4 april 2021 01:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Misschien willen ze dat op papier, maar het zal in de praktijk precies omgekeerd uitpakken. Kaag wil bijvoorbeeld, zei ze, de klimaatcrisis oplossen. Welnu, dat komt gewoon neer op geld smijten in een bodemloze put zonder enig effect.
Ah. Dus jij vindt ook dat we onze invloed in de EU moeten vergroten.quote:Op zondag 4 april 2021 01:27 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Maar sterke EU is op dit moment niet wat jij denkt.
Op dit moment is het dat NL afdraagt.
Ook deze week weer. Vaccins uitlenen.
Brussel bepaalt. En Nederland is het schoothondje. niet de leidende bepaler.
Wel degene die alles afdraagt. Dat is echt dramatisch.
Bijvoorbeeld aan de miljoenen die Kaag heeft geschonken aan terroristische organisaties in Syrië.quote:Op zondag 4 april 2021 01:24 schreef capricia het volgende:
[..]
En dat merk je aan welke daden precies?
Deze passage klinkt nobel, maar slaat eigenlijk nergens op:quote:Op zondag 4 april 2021 01:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij kun je dat gewoon terugvinden in het programma van D66:
[..]
Dus mischien moet jij je even inlezen want zoals ik het lees wil D66 belastingen juist verlagen.
Wij doen achteraf onze belastingaangifte, dan zien wij Pietje heeft te weinig verdiend die krijgt bedrag x uitgekeerd.quote:Daarmee stoppen we het complexe rondpompen van geld. In plaats van toeslagen, krijgt ieder Nederlands huishouden een korting op de belasting. De laagste inkomens, die geen belasting betalen, krijgen dit bedrag uitgekeerd. Zonder formulieren, zonder voorschotten en dus zonder terugbetalingen en schulden.
Want dat is 'de EU en haar Klimaatridders'?quote:Op zondag 4 april 2021 01:30 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld aan de miljoenen die Kaag heeft geschonken aan terroristische organisaties in Syrië.
Dat voorschotten verhaal gaat over toeslagen, niet over belasting betalen, die berekening wordt altijd achteraf gemaakt en dat zal ook niet veranderen.quote:Op zondag 4 april 2021 01:30 schreef maan_man het volgende:
[..]
Deze passage klinkt nobel, maar slaat eigenlijk nergens op:
[..]
Wij doen achteraf onze belastingaangifte, dan zien wij Pietje heeft te weinig verdiend die krijgt bedrag x uitgekeerd.
Dus wij doen rond deze tijd aangifte over 2020, dat moet verwerkt worden en met een beetje geluk wordt het in juli, augustus of september 2021 uitbetaald. Hoe gaat Pietje in januari, februari, maart,.... 2020 zijn huur- en zorgkosten betalen zonder voorschot.
Kijk even naar de feiten. Nederland subsidieert al een aantal jaren de zogenaamde biomassa. Het is bekend dat dit leidt tot het kappen van gezonde bomen in de Baltische staten om die hier dan in grote houtovens te verbranden. Kosten: vele miljarden en dit gaat maar door. Effect op het klimaat: negatief.quote:Op zondag 4 april 2021 01:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En nogmaals, waar baseer je dat op? Zo te zien jouw onderbuik want erg feitelijk is het allemaal niet.
Nouja. misschien wel.quote:Op zondag 4 april 2021 01:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Ah. Dus jij vindt ook dat we onze invloed in de EU moeten vergroten.
Jij vraagt verschillende dingen waarop ik antwoord geef. Kaag wil doorgaan met biomassa etc.quote:Op zondag 4 april 2021 01:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Want dat is 'de EU en haar Klimaatridders'?
Ik quote je maar even.
Bijzonder verhaal wel want de macht in de EU ligt altijd bij de lidstaten. Niet bij de EU.quote:Op zondag 4 april 2021 01:33 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Nouja. misschien wel.
Althans het is het een of het ander.
Of grote invloed hebben. Of eruit stappen.
Maar niet het schoothondje zijn. Die alles voor anderen betaald en zelf geen macht heeft. en er geen baat bij heeft.
Het is of inderdaad de bepalende macht zijn. Maar dat is er niet bij. Want als een Bulgarije bijvoorbeeld iets wil heeft die net zoveel inbreng.
Heb het idee dat we er alleen maar op verliezen.. Minder eigen inbreng van Nederland zelf.
Volgen wat Brussel wil.
Afdragen.
Zelfs vaccinaties ben je nu gebonden aan Europa. Een VK dat er buiten werkt. Heeft hier profijt van.
Klopt helemaal.quote:Op zondag 4 april 2021 01:33 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Nouja. misschien wel.
Althans het is het een of het ander.
Of grote invloed hebben. Of eruit stappen.
Maar niet het schoothondje zijn. Die alles voor anderen betaald en zelf geen macht heeft. en er geen baat bij heeft.
Het is of inderdaad de bepalende macht zijn. Maar dat is er niet bij. Want als een Bulgarije bijvoorbeeld iets wil heeft die net zoveel inbreng.
Heb het idee dat we er alleen maar op verliezen.. Minder eigen inbreng van Nederland zelf.
Volgen wat Brussel wil.
Afdragen.
Zelfs vaccinaties ben je nu gebonden aan Europa. Een VK dat er buiten werkt. Heeft hier profijt van.
kijkende naar Corona crisis. dat steunfonds. Nederland krijgt niet een fractie van wat andere landen krijgen. Maar Nederland betaald het meest..
Dat is mijn punt juist.quote:Op zondag 4 april 2021 01:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Bijzonder verhaal wel want de macht in de EU ligt altijd bij de lidstaten. Niet bij de EU.
Dat snap ik en dat slaat nergens op. Achteraf zien wij dat Pietje geen belasting hoeft te betalen, maar een uitkering krijgt. Die krijgt hij dan 1,5 jaar later dan het moment waarop hij nu zorg- of huurtoeslag krijgt.quote:Op zondag 4 april 2021 01:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat voorschotten verhaal gaat over toeslagen, niet over belasting betalen, die berekening wordt altijd achteraf gemaakt en dat zal ook niet veranderen.
Ik denk vnl dat de EU hier door Rutte heel slecht uitgelegd wordt. En dat neem ik hem kwalijk. Want er is veel meer mogelijk tussen alles slikken en een Nexit.quote:Op zondag 4 april 2021 01:33 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Nouja. misschien wel.
Althans het is het een of het ander.
Of grote invloed hebben. Of eruit stappen.
Maar niet het schoothondje zijn. Die alles voor anderen betaald en zelf geen macht heeft. en er geen baat bij heeft.
Het is of inderdaad de bepalende macht zijn. Maar dat is er niet bij. Want als een Bulgarije bijvoorbeeld iets wil heeft die net zoveel inbreng.
Heb het idee dat we er alleen maar op verliezen.. Minder eigen inbreng van Nederland zelf.
Volgen wat Brussel wil.
Afdragen.
Zelfs vaccinaties ben je nu gebonden aan Europa. Een VK dat er buiten werkt. Heeft hier profijt van.
kijkende naar Corona crisis. dat steunfonds. Nederland krijgt niet een fractie van wat andere landen krijgen. Maar Nederland betaald het meest..
Je vergeet even dat alle toeslagen die de Belastingdienst uitkeert voorschotten zijn die verekend worden bij de aangifte en dat heel veel Nederlanders dan moeten terugbetalen. Dat schiet dus niet erg op, he?quote:Op zondag 4 april 2021 01:37 schreef maan_man het volgende:
[..]
Dat snap ik en dat slaat nergens op. Achteraf zien wij dat Pietje geen belasting hoeft te betalen, maar een uitkering krijgt. Die krijgt hij dan 1,5 jaar later dan het moment waarop hij nu zorg- of huurtoeslag krijgt.
Januari 2020, krijgt Pietje zijn toeslagen om de kosten van die maand te betalen. Bij het plan van D66 doet hij in maart 2021 aangifte over 2020 en krijgt hij de uitkering een aantal maanden later. Waar gaat hij al die tijd zijn kosten van betalen zonder voorschot.
