Rutte herinnert niets van verkennende fase van de kabinetsformatie #35

quote:

Op zaterdag 3 april 2021 23:58 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

Je vindt het geen fout dat hij voor de camera's roept dat hij absoluut niet over Omtzigt heeft gepraat.?

Ik zie namelijk niet in hoe dit geen fout is. als blijkt dat hij dat wel degelijk heeft gedaan..

Waarom is dit geen fout?

Het is geen relevante fout. Hij had beter niks kunnen zeggen. Want nu lijkt het alsof hij heeft gelogen. Wat niet het geval hoeft te zijn. Maar als je politici die niet de waarheid en niets dan de waarheid tegen journalisten gaat uitsluiten van de politiek kunnen ze de hele tent in Den Haag wel gaan sluiten. Tot gisteren rekenden we politici alleen af op wat ze in de Kamer zeiden. Maar die regel telt kennelijk niet meer. Dat gaat nog leuk worden in de toekomst.

quote:

Op zondag 4 april 2021 00:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit ja. Vreemd dat mensen dit niet inzien. Hij toonde op drie verschillende momenten dat hij niks geleerd had van de toeslagenaffaire. 1 door over Omtzigt te praten. 2 door dat fameuze interview met Jorn Jonker 3 z’n selectieve geheugenverlies.
Dat was de druppel.

En toen dacht jij het kan niet meer erger, maar toen kwam ViaVia nog.

quote:

Op zaterdag 3 april 2021 23:59 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dus het is de schuld van iedereen, behalve Rutte?

Iedereen, en daarom ook een beetje van Rutte. Vind jij het niet raar dat iedereen het alleen over Rutte heeft maar niet over de puinhoop die al die mensen hebben gemaakt van dat proces? Dit bovenstaande rijtje zijn stuk voor stuk ernstige fouten van staatsrechtelijke aard. Maar niemand heeft het erover dat als dit is hoe we kabinetten formeren we in de toekomst NOOIT meer op een redelijke manier een kabinet in elkaar kunnen timmeren.

Rutte moet gewoon weg en dan eens zien wat er van de VVD overblijft, ik denk weinig. Zoveel mensen zijn eruit getiefd onder Rutte. Ik zat een paar dagen geleden de lijst van de VVD te bekijken, ik ken er geen 1, dus dat zijn onze volksvertegenwoordigers?

quote:

Op zondag 4 april 2021 00:05 schreef HiZ het volgende:

[..]

Iedereen, en daarom ook een beetje van Rutte. Vind jij het niet raar dat iedereen het alleen over Rutte heeft maar niet over de puinhoop die al die mensen hebben gemaakt van dat proces? Dit bovenstaande rijtje zijn stuk voor stuk ernstige fouten van staatsrechtelijke aard. Maar niemand heeft het erover dat als dit is hoe we kabinetten formeren we in de toekomst NOOIT meer op een redelijke manier een kabinet in elkaar kunnen timmeren.

Fouten van anderen heffen de eigen fouten niet op. Je kunt het inderdaad prima hebben over fouten die anderen hebben gemaakt in dit proces, maar het feit dat die fouten zijn gemaakt zorgt er toch niet voor dat we die van Mark Rutte maar gewoon moeten negeren? Laat die logica maar lekker aan de Trumpjes en Poetintjes van de wereld over.

quote:

Op zondag 4 april 2021 00:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is geen relevante fout. Hij had beter niks kunnen zeggen. Want nu lijkt het alsof hij heeft gelogen. Wat niet het geval hoeft te zijn. Maar als je politici die niet de waarheid en niets dan de waarheid tegen journalisten gaat uitsluiten van de politiek kunnen ze de hele tent in Den Haag wel gaan sluiten. Tot gisteren rekenden we politici alleen af op wat ze in de Kamer zeiden. Maar die regel telt kennelijk niet meer. Dat gaat nog leuk worden in de toekomst.

Je bent ontzettend naïef.

Rutte heeft een reputatie. zijn reputatie is waardoor veel mensen op hem stemmen. komt goed over. is amicable. goedlachs. etc.

Als hij vervolgens live op tv keihard iets zegt geloven mensen hem.

Vervolgens blijkt dat er niks van waar is.
Dit is nogal een schok voor mensen die dit zien. Waarbij je er eigenlijk niet meer om heen kunt. Voorheen kon je altijd nog denken.. tja. misschien is het inderdaad niet zo.

Maar nu bleek ineens zwart op wit dat hij keihard loog.

Roepen dat dit niet eens fout is.. is mensen compleet onderschatten.

Voor veel mensen komt dat toch binnen. dat iemand zo hard liegt. Ja in de politiek is het misschien een dingetje en weten ze niet anders..

Maar voor het publiek is dit killing.

quote:

Op zaterdag 3 april 2021 23:51 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee dat deed hij niet. Hij had geen fout gemaakt, en had niks om zich voor te verantwoorden. Dat had hij ook niet moeten doen.

Mensen die wel fouten hadden gemaakt waren :

Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen die beiden in de actieve politiek zaten

Henk Kamp en Edith Schippers maakten deze fouten niet.

Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen

Dat klopt.

Het presidium van de TWeede Kamer : verkenners op pad sturen met een niet goed omschreven mandaat

Opdracht: inventariseren welke partijen met wie willen samenwerken en hoe ze de komende tijd voor zich zien. Dat hoeft niet concreter.

De voorzitter van de Tweede Kamer : de verkenners laten ondersteunen door ambtenaren van het ministerie van Algemene Zaken

Een sollicitatieprocedure voor twee adviserende notulisten kost meer tijd dan de hele formatie.

Ollongren en Jorritsma : de notulen van hun bijeenkomsten niet doornemen voor ze werden opgeslagen.

Dat is inderdaad dom.

Ollongren en Jorritsma : de bespreekpunten voorgesteld door de ambtelijke ondersteuning niet direct in de papiervernietiger laten gooien en duidelijk maken dat dit (vermoedelijk) niet de bedoeling was.

Geloof je serieus dat het allemaal per ongeluk verdwenen is?

Ollongren : vertrouwelijke stukken zo dragen dat ze gefotografeerd kunnen worden

Dat was inderdaad heel dom, maar als ze dat niet had gedaan, hadden wij ons niet afgevraagd wat er werkelijk gaande is.

De voorzitter van de kamer: toestaan dat tijdens het debat Rutte herhaaldelijk als Minister President werd benoemd terwijl het overduidelijk ging over feiten die betrekking hadden op zijn handelen als fractievoorzitter van de VVD

Dat is het nadeel van een minister die ook fractievoorzitter is, had de VVD iets slims op kunnen vinden.

De fractievoorzitters van alle partijen (inclusief Rutte) : niet onderkennen dat er sprake was van een collectieve politeke verantwoordelijkheid over het hele circus.

Inderdaad, al geloof ik niet dat Sylvana Simons, Kees van der Staaij en Jesse Klaver een zier geven om Omtzigts positie.

quote:

Op zondag 4 april 2021 00:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik vind het wat lastig om hem dat aan te rekenen zonder dat ik weet hoe het zit. Als iemand mij nu belt om iets te zeggen wat ik helemaal niet mag weten kan ik daar in principe niet zoveel aan doen natuurlijk.

Natuurlijk kun je zeggen “ja hij heeft een heel systeem om zich heen gebouwd dat hem waarschuwt bij gevaar, zo nodig door de regels te overtreden. En dat is deel van het probleem”. En hij heeft de schijn in dat opzicht wellicht zelfs ook wel tegen. Maar ik vind dit wel onvoldoende om hem dat keihard aan te rekenen.

Het is ook lastig, maar in de hele context dodelijk. Zeker na de toeslagenaffaire waar hij meer openheid beloofde en ook dat het een persoonlijk belang betrof. Als hij via via iets over een vaccin of zoiets had gehoord en het wilde de bron niet prijsgeven, dan was daar een stuk zwaarder aan getild.

Hele dag gewerkt, net weer even wat bijgelezen.

Wat mij misschien nog wel het meeste opvalt vandaag is hoe vroom de VVD wel niet is. Nooit geweten dat die zo sterk hechtten aan het paasweekend.

Het is toch ook treurig he. Als je al zo verontwaardigd terug wilt happen naar de ChristenUnie, doe het dan met wat inhoud of doe het gewoon niet

quote:

Op zondag 4 april 2021 00:10 schreef TomWaits het volgende:
Rutte heeft gewoon een ontzettende inschattingsfout gemaakt bij de verkenningsfase. De Kamer trok het proces naar zich toe door verantwoording en openbaarheid te eisen van de verkenners, wat nooit eerder gebeurd was (positie verkenner is totaal niet gedefinieerd). Daar heeft Rutte zich enorm op verkeken.

Rutte onderschatte vooral de impact van die notitie. Die dacht storm in een glas water.

Verkenners zijn weg, nieuwe verkenners en we gaan door.

Vandaar dat hij loog over Omtzigt en vervolgens zei, er gaat hier niemand uitleg over geven.

Omdat hij werkelijk niet dacht dat het zo ver kwam tot een debat en zelfs dat al die notulen en notities boven water kwamen.

Voor hem was het just another day at the office. Alleen nu kwam het wel tot dat debat. En kwam ineens alles naar buiten. Waarbij eerder dit waarschijnlijk nooit het geval is geweest.

quote:

Op zondag 4 april 2021 00:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het helpt zeker niet. Dat ben ik met je eens. Maar vooralsnog vind ik het een bijkomende omstandigheid en geen harde fout van Rutte.

Hij maakt alleen maar fouten, zie je dat niet? Lijsten vol met fouten.

Kaag is erger, maar zie je de totale fuckup niet? Lijkt mij lekker trouwens, doen of er niks aan de hand is

quote:

Op zondag 4 april 2021 00:07 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Fouten van anderen heffen de eigen fouten niet op. Je kunt het inderdaad prima hebben over fouten die anderen hebben gemaakt in dit proces, maar het feit dat die fouten zijn gemaakt zorgt er toch niet voor dat we die van Mark Rutte maar gewoon moeten negeren? Laat die logica maar lekker aan de Trumpjes en Poetintjes van de wereld over.

En weet je wat het grappige is? Door jouw soort denken wordt bij problemen die supergroot zijn alleen een paar ceremoniele hoofden afgehakt, zonder dat er iets veranderd of wordt opgelost. Niemand vraagt zich af waarom het zo een godvergeten rotzooi is geworden. Iedereen doet wel lekker verontwaardigd, maar door niet te kijken naar wat ze zelf hebben bijgedragen is er helemaal geen enkele kans dat het beter gaat worden.

Zo is ook de toeslagenaffaire ontstaan; ondergetekende is van mening dat de affaire in 1996 begonnen. Zo'n 10 jaar voordat we toeslagen kenden. Toen in het sociale zekerheidsrecht de plicht (zonder uitzonderingen) werd doorgevoerd om elke cent teveel uitgekeerde uitkering terug te gaan vorderen. Zonder rekening te mogen houden met de omstandigheden. (Zo stond het nagenoeg in de memorie van toelichting). Nu werden UWV en gemeentes nog een beetje bijgestuurd door rechters, omdat die geen onbeperkte mogelijkheden hadden het geld terug te halen.

En toen ging in 2006 de Tweede Kamer accoord met een vergelijkbaar hard regime voor de toeslagen. Het was totaal voorspelbaar dat dit tot tragedies zou gaan leiden; een onbarmhartig beleid opleggen aan een organisatie met onbeperkte mogelijkheden om het geld binnen te harken.

Is het pogen om alles onder de pet te houden goed te praten ? Nee natuurlijk niet. Maar niemand is zo dapper geweest om zich af te vragen waarom er zoveel onder de pet te houden was. Ook Omzigt niet in al zijn heilige verontwaardiging. Ondertussen gaat het geld met scheppen de deur uit om gewetens te verlichten. Maar er is nog geen schijn van een discussie over de vraag of 'altijd terugvorderen' wel rechtvaardig kan zijn als je nooit de persoonlijke omstandigheden mag meenemen.

Ik ben geen bewonderaar van Rutte, maar ik heb ook geen enkele sympathie voor kamerleden die schreeuwend over onrecht nooit tot de kern van de zaak komen. Zelfs niet als die kern voor iedereen zichtbaar is.

Dus nee, ik kan me niet druk maken dat Rutte niet de waarheid heeft gezegd tegen een journalist of de schijn tegen zich heeft gewekt dat hij arrogant was.

Ik maak me wel druk over politici die het hele stelsel misbruiken en kapotmaken in een poging om een andere politicus volledig kapot te maken. Want dat houdt niet op bij één mannetje een kopje kleiner maken.

En dan morgen de Mars voor Mark, door al zijn 2 miljoen stemmers.

quote:

Op zondag 4 april 2021 00:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik zie dat prima. Maar ik vind dit een lastig te duiden situatie. Daar voor weten we gewoon te weinig.

Het kan ook een ambtenaar zijn die al tien jaar voor hem werkt en hem hoog heeft en totaal ongevraagd hem gebeld heeft. Dat kun je hem niet aanrekenen. Vind ik dat het meest waarschijnlijke scenario? Nee. Maar ik kan het ook niet uitsluiten. We moeten wel gewoon naar de feiten blijven kijken.

Daar ben jij ook niet voor, slechts je mening. Toch? Feit is dat hij liegt al heel lang.

quote:

Op zondag 4 april 2021 00:21 schreef HiZ het volgende:

[..]

En weet je wat het grappige is? Door jouw soort denken wordt bij problemen die supergroot zijn alleen een paar ceremoniele hoofden afgehakt, zonder dat er iets veranderd of wordt opgelost. Niemand vraagt zich af waarom het zo een godvergeten rotzooi is geworden. Iedereen doet wel lekker verontwaardigd, maar door niet te kijken naar wat ze zelf hebben bijgedragen is er helemaal geen enkele kans dat het beter gaat worden.

Zo is ook de toeslagenaffaire ontstaan; ondergetekende is van mening dat de affaire in 1996 begonnen. Zo'n 10 jaar voordat we toeslagen kenden. Toen in het sociale zekerheidsrecht de plicht (zonder uitzonderingen) werd doorgevoerd om elke cent teveel uitgekeerde uitkering terug te gaan vorderen. Zonder rekening te mogen houden met de omstandigheden. (Zo stond het nagenoeg in de memorie van toelichting). Nu werden UWV en gemeentes nog een beetje bijgestuurd door rechters, omdat die geen onbeperkte mogelijkheden hadden het geld terug te halen.

En toen ging in 2006 de Tweede Kamer accoord met een vergelijkbaar hard regime voor de toeslagen. Het was totaal voorspelbaar dat dit tot tragedies zou gaan leiden; een onbarmhartig beleid opleggen aan een organisatie met onbeperkte mogelijkheden om het geld binnen te harken.

Is het pogen om alles onder de pet te houden goed te praten ? Nee natuurlijk niet. Maar niemand is zo dapper geweest om zich af te vragen waarom er zoveel onder de pet te houden was. Ook Omzigt niet in al zijn heilige verontwaardiging. Ondertussen gaat het geld met scheppen de deur uit om gewetens te verlichten. Maar er is nog geen schijn van een discussie over de vraag of 'altijd terugvorderen' wel rechtvaardig kan zijn als je nooit de persoonlijke omstandigheden mag meenemen.

Ik ben geen bewonderaar van Rutte, maar ik heb ook geen enkele sympathie voor kamerleden die schreeuwend over onrecht nooit tot de kern van de zaak komen. Zelfs niet als die kern voor iedereen zichtbaar is.

Dus nee, ik kan me niet druk maken dat Rutte niet de waarheid heeft gezegd tegen een journalist of de schijn tegen zich heeft gewekt dat hij arrogant was.

Ik maak me wel druk over politici die het hele stelsel misbruiken en kapotmaken in een poging om een andere politicus volledig kapot te maken. Want dat houdt niet op bij één mannetje een kopje kleiner maken.

Het vervelende van die logica (hoewel daar erg veel van klopt, daar niet van) is dat het al erg snel ontaard in een situatie waar iedereen een beetje schuldig is en als consequentie daarvan dus niemand ooit verantwoordelijk wordt gehouden en de status quo intact blijft. Alleen klopt het nooit dat iedereen altijd even onschuldig is, er zijn altijd wel mensen die net iets meer schuld dragen dan de rest en die mag je daar best op mag aanspreken/verantwoordelijk voor houden. Het is inderdaad echt niet alleen Rutte's schuld dat de situatie zo uit de hand is gelopen maar hij treft wel meer blaam dan de rest. Dat helemaal weg proberen te poetsen riekt toch wel heel erg naar het whataboutism waarmee figuren als Trump of Poetin hun straatje mee pogen schoon te vegen.

Probleem is niet dat hij liegt.

Heb niet de illusie dat politici niet liegen..
Liegen en politiek is bijna synoniem..

Maar de bedoeling is de schijn op te houden dat je niet liegt.

Als je vervolgens zo keihard liegt en heel Nederland ziet je 12 uur lang liegen. Dat maakt het wat lastig.

Hij zit daar niet omdat hij zo geweldig goede ideeën heeft. Hij zit daar omdat hij goed met mensen om kan gaan en goed over komt..

Dus wat hem maakt.. breekt hem nu net zo goed.