D66 en CDA hebben toch de motie van afkeuring gesteund, of hoe heet dat ding? Een soort light versie van de motie van wantrouwen. Toch een duidelijk signaal dat ze eigenlijk niet met Rutte verder willen.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als het echt niet zou kunnen dan moeten D66 en CDA nu de laatste klappen uitdelen als in het vertrouwen opzeggen in Rutte. Vooralsnog horen wij daar niks over. En hoe langer het duurt hoe meer het hele brisante over deze crisis weer wegtrekt en hoe groter de kans is dat de boel weer gaat bedaren. Maar nogmaals: ik ben geen Rutte verdediger.
Wat er de facto gebeurde was dat een meerderheid zei “wij willen Rutte niet als premier in een volgend kabinet”. Dat de druiven zuur zijn begrijp ik. Maar dat is toch echt het recht van de Kamer.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
Wat er gisteren is gebeurd in de kamer is in de hele geschiedenis van het bestaan van de tweede kamer niet voorgekomen; het aannemen van een motie over een van de kamerleden over het uitvoeren van zijn taak als kamerlid.
Ze kunnen kiezen om niet samen te werken met hem. En daar houdt het op.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Heeft Rutte 76 zetels gehaald? Nee. Dus de gezamenlijke andere partijen kunnen hem gewoon lozen. Dat is gewoon democratisch gelegitimeerd en is op geen enkele manier onzuiver.
Dan ga je er wel even vanuit dat de VVD wel eventjes de nieuwe verkiezingen wint in een periode waarin, op een paar VVD'ers na, de hele publieke opinie tegen hem is gekeerd en dat ook keer op keer op keer zal laten weten in de media/pers...quote:Op zaterdag 3 april 2021 22:56 schreef Drekkoning het volgende:
Ben benieuwd of ze deze wedstrijd verpissen op verkiezingen aan laten komen.
En wat er gebeurt als de VVD dan wederom de grootste wordt.
Gaan we België evenaren qua bestuurloze periode midden in een pandemie?
Vragen, vragen
En hem tot aftreden dwingen als minister.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ze kunnen kiezen om niet samen te werken met hem. En daar houdt het op.
Heeft Rutte eigenlijk de meeste stemmen van allemaal gekregen?quote:Op zaterdag 3 april 2021 22:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er hebben 8 miljoen mensen niet op Mark Rutte gestemd...
...quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:02 schreef Guanabana het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ndelingspositie.html
SANDER DEKKER, God help us.
Goh. Nog iemand die het snapt. Raar die inconsistentie.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:09 schreef Abyss33 het volgende:
Vind het bijzonder dat mensen hier roepen dat Rutte 2 miljoen stemmen heeft en dus blijkbaar je hem wel premier moet maken?
Ik hoor niemand deze redenatie verkondigen toen Wilders de tweede partij van Nederland was en 23 zetels had dat je niet om Wilders heen kon in het kabinet.
Die wordt toch ook elke keer aan de kant geschoven.
Dat zijn ook meer dan anderhalf miljoen kiezers.
Dus dat is geen argument.
2 Miljoen is nog steeds geen meerderheid. Als de meerderheid van de bevolking op Rutte stemt dan kun je inderdaad niet om hem heen.
Punt is dat de meerderheid op dit moment zegt niet met Rutte verder te willen..
Dus ook de meerderheid van alle stemmen. (als we nu CU erbij nemen)
Ja, maar dat zijn er er ongeveer 1,9 miljoen van de 10,4 miljoen die er in totaal zijn uitgebracht. In zekere zin is hij dus de grootste van de dwergen.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Heeft Rutte eigenlijk de meeste stemmen van allemaal gekregen?
Nou, zeg dat.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:09 schreef TomWaits het volgende:
[..]
...
Dan nog liever drie schandalen met Rutte erin.
Kennelijk nietquote:Op zaterdag 3 april 2021 23:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En hem tot aftreden dwingen als minister.
Punt is dat je niet iemand kan dwingen om de kamer uit te gaan. Je kan ook niet iemand dwingen om niet een MP-post te eisen. Je kan hooguit niet met hem in zee gaan.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan is het aan de Kamer. Machtsmiddelen genoeg. Alsnog een motie van wantrouwen. Begroting wegstemmen.
Het is echt geen duidelijk signaal, dat zag je ook heel goed aan wat Kaag deed nadat de kliek (VVD, D66, CDA en CU) in gesprek waren geweest. Geen antwoord geven op vragen of samenwerking nu echt uitgesloten is, en een elitaire bitch uithangen richting de SP.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:07 schreef Ronald het volgende:
[..]
D66 en CDA hebben toch de motie van afkeuring gesteund, of hoe heet dat ding? Een soort light versie van de motie van wantrouwen. Toch een duidelijk signaal dat ze eigenlijk niet met Rutte verder willen.
Ze hebben alleen de hete kolen uit het vuur laten halen door ChristenUnie vandaag, tactisch wel slim.
Oh zeker kan het wel. Het is (nog) niet gebeurd, maar dat is iets anders.quote:
Waarschijnlijk wel. IIRC 1.600.000.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Heeft Rutte eigenlijk de meeste stemmen van allemaal gekregen?
Ook een demissionair minister kun je naar huis sturen. Dat drukmiddel heeft de Kamer nog achter de hand.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Punt is dat je niet iemand kan dwingen om de kamer uit te gaan. Je kan ook niet iemand dwingen om niet een MP-post te eisen. Je kan hooguit niet met hem in zee gaan.
Maar op het moment lijkt dat ook geen optie, want dan kan je niet formeren en blijven we demissionair.
Als iemand tot een seance bereid is kan die het Colijn vragen, die heeft namelijk in exact die situatie gezeten met zijn vijfde kabinet dat het uiteindelijk een grandioze twee dagen heeft uitgehouden.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En hem tot aftreden dwingen als minister.
Ja, veruit. 1.977.651. Kaag 1.237.897, Wilders 1.004.605.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Heeft Rutte eigenlijk de meeste stemmen van allemaal gekregen?
1.988.00. Dat was dus Rutte, niet de VVD. (volgens RTL)quote:
Zolang de tot voor kort tweede partij van het land categoraal wordt uitgesloten (wat ik overigens terecht vind) is elk beroep op “ja maar we hebben zo veel stemmen” gewoon populisme en niks anders.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:13 schreef TomWaits het volgende:
Dat geouwehoer over zoveel miljoen stemmen slaat ook nergens op. Het klopt dat men officieel en formeel de 150 volksvertegenwoordigers kiest, maar dat betekent niet dat precies die personen ook gepromoveerd moeten worden tot kabinetsleden. Een stem zegt voornamelijk iets in welke politieke richting een land geduwd dient te worden. Het is een enorm gelegenheidargument.
Dat laatste was ook de bedoeling, want D66 en CDA zaten niet te wachten op een tijdelijke nieuwe demissionaire minister president.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:11 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Het is echt geen duidelijk signaal, dat zag je ook heel goed aan wat Kaag deed nadat de kliek (VVD, D66, CDA en CU) in gesprek waren geweest. Geen antwoord geven op vragen of samenwerking nu echt uitgesloten is, en een elitaire bitch uithangen richting de SP.
Verder heeft een motie van afkeuren geen enkele waarde, slechts een foei waarbij een minister/premier gewoon kan aanblijven.
Is dat echt wettelijk afdwingbaar?quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ook een demissionair minister kun je naar huis sturen. Dat drukmiddel heeft de Kamer nog achter de hand.
Helemaal eens hoor. Politieke samenwerking uitsluiten op basis van bepaalde ideeën of acties kan prima, maar ga niet zeuren als dat argument ook als een boemerang kan terugslaan.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zolang de tot voor kort tweede partij van het land categoraal wordt uitgesloten (wat ik overigens terecht vind) is elk beroep op “ja maar we hebben zo veel stemmen” gewoon populisme en niks anders.
Een minister kan ook ontslagen worden. En het is dwingend gewoonterecht sinds 1848 dat een minister alleen kan regeren met het vertrouwen van de Tweede Kamer.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Is dat echt wettelijk afdwingbaar?
Maar goed dan nog heb je het probleem dat je eigenlijk niet kan formeren als Rutte zich niet terugtrekt als lijsttrekker en de VVD eist dat hij wederom MP wordt.
Dat is juridisch bindend ja. https://www.parlement.com(...)parlement_en_kabinetquote:Op zaterdag 3 april 2021 23:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Is dat echt wettelijk afdwingbaar?
Dan zit het vast ja. Maar goed, zonder meerderheid is Rutte ook nergens. Uiteindelijk moet je toch naar elkaar toe bewegen.quote:Maar goed dan nog heb je het probleem dat je eigenlijk niet kan formeren als Rutte zich niet terugtrekt als lijsttrekker en de VVD eist dat hij wederom MP wordt.
Dat denk ik ook. Rutte is masochistisch genoeg om 2 te willen.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:17 schreef phpmystyle het volgende:
Komende dagen worden cruciaal en richtinggevend voor het verdere verloop.
1.Na Pasen komen CDA en D66 naar buiten dat ze ook niet verder willen met Rutte. Dan zal de VVD mét Rutte zich terugtrekken uit de informatie en laten ze het initiatief bij de overige partijen om een kabinet te vormen. Met zoveel kleine partijen én het CDA is de kans nihil dat dat gaat slagen.
2. Na Pasen komen CDA en D66 NIET met afkeurende/afwijzende woorden over Rutte en de informatie tussen het zogenoemde motorblok van VVD en D66 is begonnen. Later zal het CDA ''mokkend'' aanschuiven en by far de meeste punten naar binnenhalen. Puur omdat VVD en D66 tot elkaar veroordeeld zijn en weinig onderhandelingsruimte hebben. Wie de vierde partij wordt weet ik niet, maar waarschijnlijk GL of SGP & Ja21, of uiteindelijk de SP
3. Bovenstaande gebeurt niet en Rutte stapt over een aantal maanden op. Maar dat is zéér onwaarschijnlijk.
Wordt staatsrechtelijk wel interessant. In principe voorziet de Grondwet er wel in. De nieuwe MP tekent zijn eigen benoeming. Maar dan heb je wel echt de poppen aan het dansen.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
Een minister kan ook ontslagen worden. En het is dwingend gewoonterecht sinds 1848 dat een minister alleen kan regeren met het vertrouwen van de Tweede Kamer.
Blijven zitten tegen een motie van wantrouwen in is nagenoeg onmogelijk.
Ja, en hij berust zich in het gegeven dat hij weinig punten kan binnenhalen, maar hetzelfde geldt voor D66. Wopke is de lachende derde.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:19 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Rutte is masochistisch genoeg om 2 te willen.
Nou niet in zee gaan met iemand is gewoon heel legitiem bij een formatie.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Punt is dat je niet iemand kan dwingen om de kamer uit te gaan. Je kan ook niet iemand dwingen om niet een MP-post te eisen. Je kan hooguit niet met hem in zee gaan.
Maar op het moment lijkt dat ook geen optie, want dan kan je niet formeren en blijven we demissionair.
Als je inschat dat je tegenstanders te zwak en verdeeld zijn is er geen reden om te bewegen. En de tegenstanders van Rutte nu zijn te zwak en verdeeld.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is juridisch bindend ja. https://www.parlement.com(...)parlement_en_kabinet
[..]
Dan zit het vast ja. Maar goed, zonder meerderheid is Rutte ook nergens. Uiteindelijk moet je toch naar elkaar toe bewegen.
Ze zijn vrij verenigd in wie ze niet willen...quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:21 schreef HiZ het volgende:
[..]
Als je inschat dat je tegenstanders te zwak en verdeeld zijn is er geen reden om te bewegen. En de tegenstanders van Rutte nu zijn te zwak en verdeeld.
Optie 1a is een minderheidskabinet.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:17 schreef phpmystyle het volgende:
Komende dagen worden cruciaal en richtinggevend voor het verdere verloop.
1.Na Pasen komen CDA en D66 naar buiten dat ze ook niet verder willen met Rutte. Dan zal de VVD mét Rutte zich terugtrekken uit de informatie en laten ze het initiatief bij de overige partijen om een kabinet te vormen. Met zoveel kleine partijen én het CDA is de kans nihil dat dat gaat slagen.
2. Na Pasen komen CDA en D66 NIET met afkeurende/afwijzende woorden over Rutte en de informatie tussen het zogenoemde motorblok van VVD en D66 is begonnen. Later zal het CDA ''mokkend'' aanschuiven en by far de meeste punten naar binnenhalen. Puur omdat VVD en D66 tot elkaar veroordeeld zijn en weinig onderhandelingsruimte hebben. Wie de vierde partij wordt weet ik niet, maar waarschijnlijk GL of SGP & Ja21, of uiteindelijk de SP
3. Bovenstaande gebeurt niet en Rutte stapt over een aantal maanden op. Maar dat is zéér onwaarschijnlijk.
Als D66 en CDA er ook in slagen dit weekend de rijen te sluiten zit het muurvast. Ik denk echt dat je de afkeer jegens Rutte bij een aantal partijen onderschat.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:21 schreef HiZ het volgende:
[..]
Als je inschat dat je tegenstanders te zwak en verdeeld zijn is er geen reden om te bewegen. En de tegenstanders van Rutte nu zijn te zwak en verdeeld.
Weer wat geleerd.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is juridisch bindend ja. https://www.parlement.com(...)parlement_en_kabinet
[..]
Dan zit het vast ja. Maar goed, zonder meerderheid is Rutte ook nergens. Uiteindelijk moet je toch naar elkaar toe bewegen.
In het alleruiterste geval zou het kabinet de taak van het ontslaan van de MP over kunnen nemen lijkt me. Gelet op de collectiviteit. Maar ik denk niet dat het zover zal komen ook.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wordt staatsrechtelijk wel interessant. In principe voorziet de Grondwet er wel in. De nieuwe MP tekent zijn eigen benoeming. Maar dan heb je wel echt de poppen aan het dansen.
Maar Rutte is geen Trump, zo ver zal het niet komen. Met een aangenomen MvW treedt hij echt wel af.
Ik kan dat, als VVD-lid, oprecht niet snappen. Het is simpelweg niet in het partijbelang dit, je leider heeft een geloofwaardigheidsprobleem. En wordt bovendien totaal uitgekleed straks in de onderhandelingen als hij het nog weet vlot te trekken.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:23 schreef maan_man het volgende:
Ik denk dat Rutte echt wil blijven en dat de verontwaardiging van de VVD'ers oprecht is, maar het zou ook nog kunnen dat Rutte dadelijk vertrekt "voor het land" en dan moeten die andere partijen heel veel inleveren, want de VVD heeft al het grootste offer gebracht, eigenlijk het onmogelijke gedaan, dus mogen die andere partijen ook al hun wensen laten varen.
Het interessante van deze hele ellende is dat Rutte waarschijnlijk denkend aan het gedoe met Koppejan en Ferrier (dissidenten in het CDA) zich oprecht zorgen heeft gemaakt over het feit dat Wopke maar een halve partij had en dat in dat kader de naam van Omzigt is gevallen. Dat dus eigenlijk Rutte nu in de shit zit omdat het CDA een hopeloze partijleider heeft.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja, en hij berust zich in het gegeven dat hij weinig punten kan binnenhalen, maar hetzelfde geldt voor D66. Wopke is de lachende derde.
Ik denk toch optie 3, want de VVD houdt dan gewoon de macht maar dan zonder Rutte.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:17 schreef phpmystyle het volgende:
Komende dagen worden cruciaal en richtinggevend voor het verdere verloop.
1.Na Pasen komen CDA en D66 naar buiten dat ze ook niet verder willen met Rutte. Dan zal de VVD mét Rutte zich terugtrekken uit de informatie en laten ze het initiatief bij de overige partijen om een kabinet te vormen. Met zoveel kleine partijen én het CDA is de kans nihil dat dat gaat slagen.
2. Na Pasen komen CDA en D66 NIET met afkeurende/afwijzende woorden over Rutte en de informatie tussen het zogenoemde motorblok van VVD en D66 is begonnen. Later zal het CDA ''mokkend'' aanschuiven en by far de meeste punten naar binnenhalen. Puur omdat VVD en D66 tot elkaar veroordeeld zijn en weinig onderhandelingsruimte hebben. Wie de vierde partij wordt weet ik niet, maar waarschijnlijk GL of SGP & Ja21, of uiteindelijk de SP
3. Bovenstaande gebeurt niet en Rutte stapt over een aantal maanden op. Maar dat is zéér onwaarschijnlijk.
Na al die commentaren van verschillende VVD prominenten mogen we allemaal maar hopen en bidden dat het niet overslaat naar een afkeer van de VVD in zijn geheel, dan zou de chaos echt compleet zijn.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als D66 en CDA er ook in slagen dit weekend de rijen te sluiten zit het muurvast. Ik denk echt dat je de afkeer jegens Rutte bij een aantal partijen onderschat.
Dat Rutte echt wil blijven...quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:23 schreef maan_man het volgende:
Ik denk dat Rutte echt wil blijven en dat de verontwaardiging van de VVD'ers oprecht is, maar het zou ook nog kunnen dat Rutte dadelijk vertrekt "voor het land" en dan moeten die andere partijen heel veel inleveren, want de VVD heeft al het grootste offer gebracht, eigenlijk het onmogelijke gedaan, dus mogen die andere partijen ook al hun wensen laten varen.
Kán. Maar dat wordt een experiment.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Optie 1a is een minderheidskabinet.
Eens, alleen wil je dat offer zo lang mogelijk uitstellen. Als je nu al aangeeft dat Rutte weggaat is er veel minder te halen als wanneer je hem steunt en de andere partijen vast lopen.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik kan dat, als VVD-lid, oprecht niet snappen. Het is simpelweg niet in het partijbelang dit, je leider heeft een geloofwaardigheidsprobleem. En wordt bovendien totaal uitgekleed straks in de onderhandelingen als hij het nog weet vlot te trekken.
Het scenario opstappen (of zelfs fractievz) is vanuit het brede perspectief helemaal niet slecht voor de VVD. Je hebt dan inderdaad een hele goede uitgangspositie, want al een groot offer gebracht, en bovendien de gelegenheid om een nieuw iemand te lanceren die het ook weer jarenlang kan volhouden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |