POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Update:
zie email 27 oktober
Dat is toch dat land waar iedere tegenstander in het hok wordt gegooid als “terrorist”? Dat zou ik niet als vergelijkingsmateriaal opvoeren.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Weet je wat grappig is, ik heb in Turkije ook altijd gehoord van oppositiepartijen dat ze allemaal Erdogan zeker niet wilden. Nou wil daarmee niet zeggen dat Rutte een Nederlandse Erdogan is, maar het geeft wel aan hoe effectief het is als je allemaal weet wat je niet wilt.
zie email 27 oktober
En zie maar eens het bewijs rond te krijgen als Rutte geen herinnering heeft aan de moord.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:28 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Dat Rutte echt wil blijven...
twijfel niemand meer aan..
Maar dan ook niemand.
Sterker nog. die man zie ik nog een moord plegen om te blijven zitten
hele heisa om een vergeten opmerking van wellicht 15 seconden in een gesprek van driekwartier 
!
Echt, had een paar partijen eerst wel hoog zitten. Volgens mij willen ze gewoon wat sensatie in de kamer.
!Echt, had een paar partijen eerst wel hoog zitten. Volgens mij willen ze gewoon wat sensatie in de kamer.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Het is een uitstekend voorbeeld van hoe geweldig 'weten wat je niet wilt' werkt voor de oppositie.quote:
[..]
Dat is toch dat land waar iedere tegenstander in het hok wordt gegooid als “terrorist”? Dat zou ik niet als vergelijkingsmateriaal opvoeren.
Ik ben niet heel erg thuis in de Turkse politiek, maar volgens mij hebben die oppositiepartijen in de periode Erdogan nog nooit een overmacht van 77.66% van alle zetels gehad toch?quote:
[..]
Weet je wat grappig is, ik heb in Turkije ook altijd gehoord van oppositiepartijen dat ze allemaal Erdogan zeker niet wilden. Nou wil daarmee niet zeggen dat Rutte een Nederlandse Erdogan is, maar het geeft wel aan hoe effectief het is als je allemaal weet wat je niet wilt.
De kans dat Rutte zelf opstapt of intern wordt geroyeerd is bijzonder gering, maar bestaande. Er komt namelijk een moment dat dit schadelijk is voor de VVD als partij in zijn geheel. Hoewel Rutte in de realiteit veel groter is dan de VVD -überhaupt, de campagne van de VVD was Rutte. De kandidatenlijst dit jaar was Rutte en vriendjes- heeft hij zichzelf binnenskamers nooit groter gewaand dan de partij. Aldus Petra de Koning.quote:
Mijn inschatting is vooralsnog dat de VVD gewoon keihard vasthoudt aan Rutte en men van geen wijken weet, tot aan nieuwe verkiezingen toe. Dat mag, maar daarmee neemt men een gigantisch risico.
Tegelijkertijd hoorde ik Rutte vanmiddag zeggen dat hij met het grootste gemak plaats zou nemen in zelfs de oppositie, dus.
Put these foolish ambitions to rest.
@trein2000
Denk jij dat Rutte zou opstappen als hij merkt dat hij in de onderhandeling wordt uitgekleed. Of dat de VVD zelf ingrijpt als Rutte premier wil blijven ten koste van een goed onderhandelingsresultaat?
Denk jij dat Rutte zou opstappen als hij merkt dat hij in de onderhandeling wordt uitgekleed. Of dat de VVD zelf ingrijpt als Rutte premier wil blijven ten koste van een goed onderhandelingsresultaat?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De AKP heeft al jaren geen absolute meerderheid gehaald bij verkiezingen. (afgezien van het referendum over het presidentiele stelsel)quote:
[..]
Ik ben niet heel erg thuis in de Turkse politiek, maar volgens mij hebben die oppositiepartijen in de periode Erdogan nog nooit een overmacht van 77.66% van alle zetels gehad toch?
De heisa gaat om de totaal verdorven politieke cultuur waarvan de man die al 10 jaar premier is het uithangbord is. Dit incident is de fameuze druppel.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:32 schreef Mikeytt het volgende:
hele heisa om een vergeten opmerking van wellicht 15 seconden in een gesprek van driekwartier
Echt, had een paar partijen eerst wel hoog zitten. Volgens mij willen ze gewoon wat sensatie in de kamer.
Elke keer als Rutte in het gedrang komt wordt er informatie weggehouden, wordt verantwoording uit de weggegaan. Die reflexen zagen we nu ook weer. Terwijl hij beterschap had beloofd.
zie email 27 oktober
Ga mij eens vertellen wie dat binnen de VVD moet doen dan? Er is helemaal niemand binnen de partij die die statuur heeft.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:34 schreef phpmystyle het volgende:
@:trein2000
Denk jij dat Rutte zou opstappen als hij merkt dat hij in de onderhandeling wordt uitgekleed. Of dat de VVD zelf ingrijpt als Rutte premier wil blijven ten koste van een goed onderhandelingsresultaat?
En Rutte en opstappen? Hij regeert nog liever met Bij1, SP en GL. Zonder dollen. Nee ik zie hem dat niet doen. Hij heeft zich al zo vaak zo flexibel getoond.
zie email 27 oktober
Maar nog nooit zo'n kleine minderheid als de VVD toch? het maakt nogal wat uit of je net geen meerderheid haalt of niet eens op de helft van de meerderheid zit.quote:
[..]
De AKP heeft al jaren geen absolute meerderheid gehaald bij verkiezingen. (afgezien van het referendum over het presidentiele stelsel)
Ik geloof dat als het erop aankomt, Rutte inderdaad minder belangrijk is dan de partij VVD als zodanig. Maar momenteel is de VVD Rutte, en is de Rutte de VVD. Beide zijn bestaansafhankelijk van elkaar.quote:
[..]
De kans dat Rutte zelf opstapt of intern wordt geroyeerd is bijzonder gering, maar bestaande. Er komt namelijk een moment dat dit schadelijk is voor de VVD als partij in zijn geheel. Hoewel Rutte in de realiteit veel groter is dan de VVD -überhaupt, de campagne van de VVD was Rutte. De kandidatenlijst dit jaar was Rutte en vriendjes- heeft hij zichzelf binnenskamers nooit groter gewaand dan de partij. Aldus Petra de Koning.
Tegelijkertijd hoorde ik Rutte vanmiddag zeggen dat hij met het grootste gemak plaats zou nemen in zelfs de oppositie, dus.
Dat was hier trouwens heel raar. Bij de stembus stond iemand die zei dat je het potlood mocht houden en bij de deur stond iemand met een bak om de potloden in te nemen. Allebei herkenbaar als werker van het stembureau.quote:
Denk dat mijn gemeente met de kennis van nu wel blij is dat ze geen potloden hebben weggeven.
Incident? Ik zie dit als een vergeten opmerking die uiteindelijk op is gedoken in notities. Poeh poehquote:
[..]
De heisa gaat om de totaal verdorven politieke cultuur waarvan de man die al 10 jaar premier is het uithangbord is. Dit incident is de fameuze druppel.
Elke keer als Rutte in het gedrang komt wordt er informatie weggehouden, wordt verantwoording uit de weggegaan. Die reflexen zagen we nu ook weer. Terwijl hij beterschap had beloofd.
Ik kan prima begrijpen dat een meneer die extreem lange werkweken heeft een opmerking van een paar seconden vergeet.
Ben geen VVD'er, maar dit wordt veel te veel uitvergroot.
Om nota bene een opmerking die helemaal geen negatieve connotaties heeft.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Uhm. als Hans Wiegel of Henk Kamp de handen van Rutte aftrekken dan wordt hij kwetsbaar voor geluid uit de lagere regionen, oftewel dan keren er meer mensen tegen hem. Dan gaat ie wel weg.quote:
[..]
Ga mij eens vertellen wie dat binnen de VVD moet doen dan? Er is helemaal niemand binnen de partij die die statuur heeft.
En Rutte en opstappen? Hij regeert nog liever met Bij1, SP en GL. Zonder dollen. Nee ik zie hem dat niet doen. Hij heeft zich al zo vaak zo flexibel getoond.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat punt is naar mijn beste inschatting reeds bereikt, het enige wat nog zou kunnen is dat @Drekkoning gelijk heeft en ze de aftredenkaart nog strategisch willen uitspelen.quote:
[..]
De kans dat Rutte zelf opstapt of intern wordt geroyeerd is bijzonder gering, maar bestaande. Er komt namelijk een moment dat dit schadelijk is voor de VVD als partij in zijn geheel. Hoewel Rutte in de realiteit veel groter is dan de VVD -überhaupt, de campagne van de VVD was Rutte. De kandidatenlijst dit jaar was Rutte en vriendjes- heeft hij zichzelf binnenskamers nooit groter gewaand dan de partij. Aldus Petra de Koning.
Tegelijkertijd hoorde ik Rutte vanmiddag zeggen dat hij met het grootste gemak plaats zou nemen in zelfs de oppositie, dus.
Maar nu met Rutte de onderhandelingen ingaan betekent dat je op de inhoud zo veel moet weggeven dat je onmogelijk nog kunt beweren dat dat in het partijbelang is.
zie email 27 oktober
“Niemand gaat hier uitleg over geven.”quote:
[..]
Incident? Ik zie dit als een vergeten opmerking die uiteindelijk op is gedoken in notities. Poeh poeh
Ik kan prima begrijpen dat een meneer die extreem lange werkweken heeft een opmerking van een paar seconden vergeet.
Ben geen VVD'er, maar dit wordt veel te veel uitvergroot.
Om nota bene een opmerking die helemaal geen negatieve connotaties heeft.
zie email 27 oktober
Eh ken je die reclame van die veiligsite ? Ik voel me nu een beetje alsof je gaat doorvragen over het minst relevante deel van wat je net hebt gehoord. Het gaat niet over hoe groot de oppositie is. Het gaat erom dat je moet weten wat je wilt in de politiek, niet om wat je niet wilt.quote:
[..]
Maar nog nooit zo'n kleine minderheid als de VVD toch? het maakt nogal wat uit of je net geen meerderheid haalt of niet eens op de helft van de meerderheid zit.
VVD met Rutte is op dit moment oppositie..
Of regeren zonder enige inbreng en in principe alles weggeven in ruil voor Premier.
Zelfs dat wordt lastig zonder meerderheid.
Of regeren zonder enige inbreng en in principe alles weggeven in ruil voor Premier.
Zelfs dat wordt lastig zonder meerderheid.
Wiegel? Dat is toch die Baudetadept? Die is totaal ongeloofwaardig. Kamp? Misschien. Maar niet in z’n eentje.quote:
[..]
Uhm. als Hans Wiegel of Henk Kamp de handen van Rutte aftrekken dan wordt hij kwetsbaar voor geluid uit de lagere regionen, oftewel dan keren er meer mensen tegen hem. Dan gaat ie wel weg.
zie email 27 oktober
Omerta gedrag.quote:
[..]
“Niemand gaat hier uitleg over geven.”
Heeft hem de kop gekost dat soort arrogantie en uitspraken.
En daar had hij aan moeten vasthouden.quote:
[..]
“Niemand gaat hier uitleg over geven.”
Alleen is het geen incident. De afgelopen 10 jaar onder Rutte is er een hele bestuurscultuur ontstaan waarbij transparantie en tegenmacht zo veel mogelijk wordt tegengewerkt, daar heeft hij al een stuk of 5-7 beterschap over beloofd maar het is er maar nooit van gekomen. En ondertussen schatten andere partijen in dat ze Rutte en de VVD wel meer dan genoeg kan hebben gegeven om hun leven te beteren.quote:
[..]
Incident? Ik zie dit als een vergeten opmerking die uiteindelijk op is gedoken in notities. Poeh poeh
Ik kan prima begrijpen dat een meneer die extreem lange werkweken heeft een opmerking van een paar seconden vergeet.
Ben geen VVD'er, maar dit wordt veel te veel uitvergroot.
Om nota bene een opmerking die helemaal geen negatieve connotaties heeft.
Klopt, dat moment voor de camera's was wel dodelijk.quote:
[..]
Omerta gedrag.
Heeft hem de kop gekost dat soort arrogantie en uitspraken.
Er was een meerderheid voor een debat, toen draaide hij pas. Had niks uitgemaakt voor het verloop. Had enkel z’n val verder bespoedigd.quote:
zie email 27 oktober
Dat deed hij toch?quote:
Hij gaf nergens uitleg over.
Echter waren het de notulen die hem de das om deden. Als die er niet waren kon hij inderdaad nog roepen ik weet het niet en heb geen uitleg
En wat ze nu willen is een kabinet zonder Rutte aan het roer, daar zijn ze met hun 115 zetels vrij verenigd in. Daar kun je wel heel erg boos over worden maar dat verandert niets aan de situatie.quote:
[..]
Eh ken je die reclame van die veiligsite ? Ik voel me nu een beetje alsof je gaat doorvragen over het minst relevante deel van wat je net hebt gehoord. Het gaat niet over hoe groot de oppositie is. Het gaat erom dat je moet weten wat je wilt in de politiek, niet om wat je niet wilt.
Toch niet heel gek? Dat zijn normaliter vertrouwelijke gesprekken waar eigenlijk niemand verplicht iets moet openbaren.quote:
[..]
“Niemand gaat hier uitleg over geven.”
Geloof verder niet dat hij toen wel wist dat de uitspraak van hem was. Vooral geen vage notitie "functie elders" wat dus totaal wat anders betekende.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Verkennergesprekken worden nooit openbaar gemaakt. Niks met transparantie te maken.quote:
[..]
Alleen is het geen incident. De afgelopen 10 jaar onder Rutte is er een hele bestuurscultuur ontstaan waarbij transparantie en tegenmacht zo veel mogelijk wordt tegengewerkt, daar heeft hij al een stuk of 5-7 beterschap over beloofd maar het is er maar nooit van gekomen. En ondertussen schatten andere partijen in dat ze Rutte en de VVD wel meer dan genoeg kan hebben gegeven om hun leven te beteren.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat idee heb ik dan weer nog niet. Mijn inziens zitten de prominenten binnen de partij met oprechte verbazing en oprechte frustratie. Het helpt bovendien niet dat de helft van de kieslijst een lijntje heeft naar Rutte als (ex-)adviseur. De motie van afkeuring (geniale move overigens van Kaag en Hoekstra, had ik op het moment zelf niet zo ingeschat) wordt door hen volgens mij echt gezien als een signaal dat we weer vrolijk verder kunnen. De MvA wordt geïnterpreteerd als geen steun voor de MvW. Dronken, dronken van de macht.quote:
[..]
Dat punt is naar mijn beste inschatting reeds bereikt, het enige wat nog zou kunnen is dat @:drekkoning gelijk heeft en ze de aftredenkaart nog strategisch willen uitspelen.
Maar nu met Rutte de onderhandelingen ingaan betekent dat je op de inhoud zo veel moet weggeven dat je onmogelijk nog kunt beweren dat dat in het partijbelang is.
Put these foolish ambitions to rest.
De term Ruttedoctrine gaat niet puur en alleen of de verkenningsgesprekken...quote:
[..]
Verkennergesprekken worden nooit openbaar gemaakt. Niks met transparantie te maken.
Hij beloofde transparantie, en nog voor het aantreden van de Kamer zegt hij dit. Dat je dan het vertrouwen in iemand verliest vind ik echt volkomen begrijpelijk.quote:
[..]
Toch niet heel gek? Dat zijn normaliter vertrouwelijke gesprekken waar eigenlijk niemand verplicht iets moet openbaren.
Dat kan. Hij zei echter ook dat hij het helemaal niet over Omtzigt gehad had. Dat is in redelijkheid niet anders te kwalificeren dan als een leugen. Twee ambtenaren vonden het voldoende belangrijk om op te schrijven. Jorritsma heeft er nog een opmerking over gemaakt, dan heb je het er over gehad. Het is uiterst onwaarschijnlijk dat je dat op expliciete vraag, na lezen van die fameuze vier woorden, niet meer weet.quote:Geloof verder niet dat hij toen wel wist dat de uitspraak van hem was. Vooral geen vage notitie "functie elders" wat dus totaal wat anders betekende.
zie email 27 oktober
Laten wij jouw gedachtegang, dat er inderdaad sprake was vergeetachtigheid, even volgen, dan zijn er voor mij sowieso twee dingen die mij hier ernstig aan doen twijfel, namelijk het is structureel. Altijd als hij in het nauw komt laat zijn geheugen hem in de steek en dat ze ineens alle drie, Rutte en de verkenners, last hadden van geheugenverlies was ook heel bijzonder.quote:
[..]
Incident? Ik zie dit als een vergeten opmerking die uiteindelijk op is gedoken in notities. Poeh poeh
Ik kan prima begrijpen dat een meneer die extreem lange werkweken heeft een opmerking van een paar seconden vergeet.
Ben geen VVD'er, maar dit wordt veel te veel uitvergroot.
Om nota bene een opmerking die helemaal geen negatieve connotaties heeft.
Je gelooft toch niet dat hij niet wist dat de uitspraak van hem was?quote:
[..]
Toch niet heel gek? Dat zijn normaliter vertrouwelijke gesprekken waar eigenlijk niemand verplicht iets moet openbaren.
Geloof verder niet dat hij toen wel wist dat de uitspraak van hem was. Vooral geen vage notitie "functie elders" wat dus totaal wat anders betekende.
Je bent toch niet zo naïef of wel?
Die man wist donders goed dat hij het een uur lang over Omtzigt had gehad tijdens die verkenners bespreking. Omtzigt was een doorn in het oog. Te Kritisch.. daar moesten ze wat mee.
Zou me niets verbazen dat zelfs de notulen nog mild waren. en niet alles op hebben geschreven.
Dat zagen we wel toen die notitie functie elders naar voren kwam.
Laten we aub niet meer zo naïef doen en denken dat Rutte echt dit allemaal niet zo had bedoeld of wist en Omtzigt een super vent vind.
Volgens mij begrijpen wij elkaar verkeerd. Want wat je hier zegt kan ik volledig onderschrijven.quote:
[..]
Dat idee heb ik dan weer nog niet. Mijn inziens zitten de prominenten binnen de partij met oprechte verbazing en oprechte frustratie. Het helpt bovendien niet dat de helft van de kieslijst een lijntje heeft naar Rutte als (ex-)adviseur. De motie van afkeuring (geniale move overigens van Kaag en Hoekstra, had ik op het moment zelf niet zo ingeschat) wordt door hen volgens mij echt gezien als een signaal dat we weer vrolijk verder kunnen. De MvA wordt geïnterpreteerd als geen steun voor de MvW. Dronken, dronken van de macht.
Maar als we even uitzoomen en gewoon objectief kijken hoe het partijbelang van de VVD het beste gediend is zie ik geen enkel scenario waarin Rutte kan aanblijven als premier.
zie email 27 oktober
Wiegel heeft zich niet echt verkocht aan Baudet. Maar hij heeft in het verleden bij WNL wel eens zijn sympathie uitgesproken.quote:
[..]
Wiegel? Dat is toch die Baudetadept? Die is totaal ongeloofwaardig. Kamp? Misschien. Maar niet in z’n eentje.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als Rutte alsnog een stap opzij doet heeft de VVD weer volledig de regie in handen en kan ook veel harder onderhandelen omdat zij immers een groot offer gebracht hebben, het zou echt idioot zijn als de VVD dit totaal laat escaleren.quote:
[..]
Dat punt is naar mijn beste inschatting reeds bereikt, het enige wat nog zou kunnen is dat @:drekkoning gelijk heeft en ze de aftredenkaart nog strategisch willen uitspelen.
Maar nu met Rutte de onderhandelingen ingaan betekent dat je op de inhoud zo veel moet weggeven dat je onmogelijk nog kunt beweren dat dat in het partijbelang is.
Maar goed, voorlopig krijgen we nog wat stoere praat van VVD prominenten en de strijdbare Rutte.
٩๏̯͡๏)۶
Dat is dus ook mijn taxatie. Ik hoop dat dit onderdeel is van het strategische spel. Maar eerlijk? Ik vrees er voor.quote:
[..]
Als Rutte alsnog een stap opzij doet heeft de VVD weer volledig de regie in handen en kan ook veel harder onderhandelen omdat zij immers een groot offer gebracht hebben, het zou echt idioot zijn als de VVD dit totaal laat escaleren.
Maar goed, voorlopig krijgen we nog wat stoere praat van VVD prominenten en de strijdbare Rutte.
zie email 27 oktober
Nee dat deed hij niet. Hij had geen fout gemaakt, en had niks om zich voor te verantwoorden. Dat had hij ook niet moeten doen.quote:
[..]
Dat deed hij toch?
Hij gaf nergens uitleg over.
Echter waren het de notulen die hem de das om deden. Als die er niet waren kon hij inderdaad nog roepen ik weet het niet en heb geen uitleg
Mensen die wel fouten hadden gemaakt waren :
Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen die beiden in de actieve politiek zaten
Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen
Het presidium van de TWeede Kamer : verkenners op pad sturen met een niet goed omschreven mandaat
De voorzitter van de Tweede Kamer : de verkenners laten ondersteunen door ambtenaren van het ministerie van Algemene Zaken
Ollongren en Jorritsma : de notulen van hun bijeenkomsten niet doornemen voor ze werden opgeslagen.
Ollongren en Jorritsma : de bespreekpunten voorgesteld door de ambtelijke ondersteuning niet direct in de papiervernietiger laten gooien en duidelijk maken dat dit (vermoedelijk) niet de bedoeling was.
Ollongren : vertrouwelijke stukken zo dragen dat ze gefotografeerd kunnen worden
De voorzitter van de kamer: toestaan dat tijdens het debat Rutte herhaaldelijk als Minister President werd benoemd terwijl het overduidelijk ging over feiten die betrekking hadden op zijn handelen als fractievoorzitter van de VVD
De fractievoorzitters van alle partijen (inclusief Rutte) : niet onderkennen dat er sprake was van een collectieve politeke verantwoordelijkheid over het hele circus.
Nou ja, kennelijk is dat ook niet meer waar. Dat gaat dus leuk worden bij het vervolg. Want nu kan iedereen ook die stukken gaan opeisen.quote:
[..]
Verkennergesprekken worden nooit openbaar gemaakt. Niks met transparantie te maken.
De verantwoordelijkheid voor publicatie van die stukken behoorde aan de Tweede Kamer. De stukken zijn van de Tweede Kamer, omdat de verkenners werken met een mandaat van de Tweede Kamer. Dat had dus letterlijk helemaal niks te maken met wat Rutte daarover vond of niet vond.quote:
[..]
De term Ruttedoctrine gaat niet puur en alleen of de verkenningsgesprekken...
De cynicus in mij zegt zelfs met Pasen dat het onrecht zal zegevieren. Waarom het zo’n smeerboel blijft, het zal in de mensen zitten.quote:
[..]
Dat idee heb ik dan weer nog niet. Mijn inziens zitten de prominenten binnen de partij met oprechte verbazing en oprechte frustratie. Het helpt bovendien niet dat de helft van de kieslijst een lijntje heeft naar Rutte als (ex-)adviseur. De motie van afkeuring (geniale move overigens van Kaag en Hoekstra, had ik op het moment zelf niet zo ingeschat) wordt door hen volgens mij echt gezien als een signaal dat we weer vrolijk verder kunnen. De MvA wordt geïnterpreteerd als geen steun voor de MvW. Dronken, dronken van de macht.
Met spijt denk ik dat het weinig zin heeft om te roepen ‘dit nooit meer’ of ‘we gaan het nu helemaal anders doen’. Dat kweekt alleen maar valse verwachtingen. We moeten vooral onszelf afvragen waarom we zo geïnteresseerd zijn in het pesten van elkaar en waarom we aan die dynamiek mee willen blijven doen.
Overigens zegt de predikant in mij dat heel Nederland (en misschien de rest van de wereld ook, maar het gaat nu hierover) in een existentiële crisis zit. Waar ligt jouw commitment?
Hij heeft volgens jou geen fout gemaakt.quote:
[..]
Nee dat deed hij niet. Hij had geen fout gemaakt, en had niks om zich voor te verantwoorden. Dat had hij ook niet moeten doen.
Mensen die wel fouten hadden gemaakt waren :
Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen die beiden in de actieve politiek zaten
Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen
Het presidium van de TWeede Kamer : verkenners op pad sturen met een niet goed omschreven mandaat
De voorzitter van de Tweede Kamer : de verkenners laten ondersteunen door ambtenaren van het ministerie van Algemene Zaken
Ollongren en Jorritsma : de notulen van hun bijeenkomsten niet doornemen voor ze werden opgeslagen.
Ollongren en Jorritsma : de bespreekpunten voorgesteld door de ambtelijke ondersteuning niet direct in de papiervernietiger laten gooien en duidelijk maken dat dit (vermoedelijk) niet de bedoeling was.
Ollongren : vertrouwelijke stukken zo dragen dat ze gefotografeerd kunnen worden
De voorzitter van de kamer: toestaan dat tijdens het debat Rutte herhaaldelijk als Minister President werd benoemd terwijl het overduidelijk ging over feiten die betrekking hadden op zijn handelen als fractievoorzitter van de VVD
De fractievoorzitters van alle partijen (inclusief Rutte) : niet onderkennen dat er sprake was van een collectieve politeke verantwoordelijkheid over het hele circus.
volgens hem ook niet.
Hij heeft ook niks toegegeven. Dus precies zoals jij wou.
En toch geloofd geen hond hem meer.
wat heeft hij precies toegegeven dan?
Hij heeft wel een fout gemaakt. Namelijk de bal niet terugkaatsen. Maar dat was er maar eentje van de vele fouten die er zijn gemaakt waardoor we nu met een mislukte formatie zitten.quote:
[..]
Hij heeft volgens jou geen fout gemaakt.
volgens hem ook niet.
Hij heeft ook niks toegegeven. Dus precies zoals jij wou.
En toch geloofd geen hond hem meer.
wat heeft hij precies toegegeven dan?
Terugkaatsen naar wie? De mensen die niet over Omtzigt gesproken hebben? De mensen die wel een debat wouden? De mensen waar hij van afhankelijk is in de formatie?quote:
[..]
Hij heeft wel een fout gemaakt. Namelijk de bal niet terugkaatsen. Maar dat was er maar eentje van de vele fouten die er zijn gemaakt waardoor we nu met een mislukte formatie zitten.
zie email 27 oktober
Je vindt het geen fout dat hij voor de camera's roept dat hij absoluut niet over Omtzigt heeft gepraat.?quote:
[..]
Hij heeft wel een fout gemaakt. Namelijk de bal niet terugkaatsen. Maar dat was er maar eentje van de vele fouten die er zijn gemaakt waardoor we nu met een mislukte formatie zitten.
Ik zie namelijk niet in hoe dit geen fout is. als blijkt dat hij dat wel degelijk heeft gedaan..
Waarom is dit geen fout?
Dus het is de schuld van iedereen, behalve Rutte?quote:
[..]
Nee dat deed hij niet. Hij had geen fout gemaakt, en had niks om zich voor te verantwoorden. Dat had hij ook niet moeten doen.
Mensen die wel fouten hadden gemaakt waren :
Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen die beiden in de actieve politiek zaten
Het presidium van de Tweede Kamer : twee verkenners benoemen
Het presidium van de TWeede Kamer : verkenners op pad sturen met een niet goed omschreven mandaat
De voorzitter van de Tweede Kamer : de verkenners laten ondersteunen door ambtenaren van het ministerie van Algemene Zaken
Ollongren en Jorritsma : de notulen van hun bijeenkomsten niet doornemen voor ze werden opgeslagen.
Ollongren en Jorritsma : de bespreekpunten voorgesteld door de ambtelijke ondersteuning niet direct in de papiervernietiger laten gooien en duidelijk maken dat dit (vermoedelijk) niet de bedoeling was.
Ollongren : vertrouwelijke stukken zo dragen dat ze gefotografeerd kunnen worden
De voorzitter van de kamer: toestaan dat tijdens het debat Rutte herhaaldelijk als Minister President werd benoemd terwijl het overduidelijk ging over feiten die betrekking hadden op zijn handelen als fractievoorzitter van de VVD
De fractievoorzitters van alle partijen (inclusief Rutte) : niet onderkennen dat er sprake was van een collectieve politeke verantwoordelijkheid over het hele circus.
Dit gedoe was ook niet zo groot gemaakt als er niet al talloze andere incidenten aan vooraf waren gegaan, dit was de laatste druppel voor de oppositie om Rutte te kunnen lozen.quote:
[..]
Verkennergesprekken worden nooit openbaar gemaakt. Niks met transparantie te maken.
Zo gaat dat als een minister president 10 jaar en 3 kabinetten aan het roer staat, dat gaat dan een keer fout.
٩๏̯͡๏)۶