Janssen? Johnson & Johnson zul je bedoelen, Jansen is gewoon een Amerikaans bedrijf. 100% eigendom van een Amerikaanse multinational.quote:Op zondag 4 april 2021 01:39 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ook wat vaccinaties betreft, werkt en betaalt Nederland graag voor het buitenland. De Janssen vaccins die hier in Leiden worden gemaakt, zijn door Nederland ontwikkeld en betaald. En vervolgens worden deze vaccins verscheept naar Zuid-Afrika, want daar zijn ze zielig. Ondertussen laat Nederland zijn eigen bevolking creperen.
Ik zeg niet dat het huidige systeem niet voor verbeteringen vatbaar is, maar iemand die in januari 2020 geen geld heeft om zorg- en/of huurkosten te betalen in juli 2021 een uitkering geven, zie ik niet echt als een verbetering.quote:Op zondag 4 april 2021 01:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je vergeet even dat alle toeslagen die de Belastingdienst uitkeert voorschotten zijn die verekend worden bij de aangifte en dat heel veel Nederlanders dan moeten terugbetalen. Dat schiet dus niet erg op, he?
Dat is alleen een holding op papier. Die vaccins zijn hier ontwikkeld. En ja, inderdaad, Nederland had nooit moeten toestaan dat Janssen in buitenlandse handen is gevallen. Stupide beleid is dat.quote:Op zondag 4 april 2021 01:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Janssen? Johnson & Johnson zul je bedoelen, Jansen is gewoon een Amerikaans bedrijf. 100% eigendom van een Amerikaanse multinational.
Oh, en hoe moet Nederland dat precies tegenhouden en mogen Nederlandse bedrijven dan ook geen buitenlandse bedrijven meer overnemen of hoe zie jij dat voor je?quote:Op zondag 4 april 2021 01:42 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat is alleen een holding op papier. Die vaccins zijn hier ontwikkeld. En ja, inderdaad, Nederland had nooit moeten toestaan dat Janssen in buitenlandse handen is gevallen. Stupide beleid is dat.
Wordt wel hier gemaakt. Althans een groot deel.quote:Op zondag 4 april 2021 01:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Janssen? Johnson & Johnson zul je bedoelen, Jansen is gewoon een Amerikaans bedrijf. 100% eigendom van een Amerikaanse multinational.
Lol.quote:Op zondag 4 april 2021 01:37 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Dat is mijn punt juist.
De macht ligt bij de lidstaten.
Dus een land dat er een zooitje van maakt en mensen met 50 jaar met pensioen laat gaan heeft net zoveel inbreng en wil de hele pot verdelen..
maar ze hebben vervolgens maar de helft om in te brengen. Echter krijgen wel hetzelfde uit de pot of soms zelfs meer omdat ze maar zo weinig hebben krijgen ze nog het dubbele. Ja hallo. gekke henkie
En nogmaals, Pfizer komt uit Duitsland, AZ uit het VK, Moderna uit de VS. Allemaal vaccins die hier gegeven worden en het J&J vaccin komt maanden later op de markt dus met dat idee moet je even gaan nadenken over wat je hier roept.quote:Op zondag 4 april 2021 01:45 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Wordt wel hier gemaakt. Althans een groot deel.
Maar zo is het wel.
Vorig jaar was het groot nieuws. Nederland had een grote deal binnen samen met Italie en nog een land. Dacht Duitsland. voor allemaal vaccins..
Eind van de rit heeft Nederland niks. Gebonden aan EU.
Wat zien we nu? de landen buiten EU die wat geld hebben harken alles binnen . U.S. VK. Israel etc.
Zonder zo'n EU deal had Nederland nu een deal zoals in VK
En ze worden gebotteld in de VS, of elders. En de ingrediënten komen ook weer elders vandaan.quote:Op zondag 4 april 2021 01:42 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat is alleen een holding op papier. Die vaccins zijn hier ontwikkeld. En ja, inderdaad, Nederland had nooit moeten toestaan dat Janssen in buitenlandse handen is gevallen. Stupide beleid is dat.
Nou dan heb je niks gevolgd de afgelopen tijd. Nederland ligt nergens voor.quote:Op zondag 4 april 2021 01:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Lol.
Onze regering kan daar ieder moment voor gaan liggen. Tegen stemmen .
En dat die dat niet doet, heeft alles te maken met hoe belangrijk de EU voor onze economie is.
Het idee dat wij een of ander soort slachtoffer van de EU zijn is absurd.
Ik hoop dus echt dat we een veel constructievere rol gaan spelen.
Het is met voornamelijk Amerikaans geld ontwikkeld, overigens. 1 miljard dollar van de VS is er in het Janssen vaccin gestoken.quote:Op zondag 4 april 2021 01:48 schreef capricia het volgende:
[..]
En ze worden gebotteld in de VS, of elders. En de ingrediënten komen ook weer elders vandaan.
Zie hier de complexiteit van de moderne wereld.
Gaat niet om het land.quote:Op zondag 4 april 2021 01:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En nogmaals, Pfizer komt uit Duitsland, AZ uit het VK, Moderna uit de VS. Allemaal vaccins die hier gegeven worden en het J&J vaccin komt maanden later op de markt dus met dat idee moet je even gaan nadenken over wat je hier roept.
Que? Israel heeft een deal gesloten die Nederland helemaal niet KAN sluiten, Israel geeft toegang tot patient gegevens wat in Nederland illegaal zou zijn en betaald het dubbele per dosis.quote:Op zondag 4 april 2021 01:51 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Gaat niet om het land.
Als Nederland niet gebonden was aan de EU hadden ze ook nu al 10 miljoen vaccins binnen.
Isreal maakt ook geen vaccins toch?
Maar hey, het heet Janssen, dus moeten we het voor ons zelf houden. Of zo.quote:Op zondag 4 april 2021 01:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is met voornamelijk Amerikaans geld ontwikkeld, overigens. 1 miljard dollar van de VS is er in het Janssen vaccin gestoken.
https://www.biospace.com/(...)or-covid-19-vaccine/
Ja leuke verhalen. Punt blijft dat als Nederland niet gebonden was aan de EU ze andere deals konden sluiten. Zo is het gewoon..quote:Op zondag 4 april 2021 01:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Que? Israel heeft een deal gesloten die Nederland helemaal niet KAN sluiten, Israel geeft toegang tot patient gegevens wat in Nederland illegaal zou zijn en betaald het dubbele per dosis.
Dat heeft dus geen fuck met de EU te maken of met EU regels.
We kunnen IN de EU ook andere deals sluiten, hoor. Mischien dat je dat ontgaat?quote:Op zondag 4 april 2021 01:53 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Ja leuke verhalen. Punt blijft dat als Nederland niet gebonden was aan de EU ze andere deals konden sluiten. Zo is het gewoon..
We zijn hierin dus ook niet gebonden aan de Eu. Gezondheidszorg is geen EU departement.quote:Op zondag 4 april 2021 01:53 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Ja leuke verhalen. Punt blijft dat als Nederland niet gebonden was aan de EU ze andere deals konden sluiten. Zo is het gewoon..
Ja leuk verhaal . van eigen keuze.quote:Op zondag 4 april 2021 01:55 schreef capricia het volgende:
[..]
We zijn hierin dus ook niet gebonden aan de Eu. Gezondheidszorg is geen EU departement.
Dit is eigen keuze.
Je had nu dus, achteraf, extra phizer vaccines willen kopen?quote:Op zondag 4 april 2021 01:59 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Ja leuk verhaal . van eigen keuze.
Waarom is dit dan niet gebeurd. En waarom gebeurd dit blijkbaar in geen enkel europees land?
Toch weer de macht van Brussel blijkbaar. Anders had de helft dit gedaan..
Waarom zou je dat niet doen als dit bevorderlijk is voor het aantal vaccins
toch weer die Europa deals..
Ik zie het Europa beetje als een sprint estafette. en jezelf Usain Bolt bent maar drie andere nobody's hebt die je moet dragen en het staat of valt bij je hele team.
Je cijfert jezelf weg om anderen te helpen.
op zich prima. maar dan moeten die landen wel orde op zaken stellen.
Pfizer is het trouwens.quote:Op zondag 4 april 2021 02:03 schreef capricia het volgende:
Weet je wat het probleem is?
Ieder land is soeverein. En geen enkel land legt zich vast op hoeveel en welke merk vaccin ze willen kopen. Maar liefst wel via de EU. Want de EU bedingt korting. En flink ook.
En niemand weet nog welk vaccin als eerste geleverd wordt..toen het overleg was.
Dus de EU tekent in op alles wat serieus is.
En dus veel AZ vaccins.
En nu willen veel landen dat niet meer. Liever Phizer..
Maar hey, als iedereen dat zegt, is er een tekort op phizer. En een overschot op AZ.
Ja... Blame de EU. Altijd makkelijk. Toch?
Het is inderdaad beter om een liegende corrupte partij zoals de vvd of d666 days hand boven het hoofd te houden toch. De covidpaspoort, verzonnen stikstof crisis enz. die ons leven sterk gaan bepalen. Zijn onderdrukkende/facistische beleid NIET afkomstig van PVV of FvD.quote:Op zondag 4 april 2021 06:38 schreef Subw00fer het volgende:
Al met al is het opmerkelijk dat alle middenpartijen de racisten/fascisten van PVV en FvD in de kaart spelen door Rutte en dus de VVD afwijzen. Ze steunen Geert Wilders omdat het zulke verschrikkelijke opportunisten zijn.
Janssen pharmaceuticals is van origine en Belgisch bedrijf.quote:Op zondag 4 april 2021 01:42 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat is alleen een holding op papier. Die vaccins zijn hier ontwikkeld. En ja, inderdaad, Nederland had nooit moeten toestaan dat Janssen in buitenlandse handen is gevallen. Stupide beleid is dat.
De VVD is al bijna boos dat de supermarkten open zijn op zondagquote:Op zondag 4 april 2021 00:14 schreef BlackLining het volgende:
Hele dag gewerkt, net weer even wat bijgelezen.
Wat mij misschien nog wel het meeste opvalt vandaag is hoe vroom de VVD wel niet is. Nooit geweten dat die zo sterk hechtten aan het paasweekend.
Het is toch ook treurig he. Als je al zo verontwaardigd terug wilt happen naar de ChristenUnie, doe het dan met wat inhoud of doe het gewoon niet
Nederland krijgt als handelsland nog altijd veel meer terug dan dat het afdraagt anders.quote:Op zondag 4 april 2021 01:27 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Maar sterke EU is op dit moment niet wat jij denkt.
Op dit moment is het dat NL afdraagt.
Ook deze week weer. Vaccins uitlenen.
Brussel bepaalt. En Nederland is het schoothondje. niet de leidende bepaler.
Wel degene die alles afdraagt. Dat is echt dramatisch.
een VK doet het zo slecht niet nu lijkt mij. Geen coronasteun aan allemaal arme zuid en oost europese landen.
En ook geen vage vaccinatie deals.
Ze harken alles zelf binnen en zijn nu bezig met alles te openen
Er zijn natuurlijk ook andere factoren die meespelen. O.a. tactisch stemmen i.v.m een eventuele tweestrijd of een Omtzigt bij het CDA die stemmen van de BBB kan afsnoepen.quote:Op zondag 4 april 2021 01:18 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik heb even zitten rekenen en je hebt gelijk. Voor mijn gevoel zou de kiesdrempel sneller stijgen als er een paar procent extra kwam opdagen.
Nu waren er 10.422.852 geldige stemmen uitgebracht en was de kiesdeler 69.486.
Bij1 had 87.238 stemmen * 150 + 1, dan heb je 13.085.701 geldige stemmen nodig om de kiesdrempel niet te halen als ze evenveel stemmen krijgen als 3 weken geleden.
BBB had 104.319 stemmen * 150 + 1, dan heb je 15.647.850 geldige stemmen nodig om de kiesdrempel niet te halen als ze evenveel stemmen krijgen als 3 weken geleden.
Met 13.293.186 stemgerechtigde niet echt realistisch. Ik weet niet hoe ik erbij kwam dat ze sneller in de problemen kwamen. Zal wel iets te maken heb met 0,66% nodig voor een zetel, dus als er een paar procent meer mensen komt stemmen, dan heb je een probleem. Maar bij nader inzien slaat dat nergens op.
Seegers heeft tijdens het Paasweekend de Judaskus gegeven. Deze christenhond kent zijn klassiekers heel goed.quote:Op zondag 4 april 2021 00:14 schreef BlackLining het volgende:
Wat mij misschien nog wel het meeste opvalt vandaag is hoe vroom de VVD wel niet is. Nooit geweten dat die zo sterk hechtten aan het paasweekend.
Het is toch ook treurig he. Als je al zo verontwaardigd terug wilt happen naar de ChristenUnie, doe het dan met wat inhoud of doe het gewoon niet
PVV en FVD zijn imho racistische, antisemitische en staatsgevaarlijke partijen waar de complotgekken en wappies hun heil vinden. Van mij mogen deze partijen 'verdwijnen'.quote:Op zondag 4 april 2021 06:44 schreef Brainfreeze-Cat het volgende:
[..]
Het is inderdaad beter om een liegende corrupte partij zoals de vvd of d666 days hand boven het hoofd te houden toch. De covidpaspoort, verzonnen stikstof crisis enz. die ons leven sterk gaan bepalen. Zijn onderdrukkende/facistische beleid NIET afkomstig van PVV of FvD.
Judaskus? Je realiseert je dat hij nog geen 24 uur daarvoor een motie van afkeuring gesteund heeft tegen Rutte?quote:Op zondag 4 april 2021 09:41 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Seegers heeft tijdens het Paasweekend de Judaskus gegeven. Deze christenhond kent zijn klassiekers heel goed.
Zo, en nu kan de gristenunie weer lekker verder gaan om homo's te veroordelen en het mensen verbieden om hun ondraaglijke leven te beeindigen
Gewoon lekker de propaganda van de VVD nablaten toch. Fuck de waarheid.quote:Op zondag 4 april 2021 09:46 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Judaskus? Je realiseert je dat hij nog geen 24 uur daarvoor een motie van afkeuring gesteund heeft tegen Rutte?
CU begrijpt tenminste dat kiezers een regering willen waarin je kunt vertrouwen, die respect heeft voor de democratie en haar macht ontleend aan een functionerend parlement.quote:Op zondag 4 april 2021 09:41 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Seegers heeft tijdens het Paasweekend de Judaskus gegeven. Deze christenhond kent zijn klassiekers heel goed.
Zo, en nu kan de gristenunie weer lekker verder gaan om homo's te veroordelen en het mensen verbieden om hun ondraaglijke leven te beeindigen
De VVD-fractie gaat erover wie ze naar de onderhandeling sturen, maar wie ze sturen zal de uitkomst van de onderhandelingen bepalen.quote:Op zondag 4 april 2021 09:54 schreef Claudia_x het volgende:
En inmiddels is de situatie ontstaan die ik had verwacht:
Tal van VVD-prominenten onderstrepen vrijdag en zaterdag in verschillende media de boodschap dat de gelederen worden gesloten rondom de premier en dat andere partijen niet zomaar om het mandaat heen kunnen dat de kiezers Rutte en de VVD hebben gegeven. ‘De VVD-fractie gaat erover wie ze naar de onderhandeling sturen', zegt Frits Korthals Altes tegen het AD. ‘Niemand anders. De dames en heren van andere partijen zullen het ermee moeten doen.’ (...) ‘Als Kaag denkt te kunnen regeren met zeven linkse partijtjes moet ze dat maar lekker gaan doen.’ (bron)
Toch curieus dat de CU daar de afgelopen jaren geen blijk van heeft gegeven.quote:Op zondag 4 april 2021 09:52 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
CU begrijpt tenminste dat kiezers een regering willen waarin je kunt vertrouwen, die respect heeft voor de democratie en haar macht ontleend aan een functionerend parlement.
Denk dat iedereen dit wel voorzag?quote:Op zondag 4 april 2021 09:54 schreef Claudia_x het volgende:
En inmiddels is de situatie ontstaan die ik had verwacht:
Tal van VVD-prominenten onderstrepen vrijdag en zaterdag in verschillende media de boodschap dat de gelederen worden gesloten rondom de premier en dat andere partijen niet zomaar om het mandaat heen kunnen dat de kiezers Rutte en de VVD hebben gegeven. ‘De VVD-fractie gaat erover wie ze naar de onderhandeling sturen', zegt Frits Korthals Altes tegen het AD. ‘Niemand anders. De dames en heren van andere partijen zullen het ermee moeten doen.’ (...) ‘Als Kaag denkt te kunnen regeren met zeven linkse partijtjes moet ze dat maar lekker gaan doen.’ (bron)
Met de motie van wantrouwen wordt alleen het demissionaire kabinet onthoofd en blijft Rutte nog steeds VVD-leider, dus het is niet zo dat ze hem daarmee per definitie van de formatietafel hadden geweerd.quote:Op zondag 4 april 2021 09:52 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
De enige reden dat de andere regeringspartijen Rutte niet weg hebben gestuurd donderdag is dat ze politieke stabiliteit op korte termijn nog net iets belangrijker vinden dan het gebrek aan integriteit van dhr. Rutte.
Er is ook een hoop goedgegaan onder Rutte. En CU heeft ook dingen voor elkaar gekregen die ze graag wilden. Ik ben blij dat partijen inzien dat het slechte desondanks optelt tot een omslagpunt.quote:Op zondag 4 april 2021 09:56 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Toch curieus dat de CU daar de afgelopen jaren geen blijk van heeft gegeven.
Ik denk dat de VVD liever nieuwe verkiezingen tegemoet gaat dan een kabinet ingerommeld te worden waarin de partij een bijrol speelt. Voor D66 lijken verkiezingen me een grotere gok.quote:Op zondag 4 april 2021 09:56 schreef spinazieruiker het volgende:
We zullen vanzelf zien hoeveel zin de VVD heeft in nieuwe verkiezingen
Niks curieus aan. Het is een optelsom. De bekende emmer en druppel.quote:Op zondag 4 april 2021 09:56 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Toch curieus dat de CU daar de afgelopen jaren geen blijk van heeft gegeven.
De partij heeft al die jaren meegedaan aan de ""Ruttedoctrine" en is medeplichtig.quote:Op zondag 4 april 2021 09:57 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Er is ook een hoop goedgegaan onder Rutte. En CU heeft ook dingen voor elkaar gekregen die ze graag wilden. Ik ben blij dat partijen inzien dat het slechte desondanks optelt tot een omslagpunt.
Klopt.quote:Op zondag 4 april 2021 09:56 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Met de motie van wantrouwen wordt alleen het demissionaire kabinet onthoofd en blijft Rutte nog steeds VVD-leider, dus het is niet zo dat ze hem daarmee per definitie van de formatietafel hadden geweerd.
Misschien was de toeslagenaffaire een moment geweest voor zelfonderzoek... Klaarblijkelijk niet. Dit heeft weinig te maken met morele principes en meer met politiek opportunisme.quote:Op zondag 4 april 2021 09:59 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niks curieus aan. Het is een optelsom. De bekende emmer en druppel.
Dan zeggen ze toch lekker niet te willen regeren. Niemand houdt ze tegen.quote:Op zondag 4 april 2021 09:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik denk dat de VVD liever nieuwe verkiezingen tegemoet gaat dan een kabinet ingerommeld te worden waarin de partij een bijrol speelt. Voor D66 lijken verkiezingen me een grotere gok.
Eens. Het is te laat, maar ze doen nu gelukkig wel iets met die verantwoordelijkheid door alleen mee te willen doen aan een regering die verandering brengt zonder dat Rutte daar aan meedoet.quote:Op zondag 4 april 2021 09:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De partij heeft al die jaren meegedaan aan de ""Ruttedoctrine" en is medeplichtig.
En dat zeggen ze zelf toch ook?quote:Op zondag 4 april 2021 10:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dan zeggen ze toch lekker niet te willen regeren. Niemand houdt ze tegen.
De andere partijen hebben dat ook gedaan bij mijn weten.quote:Op zondag 4 april 2021 10:00 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Misschien was de toeslagenaffaire een moment geweest voor zelfonderzoek... Klaarblijkelijk niet. Dit heeft weinig te maken met morele principes en meer met politiek opportunisme.
De leugenaar Mark Rutte wordt ons door de strot gedruktquote:Op zondag 4 april 2021 09:54 schreef Claudia_x het volgende:
En inmiddels is de situatie ontstaan die ik had verwacht:
Tal van VVD-prominenten onderstrepen vrijdag en zaterdag in verschillende media de boodschap dat de gelederen worden gesloten rondom de premier en dat andere partijen niet zomaar om het mandaat heen kunnen dat de kiezers Rutte en de VVD hebben gegeven. ‘De VVD-fractie gaat erover wie ze naar de onderhandeling sturen', zegt Frits Korthals Altes tegen het AD. ‘Niemand anders. De dames en heren van andere partijen zullen het ermee moeten doen.’ (...) ‘Als Kaag denkt te kunnen regeren met zeven linkse partijtjes moet ze dat maar lekker gaan doen.’ (bron)
Nee, dat zeggen ze niet. Ze brullen "wij zijn de grootste en Rutte heeft de meeste stemmen en daar moet je respect voor hebben!!!".quote:Op zondag 4 april 2021 10:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En dat zeggen ze zelf toch ook?
Je kunt wel verbeteren doen, maar ik geef ze groot gelijk. Ze staan er best goed voor. Met de huidige steun kunnen ze verkiezingen met vertrouwen tegemoet gaan en formeren zonder de VVD wordt lastig.
Nee, ze zeggen: wij kiezen onze leider, die een groot mandaat heeft, en als jullie niet met onze leider willen formeren - succes!quote:Op zondag 4 april 2021 10:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, dat zeggen ze niet. Ze brullen "wij zijn de grootste en Rutte heeft de meeste stemmen en daar moet je respect voor hebben!!!".
Mijn inziens niet. Mijns inziens zeggen ze dat er met de VVD en Rutte geformeerd moet worden.quote:Op zondag 4 april 2021 10:04 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nee, ze zeggen: wij kiezen onze leider, die een groot mandaat heeft, en als jullie niet met onze leider willen formeren - succes!
quote:'VVD verliest virtueel 6 zetels als nu verkiezingen zouden zijn'
23 min geleden in BINNENLAND
AMSTERDAM - Als er nu Tweede Kamerverkiezingen zouden zijn dan zou de VVD zes zetels minder krijgen dan de partij in maart tijdens de verkiezingen behaalde, namelijk 28 in plaats van 34.
Dat stelt Maurice de Hond die grotendeels zaterdag bijna 4000 mensen ondervroeg.
quote:Op zondag 4 april 2021 10:06 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Mijn inziens niet. Mijns inziens zeggen ze dat er met de VVD en Rutte geformeerd moet worden.
quote:Op zondag 4 april 2021 09:54 schreef Claudia_x het volgende:
En inmiddels is de situatie ontstaan die ik had verwacht:
Tal van VVD-prominenten onderstrepen vrijdag en zaterdag in verschillende media de boodschap dat de gelederen worden gesloten rondom de premier en dat andere partijen niet zomaar om het mandaat heen kunnen dat de kiezers Rutte en de VVD hebben gegeven. ‘De VVD-fractie gaat erover wie ze naar de onderhandeling sturen', zegt Frits Korthals Altes tegen het AD. ‘Niemand anders. De dames en heren van andere partijen zullen het ermee moeten doen.’ (...) ‘Als Kaag denkt te kunnen regeren met zeven linkse partijtjes moet ze dat maar lekker gaan doen.’ (bron)
Bij Maurice de Hond, dus het is +-5 zetels.quote:Op zondag 4 april 2021 10:08 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)iezingen-zouden-zijn
[..]
Als er een Lijst Pieter Omtzigt zou zijn, dan zou die 27 zetels krijgen.quote:Op zondag 4 april 2021 10:08 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)iezingen-zouden-zijn
[..]
quote:Op zondag 4 april 2021 10:08 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)iezingen-zouden-zijn
[..]
Maar naar wie gaan die zetels dan toe is de grote vraagquote:Op zondag 4 april 2021 10:08 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)iezingen-zouden-zijn
[..]
Ah, die zetels verspreiden zich over het hele spectrum dusquote:
En dus wéér de grootste partij. Jemig.quote:
Kunnen ook mensen zijn die niet zouden stemmen.quote:Op zondag 4 april 2021 10:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ah, die zetels verspreiden zich over het hele spectrum dus
Er is een tegenoffensief gaande, dat moge duidelijk zijn.quote:Op zondag 4 april 2021 10:12 schreef Aurelius het volgende:
VVD-fossielen bij WNL Op Zondag gaan vol in slachtofferrol.
quote:Op zondag 4 april 2021 10:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik ben ook benieuwd waar die zetels dan vandaan zouden komen.
Nou, inderdaad! Maar dit gaat niet gebeuren, want Omtzigt kan in zijn huidige conditie geen campagnestrijd gaan voeren. Het is de emotie van het moment. Toch is het opvallend dat D66 vooralsnog onbeschadigd uit de strijd komt en het CDA niet profiteert.quote:Op zondag 4 april 2021 10:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik ben ook benieuwd waar die zetels dan vandaan zouden komen.
Oké, laat ik het dan anders verwoorden. Twee miljoen mensen hebben op Rutte gestemd als volksvertegenwoordiger. Dat mandaat staat ook niet ter discussie. Maar als minister, en zeker als ministerpresident, zit je er niet alleen namens je eigen kiezers maar namens de hele bevolking. Dát mandaat staat permanent ter discussie en ik twijfel eraan of Rutte zich dat nog voldoende realiseert. Ik merk het niet aan hem.quote:Op zondag 4 april 2021 00:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Huh?
Juist de 'Nederlandse bevolking' heeft hem de meeste stemmen gegeven. Van iedereen die verkiesbaar was.
Dat zegt wel wat. Toch?
Een goede analyse tot de laatste alinea. Jammer dat er niet dieper wordt ingegaan op de rol van Rutte in Den Haag, waarom hij zolang steun van zijn collega's behield. Beetje makkelijk om de media de schuld te geven.quote:Op zondag 4 april 2021 10:16 schreef Ridocar het volgende:
https://www.tijd.be/opini(...)erland/10295762.html
Verhelderend stuk van onze zuiderburen, zo beschreven van de zijlijn.
Gelijk duidelijk waarom de VVD Rutte niet gaat laten vallen.quote:
Met Rutte als fractieleider hoeven ze de komende jaren zich ook weinig zorgen te maken verder hoor. En dan heb je als bonus dat een ander het stokje kan over nemen, waarmee Rutte afzwaait en het kiesvolk kan wennen aan die nieuwe persoon.quote:Op zondag 4 april 2021 10:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Gelijk duidelijk waarom de VVD Rutte niet gaat laten vallen.
Maar juist dat mandaat hebben zijn coalitiepartners overeind gehouden. De CU had daar bijvoorbeeld mee af kunnen rekenen. In plaats daarvan zegt de CU in feite: regeer nog even met ons door in de coronacrisis, maar straks willen we niet meer met je verder.quote:Op zondag 4 april 2021 10:17 schreef Lurf het volgende:
[..]
Oké, laat ik het dan anders verwoorden. Twee miljoen mensen hebben op Rutte gestemd als volksvertegenwoordiger. Dat mandaat staat ook niet ter discussie. Maar als minister, en zeker als ministerpresident, zit je er niet alleen namens je eigen kiezers maar namens de hele bevolking. Dát mandaat staat permanent ter discussie en ik twijfel eraan of Rutte zich dat nog voldoende realiseert. Ik merk het niet aan hem.
De andere partijen zijn realistisch genoeg om te zien dat de VVD een vrij trouwe achterban heeft die de partij door de jaren heen ondanks heel wat affaires trouw is gebleven. Rutte is ook niet in zijn eentje verantwoordelijk voor de politiek en schandalen onder zijn leiding. Ook zonder Rutte zullen andere partijen zaken moeten blijven doen met de VVD. Het punt is vooral dat de meeste zo niet alle andere partijen niet langer naar hun eigen achterban kunnen uitleggen dat ze zaken doen met de belichaming van een hoop ellende en gekonkel in de persoon van Rutte. De eindverantwoordelijke voor een hele optocht aan affaires, met positie Omtzigt als kers op de taart, opnieuw premier maken gaat gewoon niet meer.quote:Op zondag 4 april 2021 10:11 schreef Raw85 het volgende:
VVD -6 vind ik behoorlijk meevallen eigenlijk, dat is binnen een maand waarschijnlijk al weer +6. Dit moet toch wel ongelooflijk frustrerend zijn voor andere partijen, dat ook na dit de VVD nog steeds de grootste is.
mja, logische strategie van de VVDquote:Op zondag 4 april 2021 09:54 schreef Claudia_x het volgende:
En inmiddels is de situatie ontstaan die ik had verwacht:
Tal van VVD-prominenten onderstrepen vrijdag en zaterdag in verschillende media de boodschap dat de gelederen worden gesloten rondom de premier en dat andere partijen niet zomaar om het mandaat heen kunnen dat de kiezers Rutte en de VVD hebben gegeven. ‘De VVD-fractie gaat erover wie ze naar de onderhandeling sturen', zegt Frits Korthals Altes tegen het AD. ‘Niemand anders. De dames en heren van andere partijen zullen het ermee moeten doen.’ (...) ‘Als Kaag denkt te kunnen regeren met zeven linkse partijtjes moet ze dat maar lekker gaan doen.’ (bron)
Het probleem was de persconferenties die werden gegeven met subminimalistische boodschappen. De kleurstelling van het decor (ZML had het er ook over), dezelfde boodschap, veel vaker dan nodig was op tv verschijnen, twee toespraken uit het torentje. Het was niet altijd de schuld van de media, maar de zendtijd werd wel erg makkelijk gemaakt voor Rutte.quote:Op zondag 4 april 2021 10:20 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Een goede analyse tot de laatste alinea. Jammer dat er niet dieper wordt ingegaan op de rol van Rutte in Den Haag, waarom hij zolang steun van zijn collega's behield. Beetje makkelijk om de media de schuld te geven.
De auteur is professor aan de Universiteit van Utrecht.quote:Op zondag 4 april 2021 10:16 schreef Ridocar het volgende:
https://www.tijd.be/opini(...)erland/10295762.html
Verhelderend stuk van onze zuiderburen, zo beschreven van de zijlijn.
Precies. Maar die motie van wantrouwen zie ik nog wel terugkomen als de opstelling van de VVD en Rutte de komende week niet verandert. Na Pasen krijgen we ook nog Hemelvaart natuurlijk .quote:Op zondag 4 april 2021 10:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar juist dat mandaat hebben zijn coalitiepartners overeind gehouden. De CU had daar bijvoorbeeld mee af kunnen rekenen. In plaats daarvan zegt de CU in feite: regeer nog even met ons door in de coronacrisis, maar straks willen we niet meer met je verder.
Een verkiezing wat hieruit voortvloeit zou vermoedelijk bovendien neer gaan komen op een referendum over de positie van Rutte. Het zou me niet verbazen als de kleine partijen dan wel zetels in zouden leveren ten faveure van de grotere partijen waar mee geregeerd kan worden (VVD/D66/CDA/?).quote:Op zondag 4 april 2021 10:31 schreef Tijger_m het volgende:
Over 3-6 maanden is echter iedereen de Lijst Omtzigt weer vergeten, natuurlijk. Dat is nu even een hype maar zelfs als men tot nieuwe verkiezingen over zou gaan, op dit moment totaal niet aan de orde, dan duurt het tussen de 3 en 6 maanden voor die plaatsvinden.
Maar gaat dat echt veel aan de impasse veranderen?quote:Op zondag 4 april 2021 10:31 schreef Lurf het volgende:
[..]
Precies. Maar die motie van wantrouwen zie ik nog wel terugkomen als de opstelling van de VVD en Rutte de komende week niet verandert. Na Pasen krijgen we ook nog Hemelvaart natuurlijk .
En dan kunnen ze een opvolg(st)er klaarstomen.quote:Op zondag 4 april 2021 10:27 schreef Beathoven het volgende:
De VVD gaat liever 4 jaar oppositie voeren met een groot blok wachtend op een blunder van links.
Dat komt omdat de VVD zich niet meer zo rechts profileert , maar probeert een middenpartij te lijken ,quote:Op zondag 4 april 2021 10:11 schreef Raw85 het volgende:
VVD -6 vind ik behoorlijk meevallen eigenlijk, dat is binnen een maand waarschijnlijk al weer +6. Dit moet toch wel ongelooflijk frustrerend zijn voor andere partijen, dat ook na dit de VVD nog steeds de grootste is.
Yep. En ik zie het machtsveld qua coalities niet erg veranderen met een nieuwe verkiezingsronde.quote:Op zondag 4 april 2021 10:34 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Een verkiezing wat hieruit voortvloeit zou vermoedelijk bovendien neer gaan komen op een referendum over de positie van Rutte. Het zou me niet verbazen als de kleine partijen dan wel zetels in zouden leveren ten faveure van de grotere partijen waar mee geregeerd kan worden (VVD/D66/CDA/?).
Kennelijk is de boodschap richting VVD nog niet duidelijk genoeg dat Rutte, behalve voor zijn eigen achterban, niet meer welkom is als premier in een nieuw kabinet. Ik begin te vermoeden dat het inderdaad nodig is om hem echt weg te sturen voor dat landt.quote:Op zondag 4 april 2021 10:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar gaat dat echt veel aan de impasse veranderen?
Ik denk dat hij zelfs dan gewoon lijsttrekker blijft. Zeker als je nu de peilingen ziet, wat een vertrek van hem met het aantal zetels zou doen.quote:Op zondag 4 april 2021 10:39 schreef Lurf het volgende:
[..]
Kennelijk is de boodschap richting VVD nog niet duidelijk genoeg dat Rutte, behalve voor zijn eigen achterban, niet meer welkom is als premier in een nieuw kabinet. Ik begin te vermoeden dat het inderdaad nodig is om hem echt weg te sturen voor dat landt.
Maar zijn eigen achterban, mits die trouw blijft, geeft de VVD en Rutte een dusdanige machtspositie dat je niet om hen heen kan ongeacht wat de rest daarvan vindt.quote:Op zondag 4 april 2021 10:39 schreef Lurf het volgende:
[..]
Kennelijk is de boodschap richting VVD nog niet duidelijk genoeg dat Rutte, behalve voor zijn eigen achterban, niet meer welkom is als premier in een nieuw kabinet. Ik begin te vermoeden dat het inderdaad nodig is om hem echt weg te sturen voor dat landt.
Waarmee je in een impasse belandt. Als Rutte zegt in landsbelang te handelen door strijdbaar te blijven terwijl de rest hem met een goede reden uitkotst maar wel nodig heeft om te kunnen regeren, dan zal één van beide kampen moeten inbinden. Dan is het 20% van de zetels versus de rest. Dan zou ik als Rutte zijnde toch even een toontje lager zingen en uit landsbelang opkrassen naar een functie elders. Hij overschat zichzelf enorm.quote:Op zondag 4 april 2021 10:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar zijn eigen achterban, mits die trouw blijft, geeft de VVD en Rutte een dusdanige machtspositie dat je niet om hen heen kan ongeacht wat de rest daarvan vindt.
In die zin zou het veruit het makkelijkst zijn als het wel gewoon lukt een regering te vormen met de VVD en hem als fractieleider of desnoods met 7 partijen een minderheid + gedoogsteun voor elkaar te krijgen. Althans, ik denk niet dat hij als fractieleider door zou willen gaan in de oppositie... en dan is het probleem ook opgelost, waarna met een dergelijke instabiele coalitie de boel een jaartje later wel zal klappen.quote:Op zondag 4 april 2021 10:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Yep. En ik zie het machtsveld qua coalities niet erg veranderen met een nieuwe verkiezingsronde.
Dat is dus precies het probleem. De VVD is een persoonscultus geworden die alleen nog draait om de macht en niet meer om de inhoud. Ik begrijp dat mensen dat aantrekkelijk vinden en zich daarmee willen associëren, maar ik vind het een enge ontwikkeling.quote:Op zondag 4 april 2021 10:41 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik denk dat hij zelfs dan gewoon lijsttrekker blijft. Zeker als je nu de peilingen ziet, wat een vertrek van hem met het aantal zetels zou doen.
Ieder zijn mening natuurlijk. Maar punt blijft dat een motie van wantrouwen dus niet veel gaat veranderen.quote:Op zondag 4 april 2021 10:47 schreef Lurf het volgende:
[..]
Dat is dus precies het probleem. De VVD is een persoonscultus geworden die alleen nog draait om de macht en niet meer om de inhoud. Ik begrijp dat mensen dat aantrekkelijk vinden en zich daarmee willen associëren, maar ik vind het een enge ontwikkeling.
Wat mij verbaast is de groei van BBB .quote:Op zondag 4 april 2021 10:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En dus wéér de grootste partij. Jemig.
Het blijven wel peilingen van Maurice de Hond. Die met de laatste verkiezingen de helft verkeerd voorspelde en er soms wel zeven zetels naast zat.quote:Op zondag 4 april 2021 10:26 schreef Claudia_x het volgende:
Wel een klap trouwens voor Hoekstra dat zijn partij nu met Omtzigt als lijsttrekker 5 zetels meer zou behalen. En het is duidelijk dat vervanging van Rutte door Van Ark de VVD geen goed zou doen. Dank voor de interessante tabel, @:pussycatdoll .
Ja, wie zijn wij nu nog om iets te zeggen over de termijnen van Poetin Vladimir en Xi Jinping.quote:Op zondag 4 april 2021 10:47 schreef Lurf het volgende:
[..]
Dat is dus precies het probleem. De VVD is een persoonscultus geworden die alleen nog draait om de macht en niet meer om de inhoud. Ik begrijp dat mensen dat aantrekkelijk vinden en zich daarmee willen associëren, maar ik vind het een enge ontwikkeling.
Wat ik denk is dat Maurice een aparte vraag ingebouwd heeft. Wilt u op Omtzigt stemmen? Want als Omtzigt op lijst 18 van het stembiljet komt, verwacht ik niet dat hij werkelijk 27 zetels haalt. Dat vraagt een pro-actievere houding waarbij men bewust Omtzigt opzoekt.quote:Op zondag 4 april 2021 10:31 schreef Tijger_m het volgende:
Over 3-6 maanden is echter iedereen de Lijst Omtzigt weer vergeten, natuurlijk. Dat is nu even een hype maar zelfs als men tot nieuwe verkiezingen over zou gaan, op dit moment totaal niet aan de orde, dan duurt het tussen de 3 en 6 maanden voor die plaatsvinden.
Rutte gaat gewoon in de oppositie, kijkt geamuseerd naar het gemodder van al die linkse kutpartijtjes en gaat vervolgens triomferen bij nieuwe verkiezingen.quote:Op zondag 4 april 2021 09:56 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Denk dat iedereen dit wel voorzag?
Raar verweer ook. Omgekeerd kun je net zo goed stellen "Als Rutte denkt een meerderheid voor zijn persoon te kunnen vinden, moet hij dat maar lekker doen".
Je zal maar 27 Pieter Omtzigten in de kamer hebben.quote:
Eens. Ik heb liever dat de VVD met deze extreemrechtse partijen samenwerkt dan met linkse partijen (waaronder d66) die je nooit kan vertrouwen.quote:Op zondag 4 april 2021 11:12 schreef klipper het volgende:
De linkse partijen spelen dit echter mooi uit....
Misschien toch maar de PVV en FVD overwegen om mee samen te werken.
Dat soort opmerkingen zijn voor nu kennelijk het beste. Rutte verliest immers het leiderschap al met de affaire en het ontbreken van steun van de andere partijen maar dat wordt enigszins gebalanceerd doordat de VVD het vertrouwen behoudt.quote:Op zondag 4 april 2021 10:47 schreef alpeko het volgende:
[..]
Waarmee je in een impasse belandt. Als Rutte zegt in landsbelang te handelen door strijdbaar te blijven terwijl de rest hem met een goede reden uitkotst maar wel nodig heeft om te kunnen regeren, dan zal één van beide kampen moeten inbinden. Dan is het 20% van de zetels versus de rest. Dan zou ik als Rutte zijnde toch even een toontje lager zingen en uit landsbelang opkrassen naar een functie elders. Hij overschat zichzelf enorm.
Rutte heeft niet gelogen?quote:Op zondag 4 april 2021 11:53 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat soort opmerkingen zijn voor nu kennelijk het beste. Rutte verliest immers het leiderschap al met de affaire en het ontbreken van steun van de andere partijen maar dat wordt enigszins gebalanceerd doordat de VVD het vertrouwen behoudt.
Hij hoeft zichzelf ook niet de grond in te boren. Heeft het imho gegeven de condities best aardig gedaan in de periode dat hij mp was.
De verschillende organen van de overheid kun je niet tot detail scannen. Een iedere MP was hier geslachtofferd geworden. Lubbers, Kok en Balkenende zouden hier ook hun eindpunt hebben bereikt.
De politiek en journalisme is een wespennest en als je alle menselijke nuances meetelt dan heeft Rutte niet gelogen. Sommige zaken zijn gewoon betwiste kwesties, waarbij je voor zetten op een schaakbord staat en met de pers erbij moet je soms op eieren lopen.
Als men mij uit vele wekelijkse gesprekken naar een detail vraagt voor de camera dan wil ik voor mezelf wel even de context helder hebben want vaak onthoud je de grote lijnen beter dan details die voor een ander een hogere prioriteit kunnen hebben.
En dan geef je de lijst Omtzigt 25 zetels, en dan heb je 1x Pieter Omtzigt en verder waarschijnlijk vooral veel Barry Madleners en Joost Eerdmans. Tenzij Omtzigt zijn fractie met harde hand bij de les houdt is een explosief groeiende nieuwe lijst een garantie voor opportunistische baantjesjagers. En juist de onafhankelijkheid van Omtzigt is wat hem als kamerlid aantrekkelijk moet maken, maar het zegt niets over zijn potentiële lijstgenoten.quote:Op zondag 4 april 2021 10:31 schreef Tijger_m het volgende:
Over 3-6 maanden is echter iedereen de Lijst Omtzigt weer vergeten, natuurlijk. Dat is nu even een hype maar zelfs als men tot nieuwe verkiezingen over zou gaan, op dit moment totaal niet aan de orde, dan duurt het tussen de 3 en 6 maanden voor die plaatsvinden.
Zal wel meevallen. Ik heb even gekeken, Lijst Pim Fortuyn was lijst 15 in 2002 en die haalde genoeg zetels.quote:Op zondag 4 april 2021 11:27 schreef luxerobots het volgende:
Want als Omtzigt op lijst 18 van het stembiljet komt, verwacht ik niet dat hij werkelijk 27 zetels haalt. Dat vraagt een pro-actievere houding waarbij men bewust Omtzigt opzoekt.
De SP heeft een lange traditie in het zijn van een stabiele landelijke coalitiepartner.quote:Op zondag 4 april 2021 11:58 schreef Nielsch het volgende:
Mevrouwtje Marijnissen wil niet meer met Rutte. Lijkt me dus in het landsbelang dat Rutte blijft.
Als je alle nuance aan zijn kant weglaat dan is de conclusie dat hij liegt uitkomst.quote:
Pim Fortuyn had veel meer uitstraling dan Omtzigt. Daarbij sneed Fortuyn met zijn kritiek op de multiculturele samenleving en de islam een thema aan dat bij veel kiezers populair was.quote:Op zondag 4 april 2021 11:59 schreef maan_man het volgende:
[..]
Zal wel meevallen. Ik heb even gekeken, Lijst Pim Fortuyn was lijst 15 in 2002 en die haalde genoeg zetels.
Toen waren er overigens 16 lijsten, haalde de grootste partij 43 zetels en kwamen er 10 partijen in de kamer. Wat dat betreft is er veel veranderd.
Welke nuance heb je het over, welke nuance maakt van een leugen geen leugen?quote:Op zondag 4 april 2021 12:00 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als je alle nuance aan zijn kant weglaat dan is de conclusie dat hij liegt uitkomst.
Rutte realiseerde dat dit gevoelig lag en heeft waarschijnlijk meer tijd willen inbouwen. Hij had natuurlijk direct moeten zeggen 'natuurlijk is er over Omtzigt gesproken maar dat leg ik straks uit' Ipv daarvan probeerde hij de negativiteit te tackelen en daarna tijd te rekken.quote:Op zondag 4 april 2021 12:02 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Welke nuance heb je het over, welke nuance maakt van een leugen geen leugen?
Dat Fortuyn net dood was hielp daar wel goed aan mee toch?quote:Op zondag 4 april 2021 11:59 schreef maan_man het volgende:
[..]
Zal wel meevallen. Ik heb even gekeken, Lijst Pim Fortuyn was lijst 15 in 2002 en die haalde genoeg zetels.
Toen waren er overigens 16 lijsten, haalde de grootste partij 43 zetels en kwamen er 10 partijen in de kamer. Wat dat betreft is er veel veranderd.
Jij allemaal prima, maar ik reageerde slecht dat de stelling dat mensen als ze op Omtzigt willen stemmen te beroerd zijn om door te bladeren naar lijst 18, mij onjuist leek.quote:Op zondag 4 april 2021 12:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Pim Fortuyn had veel meer uitstraling dan Omtzigt. Daarbij sneed Fortuyn met zijn kritiek op de multiculturele samenleving en de islam een thema aan dat bij veel kiezers populair was.
Omtzigt had 5 voorkeurzetels, en dat is veel, maar ik geloof niet dat de rechtsstaat en de toeslagenaffaire veel kiezers bezighield. Anders hadden het CDA en de SP ook niet verloren, en de VVD en D66 gewonnen.
Ik snap ook niet dat analisten verbaasd zijn dat het weinig invloed heeft op het stemgedrag.quote:Op zondag 4 april 2021 12:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Pim Fortuyn had veel meer uitstraling dan Omtzigt. Daarbij sneed Fortuyn met zijn kritiek op de multiculturele samenleving en de islam een thema aan dat bij veel kiezers populair was.
Omtzigt had 5 voorkeurzetels, en dat is veel, maar ik geloof niet dat de rechtsstaat en de toeslagenaffaire veel kiezers bezighield. Anders hadden het CDA en de SP ook niet verloren, en de VVD en D66 gewonnen.
Ja, voor het aantal stemmen wel. Maar er beweerde iemand dat mensen te beroerd zouden zijn om als ze al op iemand willen stemmen, te beroerd zijn om door te bladeren naar lijst 18 en dat lijkt mij onjuist.quote:Op zondag 4 april 2021 12:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat Fortuyn net dood was hielp daar wel goed aan mee toch?
De media heeft er zelf ook weinig op gestuurd in de aanloop. Dat het kabinet was afgetreden was niet meer dan een voetnoot.quote:Op zondag 4 april 2021 12:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat analisten verbaasd zijn dat het weinig invloed heeft op het stemgedrag.
Leuk dat Omtzigt en Leijten hun werk goed deden. Maar wie gaat daar nu voor stemmen?
Ja maar toch. Mensen stemmen vaak op een partij omdat ze de visie op dat moment de beste vinden of een groot vertrouwen hebben in de leider. Niet zo zeer omdat er een kamerlid bij zit dat goed kan bijten.quote:Op zondag 4 april 2021 12:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
De media heeft er zelf ook weinig op gestuurd in de aanloop. Dat het kabinet was afgetreden was niet meer dan een voetnoot.
Dus het ontkennen van iets dat wel is voorgevallen, omwille van het moment, is geen leugen voor jou?quote:Op zondag 4 april 2021 12:07 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Rutte realiseerde dat dit gevoelig lag en heeft waarschijnlijk meer tijd willen inbouwen. Hij had natuurlijk direct moeten zeggen 'natuurlijk is er over Omtzigt gesproken maar dat leg ik straks uit' Ipv daarvan probeerde hij de negativiteit te tackelen en daarna tijd te rekken.
Meer een tactische blunder dan een leugen imho.
Nee, ik stelde dat Omtzigt op lijst 18 (of lager aangezien er momenteel 17 partijen in de kamer zitten), waarschijnlijk minder stemmen krijgt dan de peiling van Maurice de Hond aangeeft.quote:Op zondag 4 april 2021 12:09 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ja, voor het aantal stemmen wel. Maar er beweerde iemand dat mensen te beroerd zouden zijn om als ze al op iemand willen stemmen, te beroerd zijn om door te bladeren naar lijst 18 en dat lijkt mij onjuist.
Ik kan me wel voorstellen dat als je veel contactmomenten hebt gehad dat je wel even mag nagaan in welke context hetgeen was waar men naar vraagt. Vooral als er ook nog meespeelt in welke context men het wil plaatsen.quote:Op zondag 4 april 2021 12:16 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dus het ontkennen van iets dat wel is voorgevallen, omwille van het moment, is geen leugen voor jou?
Die rat Gerrit Zalm zijn geheugen laat hem toevallig ook weer in de steek; VVD kwaaltje zeker.quote:Op zondag 4 april 2021 12:18 schreef ikweethetookniet het volgende:
Rita Verdonk kreeg burgemeesterschap Rotterdam als ‘functie elders’ aangeboden: ‘Ik hou niet van deze spelletjes’
Net als Pieter Omtzigt kreeg ook voormalig VVD-politica Rita Verdonk in 2007 een ‘functie elders’ aangeboden: in ruil voor haar zetel kon ze aan de slag als burgemeester van Rotterdam. Ze blikt terug op dat moment. ‘Ik heb gezegd dat ik niet van dat soort spelletjes hou’
Het is 2006 als VVD-kamerlid Rita Verdonk meer voorkeursstemmen haalt dan lijsttrekker Mark Rutte tijdens de Tweede Kamerverkiezingen. Ondanks haar populariteit, ook als minister van vreemdelingenzaken, moest de VVD-top niets van haar hebben. Ze kreeg een opmerkelijk verzoek: of ze burgemeester van Rotterdam wilde worden. ,,Eigenlijk was dat een ‘functie elders’ hé? Daar kwam het op neer,” vertelt Verdonk. Ze ziet overeenkomsten tussen het voorstel van toen en de blunder van nu rondom CDA’er Pieter Omtzigt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)spelletjes~a0fc49cc/
Zou Rutte dit zich nog wel kunnen herinneren
Eet hier net heel toevallig een broodje Ger. Zalm en dat is niet gelogenquote:Op zondag 4 april 2021 12:30 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Die rat Gerrit Zalm zijn geheugen laat hem toevallig ook weer in de steek; VVD kwaaltje zeker.
Achteraf gezien was dat haar redding om nog enigszins een goede positie te krijgen...quote:Op zondag 4 april 2021 12:18 schreef ikweethetookniet het volgende:
Rita Verdonk kreeg burgemeesterschap Rotterdam als ‘functie elders’ aangeboden: ‘Ik hou niet van deze spelletjes’
Net als Pieter Omtzigt kreeg ook voormalig VVD-politica Rita Verdonk in 2007 een ‘functie elders’ aangeboden: in ruil voor haar zetel kon ze aan de slag als burgemeester van Rotterdam. Ze blikt terug op dat moment. ‘Ik heb gezegd dat ik niet van dat soort spelletjes hou’
Het is 2006 als VVD-kamerlid Rita Verdonk meer voorkeursstemmen haalt dan lijsttrekker Mark Rutte tijdens de Tweede Kamerverkiezingen. Ondanks haar populariteit, ook als minister van vreemdelingenzaken, moest de VVD-top niets van haar hebben. Ze kreeg een opmerkelijk verzoek: of ze burgemeester van Rotterdam wilde worden. ,,Eigenlijk was dat een ‘functie elders’ hé? Daar kwam het op neer,” vertelt Verdonk. Ze ziet overeenkomsten tussen het voorstel van toen en de blunder van nu rondom CDA’er Pieter Omtzigt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)spelletjes~a0fc49cc/
Zou Rutte dit zich nog wel kunnen herinneren
Hoe menselijk het ook is, vind ik het iig als kiezer weinig inspirationeel dat hij nu met een burn-out thuiszit. Wat moet dat dan met zoiemand wanneer die échte verantwoordelijkheden heeft, zoals in een minister of premierschap? Misschien hard om te zeggen, maar dan ben je mijns inziens niet gekwalificeerd voor de belangrijkste functie van een land.quote:Op zondag 4 april 2021 12:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat analisten verbaasd zijn dat het weinig invloed heeft op het stemgedrag.
Leuk dat Omtzigt en Leijten hun werk goed deden. Maar wie gaat daar nu voor stemmen?
Maar is dat afhankelijk van enige nuance?quote:Op zondag 4 april 2021 12:32 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Eet hier net heel toevallig een broodje Ger. Zalm en dat is niet gelogen
Lijkt me ook lastig campagne voeren als je met een burn-out thuis zit.quote:Op zondag 4 april 2021 12:34 schreef Keyos het volgende:
[..]
Hoe menselijk het ook is, vind ik het iig als kiezer weinig inspirationeel dat hij nu met een burn-out thuiszit. Wat moet dat dan met zoiemand wanneer die échte verantwoordelijkheden heeft, zoals in een minister of premierschap? Misschien hard om te zeggen, maar dan ben je mijns inziens niet gekwalificeerd voor de belangrijkste functie van een land.
Die stink rat krijgt binnenkort een opfris cursus van justitie inzake witwassenquote:Op zondag 4 april 2021 12:30 schreef FlippingCoin het volgende:
Die rat Gerrit Zalm zijn geheugen laat hem toevallig ook weer in de steek; VVD kwaaltje zeker.
Jij zit wel vol agressie he?quote:Op zondag 4 april 2021 12:39 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Die stink rat krijgt binnenkort een opfris cursus van justitie inzake witwassen
https://nos.nl/artikel/23(...)fraude-abn-amro.html
Laat hem wegrotten in de gevangenis
Natuurlijk.quote:Op zondag 4 april 2021 12:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja maar toch. Mensen stemmen vaak op een partij omdat ze de visie op dat moment de beste vinden of een groot vertrouwen hebben in de leider. Niet zo zeer omdat er een kamerlid bij zit dat goed kan bijten.
Nou SP kan je prima op stemmen gewoon.quote:Op zondag 4 april 2021 12:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk.
Ik ga toch geen CDA of SP stemmen omdat twee Kamerleden goed werk verrichtten?
De VVD en de helft van het CDA wil hem kaltstellen, hij is jarenlang systematisch dwarsgezeten en voorgelogen in zijn functie als kamerlid, en dan vind jij het zwak dat ie nu met een burnout thuis zit?quote:Op zondag 4 april 2021 12:34 schreef Keyos het volgende:
[..]
Hoe menselijk het ook is, vind ik het iig als kiezer weinig inspirationeel dat hij nu met een burn-out thuiszit. Wat moet dat dan met zoiemand wanneer die échte verantwoordelijkheden heeft, zoals in een minister of premierschap? Misschien hard om te zeggen, maar dan ben je mijns inziens niet gekwalificeerd voor de belangrijkste functie van een land.
Nou, nee.quote:Op zondag 4 april 2021 12:44 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nou SP kan je prima op stemmen gewoon.
Ik zeg juist dat het niet on-menselijk is, tegelijkertijd vind ik het alleen weinig inspirationeel. Is dat zo gek van mij om te denken? Tuurlijk heeft die man een hoop shit op z’n dak gehad, maar het is niet alsof je dat als MP niet hebt. En daar zijn de stakes wel wat hoger.quote:Op zondag 4 april 2021 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De VVD en de helft van het CDA wil hem kaltstellen, hij is jarenlang systematisch dwarsgezeten en voorgelogen in zijn functie als kamerlid, en dan vind jij het zwak dat ie nu met een burnout thuis zit?
Nouja, jij misschien niet.quote:
Dit is ook schromelijk overschat. Er is geen kaltstelcomplot.quote:Op zondag 4 april 2021 12:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De VVD en de helft van het CDA wil hem kaltstellen, hij is jarenlang systematisch dwarsgezeten en voorgelogen in zijn functie als kamerlid, en dan vind jij het zwak dat ie nu met een burnout thuis zit?
Nee, hem een ministerspost op dringen is geen poging tot kaltstellen van een criticus. Dat heet wegpromoveren, dat is heel wat anders.quote:Op zondag 4 april 2021 12:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is ook schromelijk overschat. Er is geen kaltstelcomplot.
Ja want wat stelt het ministerschap nou helemaal voor in de bestuurscultuur die je wil opschudden.quote:Op zondag 4 april 2021 13:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, hem een ministerspost op dringen is geen poging tot kaltstellen van een criticus. Dat heet wegpromoveren, dat is heel wat anders.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |