POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat vinden jullie van Bij1? Ik vind dat Sylvana het tot nu toe best goed doet 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik vind het een fantastische partij.
Tegen racisme strijden door middel van racisme. What could go wrong?
Tegen racisme strijden door middel van racisme. What could go wrong?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Lijkt me wel gemakkelijk. Gewoon bij ieder willekeurig onderwerp even naar de microfoon lopen en "racisme" roepen.
BAM
Weer 8k verdiend
BAM
Weer 8k verdiend
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
het zal voor de kiezers van BIJ1 wel schrikken zijn dat BIJ1 het vandaag eens was met de PVV van Geert Wilders.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Bij Bij1 selecteren ze specifiek op afkomst en huidskleur. Dat heet discriminatie.
Mensen die Bij1 een goede partij vinden, vinden discriminatie blijkbaar okidoki.
Dat Simons nu in de tweede kamer zit vind ik wel een goed iets voor de algemene entertainments waarde.
Mensen die Bij1 een goede partij vinden, vinden discriminatie blijkbaar okidoki.
Dat Simons nu in de tweede kamer zit vind ik wel een goed iets voor de algemene entertainments waarde.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Wat is er gebeurd? Eerst was jij fvd-fan enzoquote:Op woensdag 31 maart 2021 18:55 schreef Starhopper het volgende:
Wat vinden jullie van Bij1? Ik vind dat Sylvana het tot nu toe best goed doet
[ afbeelding ]
FOK! is net een groot tijdschrift
Ik ben 180 graden gedraaidquote:
[..]
Wat is er gebeurd? Eerst was jij fvd-fan enzo
Ik ben nu fan van iets wat begint met de A
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Appels? Anarchisme?quote:Op woensdag 31 maart 2021 20:26 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik ben 180 graden gedraaid
FOK! is net een groot tijdschrift
Ok, dit topic valt onder dezelfde regels als alle andere in POL, ik ga even puinruimen en posts die onzin verhalen of alleen maar beledigingen van Simons bevatten gaan de kliko in. Doe dat maar in een ander subforum.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je maakt het ons wel makkelijk zo.quote:
[..]
Ik ben 180 graden gedraaid
Heel erg blij dat ze in de kamer is, dan kan de rest van Nederland goed zien hoe volledig van de pot gerukt die woke ideologie is. Sylvana is daar ook de perfecte ambassadeur voor, extreem zwak in debat, pakt iedere vorm van kritiek als een persoonlijke aanval op en schiet dan vol in de verdediging. Een veel verachtzamer persoon hadden ze niet kunnen sturen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Blij dat ze in de kamer zit. Gaat net als bij FvD: Als ze ipv vanaf de zijlijn roepen daadwerkelijk in debat moeten vallen ze direct door de mand. Alleen maar prima.
Ik zit nu al te wachten op het eerste debat tussen Bosma of Eerdmans en Simons. Lijkt me heerlijk.
Ik zit nu al te wachten op het eerste debat tussen Bosma of Eerdmans en Simons. Lijkt me heerlijk.
Laat op z'n minst iemand het proberen uit te leggen. een volksvertegenwoordiger hoort op te komen voor de belangen van Nederland. Daar leggen ze de eed voor af.
vervolgens krijgen we de komende 4 jaar van haar te horen dat alles wat Nederlands is, fout is. En dat keti-koti moet worden gevierd.
tot hoever gaat de gigantische drang naar segregatie. Eigen politieke partij, eigen televisiezender, wat nog meer?
ik hou zeker van comedy maar niet ten koste van gemeenschapsgeld.
vervolgens krijgen we de komende 4 jaar van haar te horen dat alles wat Nederlands is, fout is. En dat keti-koti moet worden gevierd.
tot hoever gaat de gigantische drang naar segregatie. Eigen politieke partij, eigen televisiezender, wat nog meer?
ik hou zeker van comedy maar niet ten koste van gemeenschapsgeld.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Wat heeft ze eigenlijk gedaan in die ene dag waardoor je fan bent?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat heeft ze tot nu toe gedaan dan?quote:
Wat vinden jullie van Bij1? Ik vind dat Sylvana het tot nu toe best goed doet
[ afbeelding ]
Ik heb op tv gezien dat ze buiten zat en liedjes zong met andere negers. Meer heb ik niet meegekregen. Wie weet wat ze gedaan heeft die ene dag dat ze in de kamer zit?quote:
[..]
Wat heeft ze tot nu toe gedaan dan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Puntje; de FvD heeft nu 8 zetels ondanks de zwakte van Baudet en zijn vrijwel constante afwezigheid. Dus het is blijkbaar een recept om te groeien.quote:
Blij dat ze in de kamer zit. Gaat net als bij FvD: Als ze ipv vanaf de zijlijn roepen daadwerkelijk in debat moeten vallen ze direct door de mand. Alleen maar prima.
Ik zit nu al te wachten op het eerste debat tussen Bosma of Eerdmans en Simons. Lijkt me heerlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oh, is dat de standaard? Wat doen partijen als de PVV en de FvD dan in de 2e Kamer? Wat een gelul, er is geen eis dat een partij voor verbinding moet zorgen in de Nederlandse politiek.quote:
[..]
Hoe noem jij het dan wat zij doet? Of ga je met droge ogen beweren dat dit een dame is die voor verbinding zorgt?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nogmaals, post inhoudelijk en niet op de man. Het kost mij echt minder tijd en moeite om een post weg te gooien dan het jou kost om hem uit te typen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Terechte opmerking dat 't in dit topic niet gaat om de persoon Sylvana Simons. Het gaat om de inhoud; het partij-programma. daar staan de meest krankzinnige dingen in. je moet er niet aan denken dat er ook maar een regel van ten uitvoer gebracht gaat worden.
gevangenissen opheffen, politieagenten moeten hun wapen inleveren, een werknemersquota gebaseerd op huidskleur....
gevangenissen opheffen, politieagenten moeten hun wapen inleveren, een werknemersquota gebaseerd op huidskleur....
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ja, en? De derde partij van Nederland wil Nederlanders deporteren vanwege hun afkomst en een godsdienst verbieden. Die hebben 17 zetels. De SGP wil van Nederland een theocratie maken. Dat lijkt mij toch wat relevanter dan het ene zeteltje van BIJ1.quote:
Terechte opmerking dat 't in dit topic niet gaat om de persoon Sylvana Simons. Het gaat om de inhoud; het partij-programma. daar staan de meest krankzinnige dingen in. je moet er niet aan denken dat er ook maar een regel van ten uitvoer gebracht gaat worden.
gevangenissen opheffen, politieagenten moeten hun wapen inleveren, een werknemersquota gebaseerd op huidskleur....
[ Bericht 1% gewijzigd door Tijger_m op 02-04-2021 17:42:45 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is mijn hele punt ook, de pot verwijt de ketel. FvF en PVV zorgen volgens mw. Simons voor verdeling, maar wat doet zij zelf dan?quote:
[..]
Oh, is dat de standaard? Wat doen partijen als de PVV en de FvD dan in de 2e Kamer? Wat een gelul, er is geen eis dat een partij voor verbinding moet zorgen in de Nederlandse politiek.
quote:
[..]
Dat is mijn hele punt ook, de pot verwijt de ketel. FvD en PVV zorgen volgens mw. Simons voor verdeling, maar wat doet zij zelf dan?
Ze vraagt volgens mij om inclusiviteit. Daar mag je wat van vinden maar het is toch echt wat anders.quote:
[..]
Dat is mijn hele punt ook, de pot verwijt de ketel. FvF en PVV zorgen volgens mw. Simons voor verdeling, maar wat doet zij zelf dan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Bij1 
Enige partij die actie maakt onderneemt na uitspraken als "weer een Turk minder" door de politie nadat een 16 jarig meisje is vermoord.
Enige partij die actie maakt onderneemt na uitspraken als "weer een Turk minder" door de politie nadat een 16 jarig meisje is vermoord.
Volgens mij zie ik al een vacature hierboven waar blanke mensen gediscrimineerd worden. Dat verpakt ze in allemaal lieve woordjes maar de boodschap is er niet anders om.quote:
[..]
Ze vraagt volgens mij om inclusiviteit. Daar mag je wat van vinden maar het is toch echt wat anders.
Dit is toch een topic over bij1 meneertje?quote:
[..]
Ja, en? De derde partij van Nederland wil Nederlanders deporteren vanwege hun huidskleur en een godsdienst verbieden. Die hebben 17 zetels. De SGP wil van Nederland een theocratie maken. Dat lijkt mij toch wat relevanter dan het ene zeteltje van BIJ1.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Wat heeft ze dan gedaan?quote:
Bij1
Enige partij die actie maakt onderneemt na uitspraken als "weer een Turk minder" door de politie nadat een 16 jarig meisje is vermoord.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is Meneer voor jou.quote:Op donderdag 1 april 2021 13:00 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dit is toch een topic over bij1 meneertje?
En ja, dit is het topic over BIJ1 maar mijn opmerking was gewoon relevant aangaande de discussie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
meneer hoeft helemaal niet met een hoofdletter tijgertjequote:
[..]
Het is Meneer voor jou.
En ja, dit is het topic over BIJ1 maar mijn opmerking was gewoon relevant aangaande de discussie.
en graag een beetje meer ontopic voortaan, bij1 gaat het over
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
We willen ook graag nog een bron voor het willen deporteren van mensen omwille van hun huidskleur.quote:
[..]
Het is Meneer voor jou.
En ja, dit is het topic over BIJ1 maar mijn opmerking was gewoon relevant aangaande de discussie.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dhr Wilders is veroordeeld voor haatzaaien jegens Marokkanen, hij wil deze deporteren zelfs als ze een Nederlands paspoort hebben aldus zijn verkiezingsprogramma. Dat noem ik deporteren op basis van huidskleur/afkomst.quote:
[..]
We willen ook graag nog een bron voor het willen deporteren van mensen omwille van hun huidskleur.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus jij framet er weer lekker op los. Goh, je verwacht het niet.quote:
[..]
Dhr Wilders is veroordeeld voor haatzaaien jegens Marokkanen, hij wil deze deporteren zelfs als ze een Nederlands paspoort hebben aldus zijn verkiezingsprogramma. Dat noem ik deporteren op basis van huidskleur/afkomst.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Is wat ik postte feitelijk niet correct dan? Vertel maar wat er niet klopt.quote:
[..]
Dus jij framet er weer lekker op los. Goh, je verwacht het niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
We gaan het zien, ik heb op ze gestemd en aan het ziedende geschuim hier is dat nu al de moeite. Ik denk dat Simons niet zo sterk in debat is jammer genoeg maar als ze de standpunten van Bij1 onder groter publiek weet te brengen is dat al succes. Het zal natuurlijk moeilijk worden voor haar want het racisme in Nederland tiert welig en mensen kunnen er echt niet tegen als ze met hun neus op dat soort feiten worden gedrukt.
Waarom?quote:
We gaan het zien, ik heb op ze gestemd en aan het ziedende geschuim hier is dat nu al de moeite. Ik denk dat Simons niet zo sterk in debat is jammer genoeg maar als ze de standpunten van Bij1 onder groter publiek weet te brengen is dat al succes. Het zal natuurlijk moeilijk worden voor haar want het racisme in Nederland tiert welig en mensen kunnen er echt niet tegen als ze met hun neus op dat soort feiten worden gedrukt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Incelfrikandel
quote:
[..]
Waarom?Waarom wat? Ik stemde op Bij1 omdat de grotere linkse partijen wat mij betreft keihard gefaald hebben de afgelopen 4 jaar slechte oppositie gevoerd slechte campagne gevoerd. PvdA heeft meerdere keren haar ziel verkocht te beginnen met voor zover ik me herinner bij Paars1 wat voor een flinke neoliberalistiche golf in Nederland heeft gezorgd. SP is tegen Europa en veel te nationalistisch voor mij daarbij hadden ze dat geleuter dat communisten wegmoesten bij hun jongerenclub. Een GL staat ideologisch gezien best dicht bij mij maar uiteindelijk heb ik ze nog nooit een deuk in een pakje boter zien slaan politiek gezien en ik zie dat ook niet zo snel veranderen. PvdD vind ik op milieu sterk maar overall te beperkt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Blijft over er is een nieuwe wind nodig op links, partijen die begrijpen wat belangrijk is zoals GL maar die er beter in slagen daar ook daadwerkelijk naar toe te bewegen. In plaats van zoals GL nu alweer staan te trappelen voor een paar broodkruimels op milieu gebied in ruil voor het weggeven van een groot deel van de economische en sociale standpunten in een kneiterrechts kabinet.
Partijprogramma is voor mij ook top.
Punt 1 racisme bestrijden, voor mij vrijwel irrelevant ik ervaar minimaal racisme als blanke Nederlandse man. Ben verder ook niet woke in die zin, soms kan bijvoorbeeld Simons wel doorslaan met wat ze allemaal als racisme ziet. Van de andere kant alleen al in dit topic zie je zoveel dat je er eigenlijk niet omheen kan als je geen poep in je ogen hebt. Zie ook 25 zetels voor PVV en FvD.
Punt 2
Het minimumloon wordt verhoogd naar 14 euro per uur > Logisch, zou iedereen moeten steunen lonen blijven allang achter bij inflatie. Daarbij zelfs rechtse partijen willen toch dat werken loont over een uitkering trekken nou daar helpt dit bij. Uiteindelijk maakt dit misschien niet eens zoveel uit gezien veel mensen die minimumloon krijgen dan misschien minder toeslagen krijgen. Maar je schuift dan in ieder geval de lasten meer naar bedrijven die profiteren van deze mensen ipv ze op de belastingbetaler af te schuiven.
We gaan naar een 30-urige werkweek met loonbehoud > Logisch, in andere landen zijn er ook al experimenten mee. We leven niet om te werken en de productiviteit gaat alleen maar omhoog.
We schaffen de Participatiewet af> Yes, in mijn optiek geven we meer uit aan de angst voor profiteurs dan dat er daadwerkelijk zijn. Het idee van arbeit macht frei dat je moet gaan werken om inkomen te krijgen voor bedrijven die geen baan willen geven omdat ze het ook zo kunnen krijgen is belachelijk.
Lonen van leraren, zorgmedewerkers en andere publieke sectoren gaan omhoog> graag maar dit claimt elke partij.
Verlagen AOW-leeftijd naar 65 > dom punt wmb
Punt 3
Inkomstenbelasting voor hoge inkomens gaat fors omhoog > Irrelevant wmb ongelijkheid komt meer door inkomsten uit vermogen dan uit inkomen.
Banken, pensioensfondsen en OV komen in publieke handen > Volledig eens er is toch geen marktwerking mogelijk en het zijn ook nutsfuncties.
Produceren naar behoefte, niet naar winst > Cruciaal punt wmb op deze manier is een duurzame economie mogelijk.
Goederen afkomstig uit niet-duurzame en/of onrechtvaardige productie worden uitgefaseerd > nobel streven fuck de Action en dergelijke
Nederland geen belastingparadijs meer > graag ik ben niet voor de huidige race to the bottom
Zo kan ik doorgaan maar dat duurt me te lang voor zo'n onduidelijke vraag. Overall een zeker in het huidige politieke klimaat onrealistisch programma. Maar voor het grootste deel zijn dit soort ideeën de toekomst.
Ik heb niet op Simons gestemd omdat ik haar niet de scherptste vind in discussies. Gario is
De nummer 3 sprak mij wél aanIk stem eigenlijk altijd op vrouwen en dat ze jong al iets heeft klaargespeeld (raadslid worden) geeft me hoop dat er toekomst in zit. Dat ze antikapitalist tot de kist is moeten we nog zien maar voor nu is dat in ieder geval een goed teken en zit ik met haar op 1 lijn.quote:Al vanaf jonge leeftijd is Rebekka Timmer (21), nummer 3 op onze kandidatenlijst, politiek actief. In 2018 werd ze op 18-jarige leeftijd één van de jongste raadsleden in Nederland.
Rebekka is antikapitalist tot in de kist. Ze zet zich in voor een systeem dat werkt voor iedereen.
Tldr: partijprogramma is zeer sterk, nieuwe partij zonder verleden van falen. Verandering van koers is wmb nodig voor de gehele politiek maar zeker ook op links gezien ze echt spectaculair falen electoraal te profiteren van de grote problemen die ontstaan met de huidige rechtse politiek wind die al minimaal waait sinds ik politiek bewust ben. Ik leerde altijd dat politiek zeg maar cyclisch heen en weer ging van links naar rechts, ik zie alleen een eindeloze ruk naar rechts die doorbroken moet worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 01-04-2021 23:04:16 ]
Ik denk dat ze inhoudelijk wel sterk is. Ook qua debat wel, maar we zullen zien.quote:
We gaan het zien, ik heb op ze gestemd en aan het ziedende geschuim hier is dat nu al de moeite. Ik denk dat Simons niet zo sterk in debat is jammer genoeg maar als ze de standpunten van Bij1 onder groter publiek weet te brengen is dat al succes. Het zal natuurlijk moeilijk worden voor haar want het racisme in Nederland tiert welig en mensen kunnen er echt niet tegen als ze met hun neus op dat soort feiten worden gedrukt.
We zullen het zien ja. Misschien dat ik me ook teveel heb laten beïnvloeden in het beoordelen van haar debatskills omdat een groot deel van Nederland haar altijd superslecht zou noemen zonder ook maar te luisteren naar wat ze zegt. Ik moet zeggen dat ik weinig mee heb gekregen van hoe Bij1 het doet in Amsterdam behalve vluchtig wat haatartikeltjes op de frontpage. Of ze inhoudelijk sterk is daarvoor heb ik al hélemaal te weinig informatie ik gunde ze in ieder geval mijn stem om daar achter te komen.quote:
[..]
Ik denk dat ze inhoudelijk wel sterk is. Ook qua debat wel, maar we zullen zien.
Sylvana zal zeker haar goede momenten gaan hebben. Het valt mij ook op dat dit mensen verbaasd of dat zij zelfs zwak wordt genoemd qua debatteren. Je kunt het wellicht met haar oneens zijn (ben ik ook, huiveringwekkende partij naar mijn mening), maar Sylvana weet echt wel wat ze zegt en doet. Ik vind haar verbaal behoorlijk sterk en to the point.
.
PVV wil geen mensen deporteren vanwege hun huidskleur maar vanwege hun nationaliteit. En dit zijn twee compleet verschillen dingenquote:
[..]
Is wat ik postte feitelijk niet correct dan? Vertel maar wat er niet klopt.
. Nee, niet echt. Het stellen dat mensen op televisie nog te veel een bepaalde huidskleur hebben is openlijke discriminatie, geen inclusiviteit.quote:
[..]
Ze vraagt volgens mij om inclusiviteit. Daar mag je wat van vinden maar het is toch echt wat anders.
Tot nu toe valt het me op dat Sylvana het vooral eens is met mensen. Zelfs met Geert Wilders en Caroline van der Plas. Nu kun je denken dat het best positief van Sylvana is, maar ik zie er vooral een manier in om te verbloemen dat ze ook niet goed weet wat de procedures zijn en hoe het bestuursrechtelijk hoort.
dit zegt meer over Sylvana Simons dan over Rutte.quote:
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Na een dag verwacht ik niet zo gek veel. En er zijn fractieleiders die er al jaren zitten en nog niet weten hoe de 2e Kamer werkt.quote:
Tot nu toe valt het me op dat Sylvana het vooral eens is met mensen. Zelfs met Geert Wilders en Caroline van der Plas. Nu kun je denken dat het best positief van Sylvana is, maar ik zie er vooral een manier in om te verbloemen dat ze ook niet goed weet wat de procedures zijn en hoe het bestuursrechtelijk hoort.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Iedereen was het met Wilders eens.quote:
Tot nu toe valt het me op dat Sylvana het vooral eens is met mensen. Zelfs met Geert Wilders en Caroline van der Plas. Nu kun je denken dat het best positief van Sylvana is, maar ik zie er vooral een manier in om te verbloemen dat ze ook niet goed weet wat de procedures zijn en hoe het bestuursrechtelijk hoort.
Mag ze het niet met hem eens zijn omdat het Wilders is?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Nou viel flink tegen voor je gister?quote:
[..]
Ik denk dat ze inhoudelijk wel sterk is. Ook qua debat wel, maar we zullen zien.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Moet zeggen dat ik dit beter vind te verhapstukken dan wanneer een kamerlid een vergelijking maakt en daar een of ander Latijns of Franse uitspraak aan toevoegt. Ik denk sowieso dat Simons en Van der Plas de politiek wat toegankelijker gaan maken voor een bredere doelgroep. Kan ook geen kwaad denk ik.quote:
Voor de rest verwacht ik eigenlijk niet veel van BIJ1. Ze deed het gisteren aardig, maar zo moeilijk was het in principe ook niet voor haar. Toch een beetje meeliften op het bashen naar Rutte. Denk dat als ze straks één op één komt te staan met een Wilders of Kaag dat ze toch van een koude kermis thuis komt.
Ik leg het nog één keer uit.
De gerenommeerde partijen VVD, D66 en CDA richten zich op een heel specifieke doelgroep: Iedereen
BIJ1 richt zich op de rest.
De gerenommeerde partijen VVD, D66 en CDA richten zich op een heel specifieke doelgroep: Iedereen
BIJ1 richt zich op de rest.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik vind dat ze goed uit haar woorden komt. En ik denk dat ze nog wel kan vlammen.
Definitely not CIA
Knettergek zijn de getriggerde wittemennekes die telkens weer uit hun plaat gaan op alles wat zij zegt.quote:
Sylvana is echt niet dom, hooguit knettergek.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
muren zijn wit. doktersjassen zijn wit. medicijnen zijn vaak wit.
mensen zijn blank, licht getint of donker getint. witte mensen bestaan niet en zwarte mensen bestaan ook niet.
een moorkop is een heerlijk traditioneel Nederlands gebakje (aanrader)
mensen zijn blank, licht getint of donker getint. witte mensen bestaan niet en zwarte mensen bestaan ook niet.
een moorkop is een heerlijk traditioneel Nederlands gebakje (aanrader)
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Boem, getriggerd.quote:
muren zijn wit. doktersjassen zijn wit. medicijnen zijn vaak wit.
mensen zijn blank, licht getint of donker getint. witte mensen bestaan niet en zwarte mensen bestaan ook niet.
een moorkop is een heerlijk traditioneel Nederlands gebakje.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik geloof niet in sociale segregatie. dat kan nooit een oplossing zijn.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Je wilt gewoon de dominante cultuur laten zegevieren.quote:
Ik geloof niet in sociale segregatie. dat kan nooit een oplossing zijn.
De anderen moeten inschikken en hun brutale bek houden. Orde moet zijn.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dit wordt nochtans niet gesteld. Dit is meer jouw bizarre interpretatie die je nu bij een andere user in de mond probeert te leggen.quote:Op vrijdag 2 april 2021 22:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je wilt gewoon de dominante cultuur laten zegevieren.
De anderen moeten inschikken en hun brutale bek houden. Orde moet zijn.
Maar als die woorden vervolgens gaan over hoe het versturen van een brief naar de kamer gaat.quote:Op vrijdag 2 april 2021 20:50 schreef capricia het volgende:
Ik vind dat ze goed uit haar woorden komt. En ik denk dat ze nog wel kan vlammen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ja precies, eindelijk iemand die het snapt.quote:
[..]
Je wilt gewoon de dominante cultuur laten zegevieren.
De anderen moeten inschikken en hun brutale bek houden. Orde moet zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Het doel is dus om reguliere linkse partijen tot hervormingen te dwingen? Ik vind het vooral jammer dat er wederom een extra afsplitsing is die de macht van links in de kamer weer ondermijnt, links is al decennia niet groot. GL wil dit jaar wel iets te graag, dat ben ik met je eens, maar in voorgaande jaren is het juist de starre houding die ze iedere keer in de oppositie hield. Nu ze eindelijk in veel steden macht hebben vergaart leek me dit jaar de tijd wel rijp om eindelijk eens te regeren, ware het niet dat ze electoraal zijn afgestraft en Rutte die mogelijkheid bijna onmogelijk heeft gemaakt met zijn gepruts.quote:
[..]
Waarom wat? Ik stemde op Bij1 omdat de grotere linkse partijen wat mij betreft keihard gefaald hebben de afgelopen 4 jaar slechte oppositie gevoerd slechte campagne gevoerd. PvdA heeft meerdere keren haar ziel verkocht te beginnen met voor zover ik me herinner bij Paars1 wat voor een flinke neoliberalistiche golf in Nederland heeft gezorgd. SP is tegen Europa en veel te nationalistisch voor mij daarbij hadden ze dat geleuter dat communisten wegmoesten bij hun jongerenclub. Een GL staat ideologisch gezien best dicht bij mij maar uiteindelijk heb ik ze nog nooit een deuk in een pakje boter zien slaan politiek gezien en ik zie dat ook niet zo snel veranderen. PvdD vind ik op milieu sterk maar overall te beperkt.
Blijft over er is een nieuwe wind nodig op links, partijen die begrijpen wat belangrijk is zoals GL maar die er beter in slagen daar ook daadwerkelijk naar toe te bewegen. In plaats van zoals GL nu alweer staan te trappelen voor een paar broodkruimels op milieu gebied in ruil voor het weggeven van een groot deel van de economische en sociale standpunten in een kneiterrechts kabinet.
Ik ben het met je eens dat er in Nederland veel racisme is, wie dat nu nog ontkent na de toeslagenaffaire is stekeblind. Wel vraag ik me af of Bij1 hier wel de juiste middelen gebruikt om dat te bestrijden. Ik vind ze vaak onterecht fel, bijvoorbeeld in de zaak met van Michael Fudge, en meer (soms onterechte) tegenstellingen creëren lijkt me niet in het belang van het land. Moet wel zeggen dat ik dat in het partijprogramma nog wel mee vond vallen, iets gematigdere toon.quote:Partijprogramma is voor mij ook top.
Punt 1 racisme bestrijden, voor mij vrijwel irrelevant ik ervaar minimaal racisme als blanke Nederlandse man. Ben verder ook niet woke in die zin, soms kan bijvoorbeeld Simons wel doorslaan met wat ze allemaal als racisme ziet. Van de andere kant alleen al in dit topic zie je zoveel dat je er eigenlijk niet omheen kan als je geen poep in je ogen hebt. Zie ook 25 zetels voor PVV en FvD.
Wat ik ook jammer vind is dat is dat Bij1 het vooral lijkt te hebben over discriminatie van blanke/witte Nederlanders naar LHBT'ers, zwarten, joden, mensen met een beperking etc. Belangrijk probleem natuurlijk, maar men lijkt wel te vergeten dat minderheden elkaars bloed soms wel kunnen drinken. Ik vraag me toch af hoe Bij1 dat wil gaan aanpakken, wat dat vergt toch een andere tactiek denk ik.
Sorry voor de onduidelijke vraag, maar je doet het prima ik kan er wel wat meequote:Zo kan ik doorgaan maar dat duurt me te lang voor zo'n onduidelijke vraag. Overall een zeker in het huidige politieke klimaat onrealistisch programma. Maar voor het grootste deel zijn dit soort ideeën de toekomst.
Er had zich op dit forum nog geen serieuze Bij1-stemmer gemeld zover ik had gezien. Oh ik vond haar bijna de ergste van de lijstquote:Ik heb niet op Simons gestemd omdat ik haar niet de scherptste vind in discussies. Gario is
De nummer 3 sprak mij wél aan
[..]
Ik stem eigenlijk altijd op vrouwen en dat ze jong al iets heeft klaargespeeld (raadslid worden) geeft me hoop dat er toekomst in zit. Dat ze antikapitalist tot de kist is moeten we nog zien maar voor nu is dat in ieder geval een goed teken en zit ik met haar op 1 lijn.
Che Guevara en Assata Shakur zijn geen mensen die je als rolmodellen hoort te zien naar mijn mening. Als je in een rechtstaat gelooft tenminste. Dat gedrag richting die ondernemer vind ik een ook een kamerlid onwaardig.Trouwens, hoe willen ze dit allemaal betalen?
Incelfrikandel
"Ik geloof niet in sociale segregatie" is een blakend-wit eufemisme voor "ik wil niet dat medeburgers zichzelf een identiteit toedichten die niet strookt met de mijne".quote:
Dit wordt nochtans niet gesteld. Dit is meer jouw bizarre interpretatie die je nu bij een andere user in de mond probeert te leggen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je bevestigt nu enkel mijn puntquote:
[..]
"Ik geloof niet in sociale segregatie" is een blakend-wit eufemisme voor "ik wil niet dat medeburgers zichzelf een identiteit toedichten die niet strookt met de mijne".
. Je interpreteert te veel. Je hangt allerlei bizarre interpretaties aan simpele, nochtans vrij duidelijke zinnen, met de bedoeling om een ander op een bepaalde (negatieve) manier te kunnen framen.
Ik neig eerder naar een racistische interpretatie, maar dat zal al helemaal niet landen bij de zelfreflectielozen.quote:
[..]
Dit wordt nochtans niet gesteld. Dit is meer jouw bizarre interpretatie die je nu bij een andere user in de mond probeert te leggen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Tot nu toe valt het me op dat Sylvana het vooral eens is met mensen. Zelfs met Geert Wilders en Caroline van der Plas. Nu kun je denken dat het best positief van Sylvana is, maar ik zie er vooral een manier in om te verbloemen dat ze ook niet goed weet wat de procedures zijn en hoe het bestuursrechtelijk hoort.
Ja ze was het eens met ideologische tegenpolen op sommige gebieden. Maar ik was het ook eens met die mensen, rot op met die Rutte ik ben helemaal niet zo'n type die hem alle onlusten van Nederland verwijt. Maar haar metafoor klopt gewoon, Rutte belooft verbetering maar wie gelooft dat en waarom zou hij ook veranderen als je hem weg laat komen met wat hij doet. Als ik vandaag nieuwsuur hoorde zeggen ze ook niemand in Den Haag gelooft hem alleen komt het voor sommige misschien toch beter uit om Rutte nog te hebben zitten dan zelf de verantwoordelijkheid van hem over te nemen. Daarbij het is toch alleen maar goed in tijden waar veel geklaag is over polarisatie dat zelfs de meest linkse en rechtse partijen het over bepaalde zaken eens zijn?quote:
Ik ook niet, maar Bij1 is ook niet voor segregatie. Waarom denk je dat omdat ze alleen maar gekleurde mensen op de lijst hebben? Zijn dan partijen als FvD die alleen maar blanken op de lijst hebben ook automatisch voor segregatie? Dat geloof ik niet. Natuurlijk FvD is daar wel voor en dat maken ze ook duidelijk in hun standpunten en speeches maar Bij1 geeft altijd aan voor iedereen te zijn.quote:
Ik geloof niet in sociale segregatie. dat kan nooit een oplossing zijn.
Nee voor mij helemaal niet de linkse partijen die we hebben zijn denk ik in zekere zin waardevol echter ineffectief zeker op het moment.quote:
[..]
Het doel is dus om reguliere linkse partijen tot hervormingen te dwingen?
Tja ik geloof niet dat die ene zetel nou zoveel verschil gaat maken aan de onderhandelingstafel. Zie ik linkse partijen als GL graag regeren ja zeker. Het punt is alleen dat in het zeer rechtse landschap je als kleine linkse partij weinig in te brengen hebt maar vervolgens wel wordt afgerekend op die deelname. Terwijl je door je gering inbreng ook niet veel voor je achterban kan realiseren. Ik denk dat GL wederom deze ronde beter uit kan zitten, ja je krijgt wat commentaar van lui dat je nooit verantwoording neemt maar dit zijn toch voor het grootste deel niet eens je stemmers. Je kunt denk ik beter vanuit de oppositie je achterban goed vertegenwoordigen dan vanuit een regering met enorm veel water bij de wijn een grijpstuiver voor ze eruit slepen. Ik zie de laatste 20 jaar ook geen enkel voorbeeld van een succesvolle linkse regeringsdeelname jij wel?quote:Ik vind het vooral jammer dat er wederom een extra afsplitsing is die de macht van links in de kamer weer ondermijnt, links is al decennia niet groot. GL wil dit jaar wel iets te graag, dat ben ik met je eens, maar in voorgaande jaren is het juist de starre houding die ze iedere keer in de oppositie hield. Nu ze eindelijk in veel steden macht hebben vergaart leek me dit jaar de tijd wel rijp om eindelijk eens te regeren, ware het niet dat ze electoraal zijn afgestraft en Rutte die mogelijkheid bijna onmogelijk heeft gemaakt met zijn gepruts.
Als ik zie wat werkt voor politieke niewkomers denk aan PVV, FvD nu JA21 is vooral niet genuanceerd zijn maar er met gestrekt been in gaan. Misschien maak je dan wel eens een foutje, in het geval van Fudge (ik moest dit even opzoeken) lijkt me dat haar uitspraak niet eens zo schokkend is 20 kogels en een voorbijganger raken lijkt me in geen geval perfectie. De politie in Nederland is wat mij betreft zeker niet geweldig en van dezelfde organisatie waar mensen het hebben over pauperallochtonen neem ik ook niet alles serieus.quote:Ik ben het met je eens dat er in Nederland veel racisme is, wie dat nu nog ontkent na de toeslagenaffaire is stekeblind. Wel vraag ik me af of Bij1 hier wel de juiste middelen gebruikt om dat te bestrijden. Ik vind ze vaak onterecht fel, bijvoorbeeld in de zaak met van Michael Fudge, en meer (soms onterechte) tegenstellingen creëren lijkt me niet in het belang van het land. Moet wel zeggen dat ik dat in het partijprogramma nog wel mee vond vallen, iets gematigdere toon.
In elk geval lijkt me dat een geluid laten horen dat radicaal anders is waardevol is, als links zo klein is als nu probeer bijvoorbeeld zoals ik denk dat Bij1 doet groepen aan te boren die nu niet of weinig stemmen het werkt voor rechts waarom zou links dat dan niet kopiëren maar hopelijk ook zonder even extremistisch te worden.
Ik denk zeker niet dat Bij1 de perfecte aanpak voor het stoppen van racisme heeft ik denk dat ze te veel gefocussed zijn op blank vs rest. Terwijl wat mij betreft elk 'ras' veel mensen heeft die racistisch denken over andere 'rassen'. Wat mij betreft is het veel beter om te proberen een menselijk ras te zijn en huidskleur juist minder relevant te maken bij issues waar Bij1 het misschien soms juist meer relevant maakt. Los andere issues op zoals bijvoorbeeld economische ongelijkheid en ik denk dat je meer doet voor de aanpak van racisme dan een focus op racisme ik denk dat het voor een groot deel een symptoom is niet de kwaal. Maargoed ik ben geen expert.quote:Wat ik ook jammer vind is dat is dat Bij1 het vooral lijkt te hebben over discriminatie van blanke/witte Nederlanders naar LHBT'ers, zwarten, joden, mensen met een beperking etc. Belangrijk probleem natuurlijk, maar men lijkt wel te vergeten dat minderheden elkaars bloed soms wel kunnen drinken. Ik vraag me toch af hoe Bij1 dat wil gaan aanpakken, wat dat vergt toch een andere tactiek denk ik.
Ik geloof zeker in een rechtstaat. Maar wat is recht, zo'n toeslagenaffaie en dat daar uiteindelijk vrijwel geen verantwoordelijken voor zijn is denk ik zeker niet recht. Che is qua acties denk ik zeker geen rolmodel, maar sommige van zijn ideeën zijn zeker waardevol je kunt bijna niet ontkennen dat hij al veel vroeger doorhad hoe Amerikaans imperialisme werkte dan velen. Vechten voor het goede en een revolutie brengen is denk ik als je een zuivere intentie hebt ook geen negatief iets. Wat het goede is is verder zeer subjectief. Is zo'n Obama (dronebama) die Jesse klaver als rolmodel neemt dan wel zo geweldig. Ja hij opereerde binnen een rechtstaat maar hij heeft ook met die rechtstaat achter zich waarschijnlijk meer onschuldige slachtoffers op zijn geweten dan Guevara. Zeker gezien hij wat mij betreft ook helemaal geen democratisch mandaat had voor de dronestrikes in het buitenland volgens mij gaan Amerikanen daar helemaal niet over. Waarom mogen Amerikaanse presidenten wel revoluties brengen en rolmodel zijn maar Ché niet?quote:Oh ik vond haar bijna de ergste van de lijst
Shakur ken ik verder niet, na een beetje google lijkt het me zeker geen rolmodel maar wel iemand met theoriën die waardevol zijn.
Wat betalen? Minimumloon verhogen? Dan moeten bedrijven misschien wat minder winst uitkeren. Faalbedrijven die hun werknemers geen normaal loon kunnen betalen mogen wat mij betreft gewoon ophouden met bestaan wat is het nut ervan?quote:Trouwens, hoe willen ze dit allemaal betalen?
30 urige werkweek, er wordt steeds meer werk gedaan per werknemer. De lonen stijgen niet mee met de productiviteit. Het is min of meer een achtergehouden loonsverhoging die in de zakken van aandeelhouders gaat.
Het is eerder een schuld die werkgevers moeten inlossen dan dat we het framen als een betaling.
Participatiewet, er gaat nu zeer veel geld naar controle en andere nutteloze zaken zoals herintegratietrajecten gedaan door commerciele bureautjes die veel te veel geld vragen voor ondermaatse cursusjes. Waarschijnlijk kun je prima door dat soort onzinnige uitgaven te beperken een groot deel betalen van de afschaffing van de participatiewet. De kosten zijn volgens mij enkel het aantal mensen dat zonder controle niet meer gaat werken en dat nu met controle wel doet dat is niet gigantisch. Het overgrote deel van de mensen die niet werken kunnen dat niet door overmacht. Een deel van de mensen die sowieso niet willen werken kunnen ook met controle nog wel werk ontwijken. Je pakt heel veel mensen aan die ter goeder trouw bezig zijn zoals bij de toeslagenaffaire.
Waarom willen mensen niet werken, omdat ze niet genoeg beloond worden ik ken ongeveer niemand met een redelijke baan die liever niks doet. Misschien kunnen sommmige niet genoeg beloond worden omdat ze te weinig skills hebben dan moet je dat ondervangen door onderwijs. Of ze motiveren om zich te ontwikkelen dan helpt het als je laat zien dat de maatschappij eerlijk is wat nu niet bepaald het geval is.
Lonen in publieke sectoren die we belangrijk vinden zoals zorg en onderwijs omhoog. Boeiend hoe we het betalen goed onderwijs en zorg zijn cruciaal tekort en onderbetaling daar ga je op andere plekken merken. Als mensen beter onderwijs genieten kunnen ze ook meer belasting genereren. Je kunt het desnoods lenen we zitten toch in de EU. We kunnen het ook betalen dmv belasting, je kunt stoppen een belastingparadijs te zijn, je kunt burgers zwaarder belasten. Als dit prioriteit heeft is het gewoon mogelijk. Hoeveel geld wordt er nu tegen Corona aangesmeten dat is een veelvoud van wat dit zou kosten en wordt er veel discussie geleverd hoe we dat betalen? Volgens mij vrijwel niets we doen het gewoon het is noodzakelijk. Dit geldt ook voor onderwijs en zorg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 03-04-2021 00:56:11 ]
Kan het nu gewoon over de partij BIJ1 gaan hier voor de verandering? Want het is toch wel ridicuul hoe veel posts hier totaal NIET gaan over BIJ1.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Da's interessant want BIJ1 wil ook geen sociale segregatie dus eigenlijk ben je het gewoon eens met BIJ1 dus.quote:
Ik geloof niet in sociale segregatie. dat kan nooit een oplossing zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Sylvana deed het in het debat heel goed. Van mijn part komt haar partij Bij1ook in de coalitie. Wat Frikandelbroodje hier al eerder zei klopt echter wel : Ze heeft het nooit over discriminatie van LHBT'ers, joden, mensen met een beperking etc. Ook lijkt zij haar mooie ogen te sluiten voor het feit dat minderheden elkaars bloed soms wel kunnen drinken. Marokkanen versus Turken of Molukkers. Er heerst in ons land gewoon de door de bevolking zelf ingestelde Apartheid, terwijl die in Zuid Afrika is afgeschaft.
Maar zij is wel oprecht, en dat mis ik bij veel politici.
[ Bericht 16% gewijzigd door paulgo op 05-04-2021 21:11:14 ]
Maar zij is wel oprecht, en dat mis ik bij veel politici.
[ Bericht 16% gewijzigd door paulgo op 05-04-2021 21:11:14 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ik zie de regeringsdeelname van de PvdA aan Balkenende IV wel als succesvol, in de zin dat het ze bijna de grootste partij maakte bij de verkiezingen van 2010. De fout ligt mijns inziens niet aan kabinetsdeelname, maar het gebrek aan (uitgesproken) deelname. De SP en GL leiden mijns inziens verlies omdat men iedere keer maar niet tot kabinetsdeelname komt en dus te weinig het verschil kan maken in de oppositie. Ik kan dat niet bewijzen, maar in mijn omgeving heb ik vooral SP-stemmers daarom zien afhaken. Voor mij is dat ook belangrijk, ik stem uit principe niet op getuigenispartijen. Met zichtbare deelname bedoel ik dat partijen duidelijk moeten maken waar ze voor vechten tijdens een regeerperiode. Asscher en Dijsselbloem hebben uitgesproken dat ze achteraf een hoop spijt hadden van het stilhouden van de aanvaringen met de VVD. Het leek er onterecht op dat de PvdA alles heeft weggegeven aan de VVD. Dat advies hebben D66 en CU(alhoewel niet echt links) wel ter harte genomen, met electoraal succes.quote:
Tja ik geloof niet dat die ene zetel nou zoveel verschil gaat maken aan de onderhandelingstafel. Zie ik linkse partijen als GL graag regeren ja zeker. Het punt is alleen dat in het zeer rechtse landschap je als kleine linkse partij weinig in te brengen hebt maar vervolgens wel wordt afgerekend op die deelname. Terwijl je door je gering inbreng ook niet veel voor je achterban kan realiseren. Ik denk dat GL wederom deze ronde beter uit kan zitten, ja je krijgt wat commentaar van lui dat je nooit verantwoording neemt maar dit zijn toch voor het grootste deel niet eens je stemmers. Je kunt denk ik beter vanuit de oppositie je achterban goed vertegenwoordigen dan vanuit een regering met enorm veel water bij de wijn een grijpstuiver voor ze eruit slepen. Ik zie de laatste 20 jaar ook geen enkel voorbeeld van een succesvolle linkse regeringsdeelname jij wel?
Je uitspreken tegen misstanden bij de politie is natuurlijk een goede zaak, maar doe dat dan wel wanneer het terecht is. Het is niet voor niks dat de gemeenteraad zich unaniem uitsprak tegen Bij1. Niet eens zozeer vanwege de polarisatie, maar de focus komt ook te liggen op de verkeerde dingen. Daar is niemand bij geholpen.quote:Als ik zie wat werkt voor politieke niewkomers denk aan PVV, FvD nu JA21 is vooral niet genuanceerd zijn maar er met gestrekt been in gaan. Misschien maak je dan wel eens een foutje, in het geval van Fudge (ik moest dit even opzoeken) lijkt me dat haar uitspraak niet eens zo schokkend is 20 kogels en een voorbijganger raken lijkt me in geen geval perfectie.
Ik ben daar ook geen expert in, dus ik weet ook niet wat het beste is. Echter, of je nou alle problematische groepen op één hoop gooit of alle groepen apart benoemt, je benoemt ze dan in elk geval allemaal. Ik vind het eigenlijk wel prima dat Simons stelt dat de blanke/autochtone/witte/whatever Nederlander een cultuurprobleem heeft. Hoewel niet altijd terecht is dat vaak wel zo. Als ik vandaag weer dit topic zie, mijn hemelquote:Ik denk zeker niet dat Bij1 de perfecte aanpak voor het stoppen van racisme heeft ik denk dat ze te veel gefocussed zijn op blank vs rest. Terwijl wat mij betreft elk 'ras' veel mensen heeft die racistisch denken over andere 'rassen'. Wat mij betreft is het veel beter om te proberen een menselijk ras te zijn en huidskleur juist minder relevant te maken bij issues waar Bij1 het misschien soms juist meer relevant maakt. Los andere issues op zoals bijvoorbeeld economische ongelijkheid en ik denk dat je meer doet voor de aanpak van racisme dan een focus op racisme ik denk dat het voor een groot deel een symptoom is niet de kwaal. Maargoed ik ben geen expert.
. Voorheen had ze het echter ook regelmatig over de mentaliteitsproblemen bij de zwarte mannelijke gemeenschap bijvoorbeeld. Ik vind het jammer dat ze daarmee is opgehouden. Het is nog een beetje vroeg voor deze uitspraak imo.quote:Ik geloof zeker in een rechtstaat. Maar wat is recht, zo'n toeslagenaffaie en dat daar uiteindelijk vrijwel geen verantwoordelijken voor zijn is denk ik zeker niet recht.
Over Shakur weet ik misschien ook niet genoeg, maar Che vind ik absoluut niet waardevol. Dan kan hij als een stilstaande klok een keer gelijk hebben gekregen over Amerikaans imperialisme, voor de rest heeft deze man alleen maar ellende achtergelaten omdat zijn ideologie uit niets anders dan haat en geweld bestaat. Van Obama kun je tenminste nog zeggen dat hij nationaal zijn land vooruit heeft geholpen. Nou kan iedereen een foutje maken, maar Timmer heb ik tot op heden nog niet zien erkennen.quote:Che is qua acties denk ik zeker geen rolmodel, maar sommige van zijn ideeën zijn zeker waardevol je kunt bijna niet ontkennen dat hij al veel vroeger doorhad hoe Amerikaans imperialisme werkte dan velen. Vechten voor het goede en een revolutie brengen is denk ik als je een zuivere intentie hebt ook geen negatief iets. Wat het goede is is verder zeer subjectief. Is zo'n Obama (dronebama) die Jesse klaver als rolmodel neemt dan wel zo geweldig. Ja hij opereerde binnen een rechtstaat maar hij heeft ook met die rechtstaat achter zich waarschijnlijk meer onschuldige slachtoffers op zijn geweten dan Guevara. Zeker gezien hij wat mij betreft ook helemaal geen democratisch mandaat had voor de dronestrikes in het buitenland volgens mij gaan Amerikanen daar helemaal niet over. Waarom mogen Amerikaanse presidenten wel revoluties brengen en rolmodel zijn maar Ché niet?
Shakur ken ik verder niet, na een beetje google lijkt het me zeker geen rolmodel maar wel iemand met theoriën die waardevol zijn.
Eensquote:Wat betalen? Minimumloon verhogen? Dan moeten bedrijven misschien wat minder winst uitkeren. Faalbedrijven die hun werknemers geen normaal loon kunnen betalen mogen wat mij betreft gewoon ophouden met bestaan wat is het nut ervan?
Kijk je benoemd hier specifiek zaken waar ik me best in kan vinden, maar hoe Bij1 dat concreet wil gaan betalen weet je dus niet. Bij1 wil enorme bedragen uit gaan geven, bijvoorbeeld dat zorgfonds(onzin vind ik), gaat je zo tientallen miljarden extra kosten. Laat staan de rest. Een eerlijker belastingstelsel voor grootverdieners en bedrijven is een goede start, maar daar ga je deze uitgaven niet mee compenseren. Ze hebben hun programma ook niet laten doorrekenen door het CPB. Nou kun je best op korte termijn meer uitgeven dan er binnenkomt, zeker in deze tijd is dat gewoon nodig, maar op lange termijn zul je de inkomsten moeten verhogen. Ik stem op partijen die concrete plannen hebben daarvoor, ik wil geen Griekse/Italiaanse toestanden.quote:30 urige werkweek, er wordt steeds meer werk gedaan per werknemer. De lonen stijgen niet mee met de productiviteit. Het is min of meer een achtergehouden loonsverhoging die in de zakken van aandeelhouders gaat.
[ afbeelding ]
Het is eerder een schuld die werkgevers moeten inlossen dan dat we het framen als een betaling.
Participatiewet, er gaat nu zeer veel geld naar controle en andere nutteloze zaken zoals herintegratietrajecten gedaan door commerciele bureautjes die veel te veel geld vragen voor ondermaatse cursusjes. Waarschijnlijk kun je prima door dat soort onzinnige uitgaven te beperken een groot deel betalen van de afschaffing van de participatiewet. De kosten zijn volgens mij enkel het aantal mensen dat zonder controle niet meer gaat werken en dat nu met controle wel doet dat is niet gigantisch. Het overgrote deel van de mensen die niet werken kunnen dat niet door overmacht. Een deel van de mensen die sowieso niet willen werken kunnen ook met controle nog wel werk ontwijken. Je pakt heel veel mensen aan die ter goeder trouw bezig zijn zoals bij de toeslagenaffaire.
Waarom willen mensen niet werken, omdat ze niet genoeg beloond worden ik ken ongeveer niemand met een redelijke baan die liever niks doet. Misschien kunnen sommmige niet genoeg beloond worden omdat ze te weinig skills hebben dan moet je dat ondervangen door onderwijs. Of ze motiveren om zich te ontwikkelen dan helpt het als je laat zien dat de maatschappij eerlijk is wat nu niet bepaald het geval is.
Lonen in publieke sectoren die we belangrijk vinden zoals zorg en onderwijs omhoog. Boeiend hoe we het betalen goed onderwijs en zorg zijn cruciaal tekort en onderbetaling daar ga je op andere plekken merken. Als mensen beter onderwijs genieten kunnen ze ook meer belasting genereren. Je kunt het desnoods lenen we zitten toch in de EU. We kunnen het ook betalen dmv belasting, je kunt stoppen een belastingparadijs te zijn, je kunt burgers zwaarder belasten. Als dit prioriteit heeft is het gewoon mogelijk. Hoeveel geld wordt er nu tegen Corona aangesmeten dat is een veelvoud van wat dit zou kosten en wordt er veel discussie geleverd hoe we dat betalen? Volgens mij vrijwel niets we doen het gewoon het is noodzakelijk. Dit geldt ook voor onderwijs en zorg.
Incelfrikandel
Een relatief oninteressante partij die weinig gaat bereiken met iemand als Simons aan het roer.
Conscience do cost.
Ik vind Sylvana een geweldig politicus en ze zet terecht het racismeprobleem in Nederland op de kaart. Toch zou ik er zelf niet op stemmen, want ik vind bepaalde standpunten van hun te extreem. Ze vinden bijvoorbeeld de Nederlandse taal 'koloniaal' (want engeland had natuurlijk helemaa lgeen koloniën..... ) en ze steunen ACAB (all cops are bad) ook al is onze Nederlandse politie totaal niet gewelddadig en vallen ze al helemaal in het niet in vergelijking met Amerika.
Ze heeft vanuit het niets toch een politieke partij weten op te bouwen en ik denk wel dat haar partij het nog jarenlang goed zal doen. Misschien uiteindelijk een zeteltje of 3.
Uiteraard gaat al haar winst natuurlijk af van de al gevestigde linkse partijen zoals GroenLinks, die versnippering is wel jammer.
) en ze steunen ACAB (all cops are bad) ook al is onze Nederlandse politie totaal niet gewelddadig en vallen ze al helemaal in het niet in vergelijking met Amerika.Ze heeft vanuit het niets toch een politieke partij weten op te bouwen en ik denk wel dat haar partij het nog jarenlang goed zal doen. Misschien uiteindelijk een zeteltje of 3.
Uiteraard gaat al haar winst natuurlijk af van de al gevestigde linkse partijen zoals GroenLinks, die versnippering is wel jammer.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ze spreekt goed, dat is al mooi meegenomen. Veel van de nieuwkomers kunnen van haar leren.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dit dus, vooralsnog maakt ze in de debatten een prima indrukquote:
Ze spreekt goed, dat is al mooi meegenomen. Veel van de nieuwkomers kunnen van haar leren.
.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Bij1 is een verfrissende partij die 'verbinding' als hoofdthema hanteert .... en dus alle blanke Nederlanders wegzet als racist. En ik als blanke man ben geen racist want voor mij zijn alle Marokkanen gelijk.quote:
Wat vinden jullie van Bij1? Ik vind dat Sylvana het tot nu toe best goed doet
[ Bericht 3% gewijzigd door Subw00fer op 08-04-2021 05:09:38 ]
Misschien moet je even een quote waar dit gebeurt te voorschijn toveren. Ik denk dat dit vooral in je hoofd zit.quote:
[..]
Bij1 is een verfrissende partij die 'verbinding' als hoofdthema hanteert .... en dus alle blanke Nederlanders wegzet als racist.
Que?quote:En ik als blanke man ben geen racist want voor mij zijn alle Marokkanen gelijk.
Tja deel nemen aan een regering is natuurlijk een pré voor een partij. Als GL dat vorige keer inderdaad heeft laten klappen op vluchtelingendeals vind ik dat jammer. Ja het is leuk dat je principieel bent en ik ben het eens met dat je daar idealiter niet aan meewerkt maar de pragmaticus in mij ziet wel dat dit vechten tegen de bierkaai is in Nederland en dat je dat dus hopelijk uit kan ruilen tegen punten die misschien meer resoneren zoals duurzaam beleid. Daarbij wat je noemt belevenispartijen lijken erg effectief in ieder geval op rechts. Het valt bijna niet te ontkennen dat partijen als PVV het debat veel meer naar rechts hebben getrokken. Ik hoop dat partijen als Bij1 dat weer terug naar links krijgen. Dus waar bijvoorbeeld bij1 radicaal links vertegenwoordigt en partijen als SP en GL weer gewoon gematigd links zijn in plaats van het uiterste op ons spectrum.quote:
[..]
Ik zie de regeringsdeelname van de PvdA aan Balkenende IV wel als succesvol, in de zin dat het ze bijna de grootste partij maakte bij de verkiezingen van 2010. De fout ligt mijns inziens niet aan kabinetsdeelname, maar het gebrek aan (uitgesproken) deelname. De SP en GL leiden mijns inziens verlies omdat men iedere keer maar niet tot kabinetsdeelname komt en dus te weinig het verschil kan maken in de oppositie. Ik kan dat niet bewijzen, maar in mijn omgeving heb ik vooral SP-stemmers daarom zien afhaken. Voor mij is dat ook belangrijk, ik stem uit principe niet op getuigenispartijen. Met zichtbare deelname bedoel ik dat partijen duidelijk moeten maken waar ze voor vechten tijdens een regeerperiode. Asscher en Dijsselbloem hebben uitgesproken dat ze achteraf een hoop spijt hadden van het stilhouden van de aanvaringen met de VVD. Het leek er onterecht op dat de PvdA alles heeft weggegeven aan de VVD. Dat advies hebben D66 en CU(alhoewel niet echt links) wel ter harte genomen, met electoraal succes.
Zorgfonds vind ik niet een heel effectief idee maar het idee dat de zorg een vrije markt is slaat nergens op. Aan bijna geen voorwaarden voor een vrije markt kan voldaan worden. Van de barriëre tot entree van de markt tot het probleem dat de 'klanten' vaak geen keuze hebben als het om gezondheid gaat je kunt moeilijk kiezen om dood te gaan omdat de prijs van je kuur je niet aanstaat.quote:Kijk je benoemd hier specifiek zaken waar ik me best in kan vinden, maar hoe Bij1 dat concreet wil gaan betalen weet je dus niet. Bij1 wil enorme bedragen uit gaan geven, bijvoorbeeld dat zorgfonds(onzin vind ik), gaat je zo tientallen miljarden extra kosten. Laat staan de rest. Een eerlijker belastingstelsel voor grootverdieners en bedrijven is een goede start, maar daar ga je deze uitgaven niet mee compenseren. Ze hebben hun programma ook niet laten doorrekenen door het CPB. Nou kun je best op korte termijn meer uitgeven dan er binnenkomt, zeker in deze tijd is dat gewoon nodig, maar op lange termijn zul je de inkomsten moeten verhogen. Ik stem op partijen die concrete plannen hebben daarvoor, ik wil geen Griekse/Italiaanse toestanden.
Doorberekening door het CPB is aardig, maar dat is natuurlijk meer type huishoudboekje berekening het gaat hier voornamelijk om voorspelde kosten en baten maar er blijft een hoop buiten zicht. Bijvoorbeeld stel je heft een participatiewet op, de gezondheidswinst voor mensen die nu niet meer bang hoeven te zijn bij het fout invullen van een formuliertje zul je in geen CPB berekening terugvinden. Hetzelfde geldt voor de kosten en baten van meer beleid. Ik denk dat op deze manier veel partijen als de VVD er positiever vanaf komen dan terecht want hun plannen gaan vaak over de centen en niet over sociale impact. Mag ik vragen op welke partij met meer concrete plannen voor uitgaven je hebt gestemd? Ik heb niet het idee dat veel partijen zulke concrete plannen hebben over wie de kosten van deze corona crisis gaat dragen.
We zullen zien. De PVV heeft het politieke debat in Nederland veel meer naar rechts getrokken, maar de PvdD en de SP hebben (behalve de linkse partijen) het debat niet echt niet naar links weten te trekken.quote:
[..]
[quote]Daarbij wat je noemt belevenispartijen lijken erg effectief in ieder geval op rechts. Het valt bijna niet te ontkennen dat partijen als PVV het debat veel meer naar rechts hebben getrokken. Ik hoop dat partijen als Bij1 dat weer terug naar links krijgen. Dus waar bijvoorbeeld bij1 radicaal links vertegenwoordigt en partijen als SP en GL weer gewoon gematigd links zijn in plaats van het uiterste op ons spectrum.
Ik ben meer voor een soort middenweg. Er is wat mij betreft echt minder marktwerking nodig, zeker voor cruciale zorg. Bijvoorbeeld medische specialisten voortaan weer in loondienst en populatiebekostiging zodat zorgbedrijven geen zaken gaan declareren die ze helemaal niet leveren.quote:Zorgfonds vind ik niet een heel effectief idee maar het idee dat de zorg een vrije markt is slaat nergens op. Aan bijna geen voorwaarden voor een vrije markt kan voldaan worden. Van de barriëre tot entree van de markt tot het probleem dat de 'klanten' vaak geen keuze hebben als het om gezondheid gaat je kunt moeilijk kiezen om dood te gaan omdat de prijs van je kuur je niet aanstaat.
Nouja ik snap dat doorrekenen door CPB veel beperkingen en onzekere uitkomsten heeft maar doorrekenen is wel nuttig om programma's naast elkaar te leggen en partijen te dwingen duidelijker te worden hoe ze beleid willen vormgeven. Zo'n PVV kan wegkomen met belachelijke standpunten omdat ze nooit verantwoordelijkheid nemen hoe ze hun plannen willen vormgeven. Daarnaast als je het niet eens bent met de methode van het CPB zoek je toch een ander bureau of universiteit die dat beter doet? Nu heeft Bij1 niets.quote:Doorberekening door het CPB is aardig, maar dat is natuurlijk meer type huishoudboekje berekening het gaat hier voornamelijk om voorspelde kosten en baten maar er blijft een hoop buiten zicht. Bijvoorbeeld stel je heft een participatiewet op, de gezondheidswinst voor mensen die nu niet meer bang hoeven te zijn bij het fout invullen van een formuliertje zul je in geen CPB berekening terugvinden. Hetzelfde geldt voor de kosten en baten van meer beleid. Ik denk dat op deze manier veel partijen als de VVD er positiever vanaf komen dan terecht want hun plannen gaan vaak over de centen en niet over sociale impact.
Er is niemand die echt concrete plannen heeft voor de kosten van de coronacrisis, die zijn nog helemaal niet bekend. De partij waarop ik heb gestemd, CU, heeft o.a. deze plannen/voorstellen:quote:Mag ik vragen op welke partij met meer concrete plannen voor uitgaven je hebt gestemd? Ik heb niet het idee dat veel partijen zulke concrete plannen hebben over wie de kosten van deze corona crisis gaat dragen.
- Meer gebruik maken van Monitor Brede Welvaart voor het opstellen van de begroting i.p.v. het BBP.
- Hervorming (rechtvaardiger) belastingstelsel: zo veel mogelijk afschaffen van de toeslagen en vervangen door uitkeerbare (belasting)kortingen, flink verlagen inkomsten uit arbeid en juist verhogen van belasten op vermogen, aanpakken van multinationals die belasting ontduiken (bijv. een Europees minimumtarief voor winstbelasting en fiscale constructies openbaar maken).
- minimumloon 10 à 20 procent verhogen.
- Introduceren van de basisbaan.
- vaste loondienst aantrekkelijker maken en flexwerk en tijdelijke contracten ontmoedigen
- flink investeren in de regio, omscholing, mkb, klimaat en publieke sector wat ook weer werkgelegenheid creëert.
Incelfrikandel
Gezien de datum waarop je dit postte zal het een grap geweest zijn, maar er zijn helaas genoeg mensen die daar niet doorheen kijken en dit echt geloven.quote:
Punt 1 racisme bestrijden, voor mij vrijwel irrelevant ik ervaar minimaal racisme als blanke Nederlandse man.
Terwijl je dus als blanke Nederlandse man juist het meest gediscrimineerd wordt hier. Zeker als je ook nog eens heteroseksueel bent (heel bekrompen closed minded hokjesdenkend).
Er is ook steeds meer institutioneel racisme tegen blanke mannen, zo wordt er op steeds meer plekken beleid ingevoerd om vrouwen en/of gekleurde voor te trekken. Eufemistisch weggemoffeld met termen als 'diversiteitsquota' of 'positieve discriminatie'.
En ze komen er ook gewoon openlijk voor uit, dat is het ergste. Als ze het andersom zouden doen, bijvoorbeeld zeggen dat ze een voorkeur hebben voor blanken ten opzichte van negers, nou dan zou de wereld te klein zijn (en terecht). Maar andersom? Geen probleem. Dat 'deugt' zefls, menen sommigen.
Te gestoord voor woorden. Apartheid bestaat helaas nog steeds anno 2021, hier in Nederland.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
Mwah, deze post doet mij eerder denken aan een 1 april grap. Een hele slechte, dat wel.quote:
[..]
Gezien de datum waarop je dit postte zal het een grap geweest zijn, maar er zijn helaas genoeg mensen die daar niet doorheen kijken en dit echt geloven.
Terwijl je dus als blanke Nederlandse man juist het meest gediscrimineerd wordt hier. Zeker als je ook nog eens heteroseksueel bent (heel bekrompen closed minded hokjesdenkend).
Er is ook steeds meer institutioneel racisme tegen blanke mannen, zo wordt er op steeds meer plekken beleid ingevoerd om vrouwen en/of gekleurde voor te trekken. Eufemistisch weggemoffeld met termen als 'diversiteitsquota' of 'positieve discriminatie'.
En ze komen er ook gewoon openlijk voor uit, dat is het ergste. Als ze het andersom zouden doen, bijvoorbeeld zeggen dat ze een voorkeur hebben voor blanken ten opzichte van negers, nou dan zou de wereld te klein zijn (en terecht). Maar andersom? Geen probleem. Dat 'deugt' zefls, menen sommigen.
Te gestoord voor woorden. Apartheid bestaat helaas nog steeds anno 2021, hier in Nederland.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
er is een sterke behoefte een nieuwe woordjes. instutioneel is uitgemolken, net als grass roots-organisatie en dekoloniseren.
trouwens beste humor dat Bij1 de monarchie wilt afschaffen om zelf het geld van het koningshuis in te nemen. komen er ook acties tegen koningsdag?
trouwens beste humor dat Bij1 de monarchie wilt afschaffen om zelf het geld van het koningshuis in te nemen. komen er ook acties tegen koningsdag?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Niet echt. Dit zegt meer over Ger Struik dan over Sylvana.quote:
[..]
dit zegt meer over Sylvana Simons dan over Rutte.
"Pools are perfect for holding water"
- Dit doen we hier dus niet -
[ Bericht 93% gewijzigd door Tijger_m op 28-04-2021 14:37:48 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door Tijger_m op 28-04-2021 14:37:48 ]
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
quote:
Even complimenten aan u beiden. Goede dialoog, fijn om te lezen. Mijn dank.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Lijkt me verstandig de dominante cultuur te laten zegenvieren, of liever, te behouden. Dat is namelijk de cultuur van verlichting, mensenrechten, democratie en rechtsstaat. Het heeft ons eeuwen en veel bloedvergieten gekost dit op te bouwen, maar het heeft ons vrede en ongekende welvaart gebracht. Nergens in de geschiedenis waren mensen zo gezond, rijk en welvarend als nu in Nederland en vergelijkbare westerse culturen. Het is het beste wat mensen in cultureel opzicht hebben voortgebracht en een geschenk aan de wereld.quote:
[..]
Je wilt gewoon de dominante cultuur laten zegevieren.
De anderen moeten inschikken en hun brutale bek houden. Orde moet zijn.
Het is nota bene de cultuur die zelfs de mensen die er tegen strijden rechten en een platform geeft, waar ze in andere landen gewoon in een kuil worden geflikkerd, in een kamp gestopt, of opgeknoopt.Mensen uit andere cultuurgebieden zien dit ook, daarom komen ze hier zo graag en masse naartoe.
Het is ironisch om dan vervolgens afbreuk te doen aan de hier heersende cultuur inclusief verworvenheden, zeker als we er tribale rommel die elders in de wereld gangbaar is voor terug krijgen. Wees welkom hier, maar laat kraakhelder zijn dat de redenen waarom het hier zo fijn en veilig leven is gefundeerd zijn in en op onze cultuur. Daar doen we dus ook geen concessies aan. Multi-etnisch? Zeker. Multicultureel? Zeker niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door AgLarrr op 29-04-2021 10:22:21 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Multi-culturele samenleving:
Samenleving met meerdere culturen
Een cultuur is goed leren, hard werken en zorgen voor onze naasten.
Een andere cultuur is stelen, roven, aftroggelen en frauderen.
Weer een andere cultuur is de slachtofferrol, racismekaarttrekkenden, uitkeringstrekkerij en klagen.
Samenleving met meerdere culturen
Een cultuur is goed leren, hard werken en zorgen voor onze naasten.
Een andere cultuur is stelen, roven, aftroggelen en frauderen.
Weer een andere cultuur is de slachtofferrol, racismekaarttrekkenden, uitkeringstrekkerij en klagen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Grapje zeker.quote:
[..]
Gezien de datum waarop je dit postte zal het een grap geweest zijn, maar er zijn helaas genoeg mensen die daar niet doorheen kijken en dit echt geloven.
Terwijl je dus als blanke Nederlandse man juist het meest gediscrimineerd wordt hier. Zeker als je ook nog eens heteroseksueel bent (heel bekrompen closed minded hokjesdenkend).
Nou, ik ben zeer benieuwd naar de onderbouwing. Zeker met de grote aantallen mishandelingen tegen LHBT'ers en de toeslagenaffaire in het achterhoofd.
Incelfrikandel
Grote aantallen?quote:
[..]
Grapje zeker.
Nou, ik ben zeer benieuwd naar de onderbouwing. Zeker met de grote aantallen mishandelingen tegen LHBT'ers en de toeslagenaffaire in het achterhoofd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2021 11:19:57 ]
Op een bevolking van 17.4 miljoen. Pfoeh, wat een enorm aantal zeg. Waarbij het altijd de grote vraag is of de seksuele voorkeur inderdaad grondslag lag aan de ontstane situatie. Sowieso worden de cijfers omtrent dit soort incidenten niet heel erg goed bijgehouden, en we weten ook allemaal wel waarom.quote:
[..]
189 gevallen van fysiek geweld in 2018.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2021 11:37:08 ]
Nederland telt 17,4 miljoen LGBTQ'ers?quote:
[..]
Op een bevolking van 17.4 miljoen.
Tsja, dan ben je het er niet mee eens en dat mag natuurlijk. Ik heb een andere mening.quote:
[..]
Op een bevolking van 17.4 miljoen. Pfoeh, wat een enorm aantal zeg. Waarbij het altijd de grote vraag is of de seksuele voorkeur inderdaad grondslag lag aan de ontstane situatie. Sowieso worden de cijfers omtrent dit soort incidenten niet heel erg goed bijgehouden, en we weten ook allemaal wel waarom.
Incelfrikandel
Bij1 is een goede partij die de onderdrukking van donkere mensen door witte mensen goed zonder de aandacht heeft gebracht. In ben zelf ook erg benieuwd naar omroep zwart.
Ik ben ook blij met bij1 en het goede werk van akwasi.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Plak hier eens een bevolkingsgroep achter... kijken wie durft.quote:
Multi-culturele samenleving:
Samenleving met meerdere culturen
Een cultuur is goed leren, hard werken en zorgen voor onze naasten.
Een andere cultuur is stelen, roven, aftroggelen en frauderen.
Weer een andere cultuur is de slachtofferrol, racismekaarttrekkenden, uitkeringstrekkerij en klagen.
"The Dutchman doesn’t exist, but his legacy makes our country so great."
Hahahaha.quote:
[..]
Gezien de datum waarop je dit postte zal het een grap geweest zijn, maar er zijn helaas genoeg mensen die daar niet doorheen kijken en dit echt geloven.
Terwijl je dus als blanke Nederlandse man juist het meest gediscrimineerd wordt hier. Zeker als je ook nog eens heteroseksueel bent (heel bekrompen closed minded hokjesdenkend).
Er is ook steeds meer institutioneel racisme tegen blanke mannen, zo wordt er op steeds meer plekken beleid ingevoerd om vrouwen en/of gekleurde voor te trekken. Eufemistisch weggemoffeld met termen als 'diversiteitsquota' of 'positieve discriminatie'.
En ze komen er ook gewoon openlijk voor uit, dat is het ergste. Als ze het andersom zouden doen, bijvoorbeeld zeggen dat ze een voorkeur hebben voor blanken ten opzichte van negers, nou dan zou de wereld te klein zijn (en terecht). Maar andersom? Geen probleem. Dat 'deugt' zefls, menen sommigen.
Te gestoord voor woorden. Apartheid bestaat helaas nog steeds anno 2021, hier in Nederland.
Wow, hoe krijg je dit getypt zeg. Misschien heb ik het zelf te goed als blanke man want ik herken werkelijk niks van wat je beweert.
Nee, dat heet een goed inclusiviteit-en diversiteitsbeleid, voortkomende uit 'the soft bigotry of low expectations'.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door Tijger_m op 30-04-2021 15:09:55 ]
Ok, nog een keertje, als je niet inhoudelijk en zonder schelden hier kan reageren post dan hier niet. Mocht je dat niet lukken dan volgt er een note en verwijdering van je post.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee hoor, dat heet gewoon discriminatie.quote:Op vrijdag 30 april 2021 12:17 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Nee, dat heet een goed inclusiviteit-en diversiteitsbeleid, voortkomende uit 'the soft bigotry of low expectations'.
quote:
Mwah, deze post doet mij eerder denken aan een 1 april grap. Een hele slechte, dat wel.
quote:
Grapje zeker.
Nou, ik ben zeer benieuwd naar de onderbouwing. Zeker met de grote aantallen mishandelingen tegen LHBT'ers en de toeslagenaffaire in het achterhoofd.
Ik zou willen dat het een grap was. Maar helaas:quote:
Hahahaha.
Wow, hoe krijg je dit getypt zeg. Misschien heb ik het zelf te goed als blanke man want ik herken werkelijk niks van wat je beweert.
• Tweede Kamer stopt met het aannemen van witte mannen: allochtonen en vrouwen genieten de voorkeur
• Agenten boos om voorkeursbeleid allochtonen in Rotterdam
• Vacature bij voorkeur naar allochtoon
• Universiteit neemt voor nieuwe banen alleen nog maar vrouwen aan
En dit zijn niet zomaar private bedrijven maar duidelijk institutionele voorbeelden.
Moet je eens nagaan hoe groot de shitstorm zou zijn als de voorkeur niet naar vrouwen/getinten/allochtonen ging, maar dat dit soort instituten openlijk een voorkeur voor blanke Nederlandse mannen zouden betuigen. De wereld zou te klein zijn.
Maar dit? Geen probleem.
Precies, dit dus.quote:
Nee hoor, dat heet gewoon discriminatie.
[ Bericht 8% gewijzigd door Sym0n op 01-05-2021 00:51:31 ]
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
Dat is niet fraai inderdaad. Of ik het discriminatie zou noemen is een tweede. Je geeft echter geen antwoord op de vraag. Je bewering was: "de blanke Nederlandse man wordt juist het meest gediscrimineerd,zeker als je ook nog eens heteroseksueel bent ". Maak dat eens hard. Ik heb je twee redenen gegeven waarom ik dat ongeloofwaardig vind.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik zou willen dat het een grap was. Maar helaas:
• Tweede Kamer stopt met het aannemen van witte mannen: allochtonen en vrouwen genieten de voorkeur
• Agenten boos om voorkeursbeleid allochtonen in Rotterdam
• Vacature bij voorkeur naar allochtoon
• Universiteit neemt voor nieuwe banen alleen nog maar vrouwen aan
En dit zijn niet zomaar private bedrijven maar duidelijk institutionele voorbeelden.
Moet je eens nagaan hoe groot de shitstorm zou zijn als de voorkeur niet naar vrouwen/getinten/allochtonen ging, maar dat dit soort instituten openlijk een voorkeur voor blanke Nederlandse mannen zouden betuigen. De wereld zou te klein zijn.
Maar dit? Geen probleem.
[..]
Precies, dit dus.
Incelfrikandel
Gewoon boos dat ze zich niet zo inzetten voor gehandicapten/wajongersquote:
[..]
[..]
[..]
Ik zou willen dat het een grap was. Maar helaas:
• Tweede Kamer stopt met het aannemen van witte mannen: allochtonen en vrouwen genieten de voorkeur
• Agenten boos om voorkeursbeleid allochtonen in Rotterdam
• Vacature bij voorkeur naar allochtoon
• Universiteit neemt voor nieuwe banen alleen nog maar vrouwen aan
En dit zijn niet zomaar private bedrijven maar duidelijk institutionele voorbeelden.
Moet je eens nagaan hoe groot de shitstorm zou zijn als de voorkeur niet naar vrouwen/getinten/allochtonen ging, maar dat dit soort instituten openlijk een voorkeur voor blanke Nederlandse mannen zouden betuigen. De wereld zou te klein zijn.
Maar dit? Geen probleem.
[..]
Precies, dit dus.
FOK! is net een groot tijdschrift
quote:
Dat is niet fraai inderdaad. Of ik het discriminatie zou noemen is een tweede.
In welk universum zou dit geen discriminatie zijn?
Als er precies datzelfde had gestaan maar dan voorkeur voor blank in plaats van gekleurd, autochtoon in plaats van allochtoon, en mannen in plaats van vrouwen, zou het dan wel discriminatie zijn?
Want reken maar dat er hele volksstammen aan verontwaardigd woke SJW publiek woedend "discriminatie!" zouden staan schreeuwen.
Ik refereerde daarmee aan de hele tendens om overal continu zoveel mogelijk diversiteit te forceren. Zo ook de veelgehoorde kreten 'inclusie' en 'intersectioneel'.quote:Je geeft echter geen antwoord op de vraag. Je bewering was: "de blanke Nederlandse man wordt juist het meest gediscrimineerd,zeker als je ook nog eens heteroseksueel bent ". Maak dat eens hard. Ik heb je twee redenen gegeven waarom ik dat ongeloofwaardig vind.
De notie dat blanke hetero mannen niet helemaal oké zijn, en dat het beter is om daar zoveel mogelijk van af te wijken. Dat we zogenaamd een afspiegeling van de maatschappij moeten hebben, ook qua 'genderdiversiteit', op allerlei plekken waar dat er eigenlijk geen reet toe doet.
Dat voortdurende gehamer op die gender shit, en zelfs jonge kinderen aanpraten dat er 82 genders zijn die zogenaamd allemaal even valide en gelijkwaardig zijn, speciale LHGBTIQWERTY+ dagen op school, noem maar op.
De continue impliciete afkeur jegens het mannelijke, door doorgeschoten feminisme, gezeur over 'patriarchie', opgroeiende jongetjes die volkomen normaal gezond jongetjesgedrag vertonen maar 'ADHD' wordt aangepraat, enzovoort.
Dat dus allemaal.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
Hoe kan je dit geen discriminatie noemen.quote:
[..]
Dat is niet fraai inderdaad. Of ik het discriminatie zou noemen is een tweede. Je geeft echter geen antwoord op de vraag. Je bewering was: "de blanke Nederlandse man wordt juist het meest gediscrimineerd,zeker als je ook nog eens heteroseksueel bent ". Maak dat eens hard. Ik heb je twee redenen gegeven waarom ik dat ongeloofwaardig vind.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik vind dat deze kerel het wel leuk uitlegt hoe dat geen stand gaat houden bij een rechter. In een notendop, dit is de juridische definitie van discriminatie:quote:
[..]
[ afbeelding ]
In welk universum zou dit geen discriminatie zijn?
Discriminatie is dus wanneer je iemand benadeelt terwijl een diversiteitsquotum betekent dat je een achtergestelde groep een handje wil helpen. Ik vind diversiteitsquotums ook vrij onnozel vanwege uiteenlopende redenen maar blijkbaar is het toch echt geen discriminatie. Zo voelt het voor mij ook niet.quote:Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt tenietgedaan of aangetast.
Voorbeeldje: de basisschool een dorp verderop hier die specifiek selecteert op mannen omdat ze geen enkele mannelijke leerkracht meer hebben doet blijkbaar ook niet aan discriminatie.
Blijkbaar wel. Ik zou gaan klagen bij de wetgevende machtquote:Als er precies datzelfde had gestaan maar dan voorkeur voor blank in plaats van gekleurd, autochtoon in plaats van allochtoon, en mannen in plaats van vrouwen, zou het dan wel discriminatie zijn?
Dat was al duidelijk jaquote:Ik refereerde daarmee aan de hele tendens om overal continu zoveel mogelijk diversiteit te forceren. Zo ook de veelgehoorde kreten 'inclusie' en 'intersectioneel'.
Dat zegt echt niemand joh doe niet zo raarquote:De notie dat blanke hetero mannen niet helemaal oké zijn, en dat het beter is om daar zoveel mogelijk van af te wijken.
Omdat mensen gelijk behandeld willen worden voel jij je ongelijk behandeld? Dat je het niet leuk of onzinnig vind kan allemaal, maar hoe jij hier nadeel van ondervind is mij een groot raadsel.quote:Dat we zogenaamd een afspiegeling van de maatschappij moeten hebben, ook qua 'genderdiversiteit', op allerlei plekken waar dat er eigenlijk geen reet toe doet.
Dat voortdurende gehamer op die gender shit, en zelfs jonge kinderen aanpraten dat er 82 genders zijn die zogenaamd allemaal even valide en gelijkwaardig zijn, speciale LHGBTIQWERTY+ dagen op school, noem maar op.
Die ongezonde trend om druk gedrag maar meteen als ADHD te brandmerken geef ik je gelijk in.quote:De continue impliciete afkeur jegens het mannelijke, door doorgeschoten feminisme, gezeur over 'patriarchie', opgroeiende jongetjes die volkomen normaal gezond jongetjesgedrag vertonen maar 'ADHD' wordt aangepraat, enzovoort.
Dat dus allemaal.
Echter, hoe heeft een gemiddelde heteroseksuele blanke man daar meer last van dan een homoseksueel koppel dat op straat geen affectie durft te tonen omdat ze al meerdere keren geconfronteerd zijn met agressie en fysiek geweld vanwege hun geaardheid? Of een bruin gezin dat financieel en psychologisch kapot wordt gemaakt omdat ze bruin zijn(toeslagenaffaire).
Incelfrikandel
Dat heet positieve discriminatie of affirmative action. Of dat slecht is valt over te twistenquote:Discriminatie is dus wanneer je iemand benadeelt terwijl een diversiteitsquotum betekent dat je een achtergestelde groep een handje wil helpen. Ik vind diversiteitsquotums ook vrij onnozel vanwege uiteenlopende redenen maar blijkbaar is het toch echt geen discriminatie. Zo voelt het voor mij ook niet.
Voorbeeldje: de basisschool een dorp verderop hier die specifiek selecteert op mannen omdat ze geen enkele mannelijke leerkracht meer hebben doet blijkbaar ook niet aan discriminatie.
Discriminatie is wanneer een allochtoon denkt last te hebben van een autochtoon.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Er is nog niet een nieuw kabinet gevormd of mevrouw begint al te horten en stoten.
Iets over een chronische pijn die ze al had voordat ze de kamer in kwam.
Is dit kiezersbedrog?
Nu heb je kans dat de nummer 2 Rebecca Timmer de kamer in komt.
Nog zo'n helder licht....
Op hoeveel wachtgeld zit Simons nu.
Iets over een chronische pijn die ze al had voordat ze de kamer in kwam.
Is dit kiezersbedrog?
Nu heb je kans dat de nummer 2 Rebecca Timmer de kamer in komt.
Nog zo'n helder licht....
Op hoeveel wachtgeld zit Simons nu.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ze zit nu op 3 maanden wachtgeld, dat valt dus wel mee.quote:
Er is nog niet een nieuw kabinet gevormd of mevrouw begint al te horten en stoten.
Iets over een chronische pijn die ze al had voordat ze de kamer in kwam.
Is dit kiezersbedrog?
Nu heb je kans dat de nummer 2 Rebecca Timmer de kamer in komt.
Nog zo'n helder licht....
Op hoeveel wachtgeld zit Simons nu.
En nee, ze hort en stoot niet, ze geeft aan dat ze door reuma soms geen debat van 5 of 6 uur aan kan. Die debatten zijn ook zeldzaam, je ziet ze nu alleen vaak door de formatie en door corona. Ze kan dus prima functioneren in alle andere, normale, debatten.
Ik heb heel veel respect voor mensen die ondanks een chronische aandoening gewoon door gaan, met de beperkingen die daar soms bij horen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Erg vervelend voor Sylvana maar als je vooraf al jaren weet dat je chronisch ziek bent, ga je toch deze ("slopende") job niet - willen - aannemen ?quote:
Er is nog niet een nieuw kabinet gevormd of mevrouw begint al te horten en stoten.
Iets over een chronische pijn die ze al had voordat ze de kamer in kwam.
Is dit kiezersbedrog?
Nu heb je kans dat de nummer 2 Rebecca Timmer de kamer in komt.
Nog zo'n helder licht....
Op hoeveel wachtgeld zit Simons nu.
Laat staan dat je je kiezers in de "kou" zet omdat jezelf, hoe vervelend ook, issues hebt en ze dus niet goed fit en daarmee alert kunt vertegenwoordigen. Dit issue speelt ietsjes minder in grotere partijen waar een ander gekozen lid dan de taken waar kan (over)nemen.
Ook zieke of kwetsbare mensen mogen natuurlijk in de politiek waarbij dit dan wel vooraf bekend moet zijn zodat er - buiten en binnen de Kamer/Kabinet - rekening mee kan worden gehouden. Het privacy aspect gaat wmb verder niet op als het gaat om beschikbaarheid en competenties.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als een persoon voor een baan afgewezen wordt vanwege zijn afkomst, is dat discriminatie. Hij heeft er op dat moment niets aan dat hij uit een bevoorrechte groep komt.quote:Op zaterdag 1 mei 2021 16:00 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Discriminatie is dus wanneer je iemand benadeelt terwijl een diversiteitsquotum betekent dat je een achtergestelde groep een handje wil helpen. Ik vind diversiteitsquotums ook vrij onnozel vanwege uiteenlopende redenen maar blijkbaar is het toch echt geen discriminatie. Zo voelt het voor mij ook niet.
Ik vraag me sowieso af hoe sterk het effect is van de bevoorrechte en achtergestelde groep. Er zijn namelijk mensen uit 'bevoordeelde groepen' die slecht zijn in het vinden van werk, terwijl er ook mensen uit 'achtergestelde groepen' zijn die juist makkelijk werk vinden. Het vinden van werk hangt sterker samen met de competenties die je hebt, dan met de groep waar je uit komt.
Tsja, blijkbaar dus niet volgens de Nederlandse wet.quote:
[..]
Als een persoon voor een baan afgewezen wordt vanwege zijn afkomst, is dat discriminatie. Hij heeft er op dat moment niets aan dat hij uit een bevoorrechte groep komt.
Mee eens hoor.quote:Ik vraag me sowieso af hoe sterk het effect is van de bevoorrechte en achtergestelde groep. Er zijn namelijk mensen uit 'bevoordeelde groepen' die slecht zijn in het vinden van werk, terwijl er ook mensen uit 'achtergestelde groepen' zijn die juist makkelijk werk vinden. Het vinden van werk hangt sterker samen met de competenties die je hebt, dan met de groep waar je uit komt.
Incelfrikandel
Politiek is een hard vak. Waarbij alle partijen in de spotlight willen staan en dingen willen bereiken voor hun doelgroep. Je kunt dan best een goede reden hebben om afwezig te zijn, maar als je afwezig bent, zal een ander je makkelijker dwars kunnen zitten, of dingen kunnen bereiken die jij nou net binnen had willen slepen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 19:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Erg vervelend voor Sylvana maar als je vooraf al jaren weet dat je chronisch ziek bent, ga je toch deze ("slopende") job niet - willen - aannemen ?
Laat staan dat je je kiezers in de "kou" zet omdat jezelf, hoe vervelend ook, issues hebt en ze dus niet goed fit en daarmee alert kunt vertegenwoordigen. Dit issue speelt ietsjes minder in grotere partijen waar een ander gekozen lid dan de taken waar kan (over)nemen.
Ook zieke of kwetsbare mensen mogen natuurlijk in de politiek waarbij dit dan wel vooraf bekend moet zijn zodat er - buiten en binnen de Kamer/Kabinet - rekening mee kan worden gehouden. Het privacy aspect gaat wmb verder niet op als het gaat om beschikbaarheid en competenties.
En dan wordt die afwezigheid inderdaad alleen maar lastiger als je lijsttrekker bent van een kleine partij.
Overigens is Sylvana wel trouw aan haar programma:
''We gaan naar een 30-urige werkweek met loonbehoud. Dit zorgt er ook voor dat we tijd voor gezin en hobby’s vrij hebben, burn-outs worden bestreden en we nieuwe banen creëren.''
Lekker 30 uur werken, en ondertussen je loon behouden.
''We gaan naar een 30-urige werkweek met loonbehoud. Dit zorgt er ook voor dat we tijd voor gezin en hobby’s vrij hebben, burn-outs worden bestreden en we nieuwe banen creëren.''
Lekker 30 uur werken, en ondertussen je loon behouden.
Ik ook. Maar of het slim is om met die beperkingen een eenmansfractie te vormen kun je wel over discussiëren. Ik weet niet of je je kiezers op die manier optimaal bedient.quote:
[..]
Ze zit nu op 3 maanden wachtgeld, dat valt dus wel mee.
En nee, ze hort en stoot niet, ze geeft aan dat ze door reuma soms geen debat van 5 of 6 uur aan kan. Die debatten zijn ook zeldzaam, je ziet ze nu alleen vaak door de formatie en door corona. Ze kan dus prima functioneren in alle andere, normale, debatten.
Ik heb heel veel respect voor mensen die ondanks een chronische aandoening gewoon door gaan, met de beperkingen die daar soms bij horen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik denk dat een partij als Bij1 vooral belangrijk is als partij die bepaalde problemen eerder signaleert. Ik denk dat dat prima kan door bij grote debatten vooral de eigen inbreng te hebben, bij specifieke debatten wel zeer aanwezig te zijn en vooral ook door via (schriftelijke) kamervragen de problemen die zij als eerst hoort van haar achterban door te geven.quote:
[..]
Ik ook. Maar of het slim is om met die beperkingen een eenmansfractie te vormen kun je wel over discussiëren. Ik weet niet of je je kiezers op die manier optimaal bedient.
Het gaat bij dit type partij niet zo zeer om een adremme interruptie, denk ik. En dus lijkt het me geen probleem als ze af en toe een deel van een extreem lang debat mist.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Behalve haar sexistische en racistische uitspraken doet ze het prima.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Pas op voor je privileges hoor, je bent ze zomaar kwijt!quote:
Behalve haar sexistische en racistische uitspraken doet ze het prima.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Welke privileges en waarom ben ik ze zomaar kwijt?quote:
[..]
Pas op voor je privileges hoor, je bent ze zomaar kwijt!
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Sylvana doet het prima. Soms maakt ze wat onhandige opmerkingen op onhandige momenten, maar beter dan je altijd maar aan alle regeltjes houden. Het verkiezingsprogramma van Bij1 vond ik verrassend goed toen ik het doorlas. Ze zijn een van de weinige partijen die echt van de koning af willen en dat vind ik ook heel positief.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Het verkiezingsprogramma staat vol idiote dingen. Zoals de macht binnen bedrijven bij de leiding weghalen en bij de werknemers neerleggen. Zie je het al voor je dat een succesvolle ondernemer zijn macht moet verliezen omdat werknemers over de toekomst van het bedrijf gaan beslissen? Of wat dacht je van het invoeren van de 30-urige werkweek, met behoud van het 40-urige salaris, dit om nieuwe banen te creëren. Ja, want een ondernemer die meer salaris moet uittrekken creëert ook echt meer banen.quote:
Sylvana doet het prima. Soms maakt ze wat onhandige opmerkingen op onhandige momenten, maar beter dan je altijd maar aan alle regeltjes houden. Het verkiezingsprogramma van Bij1 vond ik verrassend goed toen ik het doorlas. Ze zijn een van de weinige partijen die echt van de koning af willen en dat vind ik ook heel positief.
O, en dan heb ik het nog niet eens over het menstruatieverlof gehad (kan Sylvana nog meer afwezig zijn).
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 14-05-2021 22:09:50 ]
Macht bij werknemers leggen ligt in de lijn van de PvdA van de jaren 70 en 80, SP zal ook wel in het verleden een soortgelijk wensen pakket gehad hebben. Sociaal democratie van het oude stempel.quote:
[..]
Het verkiezingsprogramma staat vol idiote dingen. Zoals de macht binnen bedrijven bij de leiding weghalen en bij de werknemers neerleggen. Zie je het al voor je dat een succesvolle ondernemer zijn macht moet verliezen omdat werknemers over de toekomst van het bedrijf gaan beslissen? Of wat dacht je van het invoeren van de 30-urige werkweek, met behoud van het 40-urige salaris, dit om nieuwe banen te creëren. Ja, want een ondernemer die meer salaris moet uittrekken creëert ook echt meer banen.
O, en dan heb ik het nog niet eens over het menstruatieverlof gehad (kan Sylvana nog meer afwezig zijn).
Net als de 30 urige werkweek, wat in feite natuurlijk arbeidsduurverkorting is. Heel veel werkgevers zitten al op een 36 urige werkweek, voorheen gedaan in uitruil met loonsverhoging.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Typisch links gelul: kiezers proberen wijs te maken dat geld aan de bomen groeit.quote:
Overigens is Sylvana wel trouw aan haar programma:
''We gaan naar een 30-urige werkweek met loonbehoud. Dit zorgt er ook voor dat we tijd voor gezin en hobby’s vrij hebben, burn-outs worden bestreden en we nieuwe banen creëren.''
Lekker 30 uur werken, en ondertussen je loon behouden.
Oh ja er is natuurlijk alleen plek voor gelul dat het geld eigenlijk enkel aan aandeelhouders en topmensen toebehoort. De rest mag lekker slaafje spelen voor een salaris waar je niet eens eerste levens behoeften (een huis) van kunt kopen. Iedereen weet werken hoort niet te lonen het hebben van geld is wat het meest toevoegt in onze maatschappij.quote:
[..]
Typisch links gelul: kiezers proberen wijs te maken dat geld aan de bomen groeit.
Moet je nagaan dat allochtonen en vrouwen altijd met dit soort beleid te maken hebben. Alleen komt geen enkele werkgever er eerlijk voor uit dat hij blanke mannen voortrekt. Dat dit daadwerkelijk veel gebeurt moge duidelijk zijn. Of lijkt het streefcijfer van 20% vrouwelijke hoogeleraren wat de universiteit uit je bron heeft, oftewel 1 op de 5 je hoog?quote:
[..]
[..]
[..]
Ik zou willen dat het een grap was. Maar helaas:
• Tweede Kamer stopt met het aannemen van witte mannen: allochtonen en vrouwen genieten de voorkeur
• Agenten boos om voorkeursbeleid allochtonen in Rotterdam
• Vacature bij voorkeur naar allochtoon
• Universiteit neemt voor nieuwe banen alleen nog maar vrouwen aan
En dit zijn niet zomaar private bedrijven maar duidelijk institutionele voorbeelden.
Moet je eens nagaan hoe groot de shitstorm zou zijn als de voorkeur niet naar vrouwen/getinten/allochtonen ging, maar dat dit soort instituten openlijk een voorkeur voor blanke Nederlandse mannen zouden betuigen. De wereld zou te klein zijn.
Maar dit? Geen probleem.
[..]
Precies, dit dus.
Dat gelul over racisme tegen blanken kunnen we ook wel mee stoppen in dit topic toch? Of zijn er mensen die met droge ogen beweren dat het merendeel van de topbanen in Nederland bezet worden door vrouwen of allochtonen? Het is natuurlijk ergens wel grappig hoe hard de hypocrieten huilen over het kleinste beetje discriminatie richting zichzelf. Maar dan tegelijkertijd zeggen dat allochtonen vaak een racisme/discriminatiekaart trekken.
Ik ben zelf verder niet voor positieve discriminatie. Wat mij betreft moet het in onze maatschappij gaan om gelijke kansen niet gelijke uitkomsten. Maar gezien de meeste blijkbaar niet voor gelijke kansen zijn en vast willen houden aan een systeem waar bepaalden voor getrokken worden moet ik misschien ook maar inzien dat tot die tijd gelijke uitkomsten (ook vrouwen en allochtonen kans op een goede baan) worden afgedwongen. Nederland loopt achter bij bijna alle omringende landen qua vrouwen in de top. Aan opleidingsniveau kan dat niet liggen vrouwen zijn tegenwoordig hoger opgeleid. Toch weten ze niet meer dan 1 op de 8 topbaantjes binnen te harken.
Het is wel amusant om te lezen hoe die koppies werken ja. Koekoek.quote:
[..]
Het verkiezingsprogramma staat vol idiote dingen. Zoals de macht binnen bedrijven bij de leiding weghalen en bij de werknemers neerleggen. Zie je het al voor je dat een succesvolle ondernemer zijn macht moet verliezen omdat werknemers over de toekomst van het bedrijf gaan beslissen? Of wat dacht je van het invoeren van de 30-urige werkweek, met behoud van het 40-urige salaris, dit om nieuwe banen te creëren. Ja, want een ondernemer die meer salaris moet uittrekken creëert ook echt meer banen.
O, en dan heb ik het nog niet eens over het menstruatieverlof gehad (kan Sylvana nog meer afwezig zijn).
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Bizar ja, productiviteit gaat omhoog. Lonen stijgen niet mee met infatie. Wat gek om te stellen dat je dan minder lang hoeft te werken. Daarbij worden de meeste bedrijven gerund door werknemers die dan inspraak geven gaat voor zowel werknemer als werkgever positief zijn. Maarja ik kan zien dat jouw koppie in elk geval niet werkt, misschien moet je je een beetje informeren over economie/filosofie/politiek alvorens je in discussies die je boven de pet gaan te mengen.quote:
[..]
Het is wel amusant om te lezen hoe die koppies werken ja. Koekoek.
Oh sorry ik was natuurlijk vergeten dat we moeten naar een economie waar het vermogen waarmee je geboren wordt bepaalt wat er mogelijk is voor je. De rijken moeten natuurlijk enkel rijker worden terwijl de rest een eindeloze race to the bottom mag rennen. Dat is gezond en eerlijk in de geest van de nuttige idioot.
Natuurlijk is het gezond voor een economie als het hebben van een starterswoning meer oplevert dan als stel twee full-time minimumloon banen werken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 16-05-2021 13:52:05 ]
Waardevolle post.quote:
[..]
Oh ja er is natuurlijk alleen plek voor gelul dat het geld eigenlijk enkel aan aandeelhouders en topmensen toebehoort. De rest mag lekker slaafje spelen voor een salaris waar je niet eens eerste levens behoeften (een huis) van kunt kopen. Iedereen weet werken hoort niet te lonen het hebben van geld is wat het meest toevoegt in onze maatschappij.
[..]
Moet je nagaan dat allochtonen en vrouwen altijd met dit soort beleid te maken hebben. Alleen komt geen enkele werkgever er eerlijk voor uit dat hij blanke mannen voortrekt. Dat dit daadwerkelijk veel gebeurt moge duidelijk zijn. Of lijkt het streefcijfer van 20% vrouwelijke hoogeleraren wat de universiteit uit je bron heeft, oftewel 1 op de 5 je hoog?
Dat gelul over racisme tegen blanken kunnen we ook wel mee stoppen in dit topic toch? Of zijn er mensen die met droge ogen beweren dat het merendeel van de topbanen in Nederland bezet worden door vrouwen of allochtonen? Het is natuurlijk ergens wel grappig hoe hard de hypocrieten huilen over het kleinste beetje discriminatie richting zichzelf. Maar dan tegelijkertijd zeggen dat allochtonen vaak een racisme/discriminatiekaart trekken.
Ik ben zelf verder niet voor positieve discriminatie. Wat mij betreft moet het in onze maatschappij gaan om gelijke kansen niet gelijke uitkomsten. Maar gezien de meeste blijkbaar niet voor gelijke kansen zijn en vast willen houden aan een systeem waar bepaalden voor getrokken worden moet ik misschien ook maar inzien dat tot die tijd gelijke uitkomsten (ook vrouwen en allochtonen kans op een goede baan) worden afgedwongen. Nederland loopt achter bij bijna alle omringende landen qua vrouwen in de top. Aan opleidingsniveau kan dat niet liggen vrouwen zijn tegenwoordig hoger opgeleid. Toch weten ze niet meer dan 1 op de 8 topbaantjes binnen te harken.
"Pools are perfect for holding water"
Het aantal uren verkorten en het salaris hetzelfde houden zorgt ervoor dat ziekteverzuim afneemt en dat mensen zich gezonder voelen, maar het zorgt er niet voor dat er meer winst gemaakt wordt, er moet namelijk ook meer personeel aangenomen worden:quote:
[..]
Bizar ja, productiviteit gaat omhoog. Lonen stijgen niet mee met infatie. Wat gek om te stellen dat je dan minder lang hoeft te werken.
Volkskrant: Zesurige werkdag Zweden blijkt te dure aangelegenheid
Overigens is het idioot om werktijdsvermindering als plan te presenteren voor meer nieuwe banen. Werk zal beter verdeeld worden, maar het is geen reële investering in de economie. Sterker nog, veel banen worden gecreëerd door het midden- en kleinbedrijf. Voor deze ondernemers is het vaak een zware last om personeel in dienst te nemen, en dan helemaal als de loonkosten nog eens flink stijgen.
Hoezo gaat dat positief zijn? Heb jij voorbeelden van succesvolle bedrijven die door werknemers democratisch bestuurd worden?quote:Wat gek om te stellen dat je dan minder lang hoeft te werken. Daarbij worden de meeste bedrijven gerund door werknemers die dan inspraak geven gaat voor zowel werknemer als werkgever positief zijn.
De democratische bestuursvorm heeft als voordeel dat veel mensen erbij betrokken worden, maar het zorgt er ook voor dat besturen log en bureaucratisch wordt.
Veel succesvolle bedrijven draaien toch om de creatieve ondernemers, mensen die buiten de lijntjes durven te denken. Kijk maar naar hoe Steve Jobs Apple succesvol maakte (introduceren Ipod, Iphone, Apple-winkels), ik denk niet dat dat gelukt was in een bedrijf dat democratisch bestuurd wordt door de werknemers.
[ Bericht 5% gewijzigd door luxerobots op 16-05-2021 17:08:55 ]
De productiviteit gaat niet omhoog door een overheid die werkweken afdwingt en Truus van de receptie ondernemertje laten spelen is een recept voor een ramp; er is namelijk een reden dat Truus geen ondernemer is. Het hele partijprogramma van Bij1 ademt een vrij simplistische benadering van de samenleving, tegen het communistische aan, dat door de aanhangers verkocht wordt als "wij snappen het wél". Dat is hun goed recht natuurlijk, net zoals ik het amusant kan vinden om die naïviteit schattig te vinden.quote:
Bizar ja, productiviteit gaat omhoog. Lonen stijgen niet mee met infatie. Wat gek om te stellen dat je dan minder lang hoeft te werken. Daarbij worden de meeste bedrijven gerund door werknemers die dan inspraak geven gaat voor zowel werknemer als werkgever positief zijn.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ondanks dat ik het deels wel eens ben met je posts, zit je er hier gewoon naast:quote:
[..]
Bizar ja, productiviteit gaat omhoog. Lonen stijgen niet mee met infatie.
https://www.ad.nl/economi(...)olgens-cbs~a4babae7/
De koopkracht is dus op een paar jaar na (toen bewust is gekozen meer geld in de zorg te steken) heel netjes meegestegen met de het BBP. Daar zit toch echt het probleem niet.quote:Hoe ziet het plaatje er in werkelijkheid uit?
,,In 2020 bedroeg het netto besteedbaar inkomen 21.900 euro. Dat is 112 procent meer dan in 1969. En dat is gecorrigeerd voor inflatie. De groei van de economie bedroeg in diezelfde periode 126 procent.’’
Dan zijn de inkomens toch achtergebleven?
,,Alleen in de periode 2001 tot 2008 blijft de groei van het netto besteedbaar inkomen achter bij de economische groei. Dat komt omdat de overheid toen meer belastingen en premies is gaan heffen. Dat had voornamelijk te maken met de stijgende zorgkosten. Aan het begin van de eeuw hadden we te maken met lange wachtlijsten in de zorg. Daar is toen extra geld heen gegaan. Maar afgelopen jaar zag je bijvoorbeeld het tegenovergestelde. De lonen stegen, terwijl de economie kromp.’’
En ook dit:
Het beeld van de steeds armer wordende armen doet het goed, maar is gewoon onwaar.quote:Geldt de vooruitgang ook voor mensen met een minimuminkomen? Zij hebben het steeds moeilijker om rond te komen.
,,De armoede is minder geworden de afgelopen dertig jaar. Nederland heeft een sterk herverdelingsmechanisme door de belastingen en toeslagen. Dat zorgt er voor dat lagere inkomens ook hebben geprofiteerd. Het beeld dat de armen armer geworden zijn klopt niet. Er zijn mensen die het moeilijk hebben, maar dat is geen nieuw probleem.’’
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En waar ligt dit dan aan denk je? En wat dat betreft ook wel handig om in deze 'topbaantjes' even te definiëren.quote:
[..]
Oh ja er is natuurlijk alleen plek voor gelul dat het geld eigenlijk enkel aan aandeelhouders en topmensen toebehoort. De rest mag lekker slaafje spelen voor een salaris waar je niet eens eerste levens behoeften (een huis) van kunt kopen. Iedereen weet werken hoort niet te lonen het hebben van geld is wat het meest toevoegt in onze maatschappij.
[..]
Moet je nagaan dat allochtonen en vrouwen altijd met dit soort beleid te maken hebben. Alleen komt geen enkele werkgever er eerlijk voor uit dat hij blanke mannen voortrekt. Dat dit daadwerkelijk veel gebeurt moge duidelijk zijn. Of lijkt het streefcijfer van 20% vrouwelijke hoogeleraren wat de universiteit uit je bron heeft, oftewel 1 op de 5 je hoog?
Dat gelul over racisme tegen blanken kunnen we ook wel mee stoppen in dit topic toch? Of zijn er mensen die met droge ogen beweren dat het merendeel van de topbanen in Nederland bezet worden door vrouwen of allochtonen? Het is natuurlijk ergens wel grappig hoe hard de hypocrieten huilen over het kleinste beetje discriminatie richting zichzelf. Maar dan tegelijkertijd zeggen dat allochtonen vaak een racisme/discriminatiekaart trekken.
Ik ben zelf verder niet voor positieve discriminatie. Wat mij betreft moet het in onze maatschappij gaan om gelijke kansen niet gelijke uitkomsten. Maar gezien de meeste blijkbaar niet voor gelijke kansen zijn en vast willen houden aan een systeem waar bepaalden voor getrokken worden moet ik misschien ook maar inzien dat tot die tijd gelijke uitkomsten (ook vrouwen en allochtonen kans op een goede baan) worden afgedwongen. Nederland loopt achter bij bijna alle omringende landen qua vrouwen in de top. Aan opleidingsniveau kan dat niet liggen vrouwen zijn tegenwoordig hoger opgeleid. Toch weten ze niet meer dan 1 op de 8 topbaantjes binnen te harken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2021 19:39:48 ]
Hoofdreden van minder vrouwen aan de top lijkt me dat Nederlandse vrouwen meer dan gemiddeld part-time werken.
https://www.ad.nl/werk/ve(...)van-europa~a4651d28/
Volgens mij werken namelijk juist ook veel mannen tegen hun zin fulltime, terwijl ze graag wat minder gaan werken.
https://www.ad.nl/werk/ve(...)van-europa~a4651d28/
Als dat gedwongen is, is dat natuurlijk gewoon verkeerd. Als dat van die part-time werkende vrouwen een bewuste keuze is, ook wetende dat ze zo minder kans maken op promotie, is dat wat mij betreft juist heel goed en een extra teken van emancipatie: ze weten dan hun eigen pad te kiezen.quote:In het rapport van Adema en zijn collega’s is te lezen dat Nederland het goed doet op het gebied van arbeidsparticipatie. Ruim 70 procent van de Nederlandse vrouwen heeft een baan. Dat is hoger dan het gemiddelde van 64 procent van alle Oeso-landen. Maar zoals verwacht, is de verdeling tussen mannelijke en vrouwelijke parttimers erg ongelijk. Bijna 60 procent van de werkende vrouwen in Nederland werkt in deeltijd tegenover nog geen 20 procent van de mannen.
Volgens mij werken namelijk juist ook veel mannen tegen hun zin fulltime, terwijl ze graag wat minder gaan werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sterker nog, ik werk over het algemeen tegen mijn zin in. Ondanks dat mijn werk verder best 'leuk' isquote:
Volgens mij werken namelijk juist ook veel mannen tegen hun zin fulltime, terwijl ze graag wat minder gaan werken.
Conscience do cost.
Komt nog bij dat het imo een verkeerde aanpak is om een vrouwenquotum in de hoogste posities na te streven. Je wil iedereen een gelijkwaardige kans bieden, maar iedereen zal die kans zelf moeten pakken.quote:
Hoofdreden van minder vrouwen aan de top lijkt me dat Nederlandse vrouwen meer dan gemiddeld part-time werken.
https://www.ad.nl/werk/ve(...)van-europa~a4651d28/
[..]
Als dat gedwongen is, is dat natuurlijk gewoon verkeerd. Als dat van die part-time werkende vrouwen een bewuste keuze is, ook wetende dat ze zo minder kans maken op promotie, is dat wat mij betreft juist heel goed en een extra teken van emancipatie: ze weten dan hun eigen pad te kiezen.
Volgens mij werken namelijk juist ook veel mannen tegen hun zin fulltime, terwijl ze graag wat minder gaan werken.
Dus je bent het nu eens met Bij1 dat een 30 urige werkweek voor meer banen zorgt. Mooi dan hebben we in ieder geval al een punt uit de weg geruimd. Winst voor een bedrijf is maar een factor die je als politiek en maatschappij mee zou moeten wegen niet dé bepalende factor. Anders kun je iedereen met een beperking wel omleggen, levert geen winst op!quote:
[..]
Het aantal uren verkorten en het salaris hetzelfde houden zorgt ervoor dat ziekteverzuim afneemt en dat mensen zich gezonder voelen, maar het zorgt er niet voor dat er meer winst gemaakt wordt, er moet namelijk ook meer personeel aangenomen worden:
Betaalmuurquote:
Absoluut onwaar, werk wordt gecreerd door mensen die hun tijd verkopen voor geld. Ondernemers zijn enkel de mensen die daarvan profiteren. Ondernemers die hun werknemers niet kunnen betalen moeten ook gewoon stoppen of gestopt worden. Je bent duidelijk ongeschikt als je het loon van je werknemers niet mee laat stijgen met inflatie en productiviteitsstijgingen.quote:Overigens is het idioot om werktijdsvermindering als plan te presenteren voor meer nieuwe banen. Werk zal beter verdeeld worden, maar het is geen reële investering in de economie. Sterker nog, veel banen worden gecreëerd door het midden- en kleinbedrijf. Voor deze ondernemers is het vaak een zware last om personeel in dienst te nemen, en dan helemaal als de loonkosten nog eens flink stijgen.
Heb ik niet direct, ze zijn er ongetwijfeld. Als je enige logica of je eigen werkervaring gebruikt kun je zien dat er vaak zat top-down beslissingen doorgedrukt worden die niet het efficientst of succesvolst zullen zijn. Als je ervanuit gaat dat democratie goed werkt voor zaken als politiek zou je vanzelfsprekend democratie in een bedrijf moeten toejuichen.quote:Hoezo gaat dat positief zijn? Heb jij voorbeelden van succesvolle bedrijven die door werknemers democratisch bestuurd worden?
Dat hoeft niet.quote:De democratische bestuursvorm heeft als voordeel dat veel mensen erbij betrokken worden, maar het zorgt er ook voor dat besturen log en bureaucratisch wordt.
Steve Jobs is inderdaad een mooi voorbeeld van hoe uit de hand persoonlijkheidscultussen tegenwoordig lopen. Zonder Jobs zou Appe echt geen significant andere positie hebben nu.quote:Veel succesvolle bedrijven draaien toch om de creatieve ondernemers, mensen die buiten de lijntjes durven te denken. Kijk maar naar hoe Steve Jobs Apple succesvol maakte (introduceren Ipod, Iphone, Apple-winkels), ik denk niet dat dat gelukt was in een bedrijf dat democratisch bestuurd wordt door de werknemers.
Stroman, dat beweer ik helemaal niet. Kijk zelf maar hoeveel uren Nederlandse werknemers maken en hoeveel economische output er is.quote:
[..]
De productiviteit gaat niet omhoog door een overheid die werkweken afdwingt
Stroman, we weten niks over deze Truus. Misschien is de reden dat ze geen ondernemer simpelweg omdat ze niet het opstartkapitaal voor wat dan ook heeft. Als jij denkt dat het ondernemer zijn je speciale krachten geeft die niet ondernemers niet hebben lijkt me dat nogal naief.quote:en Truus van de receptie ondernemertje laten spelen is een recept voor een ramp; er is namelijk een reden dat Truus geen ondernemer is.
Ja natuurlijk, precies zoals alle partijprogrammas aan aanhangers verkocht worden van 'wij snappen het'. Je denkt zelf vast heel realistisch te zijn met dit soort opmerkingen.quote:Het hele partijprogramma van Bij1 ademt een vrij simplistische benadering van de samenleving, tegen het communistische aan, dat door de aanhangers verkocht wordt als "wij snappen het wél". Dat is hun goed recht natuurlijk, net zoals ik het amusant kan vinden om die naïviteit schattig te vinden.
Uit je eigen bron zie je al dat ik gelijk heb je quote het zelfs. De economie groeit 126% de lonen 114% ik geloof dat ik toch hopelijk niet hoef uit te leggen dat 126>114. Als jij 12% salaris meer of minder geen probleem vindt betekent dat nog niet dat dit voor anderen ook geldt.quote:
[..]
Ondanks dat ik het deels wel eens ben met je posts, zit je er hier gewoon naast:
https://www.ad.nl/economi(...)olgens-cbs~a4babae7/
[..]
De koopkracht is dus op een paar jaar na (toen bewust is gekozen meer geld in de zorg te steken) heel netjes meegestegen met de het BBP. Daar zit toch echt het probleem niet.
Ook uit je artikel:
Ah kapitaalinkomsten, hey laten die nou gigantisch ongelijk verdeeld zijn. Laten die nou ook weinig te maken hebben met hoe hard je werkt of wat voor werk je doet.quote:Naast loon of inkomen voor zelfstandigen zijn kapitaalinkomsten steeds belangrijker voor huishoudens.
Ten eerste heb ik dat niet geclaimed. Ten tweede is dat beeld zeker niet onterecht als je zo arm bent dat je in de bijstand zit. Naarmate de inkomsten uit kapitaal belangrijker worden wordt je relatief armer als arme. Naarmate eerste levensbehoeften als een huis verder uit zicht raken wordt je relatief en absoluut gezien armer als arme.quote:Het beeld van de steeds armer wordende armen doet het goed, maar is gewoon onwaar.
Een dertigurige werkweek betekent inderdaad dat je meer mensen nodig hebt om even hard te draaien. Dat is een simpele rekensom, geen mening maar een feit. Alleen, wat lost het op?quote:
[..]
Dus je bent het nu eens met Bij1 dat een 30 urige werkweek voor meer banen zorgt. Mooi dan hebben we in ieder geval al een punt uit de weg geruimd. Winst voor een bedrijf is maar een factor die je als politiek en maatschappij mee zou moeten wegen niet dé bepalende factor. Anders kun je iedereen met een beperking wel omleggen, levert geen winst op!
[..]
Betaalmuur
[..]
Absoluut onwaar, werk wordt gecreerd door mensen die hun tijd verkopen voor geld. Ondernemers zijn enkel de mensen die daarvan profiteren. Ondernemers die hun werknemers niet kunnen betalen moeten ook gewoon stoppen of gestopt worden. Je bent duidelijk ongeschikt als je het loon van je werknemers niet mee laat stijgen met inflatie en productiviteitsstijgingen.
[..]
We hadden in januari ongeveer 337.000 werklozen. Als dat poppetjes zijn die je overal neer kan zetten in elke baan, dan heb je inderdaad met een kortere werkweek een 100% werkzame beroepsbevolking. De realiteit is natuurlijk anders.
Daar wordt een specifieke periode (van nu al enige tijd geleden) en een specifiek argument bij gegeven. Over het algemeen stijgt de koopkracht gewoon net zo hard als de economie. Dat zijn gewoon feiten.quote:
[..]
Uit je eigen bron zie je al dat ik gelijk heb je quote het zelfs. De economie groeit 126% de lonen 114% ik geloof dat ik toch hopelijk niet hoef uit te leggen dat 126>114. Als jij 12% salaris meer of minder geen probleem vindt betekent dat nog niet dat dit voor anderen ook geldt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat ben ik niet met je eens. Hoe kun je dat nu weer halen uit het stuk dat ik geschreven heb?quote:
[..]
Dus je bent het nu eens met Bij1 dat een 30 urige werkweek voor meer banen zorgt. Mooi dan hebben we in ieder geval al een punt uit de weg geruimd. Winst voor een bedrijf is maar een factor die je als politiek en maatschappij mee zou moeten wegen niet dé bepalende factor. Anders kun je iedereen met een beperking wel omleggen, levert geen winst op!
Ondernemers profiteren niet enkel van mensen die hun tijd verkopen voor geld. Ondernemers maken producten en verzorgen diensten waar mensen hun geld aan uitgeven. En omdat ze onderling concurreren worden ze uitgedaagd om steeds betere producten en diensten te leveren. Kortom, vooruitgang.quote:Absoluut onwaar, werk wordt gecreerd door mensen die hun tijd verkopen voor geld. Ondernemers zijn enkel de mensen die daarvan profiteren.
Eens.quote:Ondernemers die hun werknemers niet kunnen betalen moeten ook gewoon stoppen of gestopt worden.
Het is wel zo netjes om het loon mee te laten stijgen met de inflatie en productiviteitsstijgingen, maar er zijn ook redenen waarom het niet precies mee hoeft te lopen (een bedrijf kan ook in zwaar weer verkeren en de broekriem moeten aanhalen).quote:Je bent duidelijk ongeschikt als je het loon van je werknemers niet mee laat stijgen met inflatie en productiviteitsstijgingen.
Eens hoor. Maar er zijn ook tal van voorbeelden waarbij je ziet dat werknemers gewoon vast willen houden aan wat ze doen, en niet het beste besluit voor het bedrijf willen nemen.quote:Heb ik niet direct, ze zijn er ongetwijfeld. Als je enige logica of je eigen werkervaring gebruikt kun je zien dat er vaak zat top-down beslissingen doorgedrukt worden die niet het efficientst of succesvolst zullen zijn.
Daarbij is besturen gewoon een vak. Medewerker van bedrijven hebben bepaalde taken, dat maakt medewerkers niet meteen geschikt om besluiten voor het bedrijf als geheel te nemen.
Overigens denk ik ook dat er in een goed bedrijf naar medewerkers geluisterd wordt. Medewerkers hebben concrete informatie over de taken die ze uitvoeren. Daar niet naar luisteren is onverstandig.
Een democratie werkt redelijk goed voor de politiek omdat landen en staten machtig zijn. Een staat kan belastingen heffen en bezit het geweldsmonopolie. Dan heb je besluitvorming nodig die de burgers beschermd tegen de staat. Een bedrijf moet toch al opereren binnen de wet, enige autoritaire trekjes kunnen dus minder kwaad.quote:Als je ervanuit gaat dat democratie goed werkt voor zaken als politiek zou je vanzelfsprekend democratie in een bedrijf moeten toejuichen.
Wat betreft Steve Jobs ben ik ook geen grote fan van hem, maar een heldere visie, innoveren en snel handelen zijn eigenschappen die goed werken in een bedrijf. En die met een democratische bestuursstijl maar moeilijk te bereiken zijn.quote:Steve Jobs is inderdaad een mooi voorbeeld van hoe uit de hand persoonlijkheidscultussen tegenwoordig lopen.
Dat denk ik niet. Steve Jobs keerde in 1997 terug bij Apple op een moment dat het erg slecht ging. Juist door te innoveren en een duidelijke visie op te zetten werd Apple uitermate succesvol. Dat was echt niet gelukt als de medewerkers het voor het zeggen gehad zouden hebben (al was het maar omdat er ook flink gereorganiseerd werd).quote:Zonder Jobs zou Appe echt geen significant andere positie hebben nu.
Het is eerder andersom: je hebt bepaalde vaardigheden nodig om een succesvol ondernemer te zijn en de gemiddelde werknemer heeft die vaardigheden niet. Dat is verder geen waardeoordeel, maar je moet die man of vrouw dan niet per se in die rol willen duwen. De gemiddelde OR is al een verschrikking om mee te dealen, laat staan als die rol nog uitgebreider wordt.quote:
Stroman, we weten niks over deze Truus. Misschien is de reden dat ze geen ondernemer simpelweg omdat ze niet het opstartkapitaal voor wat dan ook heeft. Als jij denkt dat het ondernemer zijn je speciale krachten geeft die niet ondernemers niet hebben lijkt me dat nogal naief.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Mensen hebben meer tijd voor andere dingen dan werken. Ze kunnen bijvoorbeeld meer aan vermogensbeheer doen, wat als we zo door gaan belangrijker wordt dan werken. Het is ook een manier om te zorgen dat de economie minder snel groeit. Willen we duurzaam zijn kunnen we niet op dezelfde voet doorgaanquote:
[..]
Een dertigurige werkweek betekent inderdaad dat je meer mensen nodig hebt om even hard te draaien. Dat is een simpele rekensom, geen mening maar een feit. Alleen, wat lost het op?
We hadden in januari ongeveer 337.000 werklozen. Als dat poppetjes zijn die je overal neer kan zetten in elke baan, dan heb je inderdaad met een kortere werkweek een 100% werkzame beroepsbevolking. De realiteit is natuurlijk anders.
Nu heb je het opeens over koopkracht, die stijgt zeker niet zo hard als de economie omdat hij voor een groot deel gebaseerd is op wetten die aangenomen worden. Je claim hier is echt gebaseerd op niets, zeker omdat je niet eens specificeert over welke groep je het hebt. De koopkracht van bijvoorbeeld de beste verdieners, modale verdieners en slechtste verdieners, stijgt en daalt ook niet gelijkwaardig.quote:
[..]
Daar wordt een specifieke periode (van nu al enige tijd geleden) en een specifiek argument bij gegeven. Over het algemeen stijgt de koopkracht gewoon net zo hard als de economie. Dat zijn gewoon feiten.
Je kan hier op de site van CBS al zien dat minimumloon achter blijft bij CAO lonen en consumentenprijzen. De koopkracht voor iemand met minimumloon kan door middel van regelingen even hard stijgen als de andere of minder hard.
Maar dat het een feit is dat lonen even hard stijgen als de economie is duidelijk geen feit. Het is hoogstens wat je graag zou willen.
.
Je somt zelf op mensen gelukkiger, meer banen creatie of betere verdeling van het werk. Met als enige tegenwerping winst.quote:
[..]
Nee, dat ben ik niet met je eens. Hoe kun je dat nu weer halen uit het stuk dat ik geschreven heb?
Nee hoor, de producten worden in vrijwel elk geval gemaakt door de werknemers. De diensten worden in vrijwel elk geval verzorgd door de werknemers. Concurrentie wordt zoveel mogelijk opgekocht, denk aan de huidige tech giganten.quote:Ondernemers profiteren niet enkel van mensen die hun tijd verkopen voor geld. Ondernemers maken producten en verzorgen diensten waar mensen hun geld aan uitgeven. En omdat ze onderling concurreren worden ze uitgedaagd om steeds betere producten en diensten te leveren. Kortom, vooruitgang.
Natuurlijk maar ditzelfde geldt voor de werkgevers ook, ze maken een plan. Vervolgens komt dat bij de werkvloer die ziet er allemaal op en aanmerkingen mee maarja de werkgever wil gewoon vast houden aan het plan nu zijn goed recht maar beide partijen kunnen zich vergissen.quote:Eens hoor. Maar er zijn ook tal van voorbeelden waarbij je ziet dat werknemers gewoon vast willen houden aan wat ze doen, en niet het beste besluit voor het bedrijf willen nemen.
Natuurlijk maar niet elk besluit gaat ook altijd over het hele bedrijfquote:Daarbij is besturen gewoon een vak. Medewerker van bedrijven hebben bepaalde taken, dat maakt medewerkers niet meteen geschikt om besluiten voor het bedrijf als geheel te nemen.
Ik kan deze docu wel aanraden.
https://www.2doc.nl/docum(...)ril/burning-out.html
Gaat over een ziekenhuis met zeer hoog verzuim, je ziet heel veel overspannen personeel
omdat management alleen denkt in cijfertjes. Hoeveel bezetting hebben we, zijn we winstgevend. Je kunt natuurlijk ook af en toe in plaats van managen op cijfers naar je personeel luisteren daarbij hebben waarschijnlijk niet alleen de hoogst opgeleiden dus bijvoorbeeld chirurgen iets nuttigs te zeggen. Natuurlijk je kunt zeggen bij goed management is het standaard om op zijn minst je personeel mee te nemen in het bedenken wat je doet, maar niet al het management is goed.
Niemand heeft het toch over het mensen in een rol duwen. Als je iets democratiseert hoeft niet iedereen zijn plasje daar over te doen. Zo werkt dat toch ook niet bij het stemmen dat is ook niet mensen in een rol duwen. Ik denk dat zeker in de huidige tijden vrijwel iedereen de vaardigheden heeft ondernemer te zijn, denk aan hoe mensen hun leven marketen op social media. Iets kopen/maken en duurder verkopen is ook geen rakketwetenschap. In Nederland zijn al 1,6 miljoen ZZP'ers dus ongeveer 15% van de beroepsbevolking is al ondernemer.quote:
[..]
Het is eerder andersom: je hebt bepaalde vaardigheden nodig om een succesvol ondernemer te zijn en de gemiddelde werknemer heeft die vaardigheden niet. Dat is verder geen waardeoordeel, maar je moet die man of vrouw dan niet per se in die rol willen duwen. De gemiddelde OR is al een verschrikking om mee te dealen, laat staan als die rol nog uitgebreider wordt.
Nee, ik heb nergens gezegd dat 30 uur werken voor meer banen zorgt. Het zorgt er waarschijnlijk wel voor dat meer mensen aan de bak komen, maar dat komt omdat hetzelfde werk door meer mensen gedaan moet worden.quote:
Je somt zelf op mensen gelukkiger, meer banen creatie of betere verdeling van het werk. Met als enige tegenwerping winst.
Overigens zit er ook het risico in dat het uiteindelijk zorgt voor minder banen. We stappen in het Bij1 plan namelijk over op 30 uur werk, maar het loon blijft behouden. Helemaal duidelijk is het plan niet (zoals bij heel veel plannen van Bij1), maar ik vermoed dat het salaris van de 40-urige week blijft staan. Arbeid wordt dus duurder.
En dan is het voor ondernemers slim om effectiever te gaan werken, bijvoorbeeld door meer te automatiseren. Daarbij zal in kleine winkels en bedrijven de eigenaar vaker zelf taken gaan uitvoeren waar hij normaalgesproken iemand voor in dienst had, en zullen grote bedrijven overwegen om te vertrekken uit Nederland (niet alleen door deze maatregel, maar door heel veel maatregelen uit het Bij1-programma).
Daar heb je een punt. Ondernemers zijn meer de regelaars, de mensen die het initiatief nemen. Ze bedenken producten en diensten en investeren hierin, zetten dingen op poten.quote:Nee hoor, de producten worden in vrijwel elk geval gemaakt door de werknemers.
Daar zie ik ook wel een probleem hoor, dat sommige bedrijven immens groot en machtig zijn. Maar bij Bij1 lijkt het wel alsof de jacht op de ondernemer geopend is.quote:De diensten worden in vrijwel elk geval verzorgd door de werknemers. Concurrentie wordt zoveel mogelijk opgekocht, denk aan de huidige tech giganten.
Dat klopt ook. Ondernemers willen kapitalisme bedrijven, BIJ1 wil (een soort verkapt) socialisme implementeren. Om op zo'n partij te stemmen moet je dan ook wel radicaal linkse denkbeelden omarmen.quote:
Daar zie ik ook wel een probleem hoor, dat sommige bedrijven immens groot en machtig zijn. Maar bij Bij1 lijkt het wel alsof de jacht op de ondernemer geopend is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2021 12:51:37 ]
"Democratisering" is wel een kundig gevonden eufemisme voor onteigening, want dat is natuurlijk feitelijk wat je doet door werknemers zowel in de winst te laten delen als zeggenschap over de hut te geven. Het zijn hun centen niet, vermoedelijk willen ze alle werknemersrechten ook nog behouden en ze hebben nog nooit zo'n toko gerund. Het is doorgeslagen links wensdenken om dat serieus te overwegen en daarmee kwalificeert een partij als Bij1 zich gewoon aan de vrij extreme zijde van het spectrum. En nee, de gemiddelde zzp'er is ook geen ondernemer.quote:
Niemand heeft het toch over het mensen in een rol duwen. Als je iets democratiseert hoeft niet iedereen zijn plasje daar over te doen. Zo werkt dat toch ook niet bij het stemmen dat is ook niet mensen in een rol duwen. Ik denk dat zeker in de huidige tijden vrijwel iedereen de vaardigheden heeft ondernemer te zijn, denk aan hoe mensen hun leven marketen op social media. Iets kopen/maken en duurder verkopen is ook geen rakketwetenschap. In Nederland zijn al 1,6 miljoen ZZP'ers dus ongeveer 15% van de beroepsbevolking is al ondernemer.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Externe aandeelhouders ‘onteigenen’, dat is een vriendelijk eufemisme voor: ze arresteren, blinddoeken, neerknallen en begraven langs de kant van de weg, want dat is natuurlijk wat het tuig verdient.quote:
"Democratisering" is wel een kundig gevonden eufemisme voor onteigening, want dat is natuurlijk feitelijk wat je doet door werknemers zowel in de winst te laten delen als zeggenschap over de hut te geven. Het zijn hun centen niet, vermoedelijk willen ze alle werknemersrechten ook nog behouden en ze hebben nog nooit zo'n toko gerund. Het is doorgeslagen links wensdenken om dat serieus te overwegen en daarmee kwalificeert een partij als Bij1 zich gewoon aan de vrij extreme zijde van het spectrum. En nee, de gemiddelde zzp'er is ook geen ondernemer.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Een ondernemer hoeft slechts geen lichamelijke gebreken te hebben om succesvol te zijn, dan is het hebben van vaardigheden die men slechts krijgt als men niet beweegt overbodig.quote:
[..]
Het is eerder andersom: je hebt bepaalde vaardigheden nodig om een succesvol ondernemer te zijn en de gemiddelde werknemer heeft die vaardigheden niet. Dat is verder geen waardeoordeel, maar je moet die man of vrouw dan niet per se in die rol willen duwen. De gemiddelde OR is al een verschrikking om mee te dealen, laat staan als die rol nog uitgebreider wordt.
Dat omschrijft wel een beetje de ziedendheid van die linkse hoek inderdaad.quote:
[..]
Externe aandeelhouders ‘onteigenen’, dat is een vriendelijk eufemisme voor: ze arresteren, blinddoeken, neerknallen en begraven langs de kant van de weg, want dat is natuurlijk wat het tuig verdient.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nou ja, de woede is grotendeels terecht. Het aandeelhouderskapitalisme van de afgelopen dertig, veertig jaar heeft het in algemene termen prima gedaan, maar het sociale fundament waarop naoorlogse economieën zijn gebouwd is er ernstig door aangetast. De groep rijken is rijker geworden, het verschil met de middenklasse is steeds schever gegroeid en onderaan heeft zich een laag van werkende armen gevormd, die hun degelijke banen van weleer hebben zien wegglijden naar half-gesubsidieerde loser jobs, om in neoliberaal winnaarsjargon te spreken. De corporate toplaag heeft zichzelf aangeleerd om te besturen zonder sociaal geweten, om het morele kompas thuis te laten in de queeste naar zakelijk succes. Alleen harde productiecijfers en maximale winst (plus het persoonlijk profijt dat daaraan als perverse prikkel wordt gekoppeld) zijn nog van belang, want dat is waar de aandeelhouders, dat koor van gelddronken hooligans, om blijven schreeuwen: meer! meer! nu! nu!quote:
Dat omschrijft wel een beetje de ziedendheid van die linkse hoek inderdaad.
Als je dat niet ziet, of niet wil zien, ben je waarschijnlijk deel van het systeem dat je probeert te verdedigen en verdien je het, om er samen mee ten onder te gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 18-05-2021 08:42:01 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het fundament waarop de naoorlogse economieën zijn gebouwd? Na de oorlog was het armoe troef. In 1952 werd koffie pas van de bon gehaald, en sokken stoppen is heel lang heel normaal gebleven.quote:
[..]
Nou ja, de woede is grotendeels terecht. Het aandeelhouderskapitalisme van de afgelopen dertig, veertig jaar heeft het in algemene termen prima gedaan, maar het sociale fundament waarop naoorlogse economieën zijn gebouwd is er ernstig door aangetast.
Aan de ene kant ben ik het met je eens, grote bedrijven zijn enorm machtig, en de allerrijksten zijn extreem rijk. Aan de andere kant zijn we nog steeds een rijk land, waar de kloof tussen arm en rijk lang niet zo groot is als in veel andere landen.quote:De groep rijken is rijker geworden, het verschil met de middenklasse is steeds schever gegroeid en onderaan heeft zich een laag van werkende armen gevormd, die hun degelijke banen van weleer hebben zien wegglijden naar half-gesubsidieerde loser jobs, om in neoliberaal winnaarsjargon te spreken.
Samen ten onder te gaan? Het is hier Myanmar nietquote:De corporate toplaag heeft zichzelf aangeleerd om te besturen zonder sociaal geweten, om het morele kompas thuis te laten in de queeste naar zakelijk succes. Alleen harde productiecijfers en maximale winst (plus het persoonlijk profijt dat daaraan als perverse prikkel wordt gekoppeld) zijn nog van belang, want dat is waar de aandeelhouders, dat koor van gelddronken hooligans, om blijven schreeuwen: meer! meer! nu! nu!
Als je dat niet ziet, of niet wil zien, ben je waarschijnlijk deel van het systeem dat je probeert te verdedigen en verdien je het, om er samen mee ten onder te gaan.
...
Er is zeker een punt te maken dat de tweedeling in de maatschappij steeds groter is geworden, het is alleen wat vervelend dat de aanpak van linkerzijde ("we pakken daar wat weg en we geven het hier") daar geen passend antwoord op is. Sterker nog, zulk beleid zorgt juist voor een vergroting van die tweedeling - zie de huidige coronacrisis of een heel simpel voorbeeld als de ovb. Doorgesnoven Gordon Gekko-beleid lijkt me ook weer niet het antwoord, maar hetgeen Sylvana predikt is dat net zo hard niet.quote:
Nou ja, de woede is grotendeels terecht. Het aandeelhouderskapitalisme van de afgelopen dertig, veertig jaar heeft het in algemene termen prima gedaan, maar het sociale fundament waarop naoorlogse economieën zijn gebouwd is er ernstig door aangetast. De groep rijken is rijker geworden, het verschil met de middenklasse is steeds schever gegroeid en onderaan heeft zich een laag van werkende armen gevormd, die hun degelijke banen van weleer hebben zien wegglijden naar half-gesubsidieerde loser jobs, om in neoliberaal winnaarsjargon te spreken.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Op de site van Bij1 is een stuk verschenen over racisme van Nederland naar Sint Maarten toe. Het stuk is in het Engels, Papiaments en Frans. En dus niet in het Nederlands.
STOP THE INSTITUTIONAL RACISM OF THE DUTCH GOVERNMENT TOWARDS ST. MAARTEN
Enkele citaten:
- Zwarte Piet
- Namen van gerechten (welke dan?)
- Beschilderingen op de Gouden Koets (de koets die al jaren niet meer in gebruik is, en naar het museum gaat)
- En haatpublicaties tegen moslims in de Nederlandse media, zelfs op de NPO
STOP THE INSTITUTIONAL RACISM OF THE DUTCH GOVERNMENT TOWARDS ST. MAARTEN
Enkele citaten:
De problemen:quote:We point to the many Dutch traditions that still include racist symbols, often caricatures of black people (Zwarte Piet) names of dishes, the paintings on the Kings Golden Carriage depicting the enslavement of black people as a triumph and more. We point to the many publications in Dutch media that encourage hate of Muslims including in Dutch public media (NPO) and private outlets.
- Zwarte Piet
- Namen van gerechten (welke dan?)
- Beschilderingen op de Gouden Koets (de koets die al jaren niet meer in gebruik is, en naar het museum gaat)
- En haatpublicaties tegen moslims in de Nederlandse media, zelfs op de NPO
Die kinderliedjes over Aziaten zijn al lang weg (ik ken er zelfs maar één), fetisjeren gebeurt gewoon door mensen die zo'n fetisj hebben, en dat ze als modelminderheid gezien worden, kun je zelfs als compliment opvatten.quote:We point to the fact that there has been a lack of a meaningful institutional response to the rise of anti-Asian hate since the outbreak of the pandemic. And that anti-Asian hate is normalized through children’s songs in child day care, the sexual fetishization of the Asian community and the ways in which they are presented as the model minority which obscures their struggles.
In voetbalstations worden inderdaad antisemtische dingen geroepen, maar dat het breed voorkomt bij politieke leiders en bij politieagenten is echt onzin.quote:We point to the fact that antisemitic chants are widely seen by political leaders and police officers as protected under freedom of speech and a legitimate part of football culture and far right demonstrations.
Reisbeperkingen zijn er vanwege corona, die zijn niet geworteld in anti-Roma en Sinti-sentimenten.quote:We point to the fact that legislation limiting the rights of traveller communities are rooted in unacknowledge anti-Roma and Sinti sentiment that continues to other them in Dutch society and culture at large. The existence of these communities are presented as problems that need to be solved instead of the poverty in these communities and the structural barriers that they encounter simply living their lives.
Als je nu banen hebt die er alleen nog zijn omdat de werknemers goedkoper zijn dan een automatiseringsproces. Zijn dat lijkt me bullshit jobs. Zodra de automatisering iets goedkoper wordt zijn die banen dan alsnog verloren. Daarbij lijkt het me nogal klote om zo'n baan te hebben.quote:
En dan is het voor ondernemers slim om effectiever te gaan werken, bijvoorbeeld door meer te automatiseren. Daarbij zal in kleine winkels en bedrijven de eigenaar vaker zelf taken gaan uitvoeren waar hij normaalgesproken iemand voor in dienst had, en zullen grote bedrijven overwegen om te vertrekken uit Nederland (niet alleen door deze maatregel, maar door heel veel maatregelen uit het Bij1-programma).
Dat idee heb ik totáál niet vind het maar een rare interpretatie. Het is hoogstens zo dat een ondernemer meer op gelijke voet wordt gezet met andere mensen in organisaties. De ondernemer is ook niet belangrijker dan de koffiejuffrouw die het bedrijf sfeer geeft.quote:Daar zie ik ook wel een probleem hoor, dat sommige bedrijven immens groot en machtig zijn. Maar bij Bij1 lijkt het wel alsof de jacht op de ondernemer geopend is.
Kapitalisme bedrijf je niet, het is een economisch systeem. Bij1 onderschrijft dat systeem niet, logisch het is bewezen ondermaats. Daarvoor hoef je niet zoals jij kortzichtig duidt radicaal linkse denkbeelden te hebben. Een realistische kijk op de economie is voldoende.quote:
[..]
Dat klopt ook. Ondernemers willen kapitalisme bedrijven, BIJ1 wil (een soort verkapt) socialisme implementeren. Om op zo'n partij te stemmen moet je dan ook wel radicaal linkse denkbeelden omarmen.
Nee het is helemaal geen eufemisme voor onteigening. Een zzp'er is zeker een ondernemer in ieder geval zo zien rechtse partijen dat.quote:
[..]
"Democratisering" is wel een kundig gevonden eufemisme voor onteigening, want dat is natuurlijk feitelijk wat je doet door werknemers zowel in de winst te laten delen als zeggenschap over de hut te geven. Het zijn hun centen niet, vermoedelijk willen ze alle werknemersrechten ook nog behouden en ze hebben nog nooit zo'n toko gerund. Het is doorgeslagen links wensdenken om dat serieus te overwegen en daarmee kwalificeert een partij als Bij1 zich gewoon aan de vrij extreme zijde van het spectrum. En nee, de gemiddelde zzp'er is ook geen ondernemer.
Je moet eerder radicaal zijn om mee te blijven gaan in het vernietigen van onze leefomgeving, een eindeloze race to the bottom en een steeds invloedrijkere kleine groep die het kapitaal in handen heeft.
Nee dat omschrijft de linkse hoek totaal niet, wat een bizarre interpretatie van mensen die zeggen te willen herverdelen. Alsof wanneer de staat zegt huizen te onteigenen voor de aanleg van een snelweg ze eigenlijk zeggen die mensen te willen vermoorden?quote:
[..]
Dat omschrijft wel een beetje de ziedendheid van die linkse hoek inderdaad.
Het is zeker een passend antwoord, het is ook wat er nu gebeurt maar dan de andere kant op. We geven nu geld van werkenden richting vermogenden met de manier waarop we verdelen. Ik vind een dooddoener als links zorgt voor vergroting van de tweedeling in de maatschappij ook echt totáál nergens op slaan. Je maakt een geheel van radicalere partijen als Bij1 en zeer gematigde partijen als PvdA. Daarbij leg je de schuld bij een kant terwijl als je enige consistentie toepast je dit zeker van rechts zou moeten zeggen. Helemaal omdat partijen met wij tegen zij denken als FvD, PVV, Ja21 als enige bestaansrecht een tweedeling in de maatschappij hebben en daar ook actief naar handelen.quote:
[..]
Er is zeker een punt te maken dat de tweedeling in de maatschappij steeds groter is geworden, het is alleen wat vervelend dat de aanpak van linkerzijde ("we pakken daar wat weg en we geven het hier") daar geen passend antwoord op is. Sterker nog, zulk beleid zorgt juist voor een vergroting van die tweedeling - zie de huidige coronacrisis of een heel simpel voorbeeld als de ovb. Doorgesnoven Gordon Gekko-beleid lijkt me ook weer niet het antwoord, maar hetgeen Sylvana predikt is dat net zo hard niet.
Als we het hebben over beleid zie ik nu bij Corona dat we opeens oneindig geld uit kunnen delen zonder te kijken naar wie dat gaat betalen. Gek genoeg is die mogelijkheid om op deze manier geld uit te geven met crisis er nóóit als er linkse partijen in een regering zouden zitten. Dat deze stimulatie zorgt voor privatisatie van de winst en als er straks betaald moet worden en de volgende crisis er is voor collectiviteit van de verliezen moge duidelijk zijn. Dan is er weer op zijn rechts succesvol herverdeeld richting de rijken.
Die automatiseringsbanen voegen wat mij betreft ook weinig toe. We zouden wat mij betreft een betere afweging moeten maken of we al die megamagazijnen wel willen hebben (vooral omdat er iedere keer weer nieuwe blokkendozen langs de snelwegen gezet worden).quote:
[..]
Als je nu banen hebt die er alleen nog zijn omdat de werknemers goedkoper zijn dan een automatiseringsproces. Zijn dat lijkt me bullshit jobs. Zodra de automatisering iets goedkoper wordt zijn die banen dan alsnog verloren. Daarbij lijkt het me nogal klote om zo'n baan te hebben.
Mij gaat het echter om de kern. Het Bij1-programma maakt werk aanzienlijk duurder, en dan beweert men ook nog dat er nieuwe banen gecreëerd worden. Tja, dat kan ik alleen maar als onzin bestempelen.
Ik vind het goed dat de koffiejuffrouw in Nederland ook gewoon de huur kan betalen en een normaal leven kan leiden, maar als je het economische systeem bekijkt, is een goede ondernemer natuurlijk wel belangrijker dan een goede koffiejuffrouw.quote:Dat idee heb ik totáál niet vind het maar een rare interpretatie. Het is hoogstens zo dat een ondernemer meer op gelijke voet wordt gezet met andere mensen in organisaties. De ondernemer is ook niet belangrijker dan de koffiejuffrouw die het bedrijf sfeer geeft.
Nederland is geen hardcore kapitalistisch land. Kapitalisme zie je meer in de VS of in China. Nederland heeft meer de cultuur van het Rijnlandse model. Overheid, werkgevers en werknemers werken samen, en al te sterke misstanden worden tegengegaan met regelgeving en een sterk sociaal vangnet.quote:Kapitalisme bedrijf je niet, het is een economisch systeem. Bij1 onderschrijft dat systeem niet, logisch het is bewezen ondermaats. Daarvoor hoef je niet zoals jij kortzichtig duidt radicaal linkse denkbeelden te hebben. Een realistische kijk op de economie is voldoende.
De standpunten van Bij1 passen bij het socialisme/communisme, en dat heeft uiteindelijk in geen enkel land positief uitgepakt.
Kapitalisme is simpelweg het beste economische model dat de wereld tot op heden heeft gekend. Het heeft vele mensen én landen uit de armoede weten te halen. Iedereen met een realistische kijk op de economie kan dit ook constateren. Dat gezegd hebbende, je kunt zeker van mening zijn dat het belangrijk is om bepaalde sociaaldemocratische aspecten toe te passen in een land, maar dit is slechts een aanpassing op kapitalisme, geen vervangend model.quote:
Kapitalisme bedrijf je niet, het is een economisch systeem. Bij1 onderschrijft dat systeem niet, logisch het is bewezen ondermaats. Daarvoor hoef je niet zoals jij kortzichtig duidt radicaal linkse denkbeelden te hebben. Een realistische kijk op de economie is voldoende.
Om dus te stellen dat kapitalisme 'bewezen ondermaats' is en vervolgens opperen voor socialisme, moet je zeker wel bepaalde radicaal linkse denkbeelden omarmen. Iets dat BIJ1 natuurlijk ook doet, men noemt zichzelf immers een radicaal linkse partij, dus om dit dan tegen te spreken raakt kant noch wal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2021 12:17:48 ]
De gemiddelde zzp'er vangt 7 tientjes per uur om verpleegster te zijn voor één werkgever (of opdrachtgever voor de vorm); dat heeft bijzonder weinig met ondernemen te maken.quote:
Nee het is helemaal geen eufemisme voor onteigening. Een zzp'er is zeker een ondernemer in ieder geval zo zien rechtse partijen dat.
We zijn in dit land al compleet doorgeschoten in dat herverdelen vanuit een wonderlijke gedachte dat de groep die niet mee kan komen dat niet kan omdat ze geen kans is gegeven. Die grondgedachte moet wezenlijk anders in plaats van die maar te blijven willen bevestigen in al maar meer regeltjes waar je de rest van de maatschappij mee opzadelt.quote:Nee dat omschrijft de linkse hoek totaal niet, wat een bizarre interpretatie van mensen die zeggen te willen herverdelen.
Een staat die pardoes mijn huis in denkt te kunnen nemen omdat ze daar iets anders mee wil is heel erg eng ja. De connotatie met mensen vermoorden is weer een stap verder.quote:Alsof wanneer de staat zegt huizen te onteigenen voor de aanleg van een snelweg ze eigenlijk zeggen die mensen te willen vermoorden?
Nou, dat ben ik met je eens. Er mag best wat meer belasting op vermogen en minder op arbeid zijn; alleen is de concrete invulling anders dan het wensdenken van Sylvana.quote:We geven nu geld van werkenden richting vermogenden met de manier waarop we verdelen.
Yes, en links denkt dat dat in het oneindige is te herhalen. Zelfs de VVD rijdt op die trein mee nu. Die rekening komt nog wel een keer, maar dan zal het de schuld van "de economie" zijn of een andere externaliteit.quote:Als we het hebben over beleid zie ik nu bij Corona dat we opeens oneindig geld uit kunnen delen zonder te kijken naar wie dat gaat betalen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik vind het optreden van Simons in de kamer verfrissend.
Dit soort berichten zijn dan weer behoorlijk racistisch. Hoe kan het dat een partij die zegt voor radicale gelijkheid te zijn zo racistisch is in haar personeelsbeleid.
https://www.instagram.com(...)rce=ig_web_copy_link
Dit soort berichten zijn dan weer behoorlijk racistisch. Hoe kan het dat een partij die zegt voor radicale gelijkheid te zijn zo racistisch is in haar personeelsbeleid.
https://www.instagram.com(...)rce=ig_web_copy_link
Het probleem zijn blokkendozen langs de snelweg? Het probleem is dat die blokkendozen komen doordat we allemaal goedkope meuk thuisbezorgd willen hebben. Je verwart symptoom en probleem.quote:
[..]
Die automatiseringsbanen voegen wat mij betreft ook weinig toe. We zouden wat mij betreft een betere afweging moeten maken of we al die megamagazijnen wel willen hebben (vooral omdat er iedere keer weer nieuwe blokkendozen langs de snelwegen gezet worden).
Werken moet lonen. Op dit moment loont het niet. Vrijwel niemand wordt rijk door werken je wordt rijk door investeren. Als mensen korter werken komt er meer werk. Wil bol.com evenveel pakketjes bezorgen als mensen 25% korter werken moeten ze toch echt meer mensen aannemen. Ja ze zouden efficienter kunnen worden maar waarschijnlijk proberen ze nu al zo efficient mogelijk te zijn.quote:Mij gaat het echter om de kern. Het Bij1-programma maakt werk aanzienlijk duurder, en dan beweert men ook nog dat er nieuwe banen gecreëerd worden. Tja, dat kan ik alleen maar als onzin bestempelen.
Nederland is een super hardcore kapitalistisch land, sociologen omschrijven ons land als coporatistisch. Als er een nieuw kabinet komt hebben werkgeversorganisaties altijd een plek aan de tafel. Nu met corona zien we dat ondernemers en bedrijven gratis geld krijgen in plaats van dat zo'n crisis ze geld kost zoals zou moeten als we van mening zijn dat je als ondernemer risico neemt en daarom zo buitensporig beloond wordt, maar nee we schuiven de kosten van het ondernemen op de bevolking en laten de winsten lekker geprivatiseerd worden.quote:Nederland is geen hardcore kapitalistisch land. Kapitalisme zie je meer in de VS of in China. Nederland heeft meer de cultuur van het Rijnlandse model. Overheid, werkgevers en werknemers werken samen, en al te sterke misstanden worden tegengegaan met regelgeving en een sterk sociaal vangnet.
Dat al te ergen misstanden tegengegaan worden is echt quatsch, toeslagenaffaire nu al vergeten? Onze staatssteun aan KLM vergeten?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-niet-meer-a4044076
Dit bericht over een hele hoop staatsteun die niet verantwoord kan worden niet gelezen?
Geen enkel welvarend land heeft het ooit geprobeerd. Wat het meest in de buurt is gekomen zijn sociale democratien hier in het westen en we kunnen zien dat de resultaten daarvan beter zijn dan van puur kapitalistische landen. Zouden we het socialisme meer omarmen zijn de resultaten nog beter.quote:De standpunten van Bij1 passen bij het socialisme/communisme, en dat heeft uiteindelijk in geen enkel land positief uitgepakt.
Geweldig argument. Ongeveer als een gelovige die zijn god tot simpelweg de enige god uitroept.quote:
[..]
Kapitalisme is simpelweg het beste economische model dat de wereld tot op heden heeft gekend.
Fabel, dat heet technologische vooruitgang. Die kan plaatsvinden onder elk economisch systeem.quote:Het heeft vele mensen én landen uit de armoede weten te halen.
Ah een argument op basis van autoriteit. Iedereen die het niet met me eens is is niet realistisch, ja die langspeelplaat weet je tot uit den treure te herhalen. Lees een keer wat van economen die het niet met je eens zijn zou ik zeggen, of zijn dat automatisch fantasten ofzo?quote:Iedereen met een realistische kijk op de economie kan dit ook constateren.
Waar kapitalisme het beste in is gebleken van alle geprobeerde economische systemen is het vernietigen van onze leefomgeving en het oneerlijk en inefficient verdelen van geld. Een vervangend model is geen optie, het is een must. Je mag best vinden dat communisme of socialisme niet de oplossing zijn maar kapitalisme is zeker het probleem.quote:Dat gezegd hebbende, je kunt zeker van mening zijn dat het belangrijk is om bepaalde sociaaldemocratische aspecten toe te passen in een land, maar dit is slechts een aanpassing op kapitalisme, geen vervangend model.
Nee hoor, niets van je inhoudsloze argumenten leid tot deze conclusie. Je hebt radicaal links niet eens genoemd in je opbouw tot dit puntquote:Om dus te stellen dat kapitalisme 'bewezen ondermaats' is en vervolgens opperen voor socialisme, moet je zeker wel bepaalde radicaal linkse denkbeelden omarmen.
Ik spreek helemaal niet tegen dat het een radicaal linkse partij is. Ik zeg dat je niet radicaal links hoeft te zijn om te zien dat ze gelijk hebben. Jij als nuance expert zou zoiets toch moeten snappen. Ik begrijp best dat niet elke FvD stemmer een hitlergroetende fascist is ook al is de partijtop daar zo bruin als wat.quote:Iets dat BIJ1 natuurlijk ook doet, men noemt zichzelf immers een radicaal linkse partij, dus om dit dan tegen te spreken raakt kant noch wal.
De gemiddelde zzp'er vangt zeker minder. Ik zie zo snel 5 tientjes minder dan mensen in loondienst. Het is uiteraard ondernemen want je verkoopt een product > jouw arbeid op een vrije markt. Of je grotendeels afhankelijk bent van één afnemer van je product is volgens mij niet het verschil tussen ondernemen of niet.quote:
[..]
De gemiddelde zzp'er vangt 7 tientjes per uur om verpleegster te zijn voor één werkgever (of opdrachtgever voor de vorm); dat heeft bijzonder weinig met ondernemen te maken.
Nee hoor we doen lang niet genoeg aan herverdeling. Dat het veel simpeler moet ben ik het mee eens. Basisinkomen waarvan je kan leven valt te preferen boven alle toeslagenonzin. Een flink hogere belastingvrije voet zou ook kunnen werken. Erfbelasting zal véél en véél hoger moeten.quote:We zijn in dit land al compleet doorgeschoten in dat herverdelen vanuit een wonderlijke gedachte dat de groep die niet mee kan komen dat niet kan omdat ze geen kans is gegeven. Die grondgedachte moet wezenlijk anders in plaats van die maar te blijven willen bevestigen in al maar meer regeltjes waar je de rest van de maatschappij mee opzadelt.
Ik vind dat niet eng, je wordt kosteloos gesteld. In een samenleving kunnen we niet zonder. De dijken zouden bijvoorbeeld nooit verhoogd kunnen worden als dit niet zo is.quote:Een staat die pardoes mijn huis in denkt te kunnen nemen omdat ze daar iets anders mee wil is heel erg eng ja. De connotatie met mensen vermoorden is weer een stap verder.
Ik denk niet dat het Simons' wensdenken is, las laatst nog in de krant dat we op financien niet veel van haar hoeven verwachten. Waarschijnlijk heeft ze anderen in de partij die er meer verstand van hebben. Het wensdenken zit wat mij betreft ook meer aan de kant van de mensen die denken dat een eerlijker verdeling dan nu een kwestie van wat politieke beslisinkjes is. Het systeem is zo gebouwd dat een kleine groep profiteert en een grote groep daarvoor betaald. Bedrijven zijn too big too fail, je moet ze ondersteunen met gemeenschapsgeld anders voelt iedereen het. (Socialise the losses) Maar die bedrijven ondersteunen niet op dezelfde manier de maatschappij. (Privatise the profits)quote:Nou, dat ben ik met je eens. Er mag best wat meer belasting op vermogen en minder op arbeid zijn; alleen is de concrete invulling anders dan het wensdenken van Sylvana.
Links denkt dat helemaal niet, dat ik al aanstip dat onze corona steunpakketten terugbetaald zullen moeten worden geeft toch al aan dat 'links' niet denkt dat je oneindig kunt lenen. Daarbij rijdt VVD niet op die trein mee ze sturen hem en ze sturen hem zo dat de belastingbetaler nu bijvoorbeeld al meebetaalde aan winstbonussen van buitenlandse aandeelhouders. https://nos.nl/artikel/23(...)buitenland-winst-uitquote:Yes, en links denkt dat dat in het oneindige is te herhalen. Zelfs de VVD rijdt op die trein mee nu. Die rekening komt nog wel een keer, maar dan zal het de schuld van "de economie" zijn of een andere externaliteit.
Etcetera.
Ben je weer simpel aan het trollen? Als hun personeelsbestand niet representatief is wat is er dan mis mee om dat recht te trekken. Als er nou stond dat sollicitaties van blanken niet worden meegenomen had je misschien een punt. Ik weet niet hoe Bij1 Utrecht eruit ziet maar het zou voor deze partij ook raar zijn als daar alleen maar Henk en Ingrids de problemen van Fatima's en Ahmeds moeten aanpakken.quote:
Ik vind het optreden van Simons in de kamer verfrissend.
Dit soort berichten zijn dan weer behoorlijk racistisch. Hoe kan het dat een partij die zegt voor radicale gelijkheid te zijn zo racistisch is in haar personeelsbeleid.
https://www.instagram.com(...)rce=ig_web_copy_link
Tja, BIJ1 heeft het bericht wel aangepast. het heeft niets te maken met simpel of trollen als je wilt benadrukken hoe achterlijk deze politieke partij communiceerd.
Er staan nu woorden van gelijke strekking.
"Niet representatief genoeg" is namelijk voor BIJ1 gelijk aan "niet genoeg mensen met donkere huidskleur" of "teveel mensen met blanke huidskleur"
Dit is een politieke partij die zegt op te komen tegen uitsluiting en dan zelf dit soort taal bezigt. En zelf aan uitsluiting doet.
Er staan nu woorden van gelijke strekking.
"Niet representatief genoeg" is namelijk voor BIJ1 gelijk aan "niet genoeg mensen met donkere huidskleur" of "teveel mensen met blanke huidskleur"
Dit is een politieke partij die zegt op te komen tegen uitsluiting en dan zelf dit soort taal bezigt. En zelf aan uitsluiting doet.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik kan enkel reageren op het huidige bericht. Dat is wat ik zie, dat is wat de partij wil communiceren lijkt me.Wat is er volgens jou dan racistisch aan het bericht? Welke manier van communiceren vind je achterlijk.quote:
Tja, BIJ1 heeft het bericht wel aangepast. het heeft niets te maken met simpel of trollen als je wilt benadrukken hoe achterlijk deze politieke partij communiceerd.
Het is in dit geval zo zo dat niet representatief genoeg betekent niet genoeg mensen met een andere huidskleur anders zeg je niet dat dat de voorkeur heeft. Maar niet representatief genoeg kan in andere context alles betekenen, te weinig transseksuelen teveel transsexuelen, te veel vrouwen te weinig vrouwen, te veel ouderen te weinig ouderen etcetera.quote:Er staan nu woorden van gelijke strekking.
"Niet representatief genoeg" is namelijk voor BIJ1 gelijk aan "niet genoeg mensen met donkere huidskleur" of "teveel mensen met blanke huidskleur"
Als ik even naar het siteje van Bij1 Utrecht ga kan ik lezen:
Heb je inzicht in de verhouding bij de sollicitaties dan? Wie zegt dat het niet 99% blank is dat solliciteert? In een stad als Utrecht lijkt het me niet meer dan redelijk dat je als inclusieve partij op zijn minst iemand van kleur erin wil.quote:Helaas is tot nu toe een meerderheid van de kandidaten die zich hebben aangemeld voor het bestuur wit. Aangezien 'representatie' een van de kernwaardes is voor BIJ1, is er geen weg vooruit voor een nieuw bestuur zonder een goede vertegenwoordiging van mensen van kleur.
Welke uitsluiting? Als ik met een bedrijf vol mannen een vrouw aan wil nemen ben ik dan volgens jou mannen aan het uitsluiten ook al zit het bedrijf er vol mee? Als ik als schooldirecteur op een school met alleen vrouwelijke leraressen in de vacture zet dat ik de voorkeur heb voor een man sluit ik dan vrouwen uit?quote:Dit is een politieke partij die zegt op te komen tegen uitsluiting en dan zelf dit soort taal bezigt. En zelf aan uitsluiting doet.
Ik vind dat verschrikkelijk ja. Je moet de beste persoon voor de job nemen. Man, vrouw, zwart, wit, blauw, groen, groot, klein, oud, jong. Het doet er in 99% van de functies niet toe.quote:
Heb je inzicht in de verhouding bij de sollicitaties dan? Wie zegt dat het niet 99% blank is dat solliciteert? In een stad als Utrecht lijkt het me niet meer dan redelijk dat je als inclusieve partij op zijn minst iemand van kleur erin wil.
Welke uitsluiting? Als ik met een bedrijf vol mannen een vrouw aan wil nemen ben ik dan volgens jou mannen aan het uitsluiten ook al zit het bedrijf er vol mee? Als ik als schooldirecteur op een school met alleen vrouwelijke leraressen in de vacture zet dat ik de voorkeur heb voor een man sluit ik dan vrouwen uit?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wat vind je verschikkelijk? Er wonen 130.000 allochtonen in Utrecht (30+%), je kunt toch niet denken dat daar niemand tussen zit die geschikt is voor het Bij1 bestuur. Dat er geen gekleurde sollicant beter is dan een blanke.quote:
[..]
Ik vind dat verschrikkelijk ja. Je moet de beste persoon voor de job nemen. Man, vrouw, zwart, wit, blauw, groen, groot, klein, oud, jong. Het doet er in 99% van de functies niet toe.
Juist in politiek doet het er zeker toe dat iedereen vertegenwoordigt wordt bij een partij voor iedereen. Het maakt zeker uit voor je perspectief op dingen of je jong of oud, arm of rijk bent. Alles bepalend is het niet maar met een niet diverse partij leef je toch in een soort bubbel.
Daarbij vind ik dat als je beweert dat het er vrijwel niet toe doet of iemand man, vrouw, zwart, wit, blauw, groen, groot, klein, oud, jong is dat je dan dus ook uit moet komen op een representatieve weergave van die groepen. Anders blijkt dat het dus wel degelijk uitmaakt als enkel man, blank, hetero, middelbare leeftijd voldoet. Die worden dan blijkbaar beter in de functie geacht, of zijn de enigen die ze bereiken. In beide gevallen nogal een probleem voor een partij als Bij1 die inclusiviteit als kernwaarde ziet.
Het is alsof je klaagt dat SGP geen atheistische transsexuelen op hun kieslijst heeft, die kunnen de functie toch net zo goed als van der Staaij?
Zwarte Piet is natuurlijk nog steeds een probleem.quote:
Op de site van Bij1 is een stuk verschenen over racisme van Nederland naar Sint Maarten toe. Het stuk is in het Engels, Papiaments en Frans. En dus niet in het Nederlands.
STOP THE INSTITUTIONAL RACISM OF THE DUTCH GOVERNMENT TOWARDS ST. MAARTEN
Enkele citaten:
[..]
De problemen:
- Zwarte Piet
- Beschilderingen op de Gouden Koets (de koets die al jaren niet meer in gebruik is, en naar het museum gaat)
[..]
Die kinderliedjes over Aziaten zijn al lang weg (ik ken er zelfs maar één), fetisjeren gebeurt gewoon door mensen die zo'n fetisj hebben, en dat ze als modelminderheid gezien worden, kun je zelfs als compliment opvatten.
[..]
De Gouden Koets gaat voor 1 jaar naar het museum, of hij daarna weer gebruikt gaat worden is nog onduidelijk (ik hoop het niet, de glazen koets is vele malen mooier): https://nos.nl/artikel/23(...)-prinsjesdag-te-zien
En over die kinderliedjes: Hanky Panky Shanghai wordt nog steeds gezongen. Ook op de vorige school van mijn kinderen werd het wel gezongen, tot ik (en wellicht anderen met mij) er over ben gaan klagen. De Chinese gemeenschap stoort zich daar aan: https://www.nu.nl/binnenl(...)alen-nog-steeds.html
https://www.parool.nl/col(...)-gelijk-is~b46ceaab/
En terecht. Blijkbaar heeft een deel van onze docenten nog steeds niet door dat grappig doen over de rug van een minderheid helemaal niet grappig is. En dat zijn naast de ouders juist de mensen die onze kinderen moeten leren dat je nooit 'spleetogen' mag maken of op een andere manier mensen die er net iets anders uit zien belachelijk mag maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik toon aan dat een politieke partij mensen wel of niet aanneemt op basis van huidskleur en etnische achtergrond. Dat is onversneden racisme en heeft geen plaats in Nederland.quote:
[..]
Ben je weer simpel aan het trollen?
We kunnen de vraag beter omdraaien, ben jij niet simpel aan het trollen? Waarom steun jij onversneden racisme?
Tja, ik denk dat het zegt genoeg over het type mens dat op BIJ1 stemt, als je dit soort bizarre dingen gaat goedpraten. Hier trouwens de oorspronkelijke post van BIJ1 alvorens men hem na kritiek had aangepast. Selecteren op onveranderlijke aspecten van het uiterlijk van de mens heeft iets zeer huiveringwekkend. Het is dan ook discriminatie in de puurste vorm. Maar tegenwoordig is dit geaccepteerd als het insteekt op het werven van vermeend onderdrukte minderheden.quote:
[..]
Ik toon aan dat een politieke partij mensen wel of niet aanneemt op basis van huidskleur en etnische achtergrond. Dat is onversneden racisme en heeft geen plaats in Nederland.
We kunnen de vraag beter omdraaien, ben jij niet simpel aan het trollen? Waarom steun jij onversneden racisme?
Nee hoor, elk weldenkend mens kan tot deze conclusie komen. Andere economische systemen zijn geprobeerd, bijvoorbeeld socialisme of communisme, dat liep niet heel erg goed af. Vanuit dat oogpunt is het ook altijd opvallend om te zien dat er tóch weer infantiele dromers zijn die socialistisch gedachtegoed omarmen.quote:
Geweldig argument. Ongeveer als een gelovige die zijn god tot simpelweg de enige god uitroept.
Interessant. Kapitalisme vernietigt onze leefomgeving niet, maak je daar maar geen zorgen om. En hier zou je dus willen stellen dat het de bedoeling is van een economisch model om geld "eerlijk" te verdelen. Dit is een hele subjectieve graadmeter, jij kan iets eerlijk vinden dat ik niet als dergelijk interpreteer. Ik vind bijvoorbeeld de huidige situatie verre van oneerlijk. Verschillen in uitkomsten zijn namelijk de norm, het is zeer naïef om anders te verwachten.quote:
Waar kapitalisme het beste in is gebleken van alle geprobeerde economische systemen is het vernietigen van onze leefomgeving en het oneerlijk en inefficient verdelen van geld. Een vervangend model is geen optie, het is een must. Je mag best vinden dat communisme of socialisme niet de oplossing zijn maar kapitalisme is zeker het probleem.
Maar zou jij socialisme of communisme prefereren? Oprechte vraag dit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2021 08:53:36 ]
Nee. Het is door niemand geaccepteerd om op huidskleur of afkomst te weigeren om zogenaamde onderdrukten te werven. Of welke andere reden dan ook.
Er is niet voor niets zoveel ophef - of zo je wilt kritiek - ontstaan over die tekst. Ze hebben echt niet zomaar de tekst aangepast.
Ik blijf het vreemd vinden dat BIJ1 anderen beschuldigd van dingen waar BIJ1 zelf nog het meest schuldig aan is.
Er is niet voor niets zoveel ophef - of zo je wilt kritiek - ontstaan over die tekst. Ze hebben echt niet zomaar de tekst aangepast.
Ik blijf het vreemd vinden dat BIJ1 anderen beschuldigd van dingen waar BIJ1 zelf nog het meest schuldig aan is.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ben ik het er mee eens? Nee, idealiter zou huidskleur of etnische achtergrond nooit een factor mogen zijn.quote:
[..]
Ik toon aan dat een politieke partij mensen wel of niet aanneemt op basis van huidskleur en etnische achtergrond. Dat is onversneden racisme en heeft geen plaats in Nederland.
We kunnen de vraag beter omdraaien, ben jij niet simpel aan het trollen? Waarom steun jij onversneden racisme?
Snap ik het in dit geval? Jup, representatieve vertegenwoordiging zoeken bij een (wat ik gezien hun standpunten aanneem) zeer divers ledenbestand. Beetje cru om al die minderheden vertegenwoordigd te laten worden door een stel blanke mannen.
"Pools are perfect for holding water"
Nergens staat dat het om blanke mannen gaat. Overigens zijn er in Nederland meer vrouwen dan mannen, wat mannen in principe een minderheid zou maken. Het ging hier BIJ1 enkel om de huidskleur. Men wil zo min mogelijk blanke mensen zo blijkt. Desalniettemin melden zich er voornamelijk blanke mensen aan. Ik zou mij dan als BIJ1 zijnde ook afvragen hoe dat komt, het staat nochtans iedereen vrij te solliciteren, maar blijkbaar voelen minderheden hier niet veel voor. Wellicht ook omdat minderheden zich toch niet zo graag laten reduceren tot slachtoffer en gebruiken als pion voor politieke macht. Een tactiek die BIJ1 natuurlijk tot in extremis probeert uit te melken.quote:
[..]
Ben ik het er mee eens? Nee, idealiter zou huidskleur of etnische achtergrond nooit een factor mogen zijn.
Snap ik het in dit geval? Jup, representatieve vertegenwoordiging zoeken bij een (wat ik gezien hun standpunten aanneem) zeer divers ledenbestand. Beetje cru om al die minderheden vertegenwoordigd te laten worden door een stel blanke mannen.
Je toont niks aan. Je gaat ook niet in op wat ik typ. Ik steun racisme niet, ik leg ook vrij duidelijk uit waarom het geen racisme is iedereen te vertegenwoordigen en daarvoor een representatief bestuur of lijst te willen.quote:
[..]
Ik toon aan dat een politieke partij mensen wel of niet aanneemt op basis van huidskleur en etnische achtergrond. Dat is onversneden racisme en heeft geen plaats in Nederland.
We kunnen de vraag beter omdraaien, ben jij niet simpel aan het trollen? Waarom steun jij onversneden racisme?
Je niveau is nog lager dan dit, je stemt CDA. Dit is hun bestuur enkel blanken, je steunt een onversneden racistische partij. Oh die ene dude is niet helemaal blank? Aangenomen om zijn klein beetje kleur, RACISME. Ga nu maar weer ergens anders trollen kneusje.
enkel blanken, je steunt een onversneden racistische partij. Oh die ene dude is niet helemaal blank? Aangenomen om zijn klein beetje kleur, RACISME. Ga nu maar weer ergens anders trollen kneusje.
Fair point. Blanken.quote:
[..]
Nergens staat dat het om blanke mannen gaat.
Me dunkt dat hun positieve discriminatie (verschrikkelijke term, bestaat imo niet, er is altijd een benadeelde partij) zich toch meer richt op het binnenhalen van minderheden, dan op het weren van blanken. Ik geloof Sylvana wel, in dat het haar gaat om passende representatie, en niet primair om 'geen blanken'. Ik zou ook graag denken dat jij haar dat voordeel van de twijfel ook wel geeft.quote:Overigens zijn er in Nederland meer vrouwen dan mannen, wat mannen in principe een minderheid zou maken. Het ging hier BIJ1 enkel om de huidskleur. Men wil zo min mogelijk blanke mensen zo blijkt.
En ja, wellicht hetzelfde resultaat, maar het verschil in insteek is imo toch wel aardig belangrijke nuance.
Blijkbaar ja. Geen idee hoe het zit met politieke engagement onder specifieke bevolkingsgroepen.quote:Desalniettemin melden zich er voornamelijk blanke mensen aan. Ik zou mij dan als BIJ1 zijnde ook afvragen hoe dat komt, het staat nochtans iedereen vrij te solliciteren, maar blijkbaar voelen minderheden hier niet veel voor.
Das een beetje een aanname he.quote:Wellicht ook omdat minderheden zich toch niet zo graag laten reduceren tot slachtoffer en gebruiken als pion voor politieke macht. Een tactiek die BIJ1 natuurlijk tot in extremis probeert uit te melken.
"Pools are perfect for holding water"
Wat is er nou bizar dan? Jullie komen met allemaal kwalificaties als verschrikkelijke bizar, racistisch, huiveringwekkend. Discriminatie in puurste vorm. Maar om dit soort kwalificaties te geven is het blijkbaar noodzakelijk de feiten te negeren? Typisch dit soort racisme gejank. Alléén als het resultaat is dat blanke mannen ruim oververtegenwoordigt zijn is het niet racisme blijkbaarquote:
[..]
Tja, ik denk dat het zegt genoeg over het type mens dat op BIJ1 stemt, als je dit soort bizarre dingen gaat goedpraten. Hier trouwens de oorspronkelijke post van BIJ1 alvorens men hem na kritiek had aangepast. Selecteren op onveranderlijke aspecten van het uiterlijk van de mens heeft iets zeer huiveringwekkend. Het is dan ook discriminatie in de puurste vorm. Maar tegenwoordig is dit geaccepteerd als het insteekt op het werven van vermeend onderdrukte minderheden.
Ik heb al lang gezegd ik ben niet voor quota of mensen aannemen op achtergrond, maar jullie maken goed duidelijk waarom dat wel noodzakelijk is blijkbaar. Als je niet gewoon simpele quota instelt voor diversiteit komt er niks van en wordt je zelfs beschuldigt van discriminatie of racisme als je een poging doet om een diverse organisatie op te bouwen.
Iedere weldenkend mens gelooft in mijn god! Jeetje als het argument de eerste keer niet werk herhaal het! Over infantiel gesproken.quote:Nee hoor, elk weldenkend mens kan tot deze conclusie komen.
quote:Interessant. Kapitalisme vernietigt onze leefomgeving niet, maak je daar maar geen zorgen om.
gewoon wegkijken is er niks aan de hand. Hoe denk jij dat er verdeeld moet worden, willekeurig, sterkste bepaald?quote:En hier zou je dus willen stellen dat het de bedoeling is van een economisch model om geld "eerlijk" te verdelen.
Wat naief is, is om alvorens te stellen dat eerlijke verdeling er niet toe doet want subjectief. Om daarna te zeggen dat je de huidige verdeling niet oneerlijk vindt, wat doet jouw mening ertoe over iets wat niet eens belangrijk is volgens jou? Om dan een stroman te bouwen alsof verschillende uitkomsten niet meer bestaan als je eerlijk verdeelt. Het naieve zit toch echt bij jou je kunt je niks anders voorstellen dan de status quo of jouw meninkje.quote:Dit is een hele subjectieve graadmeter, jij kan iets eerlijk vinden dat ik niet als dergelijk interpreteer. Ik vind bijvoorbeeld de huidige situatie verre van oneerlijk. Verschillen in uitkomsten zijn namelijk de norm, het is zeer naïef om anders te verwachten.
Uiteraard als we dat in een land als Nederland doen met een democratie en zeer hoge welvaart lijkt dat in niks op Mao's China.quote:Maar zou jij socialisme of communisme prefereren? Oprechte vraag dit.
Racisme bestaat niet! Niet geaccepteerd door iemand! Anti-racisme is racisme! Zie je zelf niet hoe je je eigen bewering al onderuit haalt, niveautje hierquote:
Nee. Het is door niemand geaccepteerd om op huidskleur of afkomst te weigeren om zogenaamde onderdrukten te werven. Of welke andere reden dan ook.
Er is niet voor niets zoveel ophef - of zo je wilt kritiek - ontstaan over die tekst. Ze hebben echt niet zomaar de tekst aangepast.
Ik blijf het vreemd vinden dat BIJ1 anderen beschuldigd van dingen waar BIJ1 zelf nog het meest schuldig aan is.
Probeer eens bij de feiten te blijven in dit geval zeggen ze één niet-blanke te willen. Als jij dat interpreteert als zo min mogelijk blanken moet je misschien eens bij jezelf te raden gaan waarom je de werkelijkheid zo moet verdaaien om het aan te laten sluiten bij je mening.quote:
[..]
Men wil zo min mogelijk blanke mensen zo blijkt.
Ik neem aan dat ze dat doen.quote:Desalniettemin melden zich er voornamelijk blanke mensen aan. Ik zou mij dan als BIJ1 zijnde ook afvragen hoe dat komt,
Ja hoor. Het slachtofferschap zit toch echt bij de racisme jankers hier. Oh nee ze willen een zwarte aannemen, racisme! uitsluiting! Wellicht ook dat je niet alles in moet vullen zodat het past in je superbeperkte politieke straatje.quote:het staat nochtans iedereen vrij te solliciteren, maar blijkbaar voelen minderheden hier niet veel voor. Wellicht ook omdat minderheden zich toch niet zo graag laten reduceren tot slachtoffer en gebruiken als pion voor politieke macht. Een tactiek die BIJ1 natuurlijk tot in extremis probeert uit te melken.
https://bij1.org/
Slachtofferschap in extremis volgens Dejann
Ik kan dat hier niet vinden maargoed ik ben dan ook niet met een bekrompen geest labeltjes aan het plakken die niet stroken met wat ik gewoon kan zien.quote:BIJ1 is een politieke partij die staat voor een Nederlandse samenleving met gelijke rechten en gelijke kansen voor iedereen. Een samenleving waarin iedereen zichzelf kan zijn en onze verschillen niet worden veroordeeld, maar gewaardeerd. BIJ1 is ontstaan uit een gedeeld verlangen naar verbinding, solidariteit, rechtvaardigheid en gelijkwaardigheid. Met respect voor onze verschillen, maar met focus op wat ons verbindt.
Dit zal wel een vermoeiend topic zijn op deze site. Met zoveel trollen die enkel in slecht vertrouwen verzonnen feiteloze onwaarheden als feiten neerplempen.
Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
Racisme bestaat niet! Niet geaccepteerd door iemand! Anti-racisme is racisme! Zie je zelf niet hoe je je eigen bewering al onderuit haalt, niveautje hier
Het lijkt mij onverstandig om groepen als onderdrukt weg te zetten en dan vervolgens zelf maar het eigen mantra overboord te gooien om zo een 'divers' personeelsbestand te verkrijgen.
als je elke dag aan het peilen bent of je personeel wel 'divers' genoeg is, waar ben je dan in godsnaam mee bezig. positieve discriminatie is ook discriminatie.
beoordeel mensen op hun kwaliteiten.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Jouw woning staat toch ook vol met spullen en elektronica uit Azië? Aangezien iedereen graag een telefoon en computer/laptop wil hebben, is dat inderdaad niet het probleem. Het probleem zit in de randzaken zoals die blokkendozen langs de snelweg, en belangrijker, de uitbuiting en milieuvervuiling die plaatsvindt tijdens de productie en het vervoer.quote:
[..]
Het probleem zijn blokkendozen langs de snelweg? Het probleem is dat die blokkendozen komen doordat we allemaal goedkope meuk thuisbezorgd willen hebben. Je verwart symptoom en probleem.
Werken loont niet? De meeste mensen kunnen met hun werk een prima woning huren of kopen en kunnen ook regelmatig op vakantie.quote:Werken moet lonen. Op dit moment loont het niet.
O, werken loont dus alleen als je rijk wordt?quote:Vrijwel niemand wordt rijk door werken je wordt rijk door investeren.
Het is het herverdelen van werk, dat zorgt niet voor meer werk, het zorgt ervoor dat werk anders verdeeld wordt.quote:Als mensen korter werken komt er meer werk. Wil bol.com evenveel pakketjes bezorgen als mensen 25% korter werken moeten ze toch echt meer mensen aannemen. Ja ze zouden efficienter kunnen worden maar waarschijnlijk proberen ze nu al zo efficient mogelijk te zijn.
En zoals ik eerder uitlegde kan het wel eens voor minder werk zorgen. Arbeid wordt namelijk duurder, en dat is niet zo gunstig in een economie. Op die manier daag je bedrijven uit om minder mensen in dienst te nemen, en als het ondernemersklimaat nog ongunstiger wordt, om uit Nederland te vertrekken.
Nederland een super hardcore kapitalistisch land noemen.quote:Nederland is een super hardcore kapitalistisch land, sociologen omschrijven ons land als coporatistisch. Als er een nieuw kabinet komt hebben werkgeversorganisaties altijd een plek aan de tafel.
En ja, werkgeversorganisaties hebben een plek aan tafel. Hoezo is dat verkeerd? Vakbonden hebben ook een plek aan tafel. En politieke partijen zitten ook voor hun achterban aan tafel.
Tja, het gevolg zou waarschijnlijk erger zijn. Grote bedrijven die failliet gaan, en massale werkloosheid. De steunpakketten worden overigens breed gesteund in de Tweede Kamer.quote:Nu met corona zien we dat ondernemers en bedrijven gratis geld krijgen in plaats van dat zo'n crisis ze geld kost zoals zou moeten als we van mening zijn dat je als ondernemer risico neemt en daarom zo buitensporig beloond wordt, maar nee we schuiven de kosten van het ondernemen op de bevolking en laten de winsten lekker geprivatiseerd worden.
We hebben tenminste een systeem dat op zijn fouten terug kan komen. Bij de toeslagenaffaire is het fout gegaan, maar het wordt toch met terugwerkende kracht rechtgezet.quote:Dat al te ergen misstanden tegengegaan worden is echt quatsch, toeslagenaffaire nu al vergeten? Onze staatssteun aan KLM vergeten?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-niet-meer-a4044076
Dit bericht over een hele hoop staatsteun die niet verantwoord kan worden niet gelezen?
Nee, sociaal-democraten hebben nooit afstand genomen van het kapitalisme, ze hebben de scherpe randjes eraf gehaald.quote:Geen enkel welvarend land heeft het ooit geprobeerd. Wat het meest in de buurt is gekomen zijn sociale democratien hier in het westen en we kunnen zien dat de resultaten daarvan beter zijn dan van puur kapitalistische landen.
Dat geen enkel welvarend land het geprobeerd heeft zegt weinig. Andersom zien we het overigens wel, arme communistische/socialistische landen zijn wel degelijk rijker geworden door meer economische vrijheid toe te staan.
Het gaat overigens om de balans tussen aan de ene kant economische vrijheid, en aan de andere kant regelgeving en belastingen. We hebben hier heel wat regels en belastingdruk, maar ondernemers krijgen er ook wat voor terug. Een land met goede wegen, een goed opgeleide bevolking en weinig criminaliteit, om maar enkele dingen te noemen.
Nou. Noem maar één voorbeeld waarbij socialisme voor goede resultaten gezorgd heeft.quote:Zouden we het socialisme meer omarmen zijn de resultaten nog beter.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 20-05-2021 12:54:55 ]
Leuke reactie op een argument dat niemand maakt.quote:
Wat is er nou bizar dan? Jullie komen met allemaal kwalificaties als verschrikkelijke bizar, racistisch, huiveringwekkend. Discriminatie in puurste vorm. Maar om dit soort kwalificaties te geven is het blijkbaar noodzakelijk de feiten te negeren? Typisch dit soort racisme gejank. Alléén als het resultaat is dat blanke mannen ruim oververtegenwoordigt zijn is het niet racisme blijkbaar
Ik heb al lang gezegd ik ben niet voor quota of mensen aannemen op achtergrond, maar jullie maken goed duidelijk waarom dat wel noodzakelijk is blijkbaar. Als je niet gewoon simpele quota instelt voor diversiteit komt er niks van en wordt je zelfs beschuldigt van discriminatie of racisme als je een poging doet om een diverse organisatie op te bouwen.
En inderdaad, discriminatie om een verschil in uitkomsten weg te werken (die natuurlijkerwijs ontstaan), is simpelweg discriminatie. Je begrijpt er zelf overduidelijk niet heel erg veel van, net zoals op het gebied van economie overigens.
Mensen moeten vrij zijn om zelf keuzes te maken. En een logisch resultaat van een verschil in keuzes en capaciteiten is een verschil in uitkomsten. En ik vind inderdaad niet dat een overheid zich met deze verschillen moet bemoeien buiten een sociaal vangnet om voor individuen die anders echt niet kunnen meekomen, bijvoorbeeld vanwege een lichamelijk of psychische handicap.quote:
Hoe denk jij dat er verdeeld moet worden, willekeurig, sterkste bepaald?
Maar dat is natuurlijk iets heel anders dan allerlei radicaal links-en progressief gedachtegoed omtrent herverdeling van welvaart, waarbij sommigen gewoon liever de hele dag op de bank willen liggen blowen, maar tevens zo copieus mogelijk de graantjes willen meepikken van degenen die 50 uur per week werken en maandelijks met een dik salaris naar huis gaan. Helaas, maar zo werkt het niet.
Nee, ik benadruk de subjectiviteit van een concept zoals 'eerlijkheid', om daarna jouw vraag te beantwoorden. Logischerwijs is dat antwoord ook subjectief omdat het om hetzelfde concept draait. Ik geef dat ook duidelijk aan in mijn post.quote:
Wat naief is, is om alvorens te stellen dat eerlijke verdeling er niet toe doet want subjectief. Om daarna te zeggen dat je de huidige verdeling niet oneerlijk vindt, wat doet jouw mening ertoe over iets wat niet eens belangrijk is volgens jou? Om dan een stroman te bouwen alsof verschillende uitkomsten niet meer bestaan als je eerlijk verdeelt. Het naieve zit toch echt bij jou je kunt je niks anders voorstellen dan de status quo of jouw meninkje.
Je bent dus een socialist/communist. Schrikbarend, maar niet verbazingwekkend.quote:
Uiteraard als we dat in een land als Nederland doen met een democratie en zeer hoge welvaart lijkt dat in niks op Mao's China.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2021 12:42:57 ]
Het zijn altijd dezelfde figuren die maar door blijven zaniken over huidskleur.
Huidskleur is niets. Het is slechts een gegeven. In Nederland kun je met arbeidsethos (met een gezonde dosis inzet) en doorzettingsvermogen een heel eind komen, wie je ook bent.
Zo was het mij niet eens opgevallen dat Lewis Hamilton een migratieachtergrond bleek te hebben. totdat hij met z'n knielen actie begon en zijn auto opeens zwart moest zijn. z'n pa had 4 banen tegelijk om zoonlief te kunnen laten racen.
En mevrouw Simons dan?
"Sylvana Simons moet elke dag in de spotlight staan anders is ze niet te genieten."
Aldus een goede kennis van Simons.
Huidskleur is niets. Het is slechts een gegeven. In Nederland kun je met arbeidsethos (met een gezonde dosis inzet) en doorzettingsvermogen een heel eind komen, wie je ook bent.
Zo was het mij niet eens opgevallen dat Lewis Hamilton een migratieachtergrond bleek te hebben. totdat hij met z'n knielen actie begon en zijn auto opeens zwart moest zijn. z'n pa had 4 banen tegelijk om zoonlief te kunnen laten racen.
En mevrouw Simons dan?
"Sylvana Simons moet elke dag in de spotlight staan anders is ze niet te genieten."
Aldus een goede kennis van Simons.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ze heeft in het verleden wel meer rare uitspraken gedaan schijnbaar. Ook iets omtrent dat zwarte mannen niet betrouwbaar zouden zijn of zo.
Alleen toen verdween mevrouw uit de spotlights en besloot ze op een middag wat literatuur omtrent intersectioneel feminisme en kritische rassenleer (CRT) tot zich te nemen. Dat was een enorme eye-opener. Sylvana was woke geworden, en dat stelde haar in staat overal vermeend onrecht en racisme te constateren, en dus besloot ze de politiek in te gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2021 17:24:08 ]
Alleen toen verdween mevrouw uit de spotlights en besloot ze op een middag wat literatuur omtrent intersectioneel feminisme en kritische rassenleer (CRT) tot zich te nemen. Dat was een enorme eye-opener. Sylvana was woke geworden, en dat stelde haar in staat overal vermeend onrecht en racisme te constateren, en dus besloot ze de politiek in te gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2021 17:24:08 ]
Dat zijn niet mijn woorden je postte dat letterlijk.quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden.
Het lijkt mij onverstandig om groepen als onderdrukt weg te zetten en dan vervolgens zelf maar het eigen mantra overboord te gooien om zo een 'divers' personeelsbestand te verkrijgen.
als je elke dag aan het peilen bent of je personeel wel 'divers' genoeg is, waar ben je dan in godsnaam mee bezig. positieve discriminatie is ook discriminatie.
beoordeel mensen op hun kwaliteiten.
Niemand accepteert racisme, ergo het bestaat niet. Vervolgens kom je ermee dat bij1 racistisch is omdat ze iemand die niet blank is willen aannemen.quote:Het is door niemand geaccepteerd om op huidskleur of afkomst te weigeren om zogenaamde onderdrukten te werven. Of welke andere reden dan ook.
quote:
En inderdaad, discriminatie om een verschil in uitkomsten weg te werken (die natuurlijkerwijs ontstaan), is simpelweg discriminatie. Je begrijpt er zelf overduidelijk niet heel erg veel van, net zoals op het gebied van economie overigens.
Het blijft bizar dat je zon balk in je oog hebt en dan kan blijven klagen over andermans splinter. Heb je uberhaupt enige opleiding afgemaakt dat je denkt mij de maat te kunnen meten met mijn kennis over whatever. Je enige argumenten zijn: het is zo omdat het zo is, of: het is zo want dat is mijn mening Zie bijvoorbeeld hoe je tweemaal hetzelfde argument gebruikt om je geloof in kapitalisme als het juiste te bewijzen, iedere weldenkend mens vindt dat. Nee dus dat zou je ook kunnen weten als je wel eens wat las. Ah je favoriet de stroman, ik heb nooit gezegd dat iemand geen vrije keuze kan maken. Ik heb nooit gezegd dat ik ervoor ben om enkel naar uitkomsten te kijken. Ik zeg je moet zorgen voor gelijke kansen, aan de uitkomsten kunnen we zien dat die er niet zijn. Het een en ander valt te verklaren door andere oorzaken als racisme, bijvoorbeeld onderwijs levenskeuzes whatever. Maar niet het hele verschil. Oh je wilt praten over capaciteiten alsof niet blanken niet de capaciteiten hebben om mee te kunnen. Nou sta nu je er in ieder geval goed op als schedelmeter.quote:Mensen moeten vrij zijn om zelf keuzes te maken. En een logisch resultaat van een verschil in keuzes en capaciteiten is een verschil in uitkomsten.
Wie heeft het over de hele dag blowen op de bank graag quoten. Ik heb in dit topic al tig maal laten zien hoe er herverdeeld wordt van arm naar rijk met concrete voorbeelden zoals een van Haga die verdient door pandjesmelker te zijn.quote:Maar dat is natuurlijk iets heel anders dan allerlei radicaal links-en progressief gedachtegoed omtrent herverdeling van welvaart, waarbij sommigen gewoon liever de hele dag op de bank willen liggen blowen, maar tevens zo copieus mogelijk de graantjes willen meepikken van degenen die 50 uur per week werken en maandelijks met een dik salaris naar huis gaan. Helaas, maar zo werkt het niet.
quote:Nee, ik benadruk de subjectiviteit van een concept zoals 'eerlijkheid', om daarna jouw vraag te beantwoorden. Logischerwijs is dat antwoord ook subjectief omdat het om hetzelfde concept draait. Ik geef dat ook duidelijk aan in mijn post.
Eerlijkheid in jouw ogen is blijkbaar dat een Bezos in een paar maandjes tijden Corona 50 miljard bijeen harkt dat is net zoveel als een land als Slovenië in een jaar met 2 miljoen mensen omzet. Inderdaad super subjectief dat een persoon misschien niet zoveel beter is dan anderen dat hij miljoenen keer meer krijgt.Oh ja joh.quote:Je bent dus een socialist/communist. Schrikbarend, maar niet verbazingwekkend.
Er wordt hier helemaal geen onderscheid op huiskleur gemaakt. Iedereen mag solliciteren, zoals je kunt lezen zijn er al geschikte blanke kandidaten gevonden maar het staat iedereen nog open te solliciteren dus voor wie is het racistisch volgens jou?quote:
[..]
Onderscheid maken op basis van huidskleur is racisme.
Er wordt hier voor een functie binnen BIJ1 onderscheid gemaakt op basis van huidskleur. En dus is dat racisme, zo basaal is het. Dan kan je er een hele roman omheen schrijven, het neemt niet weg wat het in de basis is; racisme.
Het interesseert me werkelijk geen fluit wie er bij een zaadpartij als CDA lid worden, dit is gewoon een analogie van jouw denken toegepast op jouw partij. Hier zeg je dat CDA wel een afspiegeling van hun ledenbestand mag hebben. Bij1 mag dat blijkbaar niet? Ik ben verder niet kleurenblind nee, ik verbind aan kleur verder geen verwachting van gedrag of kunde. Zou jij ook moeten doen. De ironie is dat je nu mij beschuldigt van racisme terwijl ik enkel jouw argument toepas op je eigen partijtje.quote:Zo te zien een afspiegeling van het ledenbestand, alhoewel ze daarvoor wat jong ogen. Wil je mensen met een donkere huidskleur soms verplichten lid te worden van het CDA en verplichten naar een bestuursfunctie te solliciteren en dan de sollicitatie commissie verplichten de donkere persoon aan te nemen? Gelukkig is het CDA niet racistisch. Iedereen kan lid worden en de leden die bestuurslid willen worden zullen benoemd worden op basis van hun kwaliteiten.
Ook hiermee toon je aan behoorlijk racistisch te zijn, je beoordeeld mensen op hun huidskleur. Dan kan je wel boos worden en gaan schelden met kneusje en trollen, het veranderd de feiten niet. Dan vind ik je eigen bijdrage in dit topic wel ironisch;
Ja natuurlijk mensen op hun racisme wijzen is racistisch. De zon is blauw, gras is rood, ik ben de troll.quote:Zo te zien kan je er echt niet tegen als je met je neus op de feiten wordt gedrukt.Het racisme tiert welig, zowel bij BIJ1 als bij jou.
Het probleem zijn symptomen? Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Jouw woning staat toch ook vol met spullen en elektronica uit Azië? Aangezien iedereen graag een telefoon en computer/laptop wil hebben, is dat inderdaad niet het probleem. Het probleem zit in de randzaken zoals die blokkendozen langs de snelweg, en belangrijker, de uitbuiting en milieuvervuiling die plaatsvindt tijdens de productie en het vervoer.
Inderdaad, ik verdien de laatste jaren meer aan het hebben van een huis dan ik bij elkaar werk. Iedereen in mijn omgeving die kapitaalkrachtig is weet door bijvoorbeeld huizen te kopen en verhuren met dat geld meer te verdienen dan de niet kapitaalkrachten met een goede baan.quote:Werken loont niet? De meeste mensen kunnen met hun werk een prima woning huren of kopen en kunnen ook regelmatig op vakantie.
Nee werken loont pas als het in verhouding staat tot wat je verdient door op je reet te zitten maar geld geinvesteerd te hebben in whatever.quote:O, werken loont dus alleen als je rijk wordt?
Speel je nou dom of wat? Als ik 150 uur aan orderpickers in de week nodig heb. Hoeveel Fte heb ik dan nodig om dat voor elkaar te krijgen met een 30 urige werkweek en hoeveel met een 40 urige werkweek. Ik zal het je zeggen in het erste geval is het 5fte, in het 2e geval is het 3,75fte. Wat is meer 3,75 of 5?quote:Het is het herverdelen van werk, dat zorgt niet voor meer werk, het zorgt ervoor dat werk anders verdeeld wordt.
Een bedrijf is onder kapitalisme altijd aangemoedigd zo min mogelijk mensen in dienst te nemen. Meer mensen dan nodig gaat je winst kosten.quote:En zoals ik eerder uitlegde kan het wel eens voor minder werk zorgen. Arbeid wordt namelijk duurder, en dat is niet zo gunstig in een economie. Op die manier daag je bedrijven uit om minder mensen in dienst te nemen
Truth hurts. Belastingparadijs Nederland.quote:Nederland een super hardcore kapitalistisch land noemen.
Dat werkgeversorganisaties een plek aan tafel hebben is geen enkel probleem. Wat problematisch is, is bijvoorbeeld hoe een dividendbelasting opeens verdwijnt zonder dat dat in een verkiezingsprogramma stond. Op zo'n succesvolle manier heb ik nog geen lobby van de vakbonden meegemaak. Bedrijven doen dit veel beter. Waarom denk je dat een Amazon ongeveer 9% belasting betaalt terwijl traditionele multinationals ongeveer 23% betalen. Omdat elk land zo graag vestigingsklimaat heeft en een Amazon daar slim gebruik van maakt. Yay kapitalisme, yay race naar de bodem. Misschien moeten we helemaal stoppen bedrijven belasting te laten betalen geweldig voor het vestigingsklimaat.quote:En ja, werkgeversorganisaties hebben een plek aan tafel. Hoezo is dat verkeerd? Vakbonden hebben ook een plek aan tafel. En politieke partijen zitten ook voor hun achterban aan tafel.
Wat is het risico nog voor bedrijven om riskante keuzes te maken als ze toch gedekt worden door belastingbetalers want als ze failliet gaan gaan er banen verloren?quote:Tja, het gevolg zou waarschijnlijk erger zijn. Grote bedrijven die failliet gaan, en massale werkloosheid. De steunpakketten worden overigens breed gesteund in de Tweede Kamer.
Ik beweer helemaal niks anders. Vervolgens zijn ondertussen de meeste scherpe kantjen weer teruggelobbyed.quote:Nee, sociaal-democraten hebben nooit afstand genomen van het kapitalisme, ze hebben de scherpe randjes eraf gehaald.
Dat zegt helemaal niet weinig, het zegt dat er dus nooit een serieuze poging is gedaan.quote:Dat geen enkel welvarend land het geprobeerd heeft zegt weinig.
Voorbeelden graag. Waarschijnlijk is het grootste deel van die extra rijkdom gewoon het gevolg met dat er vervolgens weer mee gehandeld wordt door landen als Amerika waar ze voorheen boycotten om ideologische redenen.quote:Andersom zien we het overigens wel, arme communistische/socialistische landen zijn wel degelijk rijker geworden door meer economische vrijheid toe te staan.
Precies en de balans is compleet zoek. Heb je vermogen heb je héél veel vrijheid. Heb je het niet pech gehad.quote:Het gaat overigens om de balans tussen aan de ene kant economische vrijheid, en aan de andere kant regelgeving en belastingen. We hebben hier heel wat regels en belastingdruk, maar ondernemers krijgen er ook wat voor terug. Een land met goede wegen, een goed opgeleide bevolking en weinig criminaliteit, om maar enkele dingen te noemen.
Ik zou zeggen lees een keer Piketty die weet dit vrij duidelijk aan te tonen aan de hand van feiten.
Hiermee verdraai je de boel. Iemand aannemen die niet blank is, geen problemen mee, huidskleur doet er namelijk niet toe.quote:Niemand accepteert racisme, ergo het bestaat niet. Vervolgens kom je ermee dat bij1 racistisch is omdat ze iemand die niet blank is willen aannemen.
Het heeft er nu alle schijn van dat ze op een verkapte manier juist wel op die huidskleur selectie plaatsvind. Er is nu een team gevormd, er zijn mensen aangenomen en opeens zegt Simons dat de huidskleur niet goed is. Nu moeten deze mensen weg?
Maar in de tussentijd heeft Simons zichzelf alweer goed in de kijker gezet. Een boycot op Israëlische producten.
Een verkapte manier om een duidelijke - in mijn eigen volstrekt onacceptabele - boodschap te verkondigen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Het is weer eens genoeg geweest met op de man spelen en off topic posts hier. Dit gaat over BIJ1, niet over mevr. Simons, niet over welke user een racist is hier. Blijf gewoon ontopic en inhoudelijk hier.
Als je daar moeite mee hebt dan kan ik BNW aanraden, sommigen weten de weg al daarheen.
Als je daar moeite mee hebt dan kan ik BNW aanraden, sommigen weten de weg al daarheen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik quote je letterlijk.quote:
Ik zie toch echt slachtofferschap dat ze ook iemand die niet blank is aan willen nemen.quote:Iemand aannemen die niet blank is, geen problemen mee, huidskleur doet er namelijk niet toe.
Dit verzin je toch echt volledig zelf. Je doet alsof Simons een dictator is binnen haar partij. Alsof er staat dat mensen wegmoeten. Alsof het team al gevormd is.quote:Het heeft er nu alle schijn van dat ze op een verkapte manier juist wel op die huidskleur selectie plaatsvind. Er is nu een team gevormd, er zijn mensen aangenomen en opeens zegt Simons dat de huidskleur niet goed is. Nu moeten deze mensen weg?
Ik heb echt geen idee wat dit ermee te maken heeft.quote:Maar in de tussentijd heeft Simons zichzelf alweer goed in de kijker gezet. Een boycot op Israëlische producten.
Een verkapte manier om een duidelijke - in mijn eigen volstrekt onacceptabele - boodschap te verkondigen.
Huidskleur is niets, het is slechts een gegeven.
Goed. Dit gezegd hebbende, iedereen is tegen racisme, wat is dan de reden waarom de ploeg in Utrecht niet mag aantreden. Want het mag niet de huidskleur zijn, dat is net vastgesteld.
Goed. Dit gezegd hebbende, iedereen is tegen racisme, wat is dan de reden waarom de ploeg in Utrecht niet mag aantreden. Want het mag niet de huidskleur zijn, dat is net vastgesteld.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat ons kapitalistische systeem behoorlijk goed werkt, in ieder geval beter dan elk ander systeem dat geprobeerd is.quote:
[..]
Het probleem zijn symptomen? Hoe zie je dat voor je?
Het gebrek aan huizen en het feit dat de mensen op de plekken willen wonen waar werk is, zorgt er inderdaad voor dat de huren de pan uit reizen en dat verhuurders daarvan kunnen profiteren. Daarbij laten we continu ook nieuwe mensen toe, die ook ergens moeten wonen. Als een land voller wordt, wordt ergens kunnen wonen ook lastiger.quote:Inderdaad, ik verdien de laatste jaren meer aan het hebben van een huis dan ik bij elkaar werk. Iedereen in mijn omgeving die kapitaalkrachtig is weet door bijvoorbeeld huizen te kopen en verhuren met dat geld meer te verdienen dan de niet kapitaalkrachten met een goede baan.
Geïnvesteerd te hebben in whatever? Investeren in huizen heeft inderdaad goed uitgepakt, en is vrij risicoloos, maar bij andere investeringen is er altijd het risico dat je geld minder waard wordt. Ik zie daar weinig oneerlijks in.quote:Nee werken loont pas als het in verhouding staat tot wat je verdient door op je reet te zitten maar geld geinvesteerd te hebben in whatever.
''Speel je nou dom of wat?'' Doe eens rustig.quote:Speel je nou dom of wat? Als ik 150 uur aan orderpickers in de week nodig heb. Hoeveel Fte heb ik dan nodig om dat voor elkaar te krijgen met een 30 urige werkweek en hoeveel met een 40 urige werkweek. Ik zal het je zeggen in het erste geval is het 5fte, in het 2e geval is het 3,75fte. Wat is meer 3,75 of 5?
In jouw voorbeeld moeten er gewoon meer mensen aan de slag om dezelfde hoeveelheid werk te verzetten. Daarbij moet jij als ondernemer dan nog meer betalen ook. Ik gun iedereen een goed salaris. Maar dit schiet in de reële economie natuurlijk niet op. Naast de andere loonverhogingen in het partijprogramma van Bij1 (minimumloon naar 14 euro en afschaffing jeugdloon) is dit eigenlijk wederom een verkapte loonsverhoging.
Maar bedrijven wordt ook aangemoedigd om winst te maken, uit te breiden en te investeren. Sowieso wil de mens vrijwel altijd meer. Dat is aan de ene kant negatief, maar zorgt aan de andere kant ook voor bedrijvigheid en vooruitgang.quote:Een bedrijf is onder kapitalisme altijd aangemoedigd zo min mogelijk mensen in dienst te nemen. Meer mensen dan nodig gaat je winst kosten.
Die afschaffing van de dividendbelasting had als doel het hoofdkantoor van unilever naar Nederland te halen. Een hoofdkantoor wat dan weer allemaal nieuwe banen oplevert, van schoonmakers tot mensen aan de top.quote:Truth hurts. Belastingparadijs Nederland.[quote]
Dus omdat Nederland een belastingparadijs is, is Nederland super hardcore kapitalistisch?
Ondanks dat we een belastingparadijs zijn, is onderwijs voor alle kinderen beschikbaar, zorg voor iedereen beschikbaar, en hebben we uitkeringen, toeslagen en sociale huurwoningen waardoor mensen zonder werk ook kunnen wonen en leven. Zo hardcore kapitalistisch is Nederland dus helemaal niet.
Overigens heeft stoppen met een belastingparadijs zijn ook weinig zin. Dan verliezen we miljarden aan inkomsten en vloeit dit geld wel naar een ander land. Dit soort problemen aanpakken lukt alleen als heel veel (alle) landen samenwerken.
[quote]Dat werkgeversorganisaties een plek aan tafel hebben is geen enkel probleem. Wat problematisch is, is bijvoorbeeld hoe een dividendbelasting opeens verdwijnt zonder dat dat in een verkiezingsprogramma stond.
Overigens kijken politieke partijen wel uit met hun negatieve punten in het partijprogramma, dus dat is niets nieuws. Het partijprogramma van Bij1 bevat ook alleen maar leuke dingen voor mensen, vooral de mensen die zich gediscrimineerd voelen en niet mee kunnen komen, een land besturen is ook op de centen letten en minder leuke beslissingen nemen.
En dan maken we dus een afweging, of weinig verdienen en multinationals laten profiteren, of niets verdienen en multinationals naar het buitenland laten vertrekken.quote:Op zo'n succesvolle manier heb ik nog geen lobby van de vakbonden meegemaak. Bedrijven doen dit veel beter. Waarom denk je dat een Amazon ongeveer 9% belasting betaalt terwijl traditionele multinationals ongeveer 23% betalen. Omdat elk land zo graag vestigingsklimaat heeft en een Amazon daar slim gebruik van maakt. Yay kapitalisme, yay race naar de bodem. Misschien moeten we helemaal stoppen bedrijven belasting te laten betalen geweldig voor het vestigingsklimaat.
Overigens zie ik dit probleem ook, en mijn oplossing zou vooral internationale samenwerking zijn, bedrijven weren zoals in het socialistische systeem, daar zie ik weinig in.
Die dekking is er wel vanwege een bijzondere situatie, namelijk de coronacrisis.quote:Wat is het risico nog voor bedrijven om riskante keuzes te maken als ze toch gedekt worden door belastingbetalers want als ze failliet gaan gaan er banen verloren?
Zeg maar, welk land is er nu echt beter geworden van een socialistisch bewind:quote:Dat zegt helemaal niet weinig, het zegt dat er dus nooit een serieuze poging is gedaan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_socialistische_staten
In China is de welvaart enorm toegenomen sinds de markt vrijer werd, de afgelopen jaren is de armoede aanzienlijk gedaald. En in Cuba zag je ook dat mensen allemaal dingen gingen ondernemen toen het (iets) vrijer werd.quote:Voorbeelden graag. Waarschijnlijk is het grootste deel van die extra rijkdom gewoon het gevolg met dat er vervolgens weer mee gehandeld wordt door landen als Amerika waar ze voorheen boycotten om ideologische redenen.
Ja, als je geld hebt, maar dat is/was in communistische landen ook. De elite zorgde er wel voor dat ze zelf rijk worden.quote:Precies en de balans is compleet zoek. Heb je vermogen heb je héél veel vrijheid. Heb je het niet pech gehad.
Ik zou zeggen lees een keer Piketty die weet dit vrij duidelijk aan te tonen aan de hand van feiten.
Er wordt bij BIJ1 Utrecht wel degelijk onderscheid gemaakt op huidskleur. Het originele Instagram op het officiële BIJ1 afdeling Utrecht kanaal luidde: “Helaas is de meerderheid van de sollicitanten wit, en zonder representatie geen bestuur. Daarom hebben we de deadline verlengd en nodigen we vooral mensen van kleur uit om te solliciteren.”quote:
[..]
Er wordt hier helemaal geen onderscheid op huiskleur gemaakt. Iedereen mag solliciteren, zoals je kunt lezen zijn er al geschikte blanke kandidaten gevonden maar het staat iedereen nog open te solliciteren dus voor wie is het racistisch volgens jou?
Iedereen mag weliswaar solliciteren. Dat klopt, maar bij het daadwerkelijk aannemen als bestuurslid wordt er geselecteerd op huidskleur. En dat is simpelweg racisme.
Gezien de aanmeldingen voor een bestuursfunctie die volgens BIJ1 afdeling Utrecht te wit zou zijn, is het deel van hun ledenbestand wat een bestuursfunctie wil vervullen voor de partij ook behoorlijk blank. Schijnbaar heeft BIJ1 afdeling Utrecht te weinig leden die bereid zijn een bestuursfunctie te vervullen en een gekleurde huidskleur hebben.quote:[..]
Het interesseert me werkelijk geen fluit wie er bij een zaadpartij als CDA lid worden, dit is gewoon een analogie van jouw denken toegepast op jouw partij. Hier zeg je dat CDA wel een afspiegeling van hun ledenbestand mag hebben. Bij1 mag dat blijkbaar niet? Ik ben verder niet kleurenblind nee, ik verbind aan kleur verder geen verwachting van gedrag of kunde. Zou jij ook moeten doen. De ironie is dat je nu mij beschuldigt van racisme terwijl ik enkel jouw argument toepas op je eigen partijtje.
[..]
Bij het CDA maakt het ze niet uit of de bestuursleden bruin, wit, zwart, blank, blauw, geel, rood, paars of weet ik het zijn. Zij selecteren niet op huidskleur. Ze selecteren op capaciteiten. BIJ1 afdeling Utrecht doet dat aantoonbaar niet. Dat is wat BIJ1 afdeling Utrecht aantoonbaar racistisch maakt en het CDA niet.
Nee, mensen wijzen op hun racisme wijzen is zelf niet racistisch. Er is hier niemand die zoiets beweerd heeft.quote:Ja natuurlijk mensen op hun racisme wijzen is racistisch. De zon is blauw, gras is rood, ik ben de troll.
Men wijst hier op het aantoonbaar racisme van BIJ1 afdeling Utrecht. Jij wordt hier met je neus op dat feit gedrukt. Normaliter zou je dan verwachten dat iemand afstand neemt van het racisme wat plaats heeft. Jij kiest er echter voor om het racisme van BIJ1 afdeling Utrecht te verdedigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2021 11:56:08 ]
Zo moeilijk is het toch allemaal niet, ze willen representatief zijn. Nogmaals van de site bij1 utrecht
Maargoed ik begrijp dat voor een paar hier ze het nooit goed kunnen doen. Staan er enkel gekleurden op de lijst zijn ze racistisch, staan er enkel blanken op zijn ze hypocriet, proberen ze een mix van afkomsten te hebben zijn ze racistisch bezig. Tja het zal wel.
Met enkel blanke mannen zijn ze dat niet. Als ze hadden geschreven we hebben al genoeg mannen voor het bestuur maar we willen er ook graag een vrouw bij dus moedigen we vrouwen extra aan ook te solliciteren zijn ze wat mij betreft ook niet sexistisch bezig. Hoe worden blanken uitgesloten als ze blijkbaar al het merendeel van dat bestuur gaan opmaken. Ik vind dat echt een rare gedachtegang. Toen ik bij een gemengd dispuut zat op mijn studentenvereniging probeerden we ook de verhouding een beetje gelijk te houden dat was echt geen sexisme. Een gemengd dispuut zonder mannen of vrouwen is niet gemengd.quote:Aangezien 'representatie' een van de kernwaardes is voor BIJ1, is er geen weg vooruit voor een nieuw bestuur zonder een goede vertegenwoordiging van mensen van kleur.
Maargoed ik begrijp dat voor een paar hier ze het nooit goed kunnen doen. Staan er enkel gekleurden op de lijst zijn ze racistisch, staan er enkel blanken op zijn ze hypocriet, proberen ze een mix van afkomsten te hebben zijn ze racistisch bezig. Tja het zal wel.
Je punt is eigenlijk dat blanken best gediscrimineerd mogen worden, omdat ze er als groep goed voor staan.quote:
Met enkel blanke mannen zijn ze dat niet. Als ze hadden geschreven we hebben al genoeg mannen voor het bestuur maar we willen er ook graag een vrouw bij dus moedigen we vrouwen extra aan ook te solliciteren zijn ze wat mij betreft ook niet sexistisch bezig. Hoe worden blanken uitgesloten als ze blijkbaar al het merendeel van dat bestuur gaan opmaken. Ik vind dat echt een rare gedachtegang. Toen ik bij een gemengd dispuut zat op mijn studentenvereniging probeerden we ook de verhouding een beetje gelijk te houden dat was echt geen sexisme. Een gemengd dispuut zonder mannen of vrouwen is niet gemengd.
Daar komt het op neer blijkbaar. Racisme is heel slecht, behalve als je blank bent dan is het geen enkel probleem om racistisch bejegend te worden. Positieve discriminatie is echter ook gewoon discriminatie. Het woord positief ergens voor zetten maakt het niet plots goed.quote:
[..]
Je punt is eigenlijk dat blanken best gediscrimineerd mogen worden, omdat ze er als groep goed voor staan.
Racist gespot.quote:
[..]
Daar komt het op neer blijkbaar. Racisme is heel slecht, behalve als je blank bent dan is het geen enkel probleem om racistisch bejegend te worden. Positieve discriminatie is echter ook gewoon discriminatie. Het woord positief ergens voor zetten maakt het niet plots goed.
Het is inderdaad erg opmerkelijk om te zien hoe sommigen racisme maar blijft goedpraten. Dit, dat, zus, zo, gelijke uitkomsten, diversiteit, inclusiviteit, vertegenwoordiging. Allemaal leuk en aardig, maar racisme moet in elke vorm ten sterkste worden afgekeurd.quote:
[..]
Daar komt het op neer blijkbaar. Racisme is heel slecht, behalve als je blank bent dan is het geen enkel probleem om racistisch bejegend te worden. Positieve discriminatie is echter ook gewoon discriminatie. Het woord positief ergens voor zetten maakt het niet plots goed.
Uiteraard kun je specifieke groepen extra proberen te motiveren om te solliciteren op een functie, maar als uiteindelijk weinig mensen uit dergelijke groepen hier gehoor aan geven, zul je het moeten doen met de sollicitanten die zich wel hebben aangemeld.
Het blijft natuurlijk an sich al belachelijk genoeg dat je gaat selecteren op de hoeveelheid melanine in iemands huid of pakweg diens seksuele voorkeur. Dit zijn compleet irrelevante en onveranderlijke aspecten, die niets zeggen over de persoon. Maar helaas wordt dit tegenwoordig als het moreel verlichte gezien.
moet de Israëlische inzending voor het songfestival ook geboycot worden overigens?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Zwarte Piet is een cultureel verschijnsel. Een feestje met een man met mijter en lange baard en zijn zwarte hulpjes. Nu is dit gebombardeerd tot racisme, maar voor 2012 viel niemand erover en kwam er niemand demonstreren bij een optocht. Sterker nog, ook mensen met een kleurtje vonden het leuk om zichzelf zwart te schminken en voor Zwarte Piet te spelen.quote:
[..]
Zwarte Piet is natuurlijk nog steeds een probleem.
De gouden koets is voor het laatst gebruikt in 2015. Zelf denk ik niet meer dat hij terugkomt, hij wordt niet voor niets al jaren niet meer gebruikt, en hij gaat niet voor niets naar het museum.quote:De Gouden Koets gaat voor 1 jaar naar het museum, of hij daarna weer gebruikt gaat worden is nog onduidelijk (ik hoop het niet, de glazen koets is vele malen mooier): https://nos.nl/artikel/23(...)-prinsjesdag-te-zien
Je hebt het over kinderliedjes. Maar dit is één liedje. Kun jij nog een liedje noemen dat negatief opgevat kan worden door Aziaten? De tekst spreekt duidelijk over meerdere liedjes.quote:En over die kinderliedjes: Hanky Panky Shanghai wordt nog steeds gezongen. Ook op de vorige school van mijn kinderen werd het wel gezongen, tot ik (en wellicht anderen met mij) er over ben gaan klagen. De Chinese gemeenschap stoort zich daar aan.
Overigens zie ik 'Hanky Panky Shangai' helemaal niet als een liedje dat anti-Aziatische haat normaliseert. Ik zie het als een onhandig liedje dat gebruikt wordt om fijne verjaardag te zingen. Want zo ging dat op school. Eerst zong men 'Fijne Verjaardag', daarna 'Happy Birthday' en omdat men geen echt Chinees kan daarna 'Hanky Panky Shanghai'. Desalniettemin heb ik het zelf nooit gezongen, en ik hoorde pas van het bestaan van dit liedje nadat er allemaal ophef over verscheen.
Ben ik overigens met je eens hoor. Niemand moet belachelijk gemaakt worden, en ik denk ook niet dat het de bedoeling is van dat liedje.quote:En terecht. Blijkbaar heeft een deel van onze docenten nog steeds niet door dat grappig doen over de rug van een minderheid helemaal niet grappig is. En dat zijn naast de ouders juist de mensen die onze kinderen moeten leren dat je nooit 'spleetogen' mag maken of op een andere manier mensen die er net iets anders uit zien belachelijk mag maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 21-05-2021 13:20:34 ]
Overigens vind ik het wel grappig dat je dingen weglaat uit mijn bericht.quote:
[..]
Zwarte Piet is natuurlijk nog steeds een probleem.
De Gouden Koets gaat voor 1 jaar naar het museum, of hij daarna weer gebruikt gaat worden is nog onduidelijk (ik hoop het niet, de glazen koets is vele malen mooier): https://nos.nl/artikel/23(...)-prinsjesdag-te-zien
En over die kinderliedjes: Hanky Panky Shanghai wordt nog steeds gezongen. Ook op de vorige school van mijn kinderen werd het wel gezongen, tot ik (en wellicht anderen met mij) er over ben gaan klagen. De Chinese gemeenschap stoort zich daar aan: https://www.nu.nl/binnenl(...)alen-nog-steeds.html
https://www.parool.nl/col(...)-gelijk-is~b46ceaab/
En terecht. Blijkbaar heeft een deel van onze docenten nog steeds niet door dat grappig doen over de rug van een minderheid helemaal niet grappig is. En dat zijn naast de ouders juist de mensen die onze kinderen moeten leren dat je nooit 'spleetogen' mag maken of op een andere manier mensen die er net iets anders uit zien belachelijk mag maken.
- Racisme bij namen van gerechten.
- Haatpublicaties tegen moslims in de Nederlandse media. Zelfs op de NPO.
- Antisemitische uitspraken bij politieke leiders, bij de politie en als een 'legitiem' onderdeel van de voetbalcultuur.
- Reisbeperkingen die geworteld zijn in anti-Roma en Sinti-sentimenten.
Het zijn gewoon dingen die niet kloppen. Ik ken geen enkel racistisch Nederlands gerecht. Haatpublicaties vinden niet plaats bij de Nederlandse mediadiensten, en al helemaal niet op de NPO. Antisemitisme bij politieke leiders en de politie is niet breed gedragen, en als het al voorkomt, is het zeker niet legitiem. En wat betreft reisbeperkingen zijn de bestaande reisbeperkingen zeker niet geworteld in anti-Roma en Sinti-sentimenten.
Bij1 richt zich gewoon tot de internationale media en de VN met hun tekst.
https://bij1.org/stop-the(...)-towards-st-maarten/
Het is namelijk makkelijker om mensen die weinig van Nederland weten vals te informeren, dan mensen die er wel veel over weten.
Net als toen met de strijd tegen Zwarte Piet, toen werd ook opeens de VN ingeschakeld, en zei Verene Shepherd dat ze niet begreep wat Nederland nou met twee Sinterklazen moest. Sinterklaas en Santa Claus.
Er is dringend behoefte naar ophef. De partijleider van BIJ1 snakt naar mogelijkheden om opnieuw in de spotlight te staan om gal te spuwen.
Wellicht is de foundationlijn van Nikki Plessen wellicht iets voor BIJ1. een make-up productlijn om oneffenheden in de huid te maskeren.
Nikki Plessen zet haar producten in de markt als 'inclusieve' lijn geschikt voor elke vrouw in welke kleur dan ook.
Dit kan natuurlijk niet. Want..... tja geef er maar een draai aan.
Kritische reacties worden direct van de Insta verwijderd.
Wellicht is de foundationlijn van Nikki Plessen wellicht iets voor BIJ1. een make-up productlijn om oneffenheden in de huid te maskeren.
Nikki Plessen zet haar producten in de markt als 'inclusieve' lijn geschikt voor elke vrouw in welke kleur dan ook.
Dit kan natuurlijk niet. Want..... tja geef er maar een draai aan.
Kritische reacties worden direct van de Insta verwijderd.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
'Hanky Panky Shanghai', dat graaft iets uit mijn diepe geheugen op wat ik al heel lang niet meer voor de geest had. 
Let wel: 'legislation limiting the rights of traveller communities' gaat niet over reisbeperkingen (al dan niet ivm corona). Het doelt op het Nederlandse beleid mbt woonwagens: verplicht vestigen op woonwagenkampen en het uitsterfbeleid voor standplaatsen.quote:
[..]
- Reisbeperkingen die geworteld zijn in anti-Roma en Sinti-sentimenten.
En dat is gestoeld op anti Roma en Sinti-sentimenten?quote:
[..]
Let wel: 'legislation limiting the rights of traveller communities' gaat niet over reisbeperkingen (al dan niet ivm corona). Het doelt op het Nederlandse beleid mbt woonwagens: verplicht vestigen op woonwagenkampen en het uitsterfbeleid voor standplaatsen.
Ik ben overigens ook niet zo'n fan van dat per se diversiteit in je besturen met allerlei kunstgrepen te willen bereiken. Dat is een beetje alsof je gras wil laten groeien door eraan te gaan trekken. Bovendien vind ik dat je dan eerder verschillen tussen groepen aan het uitvergroten bent, dan dat je een algemeen belang dient. En ik vraag me ook af of een dergelijke orientatie de samenwerking in een bestuur ten goede komt. Graag heb je een team en niet een verzameling eilandjes van mensen die vooral belangen van hun eigen subgroep zitten te behartigen. Dus ja als er geen Surinamer in het bestuur zit dan wil je een situatie dat die Nederlander of die Turk in dat bestuur dan het aanspreekpunt van de Surinamer kan zijn, in plaats van dat ze met alle geweld altijd een eigen vertegenwoordiger moeten hebben.
Ik vind dat we mensen als individu moeten behandelen en niet als verlengstuk van een groep. Dus iemand met een allochtone achtergrond zou zonder racistische tegenwerking zich in de strijd moeten kunnen werpen voor een plek in een bestuur. Dus een gelijk speelveld voor iedereen. Al dat er is ligt het slechts aan het animo onder sterke mensen van kleur.
Dus voor een deel mogen die ondervertegenwoordigde groepen ook op hun verantwoordelijkheid gewezen worden om zelf initatief te nemen. Dat zal meer goed bestuur opleveren dan een paternalistische aanpak waarbij van bovenaf wordt bepaald hoeveel excuus-allochtonen erin moeten
Ik vind dat we mensen als individu moeten behandelen en niet als verlengstuk van een groep. Dus iemand met een allochtone achtergrond zou zonder racistische tegenwerking zich in de strijd moeten kunnen werpen voor een plek in een bestuur. Dus een gelijk speelveld voor iedereen. Al dat er is ligt het slechts aan het animo onder sterke mensen van kleur.
Dus voor een deel mogen die ondervertegenwoordigde groepen ook op hun verantwoordelijkheid gewezen worden om zelf initatief te nemen. Dat zal meer goed bestuur opleveren dan een paternalistische aanpak waarbij van bovenaf wordt bepaald hoeveel excuus-allochtonen erin moeten
Ik ben het hier grotendeels mee eens maar zeker niet met de laatste paragraaf. Kijk het is allemaal heel leuk om te doen alsof we in een utopie leven waar perfect geselecteert wordt op kunde door iedereen behalve de lui die diversiteit proberen af te dwingen. Maar we kunnen aan de feiten gewoon zien dat er sprake is van discriminatie. Minderheden zijn ondervertegenwoordigt, zo veel dat het niet enkel verklaard kan worden met ze zijn minder geschikt voor functies want minder opleiding, interesse, etcetera. Je kunt dat zoals jij doet volledig op die minderheid zelf gooien want blijkbaar willen ze niet of zijn ze niet goed genoeg. Maar ik denk dat je daarmee juist aantoont waarom dit probleem er is. Blijkbaar denk je dat minderheden minder geschikt zijn, zo hebben we een zichzelf vervullende voorspelling. Immers als we ervanuit gaan dat minderheden niet goed genoeg zijn om een bestuursfunctietje bij een marginale partij te vervullen waar zijn ze dan eigenlijk wel goed genoeg voor?quote:
Ik ben overigens ook niet zo'n fan van dat per se diversiteit in je besturen met allerlei kunstgrepen te willen bereiken. Dat is een beetje alsof je gras wil laten groeien door eraan te gaan trekken. Bovendien vind ik dat je dan eerder verschillen tussen groepen aan het uitvergroten bent, dan dat je een algemeen belang dient. En ik vraag me ook af of een dergelijke orientatie de samenwerking in een bestuur ten goede komt. Graag heb je een team en niet een verzameling eilandjes van mensen die vooral belangen van hun eigen subgroep zitten te behartigen. Dus ja als er geen Surinamer in het bestuur zit dan wil je een situatie dat die Nederlander of die Turk in dat bestuur dan het aanspreekpunt van de Surinamer kan zijn, in plaats van dat ze met alle geweld altijd een eigen vertegenwoordiger moeten hebben.
Ik vind dat we mensen als individu moeten behandelen en niet als verlengstuk van een groep. Dus iemand met een allochtone achtergrond zou zonder racistische tegenwerking zich in de strijd moeten kunnen werpen voor een plek in een bestuur. Dus een gelijk speelveld voor iedereen. Al dat er is ligt het slechts aan het animo onder sterke mensen van kleur.
Dus voor een deel mogen die ondervertegenwoordigde groepen ook op hun verantwoordelijkheid gewezen worden om zelf initatief te nemen. Dat zal meer goed bestuur opleveren dan een paternalistische aanpak waarbij van bovenaf wordt bepaald hoeveel excuus-allochtonen erin moeten
Om dit te doorbreken kun je dus doen wat Bij1 hier doet en toch proberen dit soort discriminatie tegen te gaan. Daarbij gaat gewoon op wat jij zegt, stel ik wil door deze partij gehoord worden maakt het me geen fluit uit of ik daarvoor iemand die op mijn subgroep lijkt of niet aanspreek.
Sylvana Simons is zelf het levende bewijs dat het wel meevalt met het racisme in Nederland. Voor iemand met een kappersopleiding heeft ze het toch ver geschopt.
Dat is dan ook vrijwel niets sinds het kapitalisme.quote:
[..]
Dat ons kapitalistische systeem behoorlijk goed werkt, in ieder geval beter dan elk ander systeem dat geprobeerd is.
Nee hoor nieuwe mensen zijn hier totaal het probleem niet. Kansloze allochtonen stuwen de huizenprijzen niet torenhoog. Het probleem is hier dat we onder rechts bewind hebben gedaan alsof de woningmarkt een vrije markt kan zijn, dat kan niet het is een eerste levensbehoefte om een woning te hebben. Het aanbod is beperkt dus mensen hebben geen keuze behalve overbetalen. De huizenprijzen stijgen overal in Nederland ook in kansloze gebieden waar je nog niet dood gevonden wil worden. Dat komt omdat het wordt gezien als een veilige belegging en de VVD in 2013 ook beleid is gestart om buitenlandse investeerders te trekken.quote:Het gebrek aan huizen en het feit dat de mensen op de plekken willen wonen waar werk is, zorgt er inderdaad voor dat de huren de pan uit reizen en dat verhuurders daarvan kunnen profiteren. Daarbij laten we continu ook nieuwe mensen toe, die ook ergens moeten wonen. Als een land voller wordt, wordt ergens kunnen wonen ook lastiger.
Investeren is als je het breed doet vrij risicoloos, beleg je voor lange tijd in een indexfonds zoals AEX,DOW,NASDAQ maakt niet uit dan heb je altijd rendement. Als je een goed vermogen hebt hoef je op die manier niet te werken. Iemand die laten we zeggen 1 miljoen op zon indexfonds zet zal over zijn werkende leven meer verdienen dan een leraar zonder dat vermogen bij elkaar schraapt over zijn carriere. Wie draagt er meer bij aan de maatschappij, de leraar of het rijkeluiszoontje dat de hele dag blowt en leeft van vermogen dat pappa heeft opgebouwd?quote:Geïnvesteerd te hebben in whatever? Investeren in huizen heeft inderdaad goed uitgepakt, en is vrij risicoloos, maar bij andere investeringen is er altijd het risico dat je geld minder waard wordt. Ik zie daar weinig oneerlijks in.
Het is absoluut geen verkapte loonsverhoging om minimumloon naar 14 euro te zetten. 40% loonsverhoging voor mensen op het minimum is nogal uitgesproken. Dat zal tijd worden want op dit moment hebben mensen aan het minimum weet ik hoeveel toeslagen nodig om rond te komen. Die toeslagen zijn dus eigenlijk gewoon belastinggeld dat we gebruiken om ondernemers en aandeelhouders te sponsoren. Immers zij zouden moeten zorgen dat hun personeel voldoende verdient om te leven niet wij als belastingbetaler.quote:In jouw voorbeeld moeten er gewoon meer mensen aan de slag om dezelfde hoeveelheid werk te verzetten. Daarbij moet jij als ondernemer dan nog meer betalen ook. Ik gun iedereen een goed salaris. Maar dit schiet in de reële economie natuurlijk niet op. Naast de andere loonverhogingen in het partijprogramma van Bij1 (minimumloon naar 14 euro en afschaffing jeugdloon) is dit eigenlijk wederom een verkapte loonsverhoging.
Precies als de mens altijd meer wil hoef je dat dus ook niet als basis van je economische systeem te hebben. Het is al inherent. Je kunt beter proberen de problemen van dit altijd meer willen op te lossen.quote:Maar bedrijven wordt ook aangemoedigd om winst te maken, uit te breiden en te investeren. Sowieso wil de mens vrijwel altijd meer. Dat is aan de ene kant negatief, maar zorgt aan de andere kant ook voor bedrijvigheid en vooruitgang.
Nou dat heeft wel geweldig uitgepakt he? Als het nu in London zit.quote:Die afschaffing van de dividendbelasting had als doel het hoofdkantoor van unilever naar Nederland te halen.
Wat een onzin. https://www.vvd.nl/verkiezingsprogramma/ Ik zie alleen maar punten waar ze geld uitgeven en leuke dingen, VVD is de grootste geworden in Nederland. https://d66.nl/verkiezingsprogramma/ alleen maar punten waar ze geld uitgeven of leuke dingen. Heb je wel verkiezingsprogrammas gelezen? Dat wat bij1 doet niet gewoon de standaard is.quote:Overigens kijken politieke partijen wel uit met hun negatieve punten in het partijprogramma, dus dat is niets nieuws. Het partijprogramma van Bij1 bevat ook alleen maar leuke dingen voor mensen, vooral de mensen die zich gediscrimineerd voelen en niet mee kunnen komen, een land besturen is ook op de centen letten en minder leuke beslissingen nemen.
Ik geloof niet dat je iets van dat systeem begrijpt als je bedrijven wil werenquote:Overigens zie ik dit probleem ook, en mijn oplossing zou vooral internationale samenwerking zijn, bedrijven weren zoals in het socialistische systeem, daar zie ik weinig in.
Ja natuurlijk en in 2008 moesten we ook allemaal bedrijven dekken vanwege een bijzonder situatie. Zo bijzonder zijn crisis niet in het kapitalisme heb je ze elke paar jaar je leeft altijd van bubbel naar bubbel. Een Marx doorzag dit al 150 jaar terug.quote:Die dekking is er wel vanwege een bijzondere situatie, namelijk de coronacrisis.
Ja je kunt moeilijk verwachten dat een ander economisch systeem corrupte niet concurrende landen opeens een valhalla maakt. Zeker niet in combinatie met tegenwerking door de economisch veel sterkere Westerse landen die om politieke redenen deze landen shitholes wilden houden zo lang ze communistisch waren. Buiten Noord-Korea zie ik ook geen land dat nu zoveel beter is. Het hele punt is dat als je socialisme doet in een land met een competitieve economie, democratie, redelijk goed bestuur en weinig corruptie je vrijwel geen van de problemen die de landen op je kaartje onder socialisme hadden zou hebben.quote:Zeg maar, welk land is er nu echt beter geworden van een socialistisch bewind:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_socialistische_staten
Voor Cuba was altijd al het probleem dat Amerika ze geembargoed heeft als ze gewoon hadden kunnen handelen met wat anders hun grootste handelspartner zou zijn had het een voorbeeld van een succesvolle communistische staat kunnen zijn.quote:In China is de welvaart enorm toegenomen sinds de markt vrijer werd, de afgelopen jaren is de armoede aanzienlijk gedaald. En in Cuba zag je ook dat mensen allemaal dingen gingen ondernemen toen het (iets) vrijer werd.
Niemand zegt dat alle problemen magischerwijs zullen verdwijnen dat gebeurt niet welk economisch systeem je ook hebt. Alleen onder dit systeem is het geen enkel probleem dat mensen zo rijk worden, op geen enkele manier het hoort er gewoon bij net als bij monopolie. In het systeem dat socialisten of communisten voorstellen kan zoiets enkel door corruptie of gebrekkige controle. Beide zaken die je kunt controleren.quote:Ja, als je geld hebt, maar dat is/was in communistische landen ook. De elite zorgde er wel voor dat ze zelf rijk worden.
Ze zijn niet minder geschikt. Ze steken minder vaak hun vinger op om zo'n functie te gaan vervullen. Dus wellicht denken ze eerder van zichzelf dat ze niet geschikt zijn. Het begint uiteindelijk gewoon met lid worden van zo'n partij en je in de strijd mengen. Want als niemand zich kandidaat stelt dan kun je er ook niet op stemmen. En vooral bij lokale besturen van vrijwilligers zoals deze. Daar zij ze vaak al blij genoeg dat er voldoende kandidaten zijn. Dus wie als persoon ook zich ook maar constructief kan gedragen, die komt er gewoon in, ongeacht hoe die eruit ziet.quote:
[..]
Ik ben het hier grotendeels mee eens maar zeker niet met de laatste paragraaf. Kijk het is allemaal heel leuk om te doen alsof we in een utopie leven waar perfect geselecteert wordt op kunde door iedereen behalve de lui die diversiteit proberen af te dwingen. Maar we kunnen aan de feiten gewoon zien dat er sprake is van discriminatie. Minderheden zijn ondervertegenwoordigt, zo veel dat het niet enkel verklaard kan worden met ze zijn minder geschikt voor functies want minder opleiding, interesse, etcetera. Je kunt dat zoals jij doet volledig op die minderheid zelf gooien want blijkbaar willen ze niet of zijn ze niet goed genoeg. Maar ik denk dat je daarmee juist aantoont waarom dit probleem er is. Blijkbaar denk je dat minderheden minder geschikt zijn, zo hebben we een zichzelf vervullende voorspelling. Immers als we ervanuit gaan dat minderheden niet goed genoeg zijn om een bestuursfunctietje bij een marginale partij te vervullen waar zijn ze dan eigenlijk wel goed genoeg voor?
Om dit te doorbreken kun je dus doen wat Bij1 hier doet en toch proberen dit soort discriminatie tegen te gaan. Daarbij gaat gewoon op wat jij zegt, stel ik wil door deze partij gehoord worden maakt het me geen fluit uit of ik daarvoor iemand die op mijn subgroep lijkt of niet aanspreek.
En zeker bij een partij als Bij1, die dit onderwerp tot zijn belangrijkste onderwerp heeft verheven, kun je moeilijk volhouden dat het aan discriminatie ligt als het niet lukt om bepaalde groepen zich te laten kandideren voor een plek in zo'n bestuur. Dan spelen er waarschijnlijk binnen die groepen dingen waardoor ze niet mee doen. Men moet zich er ook voor open willen stellen en dat gebeurt lang niet altijd.
Er zit ook een groot verschil tussen groepen.Turken en Marokkanen zitten bijvoorbeeld wel veel in onze politiek. Die groep stelt zich er dus kennelijk wel voor open.
In Nederland niet nee. Maar als je alle systemen op de wereld bekijkt, dan zie je dat een kapitalistisch systeem, waar de harde kantjes eraf gehaald zijn, beter werkt dan welke vorm van het socialisme of communisme dan ook. Het stoppen van vrij ondernemerschap en het weren van bedrijven pakt voor de gemiddelde burger gewoon niet goed uit. Terwijl bedrijvigheid en concurrentie wel goed uitpakken.quote:
[..]
Dat is dan ook vrijwel niets sinds het kapitalisme.
Ze zorgen er natuurlijk wel voor dat de wachtlijsten voor sociale huurwoningen hoger worden.quote:Nee hoor nieuwe mensen zijn hier totaal het probleem niet. Kansloze allochtonen stuwen de huizenprijzen niet torenhoog.
Het is inderdaad een samenloop van omstandigheden, het gebrek aan woningen en het doorverhuren zorgen inderdaad voor een stijgende prijs. Overigens stijgt de prijs in kansloze gebieden niet veel, in krimpgebieden kan je relatief goedkoop wonen, maar dan zit je weer op de plekken waar geen werk is of waar niet veel te doen is.quote:Het probleem is hier dat we onder rechts bewind hebben gedaan alsof de woningmarkt een vrije markt kan zijn, dat kan niet het is een eerste levensbehoefte om een woning te hebben. Het aanbod is beperkt dus mensen hebben geen keuze behalve overbetalen. De huizenprijzen stijgen overal in Nederland ook in kansloze gebieden waar je nog niet dood gevonden wil worden.
Dat durf ik te betwijfelen, laten we zeggen dat iemand het goed doet op de beurs en jaarlijks 5% rendement pakt. Dan zijn we er nog niet, want aandelen kunnen ook minder waard worden, en er is altijd de mogelijkheid op een beurscrash. Maar goed, we houden die 5% vast. Dan heb je elk jaar een 'salaris' van 50.000.quote:Investeren is als je het breed doet vrij risicoloos, beleg je voor lange tijd in een indexfonds zoals AEX,DOW,NASDAQ maakt niet uit dan heb je altijd rendement. Als je een goed vermogen hebt hoef je op die manier niet te werken. Iemand die laten we zeggen 1 miljoen op zon indexfonds zet zal over zijn werkende leven meer verdienen dan een leraar zonder dat vermogen bij elkaar schraapt over zijn carriere.
Als we dat dan vergelijken met een docent in het onderwijs, dan verschilt het niet veel. De gemiddelde beloning voor een leraar op een middelbare school is zo'n ¤ 5.330,- per maand. Dat zit dus zelfs boven het rendement van de miljonair.
Een goede leraar draagt meer bij. Al draagt het rijkeluiszoontje ook bij, die koopt producten en diensten waarbij er weer geld terug de economie in vloeit.quote:Wie draagt er meer bij aan de maatschappij, de leraar of het rijkeluiszoontje dat de hele dag blowt en leeft van vermogen dat pappa heeft opgebouwd?
Je leest niet goed. Ik zeg dat de 30-urige werkweek een verkapte loonsverhoging is. Ik zeg 'naast' de echte loonsverhogingen. Verkapt betekent niet-openlijk/verborgen, werkgevers meer laten betalen voor minder uren is dus gewoon een verkapte loonsverhoging.quote:Het is absoluut geen verkapte loonsverhoging om minimumloon naar 14 euro te zetten. 40% loonsverhoging voor mensen op het minimum is nogal uitgesproken.
Toeslagen gaan ook naar mensen die niet werken, dus het is er niet om louter ondernemers en aandeelhouders te sponsoren.quote:Dat zal tijd worden want op dit moment hebben mensen aan het minimum weet ik hoeveel toeslagen nodig om rond te komen. Die toeslagen zijn dus eigenlijk gewoon belastinggeld dat we gebruiken om ondernemers en aandeelhouders te sponsoren. Immers zij zouden moeten zorgen dat hun personeel voldoende verdient om te leven niet wij als belastingbetaler.
Nadat er wel dividendbelasting betaald moest worden, vertrok men inderdaad naar London.quote:Nou dat heeft wel geweldig uitgepakt he? Als het nu in London zit.
Overigens ben ik zelf ook geen voorstander van het afschaffen van de dividendbelasting, voordat er weer een soort stromandiscussie ontstaat. Ik snap de logica achter het VVD-plan, maar vind het zelf te duur voor wat je ervoor terugkrijgt
Stropop.quote:Wat een onzin. https://www.vvd.nl/verkiezingsprogramma/ Ik zie alleen maar punten waar ze geld uitgeven en leuke dingen, VVD is de grootste geworden in Nederland. https://d66.nl/verkiezingsprogramma/ alleen maar punten waar ze geld uitgeven of leuke dingen. Heb je wel verkiezingsprogrammas gelezen? Dat wat bij1 doet niet gewoon de standaard is.
Ik zeg juist dat politieke partijen wel uitkijken met niet-leuke dingen in hun verkiezingsprogramma te zetten. Alleen maakt Bij1 het wel bijzonder bont, hun programma is niet alleen erg duur, maar ondermijnt ook bedrijvigheid.
Vrije en internationale bedrijven worden inderdaad geweerd binnen het socialisme en communisme, dit om plaats te maken door bedrijven die door de overheid geleid worden.quote:Ik geloof niet dat je iets van dat systeem begrijpt als je bedrijven wil weren
Dus je wil de kant van Marx op? De bourgeoisie moet weg, de arbeidersklasse moet regeren en vervolgens moet de revolutie uitgebreid worden naar andere landen? Permanente revolutie dus?quote:Ja natuurlijk en in 2008 moesten we ook allemaal bedrijven dekken vanwege een bijzonder situatie. Zo bijzonder zijn crisis niet in het kapitalisme heb je ze elke paar jaar je leeft altijd van bubbel naar bubbel. Een Marx doorzag dit al 150 jaar terug.
Tja, in de praktijk heeft het tot veel ellende geleid. En ik zie echt niet in hoe dit in Nederland een verrijking kan zijn.
Ik neem aan dat jij het verkeerd opgeschreven hebt. Noord-Korea is een uitermate treurig geval, met een kleine elite die stinkend rijk is en een bevolking die leeft in armoede.quote:Ja je kunt moeilijk verwachten dat een ander economisch systeem corrupte niet concurrende landen opeens een valhalla maakt. Zeker niet in combinatie met tegenwerking door de economisch veel sterkere Westerse landen die om politieke redenen deze landen shitholes wilden houden zo lang ze communistisch waren. Buiten Noord-Korea zie ik ook geen land dat nu zoveel beter is.
Dit is niet meer dan een gedachte-experiment.quote:Het hele punt is dat als je socialisme doet in een land met een competitieve economie, democratie, redelijk goed bestuur en weinig corruptie je vrijwel geen van de problemen die de landen op je kaartje onder socialisme hadden zou hebben.
Een interessante vraag is trouwens ook hoe we aan die competitieve economie gekomen zijn.
Ook landen die niet geboycot worden door hun directe buren. De Sovjet-Unie, China, Vietnam en Noord-Korea wisten economisch niet op te boksen tegen de kapitalistischere landen. Pas toen het economische socialisme losgelaten werd, kon de welvaart flink toenemen.quote:Voor Cuba was altijd al het probleem dat Amerika ze geembargoed heeft als ze gewoon hadden kunnen handelen met wat anders hun grootste handelspartner zou zijn had het een voorbeeld van een succesvolle communistische staat kunnen zijn.
En het is een probleem als mensen erg rijk worden? Een economie waarin je rijk kunt worden, werkt nu eenmaal beter dan eentje waarin dat niet kan (al zie je in socialistische landen dat de bestuurlijke elite wél rijk is).quote:Niemand zegt dat alle problemen magischerwijs zullen verdwijnen dat gebeurt niet welk economisch systeem je ook hebt. Alleen onder dit systeem is het geen enkel probleem dat mensen zo rijk worden, op geen enkele manier het hoort er gewoon bij net als bij monopolie. In het systeem dat socialisten of communisten voorstellen kan zoiets enkel door corruptie of gebrekkige controle. Beide zaken die je kunt controleren.
bron: https://www.zoetermeeract(...)-aangifte-tegen-bij1quote:DDN doet aangifte tegen Bij1
Gepubliceerd: 27 mei 2021
De voorzitter van de Zoetermeerse partij Direkte Democratie Nederland, Dennis Geurten, heeft bij de Zoetermeerse politie aangifte gedaan tegen Bij1, op grond van discriminatie. Geurten voelt zich gediscrimineerd door een artikel van Bij1, waarin gezocht wordt naar nieuwe partijleden.
Op twitter plaatste Bij1 de tweet: ‘Wij zoeken BIJ1’ers uit Delft en omgeving die een rol willen spelen in de oprichting van een afdeling. Vooral ook gehandicapte, dikke, queer, Zwarte mensen en mensen van kleur en mensen uit gemarginaliseerde posities.’
Geurten vindt de voorkeur voor het soort mensen nogal opmerkelijk en is niet blij met de agressieve campagne voor het werven van leden. De nieuw op te richten afdeling van Bij1 in Delft staat onder leiding van Jeanette Chedda, maar omdat deze afdeling nog in oprichting is, vallen de acties van Bij1 Delft nog onder de landelijke partij. De aangifte is dan ook gericht aan Sylvana Simons, als voorzitter van de landelijke partij.
mocht hier niets uit komen dan kan je over 6 maanden stellen dat de hulpjes van Sinterklaas niet representatief zijn, omdat ze te wit zijn.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Hij kan zich toch gewoon aanmelden? Wat een sneue jankbal.quote:
[..]
bron: https://www.zoetermeeract(...)-aangifte-tegen-bij1
mocht hier niets uit komen dan kan je over 6 maanden stellen dat de hulpjes van Sinterklaas niet representatief zijn, omdat ze te wit zijn.
Ben benieuwd wat eruit kom.quote:
[..]
bron: https://www.zoetermeeract(...)-aangifte-tegen-bij1
mocht hier niets uit komen dan kan je over 6 maanden stellen dat de hulpjes van Sinterklaas niet representatief zijn, omdat ze te wit zijn.
Het is alleen niet iets van tegenwoordig, zoals je al ettelijke malen is getoond.quote:
[..]
Het is inderdaad erg opmerkelijk om te zien hoe sommigen racisme maar blijft goedpraten. Dit, dat, zus, zo, gelijke uitkomsten, diversiteit, inclusiviteit, vertegenwoordiging. Allemaal leuk en aardig, maar racisme moet in elke vorm ten sterkste worden afgekeurd.
Uiteraard kun je specifieke groepen extra proberen te motiveren om te solliciteren op een functie, maar als uiteindelijk weinig mensen uit dergelijke groepen hier gehoor aan geven, zul je het moeten doen met de sollicitanten die zich wel hebben aangemeld.
Het blijft natuurlijk an sich al belachelijk genoeg dat je gaat selecteren op de hoeveelheid melanine in iemands huid of pakweg diens seksuele voorkeur. Dit zijn compleet irrelevante en onveranderlijke aspecten, die niets zeggen over de persoon. Maar helaas wordt dit tegenwoordig als het moreel verlichte gezien.
Begrijpelijk ook, want dat blindstaren op ras was uiteraard eeuwenlang een dingetje waar vooral conservatief rechts zich mee bezighield. Vervelend, maar het is niet anders.
Ik begrijp verder volkomen hoe men thans tracht dit op ras gerichte geneuzel (ook van BIJ1) tot iets uitzonderlijks of nieuws te maken, en uiteraard ook 'moreel verheven' (misschien eens lezen hoe men in Europa, de VS en Afrika eeuwenlang de Bijbel heeft gebruikt om op dat melaninepercentage te wijzen, over moreel verheven gesproken), maar het is niet nieuw. Dat komt alleen niet zo goed uit in het hedendaagse neo-conservatieve "kleurenblinde" narratief.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Fijn dat justitie weer bezig wordt gehouden met dit soort onzin.quote:
[..]
bron: https://www.zoetermeeract(...)-aangifte-tegen-bij1
mocht hier niets uit komen dan kan je over 6 maanden stellen dat de hulpjes van Sinterklaas niet representatief zijn, omdat ze te wit zijn.
Wat een verspilling van publieke gelden en middelen weer, echt zo'n marginale beroepszeiksnor, potsierlijk als een pasja op oorlogspad.quote:
bron: https://www.zoetermeeract(...)-aangifte-tegen-bij1
mocht hier niets uit komen dan kan je over 6 maanden stellen dat de hulpjes van Sinterklaas niet representatief zijn, omdat ze te wit zijn.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Want racisme moet onbestraft blijven?quote:
[..]
Wat een verspilling van publieke gelden en middelen weer, echt zo'n marginale beroepszeiksnor, potsierlijk als een pasja op oorlogspad.
Want de meneer in kwestie mag niet lid worden?quote:
[..]
Want racisme moet onbestraft blijven?
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Want de meneer in kwestie mag niet lid worden?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Waar is er racisme?quote:
[..]
Want racisme moet onbestraft blijven?
Als het al racisme is als je doelgroep niet wordt aangesproken in een wervingscampagne dan gaat er een heeele hoop niet meer mogen.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Maar de vraag is dus niet relevant?quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Goed, goed, goed. Dan is bij deze de conclusie dat racisme wel strafbaar is, tenzij het uitlatingen zijn van BIJ1. Dan is het niet strafbaar en ook geen racisme. want tja, die mensen voelen zich elke dag uitgesloten en slachtoffer.
je kunt racisme niet bestrijden zonder zelf racistische uitlatingen te doen, is dan het devies.
het is een beetje alsof je eerst zelf 500 raketten moet afvoeren om mee te kunnen doen aan het vredesproces.
je kunt racisme niet bestrijden zonder zelf racistische uitlatingen te doen, is dan het devies.
het is een beetje alsof je eerst zelf 500 raketten moet afvoeren om mee te kunnen doen aan het vredesproces.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Klopt, ze weten zelf ook wel dat het racisme en discriminatie is wat deze politieke club bezigt. Toegeven is echter schijnbaar te moeilijk.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Ben verder geen fan van BIJ1, maar ik begrijp hier niet wat het probleem is.quote:
[..]
bron: https://www.zoetermeeract(...)-aangifte-tegen-bij1
mocht hier niets uit komen dan kan je over 6 maanden stellen dat de hulpjes van Sinterklaas niet representatief zijn, omdat ze te wit zijn.
Diversiteit is zo'n beetje het belangrijkste kernpunt van BIJ1 en de partij wil zelf ook divers zijn. Dan wil je dus niet enkel blanke (of zwarte) heteromannen in je fractie of partijbestuur. Want dat staat dan haaks op hetgeen je nastreeft.
Laten we daarnaast niet vergeten dat de figuren die nu het hardste onrecht schreeuwen, vooraan staan met hun kritiek wanneer het partijkader van BIJ1 voor 95 procent bestaat uit blanken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is al 500 keer uitgelegd waarom het geen racisme is om bepaalde groepen aan te moedigen ook te solliciteren. Hoe sneu om meteen de racisme kaart te trekken zodra de groep waarbij je zit niet expliciet wordt genoemd om ook te solliciteren. Bizar wel dat dezelfde mensen altijd zeggen dat gekleurden zo snel racisme zien terwijl ze gewoon minder kwaliteiten hadden.
Zou ook wel mooi worden, wil je een film maken over laten we zeggen Congo, mag je niet specifiek zwarte acteurs aanmoedigen te solliciteren
Zou ook wel mooi worden, wil je een film maken over laten we zeggen Congo, mag je niet specifiek zwarte acteurs aanmoedigen te solliciteren
Discriminatie en racisme, dat is het probleem hier. In dit geval wordt het gebezigd door politieke partij BIJ1 en schijnbaar bij verschillende afdelingen.quote:
[..]
Ben verder geen fan van BIJ1, maar ik begrijp hier niet wat het probleem is.
Dus dan zou de Universiteit Delft, wanneer ze een campagne zouden starten om meer vrouwelijke studenten te krijgen, ook racistisch en strafbaar bezig zijn want dan voelen mannen zich tekortgedaan.
Die sneeuwvlokjes-Aids lijkt ongeveer iedereen te besmetten.
Die sneeuwvlokjes-Aids lijkt ongeveer iedereen te besmetten.
Er is een verschil in vrouwelijke studenten aansporen te solliciteren en mensen weigeren.quote:
Dus dan zou de Universiteit Delft, wanneer ze een campagne zouden starten om meer vrouwelijke studenten te krijgen, ook racistisch en strafbaar bezig zijn want dan voelen mannen zich tekortgedaan.
Die sneeuwvlokjes-Aids lijkt ongeveer iedereen te besmetten.
Als het op uiterlijke kenmerken gaat dan is dat laatste strafbaar.
Sneeuw? het is hier 18 graden
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Waar worden in die oproep mensen geweigerd?quote:
[..]
Er is een verschil in vrouwelijke studenten aansporen te solliciteren en mensen weigeren.
Als het op uiterlijke kenmerken gaat dan is dat laatste strafbaar.
Sneeuw? het is hier 18 graden
Waarom zouden blanke heteromannen zich niet voor diversiteit kunnen inzetten?quote:
Diversiteit is zo'n beetje het belangrijkste kernpunt van BIJ1 en de partij wil zelf ook divers zijn. Dan wil je dus niet enkel blanke (of zwarte) heteromannen in je fractie of partijbestuur. Want dat staat dan haaks op hetgeen je nastreeft.
[ Bericht 5% gewijzigd door luxerobots op 29-05-2021 17:08:40 ]
Blanke mensen kunnen toch ook haat naar Afrikaanse blanke boeren, het Israëlische en Nederlandse volk uitspreken?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Aanmoedigen van meer vrouwelijke studenten niet maar het niet meer aannemen van mannen / enkel nog aannemen van vrouwen in het docentenkorps (TU Eindhoven) bijvoorbeeld wel.quote:
Dus dan zou de Universiteit Delft, wanneer ze een campagne zouden starten om meer vrouwelijke studenten te krijgen, ook racistisch en strafbaar bezig zijn want dan voelen mannen zich tekortgedaan.
Die sneeuwvlokjes-Aids lijkt ongeveer iedereen te besmetten.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Aanmoedigen is inderdaad geen discriminatie, uitsluiten wel.
Al snap ik niet zo goed waarom een universiteit zoiets überhaupt zou doen. Het idee is dan altijd 'gelijke uitkomsten'. Dus 50% man, 50% vrouw. Maar wellicht biedt de TU Delft voornamelijk studies aan die simpelweg meer mannen aanspreken dan vrouwen. Dat is een verschil in uitkomst dat je moet accepteren. Vrouwen worden namelijk niet actief buiten de deur gehouden, maar maken zelf de keuze om iets anders te gaan studeren. Net zoals meer mannen misschien minder de neiging hebben om pakweg psychologie of biomedische wetenschappen te gaan studeren.
Al snap ik niet zo goed waarom een universiteit zoiets überhaupt zou doen. Het idee is dan altijd 'gelijke uitkomsten'. Dus 50% man, 50% vrouw. Maar wellicht biedt de TU Delft voornamelijk studies aan die simpelweg meer mannen aanspreken dan vrouwen. Dat is een verschil in uitkomst dat je moet accepteren. Vrouwen worden namelijk niet actief buiten de deur gehouden, maar maken zelf de keuze om iets anders te gaan studeren. Net zoals meer mannen misschien minder de neiging hebben om pakweg psychologie of biomedische wetenschappen te gaan studeren.
Maar waar staat nu dat BIJ1 geen blanke kerels meer zou aannemen?quote:
[..]
Aanmoedigen van meer vrouwelijke studenten niet maar het niet meer aannemen van mannen / enkel nog aannemen van vrouwen in het docentenkorps (TU Eindhoven) bijvoorbeeld wel.
Dat moet je er bij verzinnen zodat je de racismekaart kan trekken.quote:
[..]
Maar waar staat nu dat BIJ1 geen blanke kerels meer zou aannemen?
Nee hoor, dat stond in hun Instagram bericht van de afdeling Utrecht. Dat hebben ze na veel kritiek enigszins aangepast maar je kan het er nog in lezen.quote:
[..]
Dat moet je er bij verzinnen zodat je de racismekaart kan trekken.
Dat is al lang en breed besproken in dit topic en volgens mij ben ook jij daar al een of meerdere keren op gewezen. Je zal wel last van je nek hebben van al dat wegkijken.
We hadden het over de afdeling Delft waar die Zoetermeerder over bezig is. Heb je nou al een onderbouwing waarom dat racistisch is?quote:
[..]
Nee hoor, dat stond in hun Instagram bericht van de afdeling Utrecht. Dat hebben ze na veel kritiek enigszins aangepast maar je kan het er nog in lezen.
Dat is al lang en breed besproken in dit topic en volgens mij ben ook jij daar al een of meerdere keren op gewezen. Je zal wel last van je nek hebben van al dat wegkijken.
Nee hoor er was niks racistisch alleen de snowflakes zoals jij willen het zo graag. Ik kan moeilijk wegkijken van het feit dat je niet goed leest zodat je iets racistisch kunt noemen.quote:
[..]
Nee hoor, dat stond in hun Instagram bericht van de afdeling Utrecht. Dat hebben ze na veel kritiek enigszins aangepast maar je kan het er nog in lezen.
Dat is al lang en breed besproken in dit topic en volgens mij ben ook jij daar al een of meerdere keren op gewezen. Je zal wel last van je nek hebben van al dat wegkijken.
Ik kan onversneden racisme prima racisme noemen. Jij kijkt er voor weg, jouw keuze. Dat weerhoudt anderen niet om racisme wat ze zien te benoemen.quote:
[..]
Nee hoor er was niks racistisch alleen de snowflakes zoals jij willen het zo graag. Ik kan moeilijk wegkijken van het feit dat je niet goed leest zodat je iets racistisch kunt noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2021 22:44:54 ]
Je hebt geen racisme kunnen tonen, ik kan moeilijk wegkijken van iets wat er niet is.Je slaat wild om je heen. Leer beter Nederlands lezen zou ik zeggen, dan hoef je je ook niet achtergesteld te voelen.quote:
[..]
Ik kan onversneden racisme prima racisme noemen. Jij kijkt er voor weg, jouw keuze. Dat weerhoudt anderen niet om racisme wat ze zien te benoemen.
2 weken geleden al, blader maar terug. Deze sneue wegkijk ontkenning voer je maar fijn in je eentje uit. Je steunt gewoon openlijk racisme. Wat mij betreft sta je op gelijke hoogte als een NVU aanhanger.quote:
[..]
Je hebt geen racisme kunnen tonen, ik kan moeilijk wegkijken van iets wat er niet is.Je slaat wild om je heen. Leer beter Nederlands lezen zou ik zeggen, dan hoef je je ook niet achtergesteld te voelen.
Grappig dat het je niet opvalt dat ik bewust ook zwarte heteromannen noem. Verder beweer ik nergens dat 'blanke heteromannen zich niet voor diversiteit in kunnen zetten'. Fraaie stropop.quote:
[..]
Waarom zouden blanke heteromannen zich niet voor diversiteit kunnen inzetten?
Wanneer jij als partij diversiteit nastreeft en je van mening bent dat jouw organisatie een afspiegeling moet zijn daarvan, is het wat gek om slechts een groep aan te nemen. Zie dus niet direct in wat er mis is met de oproep va BIJ1.
Bovendien kan ik mij de smalende reacties nog herinneren onder foto's van groepen GL'ers, waar enkel blanken op waren te zien. Want waren die kleurlingen? Heel vreemd voor een partij die zich opwerpt als hoeder van diversiteitsdenken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is helemaal niet grappig, hetero of niet deed er helemaal niet toe bij BIJ1. Dit staat er:quote:
[..]
Grappig dat het je niet opvalt dat ik bewust ook zwarte heteromannen noem. Verder beweer ik nergens dat 'blanke heteromannen zich niet voor diversiteit in kunnen zetten'. Fraaie stropop.
“Helaas is de meerderheid van de sollicitanten wit, en zonder representatie geen bestuur. Daarom hebben we de deadline verlengd en nodigen we vooral mensen van kleur uit om te solliciteren.”
Dan blijft mijn vraag staan, waarom mogen er niet teveel 'witte' mensen in het bestuur?
Dus je argument is niet meer dan, 'ze vinden dat ze een afspiegeling moeten zijn'. Ik lees hier geen argument, behalve 'ze willen dit nu eenmaal zo'.quote:Wanneer jij als partij diversiteit nastreeft en je van mening bent dat jouw organisatie een afspiegeling moet zijn daarvan, is het wat gek om slechts een groep aan te nemen. Zie dus niet direct in wat er mis is met de oproep va BIJ1.
Je verschuift de aandacht. Dit topic gaat niet over GroenLinks of mensen die boos zijn op GroenLinks. Overigens verschoof je de aandacht ook al toen je mij van de 'stropop' beschuldigde.quote:Bovendien kan ik mij de smalende reacties nog herinneren onder foto's van groepen GL'ers, waar enkel blanken op waren te zien. Want waren die kleurlingen? Heel vreemd voor een partij die zich opwerpt als hoeder van diversiteitsdenken.
Dat moet je toch echt aan BIJ1 vragen.quote:
[..]
Dat is helemaal niet grappig, hetero of niet deed er helemaal niet toe bij BIJ1. Dit staat er:
“Helaas is de meerderheid van de sollicitanten wit, en zonder representatie geen bestuur. Daarom hebben we de deadline verlengd en nodigen we vooral mensen van kleur uit om te solliciteren.”
Dan blijft mijn vraag staan, waarom mogen er niet teveel 'witte' mensen in het bestuur?
Ik lees erin dat BIJ1 een representatief (divers) bestuur nastreeft. Als je enkel blanke kerels opneemt in je partijkader, is er ook geen sprake van diversiteit.
Het is niet mijn argument. Ik constateer dat BIJ1 streeft naar een divers bestuur en omdat de sollicitanten vooral blank zijn, roept zij mensen van kleur op zich te melden.quote:Dus je argument is niet meer dan, 'ze vinden dat ze een afspiegeling moeten zijn'. Ik lees hier geen argument, behalve 'ze willen dit nu eenmaal zo'.
Daar kun je van alles van vinden. Ik vind het persoonlijk weinig schokkend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar het gaat er toch om, om de juiste mensen op de juiste plek neer te zetten? Dan wil je de beste bestuurders, de mensen die het beste dingen kunnen bereiken, in je organisatie. Hoezo moet er dan nog op huidskleur geselecteerd worden?quote:
[..]
Dat moet je toch echt aan BIJ1 vragen.
Ik lees erin dat BIJ1 een representatief (divers) bestuur nastreeft. Als je enkel blanke kerels opneemt in je partijkader, is er ook geen sprake van diversiteit.
'Het is niet mijn argument.' En 'weinig schokkend'.quote:Het is niet mijn argument. Ik constateer dat BIJ1 streeft naar een divers bestuur en omdat de sollicitanten vooral blank zijn, roept zij mensen van kleur op zich te melden.
Daar kun je van alles van vinden. Ik vind het persoonlijk weinig schokkend.
Dat is toch al genuanceerder dan je eerdere standpunt. Toen begreep je niet wat het probleem was.
Het is geen bedrijf, maar een politieke partij. Als diversiteit jouw speerpunt is, wil je ook dat dat tot uiting komt binnen jouw organisatie.quote:
[..]
Maar het gaat er toch om, om de juiste mensen op de juiste plek neer te zetten? Dan wil je de beste bestuurders, de mensen die het beste dingen kunnen bereiken, in je organisatie. Hoezo moet er dan nog op huidskleur geselecteerd worden?
Nogmaals, ik zie het probleem niet. Tenzij blanken helemaal niet welkom zijn bij BIJ1, want dan is er ook geen sprake van diversiteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is ons speerpunt. Het is wat we willen.quote:
[..]
Het is geen bedrijf, maar een politieke partij. Als diversiteit jouw speerpunt is, wil je ook dat dat tot uiting komt binnen jouw organisatie.
Tja, ik kan dat onmogelijk een goed argument noemen. Als de PVV expliciet moslims zou uitsluiten is dat groot in het nieuws vanwege racisme, maar BIJ1 kan wel een quotum wat betreft blanke witte mensen hanteren.
Dus als er helemaal geen blanken zijn is dat wel een probleem? En als er vastgesteld wordt dat er vanwege de diversiteit één blanke moet zijn. Is zo'n quotum dan wel in orde?quote:Nogmaals, ik zie het probleem niet. Tenzij blanken helemaal niet welkom zijn bij BIJ1, want dan is er ook geen sprake van diversiteit.
Als jouw actieve leden voornamelijk blank zijn dan zal je het daarmee moeten doen als politieke partij.quote:
[..]
Het is geen bedrijf, maar een politieke partij. Als diversiteit jouw speerpunt is, wil je ook dat dat tot uiting komt binnen jouw organisatie.
Als je wil sturen op bepaalde kenmerken (bijvoorbeeld een ondernemer in het bestuur) dan zal je als politieke partij actief ondernemers moeten najagen om er een te vinden als die nog niet lid is of zichzelf nog niet heeft aangemeld als bestuurslid.
Sturen op zoiets als huidskleur is echter gewoon racisme. Dat verwacht je bij de NVU, maar niet bij een politieke partij die zegt te staan voor gelijkwaardigheid.
Worden blanken dan geheel geweerd? Dat lijkt mij niet. Mocht dat wel het geval zijn, dan is dat fout. Maar het streven naar een divers partijbestuur vind ik, zeker in het geval van een politieke partij, prima te billijken.quote:
[..]
Het is ons speerpunt. Het is wat we willen.
Tja, ik kan dat onmogelijk een goed argument noemen. Als de PVV expliciet moslims zou uitsluiten is dat groot in het nieuws vanwege racisme, maar BIJ1 kan wel een quotum wat betreft blanke witte mensen hanteren.
[..]
Dus als er helemaal geen blanken zijn is dat wel een probleem? En als er vastgesteld wordt dat er vanwege de diversiteit één blanke moet zijn. Is zo'n quotum dan wel in orde?
Vooralsnog gaat het voorbeeld van de PVV die moslims zou weigeren dan ook niet op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom is het pas fout als blanken in het geheel geweigerd worden? Elke persoon die om zijn huidskleur geweigerd wordt is er toch één teveel?quote:
[..]
Worden blanken dan geheel geweerd? Dat lijkt mij niet. Mocht dat wel het geval zijn, dan is dat fout.
Het doet me denken aan de discotheekeigenaar die Marokkanen weigert, en dan vervolgens zegt 'ik doe niets verkeerd, ik heb toch één Marokkaan toegelaten?'.
'Jij vindt iets' wederom een argument van niets dus.quote:Maar het streven naar een divers partijbestuur vind ik, zeker in het geval van een politieke partij, prima te billijken.
Moslims kunnen dan tenminste nog kiezen om afstand te nemen van hun geloof. Dat gaat met een huidskleur een stuk lastiger.quote:Vooralsnog gaat het voorbeeld van de PVV die moslims zou weigeren dan ook niet op.
Die vergelijking gaat niet op. Een discotheek is geen politieke partij.quote:
[..]
Waarom is het pas fout als blanken in het geheel geweigerd worden? Elke persoon die om zijn huidskleur geweigerd wordt is er toch één teveel?
Het doet me denken aan de discotheekeigenaar die Marokkanen weigert, en dan vervolgens zegt 'ik doe niets verkeerd, ik heb toch één Marokkaan toegelaten?'.
Nogmaals, als enkel blanke mannen zich melden voor het partijbestuur, terwijl je een diverse organisatie nastreeft, is er wat mij betreft niets mis met andere type mensen oproepen tot solliciteren.
Er worden op dit forum meningen uitgewisseld. Ik vind het de houding van BIJ1 inderdaad niet direct een probleem.quote:'Jij vindt iets' wederom een argument van niets dus.
Vooralsnog geef jij ook slechts je mening, tenzij je kunt aantonen dat BIJ1 strafbaar is wegens haar koers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
inderdaad. ze straalt helemaal als ze verteld over de bevolkingsgroepen die ze liever niet ziet.quote:
Haat is niet verboden. Wil je blanke boeren in Afrika weg hebben, of het hele Israëlische volk, stem BIJ1.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik vind een politieke partij die discrimineert eigenlijk nog kwalijker dan een discotheek. Een discotheek moet zich houden aan de wet, en is dus strafbaar bezig. Een politieke partij heeft invloed en kan (met genoeg steun) wetten maken. Die heeft dus heel wat meer in de melk te brokkelen.quote:
[..]
Die vergelijking gaat niet op. Een discotheek is geen politieke partij.
Niets mis mee dus om op huidskleur te selecteren...quote:Nogmaals, als enkel blanke mannen zich melden voor het partijbestuur, terwijl je een diverse organisatie nastreeft, is er wat mij betreft niets mis met andere type mensen oproepen tot solliciteren.
Ik probeer aan je uit te leggen dat wij een samenleving hebben waarbij discriminatie verboden is, en dan vooral op het gebied van aangeboren afwijkingen en eigenschappen, dingen waar je niets aan kunt doen.quote:Er worden op dit forum meningen uitgewisseld. Ik vind het de houding van BIJ1 inderdaad niet direct een probleem.
Vooralsnog geef jij ook slechts je mening, tenzij je kunt aantonen dat BIJ1 strafbaar is wegens haar koers.
En jij stelt dat discriminatie tegen blanken best prima is, zolang het maar een doel is van een politieke partij en blanken maar niet in het geheel verwijderd worden. Tja, ik vind het vrij matig.
Het klinkt ook leuker dan het is: 'wij roepen andere mensen op'quote:
Nogmaals, als enkel blanke mannen zich melden voor het partijbestuur, terwijl je een diverse organisatie nastreeft, is er wat mij betreft niets mis met andere type mensen oproepen tot solliciteren.
Oftewel: 'wij willen geen blanken aannemen en willen meer sollicitanten'.
Ik lees het meer als 'wij willen niet alleen maar blanken aannemen, maar willen een partijkader dat bestaat uit allerlei geuren en kleuren'.quote:
[..]
Het klinkt ook leuker dan het is. 'wij roepen andere mensen op'
Oftewel: 'wij willen geen blanken aannemen en willen meer sollicitanten'.
Maar ik vrees dat wij hier niet uit gaan komen. Tenzij je kunt aantonen dat BIJ1 de wet overtreedt, blijf ik bij mijn standpunt.
Als jij vervolgens vindt dat ik racisme en discriminatie steun en/of goedkeur, dan is dat helemaal prima.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ook zo fijn dat BIJ1 alleen maar bij racisme en discriminatie blijft. En haat natuurlijk.
maar dat er in Suriname een code zwart is, een groot tekort aan IC capaciteit, daar doet Simons niets mee. Geen prioriteit. Geen aandacht voor.
[ Bericht % gewijzigd door Tijger_m op 31-05-2021 15:14:15 ]
maar dat er in Suriname een code zwart is, een groot tekort aan IC capaciteit, daar doet Simons niets mee. Geen prioriteit. Geen aandacht voor.
[ Bericht % gewijzigd door Tijger_m op 31-05-2021 15:14:15 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat is toch ook gewoon een autonoom land in Zuid-Amerika?quote:
ook zo fijn dat BIJ1 alleen maar bij racisme en discriminatie blijft. En haat natuurlijk.
maar dat er in Suriname een code zwart is, een groot tekort aan IC capaciteit, daar doet Simons niets mee. Geen prioriteit. Geen aandacht voor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En als ze wel over Suriname zou zijn begonnen was jij daarover weer uit je plaat gegaan omdat ze Nederlands volksvertegenwoordiger is en Suriname een zelfstandig land is.quote:
ook zo fijn dat BIJ1 alleen maar bij racisme en discriminatie blijft. En haat natuurlijk.
maar dat er in Suriname een code zwart is, een groot tekort aan IC capaciteit, daar doet Simons niets mee. Geen prioriteit. Geen aandacht voor.
Waarom heeft de FvD geen aandacht voor Suriname waar het code zwart is?quote:
ook zo fijn dat BIJ1 alleen maar bij racisme en discriminatie blijft. En haat natuurlijk.
maar dat er in Suriname een code zwart is, een groot tekort aan IC capaciteit, daar doet Simons niets mee. Geen prioriteit. Geen aandacht voor.
Ikke niet. Suriname is in grote problemen, Nederland stuurt dankzij de Jonge een partij vaccins die kant op.quote:
[..]
En als ze wel over Suriname zou zijn begonnen was jij daarover weer uit je plaat gegaan omdat ze Nederlands volksvertegenwoordiger is en Suriname een zelfstandig land is.
[ Bericht 1% gewijzigd door spectrumanalyser op 31-05-2021 15:02:25 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
En volgens mij stuurt Nederland inmiddels ook personeel dus wat moet BIJ1 hier verder nog aan bijdragen als Nederlandse partij?quote:
[..]
Ikke niet. Suriname is in grote problemen, Nederland stuurt dankzij de Jonge een partij vaccins die kant op.
https://nos.nl/artikel/23(...)rijdag-naar-suriname
Ik snap jouw punt totaal niet, eigenlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Blijkbaar moet van deze figuren elke partij in Nederland roomblank zijn want anders is het een racistische partij. Blanken hebben immers meer kwaliteiten daarom is het racistisch om ook anderen, die over minder kwaliteiten beschikken in een bestuur te hebben.quote:
[..]
Ik lees het meer als 'wij willen niet alleen maar blanken aannemen, maar willen een partijkader dat bestaat uit allerlei geuren en kleuren'.
Maar ik vrees dat wij hier niet uit gaan komen. Tenzij je kunt aantonen dat BIJ1 de wet overtreedt, blijf ik bij mijn standpunt.
Als jij vervolgens vindt dat ik racisme en discriminatie steun en/of goedkeur, dan is dat helemaal prima.
Als je het mij vraagt is er geen enkele reden om aan te nemen dat minderheden, minder kwaliteiten hebben voor het bestuur van een partijtje als Bij1. Als Bij1 dan divers wil zijn vind ik het prima dat ze minderheden aansporen ook te solliciteren. Net zoals ik het prima vind als een technische universiteit vrouwen aanmoedigt om ook daar te studeren. Sowieso nogal raar om gelijk over racisme of discriminatie in dit soort gevallen te huilen als je geen enkel inzicht hebt in de procedure verder er staat toch helemaal nergens dat de standaarden worden aangepast aan huidskleuren om de gewenste diversiteit te bereiken. Nouja de duur van de sollicitatieprocedure is verlengd, maar zover ik weet is dat gewoon standaard procedure als je niet tevreden bent over de sollicitanten tot dan?
Wel frappant hoor, dat van die mensen die racisme altijd bagataliseren opeens zulke SJW's zijn in deze.
Het lijkt me dat er genoeg minderheden bij BIJ1 rondhangen en een oproep voor nieuwe bestuursleden toch genoeg zou moeten zijn. Maar nee, BIJ1 plaatste na de eerste oproep een tweede oproep omdat er te veel witte kandidaten gesolliciteerd hadden....quote:
Als je het mij vraagt is er geen enkele reden om aan te nemen dat minderheden, minder kwaliteiten hebben voor het bestuur van een partijtje als Bij1. Als Bij1 dan divers wil zijn vind ik het prima dat ze minderheden aansporen ook te solliciteren.
Ik vind het anders wel opvallend dat mensen die heel erg voor 'gelijkwaardigheid' en tegen racisme beweren te zijn, het selecteren op huidskleur bij BIJ1 opeens wel okay vinden.quote:Wel frappant hoor, dat van die mensen die racisme altijd bagataliseren opeens zulke SJW's zijn in deze.
Zegt dus helemaal niemand.quote:
[..]
Blijkbaar moet van deze figuren elke partij in Nederland roomblank zijn want anders is het een racistische partij.
Als je mensen (als bestuurslid) aanneemt of afwijst op basis van huidskleur dan is dat racistisch. Enkel BIJ1 doet dat.
Waarop baseer je deze aanname?quote:
[..]
Het lijkt me dat er genoeg minderheden bij BIJ1 rondhangen en een oproep voor nieuwe bestuursleden toch genoeg zou moeten zijn.
Dat er teveel witte kandidaten gesollicteerd hebben is aanname twee van je. Waar baseer je dat op? Bij1 schreef dat de sollicitaties bij het bestuur niet representatief waren.quote:Maar nee, BIJ1 plaatste na de eerste oproep een tweede oproep omdat er te veel witte kandidaten gesolliciteerd hadden....
Aanname nummer drie, je kent het selectiebeleid helemaal niet. Enkel omdat er minderheidsgroepen zijn aangemoedigd beweer jij nu dat er geslecteerd wordt op huidskleur. Waar baseer je dit op? Heb je inside info over de sollicitatieprocedure?quote:Ik vind het anders wel opvallend dat mensen die heel erg voor 'gelijkwaardigheid' en tegen racisme beweren te zijn, het selecteren op huidskleur bij BIJ1 opeens wel okay vinden.
Blijft over dat je je volledig baseert op aannames en bij al die aannames het zo slecht mogelijk uitlegd voor Bij1.
Dat zeg je wel, jij bent helemaal van de leg omdat ze minderheden extra aangemoedigd hebben te solliciteren, dat zegt verder niets over hoe ze selecteren. Op basis van je onderbuik kun je zo stellen dat elke partij in Nederland racistisch of whatever is, immers iedereen kan zonder bewijs claims maken zoals jij doet.quote:
[..]
Zegt dus helemaal niemand.
Als je mensen (als bestuurslid) aanneemt of afwijst op basis van huidskleur dan is dat racistisch. Enkel BIJ1 doet dat.
Het is inderdaad een aanname, ik denk dat Sylvana met haar anti-witte-mannen-verhaal inderdaad veel minderheden om haar heen heeft. Weinig 'witte' mannen in ieder geval.quote:
[..]
Waarop baseer je deze aanname?
Ik baseer dit op het bericht van BIJ1 zelf:quote:Dat er teveel witte kandidaten gesollicteerd hebben is aanname twee van je. Waar baseer je dat op? Bij1 schreef dat de sollicitaties bij het bestuur niet representatief waren.
''Helaas zijn de sollicitanten tot nu toe niet representatief genoeg, en zonder representatie geen bestuur. Daarom hebben we de deadline verlengd en nodigen we vooral mensen van kleur uit om te solliciteren.''
Mensen van kleur moeten zich dus melden. Mensen zonder kleur zijn er kennelijk al genoeg.
Lees nu maar wat BIJ1 zelf naar buiten toe communiceert.quote:Aanname nummer drie, je kent het selectiebeleid helemaal niet. Enkel omdat er minderheidsgroepen zijn aangemoedigd beweer jij nu dat er geslecteerd wordt op huidskleur. Waar baseer je dit op? Heb je inside info over de sollicitatieprocedure?
Aannamequote:
[..]
Het is inderdaad een aanname, ik denk dat Sylvana met haar anti-witte-mannen-verhaal inderdaad veel minderheden om haar heen heeft. Weinig 'witte' mannen in ieder geval.
Nee dat doe je niet. Het stáát er niet. Dan kun je dat zelf wel invullen maar misschien kun je begrijpen dat ik eigen invulling niet zo boeiend vind.quote:Ik baseer dit op het bericht van BIJ1 zelf:
Niemand moet iets, een aanmmoediging is geen verplichting he. Mensen zonder kleur bestaan niet.quote:''Helaas zijn de sollicitanten tot nu toe niet representatief genoeg, en zonder representatie geen bestuur. Daarom hebben we de deadline verlengd en nodigen we vooral mensen van kleur uit om te solliciteren.''
Mensen van kleur moeten zich dus melden. Mensen zonder kleur zijn er kennelijk al genoeg.
quote:Lees nu maar wat BIJ1 zelf naar buiten toe communiceert.
Ik heb hun bericht ondertussen al vaak genoeg gelezen, dat jij met je eigen invulling dat racistisch vind is jouw probleem.Het is alsof wanneer ik voor mijn korfbalteam zeg dat ik vooral ook vrouwen zoek, mannen heb ik immers al genoeg ik dan sexistisch bezig zou zijn. Sorry maar een korfbalteam heeft nou eenmaal een gelijke verhouding nodig voor het spel. Bij1 heeft met haar boodschap net zo goed een divers team nodig. Dat je daar zo'n geweldig probleem van maakt als niet-racist is nogal bizar. Je verzint toch echt geheel zelf dat er teveel witten zijn of dat ze op huidskleur selecteren. Wat sowieso al onzin is omdat je zelf al stelt dat ze al 'genoeg witten hebben'.
Laten we het eens omdraaien. Hoe klinkt dit dan.
"Helaas is de meerderheid van de sollicitanten allochtoon, en zonder representatie geen bestuur"
"Helaas is de meerderheid van de sollicitanten allochtoon, en zonder representatie geen bestuur"
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Wat is daar mis mee volgens jou?quote:
Laten we het eens omdraaien. Hoe klinkt dit dan.
"Helaas is de meerderheid van de sollicitanten allochtoon, en zonder representatie geen bestuur"
stellen dat je geen kandidaat hebt omdat er alleen maar allochtonen gesolliciteerd hebben, daar is niets mis mee?quote:
[..]
Wat is daar mis mee volgens jou?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Maar dat staat er helemaal niet. Geen kandidaat? Het is een bestuur in een bestuur gaan meerdere mensen.quote:
[..]
stellen dat je geen kandidaat hebt omdat er alleen maar allochtonen gesolliciteerd hebben, daar is niets mis mee?
Blijft over, lui die hun eigen invulling geven aan een tekst die ze verkeerd ontleden zijn boos. Tja laten we het over boeiender zaken hebben zou ik zeggen.
Ben ik met je eens hoor dat mensen zonder kleur niet bestaan.quote:
Niemand moet iets, een aanmmoediging is geen verplichting he. Mensen zonder kleur bestaan niet.
Maar het is wel het onderscheid dat gemaakt wordt. Witte mensen tegenover mensen van kleur (geheel overgenomen uit het Engels/Amerikaans).
We zijn nu op het punt dat BIJ1 zelf bestuurtjes kan vormen en medewerkers kan werven, en men vindt het maar wat leuk om op eigenschappen te selecteren waar je geen keuze in hebt (zoals huidskleur of seksuele geaardheid/identiteit).
Neem dit bericht uit Zoetermeer:
Op twitter plaatste Bij1 de tweet: ‘Wij zoeken BIJ1’ers uit Delft en omgeving die een rol willen spelen in de oprichting van een afdeling. Vooral ook gehandicapte, dikke, queer, Zwarte mensen en mensen van kleur en mensen uit gemarginaliseerde posities.’
Ik ben geen korfbalexpert, maar korfbal wordt toch gespeeld door 50% man en 50% vrouw?quote:
Het is alsof wanneer ik voor mijn korfbalteam zeg dat ik vooral ook vrouwen zoek, mannen heb ik immers al genoeg ik dan sexistisch bezig zou zijn. Sorry maar een korfbalteam heeft nou eenmaal een gelijke verhouding nodig voor het spel. Bij1 heeft met haar boodschap net zo goed een divers team nodig. Dat je daar zo'n geweldig probleem van maakt als niet-racist is nogal bizar. Je verzint toch echt geheel zelf dat er teveel witten zijn of dat ze op huidskleur selecteren. Wat sowieso al onzin is omdat je zelf al stelt dat ze al 'genoeg witten hebben'.
Er is echter nergens een regel dat BIJ1 gekleurde mensen voor hun boodschap nodig heeft.
(Maar jij denkt kennelijk van wel.)
[ Bericht 5% gewijzigd door luxerobots op 02-06-2021 22:34:19 ]
Dat is helemaal niet wat het geval is, een representatief bestuur heeft mensen van alle kleuren in een multicultureel land. Het idee is dat dat bestuur samenwerkt niet dat er een soort rare wit/blank tegen zwart/aziatisch gaande is.quote:
[..]
Maar het is wel het onderscheid dat gemaakt wordt. Witte mensen tegenover mensen van kleur (geheel overgenomen uit het Engels/Amerikaans).
Dat mag je aantonen, deze claim heb je vaak genoeg herhaald zonder te onderbouwen. De aanname dat men op kwaliteit selecteert heb je bij andere partijen die moet je dan ook voor Bij1 hebben tenzij je reden hebt aan te nemen dat het niet zo is. Als de enige reden is omdat ze minderheden extra aanmoedigen om te solliciteren baseer je dat dus op niks. Jij hebt het over selecteren op eigenschappen maar dat is helemaal niet wat je kunt halen uit die berichten. Als ze op die eigenschappen zouden selecteren is die oproep ook niet nodig he. Dan nemen ze de eerste beste zwarte pansexuele als gevechtshelikopter identificerende transgender liliputter. Ze heben blijkbaar in elk geval niet witten want anders zouden ze wel schrijven dat er enkel witten hebben gesolliciteerd.quote:We zijn nu op het punt dat BIJ1 zelf bestuurtjes kan vormen en medewerkers kan werven, en men vindt het maar wat leuk om op eigenschappen te selecteren waar je geen keuze in hebt (zoals huidskleur of seksuele geaardheid/identiteit).
Bij1 draagt overal uit dat ze representatief willen zijn. Dat denk ik niet dat communiceren ze overal, als je in plaats van je eigen invulling geven aan dit soort dingen nou gewoon eens leest. Als ze representatief kunnen zijn hebben ze in een multicultureel land dus mensen van kleur nodig net als een korfbal team mannen én vrouwen nodig heeft. Ze zijn geen VVD die pretendeert integer te zijn of D66 die pretendeert principieel te zijn.quote:
[..]
Ik ben geen korfbalexpert, maar korfbal wordt toch gespeeld door 50% man en 50% vrouw?
Er is echter nergens een regel dat BIJ1 gekleurde mensen voor hun boodschap nodig heeft.
(Maar jij denkt kennelijk van wel.)
Die hele act dat je kleur niet belangrijk vind als je vervolgens zon probleem van dit soort zaken maakt mag je ook wel laten vallen trouwens.
Het is gewoon een raar sollicitatieproces. Er wordt gesteld dat helaas de meerderheid wit is.quote:
Als ze op die eigenschappen zouden selecteren is die oproep ook niet nodig he. Dan nemen ze de eerste beste zwarte pansexuele als gevechtshelikopter identificerende transgender liliputter. Ze heben blijkbaar in elk geval niet witten want anders zouden ze wel schrijven dat er enkel witten hebben gesolliciteerd.
En daardoor worden vooral mensen van kleur uitgenodigd.
Daarbij werd in Zoetermeer ook een lijst minderheden opgesomd, waar 'witten' en zelfs vrouwen niet bij horen.
Jij kan er van alles om heen bedenken en wild om je heen slaan. Maar inhoudelijk komen we niets verder. Dat had zelfs Koos door.
En is dat nodig dat er specifiek op kleurtjes en genders/identiteiten geselecteerd wordt?quote:
Dat is helemaal niet wat het geval is, een representatief bestuur heeft mensen van alle kleuren in een multicultureel land. Het idee is dat dat bestuur samenwerkt niet dat er een soort rare wit/blank tegen zwart/aziatisch gaande is.
(...)
Bij1 draagt overal uit dat ze representatief willen zijn. Dat denk ik niet dat communiceren ze overal, als je in plaats van je eigen invulling geven aan dit soort dingen nou gewoon eens leest. Als ze representatief kunnen zijn hebben ze in een multicultureel land dus mensen van kleur nodig net als een korfbal team mannen én vrouwen nodig heeft. Ze zijn geen VVD die pretendeert integer te zijn of D66 die pretendeert principieel te zijn.
Je laat de vacature toch gewoon in brede kringen rondgaan en kiest vervolgens de beste mensen voor de job?
Al die blanke linkse droeftoeters neemt geen mens serieus. Wie wil nou bij dat groepje debielen horenquote:
Je negeert de feiten dus nog steeds. Iemand heeft het ook al als screenshot geplaatst zie ik.quote:
[..]
Dat zeg je wel, jij bent helemaal van de leg omdat ze minderheden extra aangemoedigd hebben te solliciteren, dat zegt verder niets over hoe ze selecteren. Op basis van je onderbuik kun je zo stellen dat elke partij in Nederland racistisch of whatever is, immers iedereen kan zonder bewijs claims maken zoals jij doet.
Volgens mij is BIJ1 de enige politieke partij in Nederland die selecteert op huidskleur. En daarmee racistisch. Mocht je voorbeelden van andere politieke partijen hebben dan hoor ik dat graag ondanks dat dit topic over BIJ1 gaat.
Dat hebben ze al aangepast, er wordt gesteld dat de sollicitanten niet representatief zijn.quote:
[..]
Het is gewoon een raar sollicitatieproces. Er wordt gesteld dat helaas de meerderheid wit is.
https://www.instagram.com(...)rce=ig_web_copy_link
Dit verzin je, ik heb je nu al meermaals gevraagd iets te onderbouwen maar het blijft enkel dit soort onzin. Je weet helemaal niks over wie uitgenodigd worden.quote:En daardoor worden vooral mensen van kleur uitgenodigd.
Je punt is? Als ik naar de tweede kamer kijk heb ik nou niet het idee dat witten ondervertegenwoordigt zijn jij wel blijkbaar. Nogmaals het aanmoedigen van minderheden betekent niet dat anderen geen kans maken. Als ik meer peper in mijn Nasi gooi betekent dat niet dat ik er geen zout bij kan doen.quote:Daarbij werd in Zoetermeer ook een lijst minderheden opgesomd, waar 'witten' en zelfs vrouwen niet bij horen.
Natuurlijk komen we niet verder als je niet inhoudelijk wil worden. Je komt telkens met idiote aannames die nergens op gebaseerd zijn. Ik vraag je je claims te onderbouwen dat wil je niet. Tja dan houd het op he.quote:Jij kan er van alles om heen bedenken en wild om je heen slaan. Maar inhoudelijk komen we niets verder. Dat had zelfs Koos door.
Wie doet dat dan? Bij1 niet.quote:
[..]
En is dat nodig dat er specifiek op kleurtjes en genders/identiteiten geselecteerd wordt?
Blijkbaar is de kring niet breed genoeg, daarom willen ze die uitbreiden. Dat is blijkbaar super racistisch ofzo. Ja je neemt de beste mensen voor de job, waarop baseer je dat ze dat niet doen dan? Wordt eens inhoudelijk danquote:Je laat de vacature toch gewoon in brede kringen rondgaan en kiest vervolgens de beste mensen voor de job?
.quote:
[..]
Je negeert de feiten dus nog steeds. Iemand heeft het ook al als screenshot geplaatst zie ik.
Volgens mij is BIJ1 de enige politieke partij in Nederland die selecteert op huidskleur. En daarmee racistisch. Mocht je voorbeelden van andere politieke partijen hebben dan hoor ik dat graag ondanks dat dit topic over BIJ1 gaat.
Ik negeer geen feiten, jullie verzinnen zaken. Het screenshot klopt niet eens (meer).
Niemand heeft ook maar ergens aangetoond dat wordt geslecteerd op huidskleur. Ook jij mag best met je bewijs komen dat dit wel het geval is. PVV en FvD zijn sowieso racistische partijen. PVV tegenover moslims en FvD heeft een fascistisch voormannetje die vindt dat Europa dominant blank moet blijven en dat negers dom zijn etcetera. Met jullie standaard is elke partij wat je wil dat hij is. Immers jullie standaard is dat als je iets van een partij vind op basis van je onderbuik dan is dat zo.quote:Helaas zijn de sollicitanten tot nu toe niet representatief genoeg, en zonder representatie geen bestuur.
Kennelijk kwam het dan toch wat te hard over. De kern, dat er vooral mensen van kleur uitgenodigd worden, blijft staan.quote:
[..]
Dat hebben ze al aangepast, er wordt gesteld dat de sollicitanten niet representatief zijn.
https://www.instagram.com(...)rce=ig_web_copy_link
Rustig nu maar. Ik verzin niets. Ze worden uitgenodigd om te solliciteren. Staat overigens in je eigen bron.quote:Dit verzin je, ik heb je nu al meermaals gevraagd iets te onderbouwen maar het blijft enkel dit soort onzin. Je weet helemaal niks over wie uitgenodigd worden.
En is het nodig om met de kleurwaaier erbij te kijken? Of gaat het in de tweede kamer om de strandpunten die men uitdraagt?quote:Je punt is? Als ik naar de tweede kamer kijk heb ik nou niet het idee dat witten ondervertegenwoordigt zijn jij wel blijkbaar.
Een kromme vergelijking, de peper- en zoutdeeltjes zijn extreem klein. Daar kun je bijna eindeloos hoeveelheden van toevoegen. In de tweede kamer, of in een bestuur, zijn de plekken gelimiteerd. Een bestuur van 100 personen is een beetje onhandig als je gaat vergaderen.quote:Nogmaals het aanmoedigen van minderheden betekent niet dat anderen geen kans maken. Als ik meer peper in mijn Nasi gooi betekent dat niet dat ik er geen zout bij kan doen.
Ik heb twee voorbeelden aangehaald, zowel in Utrecht als Zoetermeer waar er door BIJ1 specifiek gevraagd wordt om minderheden. Tja, de één voortrekken heeft natuurlijk gevolgen voor de ander.quote:Natuurlijk komen we niet verder als je niet inhoudelijk wil worden. Je komt telkens met idiote aannames die nergens op gebaseerd zijn. Ik vraag je je claims te onderbouwen dat wil je niet. Tja dan houd het op he.
Maar goed, bij BIJ1 mag je kennelijk in groepen denken. Een witte minder betekent een kans voor iemand 'van kleur'. Terwijl die witte persoon ook afgewezen wordt. Hij heeft er niets aan dat een andere witte ergens anders 'oververtegenwoordigd' is.
Ik baseer me op het bericht uit Utrecht en Zoetermeer waar er expliciet gevraagd wordt naar minderheden en mensen zonder blanke huid.quote:Blijkbaar is de kring niet breed genoeg, daarom willen ze die uitbreiden. Dat is blijkbaar super racistisch ofzo. Ja je neemt de beste mensen voor de job, waarop baseer je dat ze dat niet doen dan? Wordt eens inhoudelijk dan
Overigens heb niemand ergens gezegd dat het super racistisch is. Dus jij bent je weer flink aan het opwinden..
Echt serieus. Ik kan er werkelijk met mijn hoofd niet bij hoe iemand dit kan blijven verdedigen en niet kan zien als racisme.
Als de NVU bestuursleden zoekt en vooral blanken met blauwe ogen en blonde haren uitnodigt te solliciteren omdat er helaas te veel niet-ariërs reageerden dan zal je dat ook wel prima vinden en zeker geen racisme.
Als de NVU bestuursleden zoekt en vooral blanken met blauwe ogen en blonde haren uitnodigt te solliciteren omdat er helaas te veel niet-ariërs reageerden dan zal je dat ook wel prima vinden en zeker geen racisme.
Precies de kern is dat je van alles verzint. Waar haal je vandaan dat vooral mensen van kleur uitgenodigd worden waar zie je wie Bij1 uitnodigt? Ga eens in op mijn vragen dan komen we ergens.quote:
[..]
Kennelijk kwam het dan toch wat te hard over. De kern, dat er vooral mensen van kleur uitgenodigd worden, blijft staan.
Uitgenodigt om te solliciteren ja. Dat is heel wat anders als uitgenodigd voor de sollicitatie. In geval een selecteert Bij1 niet wie er solliciteren> niet racistisch. Bij geval twee uitnodiging tot sollicitatie, daar selecteert Bij1 zou racistisch kunnen zijn afhankelijk van de uitnodigingen. We weten alleen niks van de selectie dus is aannemen dat ze racistisch zijn nogal een gedachtesprong.quote:Rustig nu maar. Ik verzin niets. Ze worden uitgenodigd om te solliciteren. Staat overigens in je eigen bron.
Ja dat is belangrijk, minderheden willen ook gehoord worden. Kijk naar feminisme, vrouwen vonden het niet leuk om tweederangs burgers te zijn gekleurden ook niet. Dat dit soort simpele zaken blijkbaar niet breed gedragen worden in Nederland is al genoeg om partijen als Bij1 bestaansrecht te geven.quote:En is het nodig om met de kleurwaaier erbij te kijken? Of gaat het in de tweede kamer om de strandpunten die men uitdraagt?
Ja je kunt eindeloos peper en zout toevoegen, maakt je eten niet echt eetbaar. Dat er zwarten in een bestuur of in de kamer zitten sluit niet uit dat er witte inzitten jij zei zelfs witten en vrouwen worden niet genoemd. Daarmee sugereer je dat ze uitgesloten worden terwijl ze enkel geen extra aansporing tot solliciteren krijgen.quote:Een kromme vergelijking, de peper- en zoutdeeltjes zijn extreem klein. Daar kun je bijna eindeloos hoeveelheden van toevoegen. In de tweede kamer, of in een bestuur, zijn de plekken gelimiteerd. Een bestuur van 100 personen is een beetje onhandig als je gaat vergaderen.
Wie is er volgens jou voorgetrokken dan?quote:Ik heb twee voorbeelden aangehaald, zowel in Utrecht als Zoetermeer waar er door BIJ1 specifiek gevraagd wordt om minderheden. Tja, de één voortrekken heeft natuurlijk gevolgen voor de ander.
quote:Maar goed, bij BIJ1 mag je kennelijk in groepen denken. Een witte minder betekent een kans voor iemand 'van kleur'. Terwijl die witte persoon ook afgewezen wordt. Hij heeft er niets aan dat een andere witte ergens anders 'oververtegenwoordigd' is.
Die arme witten ook we komen nergens aan de bak door al die zwartjes die worden voorgetrokken Dan hebben die negers ook nog eens het lef om te klagen over discriminatie op de arbeidsmarkt en in de politiek.Omdat ze die óók willen hebben, het is een beetje gotta catch 'em all idee van Pokemon. Ze willen niet alleen één type Pokemon ook al is dat het beste type ze willen van alles want er is niet één beste misschien is dit meer het niveau waar ik mijn analogiën op moet maken.quote:Ik baseer me op het bericht uit Utrecht en Zoetermeer waar er expliciet gevraagd wordt naar minderheden en mensen zonder blanke huid.
quote:Overigens heb niemand ergens gezegd dat het super racistisch is. Dus jij bent je weer flink aan het opwinden.
Ja en ik kan er niet bij waarom je de hele tijd zou praten over feiten terwijl je je mening bedoelt.quote:
Echt serieus. Ik kan er werkelijk met mijn hoofd niet bij hoe iemand dit kan blijven verdedigen en niet kan zien als racisme.
Als de NVU bestuursleden zoekt en vooral blanken met blauwe ogen en blonde haren uitnodigt te solliciteren omdat er helaas te veel niet-ariërs reageerden dan zal je dat ook wel prima vinden en zeker geen racisme.
De vergelijking laat al blijken dat je er geen zak van snapt. De NVU doet wat jij zegt voor zover ik weet, ze zijn een racistische partij. Wie ze uitnodigen om ook te solliciteren verandert weinig aan hun standpunten en selectiebeleid.
Het is nogal flauw van je. Ik zie dat BIJ1 onderscheid maakt in hun vacatures op huidskleur. Dat doen ze.quote:
[..]
Precies de kern is dat je van alles verzint. Waar haal je vandaan dat vooral mensen van kleur uitgenodigd worden waar zie je wie Bij1 uitnodigt? Ga eens in op mijn vragen dan komen we ergens.
En dan moet ik vervolgens bewijzen dat BIJ1 dat ook daadwerkelijk doet. Nou, je weet zelf ook wel dat ik geen informatie vanuit hun organisatie heb. Het is dus simpelweg de doelpalen verzetten, het bewijs van de vacatures is opeens niet meer goed genoeg. Ik moet bewijzen dat BIJ1 hun belofte ook waar maakt.
Wees dan gewoon eerlijk. En zeg, ik vind discriminatie op ras, geslacht en identiteit toegestaan, omdat ik daarmee minderheden help/laat horen.quote:Ja dat is belangrijk, minderheden willen ook gehoord worden. Kijk naar feminisme, vrouwen vonden het niet leuk om tweederangs burgers te zijn gekleurden ook niet. Dat dit soort simpele zaken blijkbaar niet breed gedragen worden in Nederland is al genoeg om partijen als Bij1 bestaansrecht te geven.
Het is niet enkel een aansporing, het is de procedure verlengen om hen een extra kans te geven. Ten koste van de mensen die zich wel meteen gemeld hadden.quote:Ja je kunt eindeloos peper en zout toevoegen, maakt je eten niet echt eetbaar. Dat er zwarten in een bestuur of in de kamer zitten sluit niet uit dat er witte inzitten jij zei zelfs witten en vrouwen worden niet genoemd. Daarmee sugereer je dat ze uitgesloten worden terwijl ze enkel geen extra aansporing tot solliciteren krijgen.
Je begint weer te brullen. Ik heb het nergens over zwartjes of negers, of over het lef om te klagen over discriminatie.quote:
Ja, weer een slappe vergelijking van je. Pokemon hebben dan nog hun unieke eigenschappen. Een waterpokemon die sterk is tegen een vuurpokemon bijvoorbeeld. Terwijl een huidskleur niets hoeft te zeggen over de opvattingen en capaciteiten die iemand heeft.quote:Omdat ze die óók willen hebben, het is een beetje gotta catch 'em all idee van Pokemon. Ze willen niet alleen één type Pokemon ook al is dat het beste type ze willen van alles want er is niet één beste misschien is dit meer het niveau waar ik mijn analogiën op moet maken.
Toon dat dan aan. Ik zie ze enkel mensen aanmoedigen, dat geeft geen inzicht in hoe ze selecteren. Daarbij kunnen we als we naar de realiteit kijken zien dat het aannemelijk is dat het moeilijk is een diverse partij te hebben. GL lukt het maar matig terwijl ze vast graag willen, zo'n Denk is dat nou ook niet bepaald.quote:
[..]
Het is nogal flauw van je. Ik zie dat BIJ1 onderscheid maakt in hun vacatures op huidskleur. Dat doen ze.
De doelpalen worden helemaal niet verzet. Jij stelt dat ze racistisch zijn. Dat baseer je op iets waar je nu zelf al toegeeft geen kennis van te hebben. Daarbij hun belofte is dat ze een representatief bestuur willen, dus stel je hebt een bestuur met twee witten een zwarte en een aziaat, hoe is dat volgens jou dan racistisch en voor wie?quote:En dan moet ik vervolgens bewijzen dat BIJ1 dat ook daadwerkelijk doet. Nou, je weet zelf ook wel dat ik geen informatie vanuit hun organisatie heb. Het is dus simpelweg de doelpalen verzetten, het bewijs van de vacatures is opeens niet meer goed genoeg. Ik moet bewijzen dat BIJ1 hun belofte ook waar maakt.
Dat is mijn mening niet, ik ben helemaal niet voor positieve discriminatie. Ik moet wel zeggen dat dit soort discussies me wel laten overwegen mijn mening hierover te herzien. Als een poging minderheden ook aan tafel te krijgen zo'n weerstand oproept.quote:Wees dan gewoon eerlijk. En zeg, ik vind discriminatie op ras, geslacht en identiteit toegestaan, omdat ik daarmee minderheden help/laat horen.
Waarom nou weer ten koste? Je was toch van de beste krijgt de baan, als er dan na een verlengde procedure betere kandidaten zijn wat is dan het probleem. Ja dat is zielig voor de mensen die het niet worden, ja dat is het altijd. Sowieso waar maak je je zorgen over, die arme potentiële Bij1 bestuurders. Die blanken waarvan je denkt dat hun baantje naar een gekleurde gaat die minder goed is zullen zich vast op hun plek voelen bij een partij die racistisch tegen ze isquote:Het is niet enkel een aansporing, het is de procedure verlengen om hen een extra kans te geven. Ten koste van de mensen die zich wel meteen gemeld hadden.
Op het moment dat de partij zo erg is als jij stelt moeten ze toch eerder blij zijn niet deel te hoeven nemen aan zon shitshow.Wat is dat toch dat je de hele tijd denkt in mijn hoofd te kunnen kijken, erg kansloos dit soort gelul. Doe maar rustig wind je toch niet zo op, schreeuw toch niet zo! (jouw woorden)quote:Je begint weer te brullen. Ik heb het nergens over zwartjes of negers, of over het lef om te klagen over discriminatie.
Geen flauw idee of de NVU dat doet. Hebben zij het ook publiekelijk op Instagram geplaatst net als BIJ1? Dan hoor ik het graag.quote:
[..]
De vergelijking laat al blijken dat je er geen zak van snapt. De NVU doet wat jij zegt voor zover ik weet, ze zijn een racistische partij. Wie ze uitnodigen om ook te solliciteren verandert weinig aan hun standpunten en selectiebeleid.
Dat de NVU een racistische partij is geloof ik graag. Dat is BIJ1 echter ook zoals we hebben kunnen zien in hun Instagram bericht. De vergelijking gaat prima op. Het ene ondersteun je hartstochtelijk en het andere, een zelfde geval, wijs je af als zijnde racistisch.
Heel bijzonder.
Bij1 is een partij die van racisme af wil en vervolgens bij alle onderwerpen de nadruk legt op huidskleur (witten ). Dit zou toch bij de neutrale mens de nodige vraagtekens op moeten roepen want je komt niet van racisme af door meer op kleur te focussen. Hooguit draait de boel dan om en worden blanken voortaan achtergesteld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 08:06:11 ]
). Dit zou toch bij de neutrale mens de nodige vraagtekens op moeten roepen want je komt niet van racisme af door meer op kleur te focussen. Hooguit draait de boel dan om en worden blanken voortaan achtergesteld.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 08:06:11 ]
Als je het programma van Bij1 leest en je wil dan nog steeds op Bij1 stemmen, dan ben je ofwel aan het trollen, ofwel knettergek.
Dat vind ik ervan.
Sylvana is natuurlijk de vleesgeworden verontwaardiging. Volgens mij in de kern best een leuke vrouw, maar vooral instabiel en dat gewauwel wat er dan uitkomt laat haar dan weer enorm onsympathiek lijken.
Dat vind ik ervan.
Sylvana is natuurlijk de vleesgeworden verontwaardiging. Volgens mij in de kern best een leuke vrouw, maar vooral instabiel en dat gewauwel wat er dan uitkomt laat haar dan weer enorm onsympathiek lijken.
Je vergelijkt appels en peren. We weten nu beide dat er geen enkele reden is om aan te nemen dat Bij1 racistisch is behalve dat sommigen dat heel graag willen.quote:
[..]
Geen flauw idee of de NVU dat doet. Hebben zij het ook publiekelijk op Instagram geplaatst net als BIJ1? Dan hoor ik het graag.
Dat de NVU een racistische partij is geloof ik graag. Dat is BIJ1 echter ook zoals we hebben kunnen zien in hun Instagram bericht. De vergelijking gaat prima op. Het ene ondersteun je hartstochtelijk en het andere, een zelfde geval, wijs je af als zijnde racistisch.
Heel bijzonder.
Blijft inderdaad bijzonder om te zien hoe mensen zich ongeloofelijk druk kunnen maken over racisme. Wat eigenlijk geen issue is want wat zijn we al goed in voorbij huidskleur kijken. Om tegelijkertijd iedereen die het wel aankaart als de echte racist weg te zetten. Dat je je eigen hypocrisie niet kan inzien is verder niet bijzonder want ik geloof niet dat je ooit verder kijkt dan je neus lang is aan je posts te zien.
Dat dit 1 zetel heeft gekregen is een wonder met dit programma is een groot wonder, Sylvana wekt alleen maar weerstand op met haar manier van uiten en ziet in bijna alles racismequote:
Als je het programma van Bij1 leest en je wil dan nog steeds op Bij1 stemmen, dan ben je ofwel aan het trollen, ofwel knettergek.
Dat vind ik ervan.
Sylvana is natuurlijk de vleesgeworden verontwaardiging. Volgens mij in de kern best een leuke vrouw, maar vooral instabiel en dat gewauwel wat er dan uitkomt laat haar dan weer enorm onsympathiek lijken.
Ik denk dat de stemmen komen van mensen die zichzelf gediscrimineerd voelen. Vaak zijn dat mensen die er zelf een puinzooi van hebben gemaakt en bij wie het verhaal van de boze blanke man die daar verantwoordelijk voor is heel goed ingaat.quote:
[..]
Dat dit 1 zetel heeft gekregen is een wonder met dit programma is een groot wonder, Sylvana wekt alleen maar weerstand op met haar manier van uiten en ziet in bijna alles racisme
Dat staat verder los van het compleet doorgeschoten programma. Verreweg de meeste mensen lezen de programma's helemaal niet.
Nope. Je kan ervoor kiezen om zelf weg te kijken van het racisme bij BIJ1. Anderen zullen dat niet doen. Ik ben tegen racisme ongeacht vanuit welke hoek het komt.quote:
[..]
Je vergelijkt appels en peren. We weten nu beide dat er geen enkele reden is om aan te nemen dat Bij1 racistisch is behalve dat sommigen dat heel graag willen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 12:26:51 ]
De vacature werd uitgezet. Later verscheen er een bericht dat 'helaas' de meerderheid van de sollicitanten wit was en werd er uitdrukkelijk gesteld dat mensen van kleur uitgenodigd waren om te solliciteren.quote:
[..]
Toon dat dan aan. Ik zie ze enkel mensen aanmoedigen, dat geeft geen inzicht in hoe ze selecteren.
Dat is het selecteren op huidskleur. In Zoetermeer gebeurde iets soortgelijks, daar werden ook expliciet minderheden gezocht (en impliciet blanke mensen uitgesloten):
‘Wij zoeken BIJ1’ers uit Delft en omgeving die een rol willen spelen in de oprichting van een afdeling. Vooral ook gehandicapte, dikke, queer, Zwarte mensen en mensen van kleur en mensen uit gemarginaliseerde posities.’
Jij verzet de doelpalen. Dit staat zwart op wit, hoezo moet ik dan nog meer gaan bewijzen?quote:De doelpalen worden helemaal niet verzet. Jij stelt dat ze racistisch zijn.
Een belofte is natuurlijk geen argument.quote:Daarbij hun belofte is dat ze een representatief bestuur willen, dus stel je hebt een bestuur met twee witten een zwarte en een aziaat, hoe is dat volgens jou dan racistisch en voor wie?
Dan bereikt BIJ1 dat jij racistischer wordt, en tegenstanders van BIJ1 zien ook opeens dat racisme wel toegestaan is. Zo raakt de hele discussie dus meer gepolariseerd.quote:Dat is mijn mening niet, ik ben helemaal niet voor positieve discriminatie. Ik moet wel zeggen dat dit soort discussies me wel laten overwegen mijn mening hierover te herzien. Als een poging minderheden ook aan tafel te krijgen zo'n weerstand oproept.
Het probleem is de selectie op dingen die er niet toe doen.quote:Waarom nou weer ten koste? Je was toch van de beste krijgt de baan, als er dan na een verlengde procedure betere kandidaten zijn wat is dan het probleem.
Jij quote mij en begint over 'negers' en 'zwartjes', dingen die ik niet gezegd heb.quote:Wat is dat toch dat je de hele tijd denkt in mijn hoofd te kunnen kijken, erg kansloos dit soort gelul. Doe maar rustig wind je toch niet zo op, schreeuw toch niet zo! (jouw woorden)
Het is inderdaad overduidelijk discriminatie en racisme en het zou voorstanders sieren om gewoon toe te geven dat ze voorstander zijn van dit type discriminatie en racisme i.p.v. hopeloos te verdedigen dat het geen discriminatie/racisme is en definities van woorden aan te passen.quote:
Echt serieus. Ik kan er werkelijk met mijn hoofd niet bij hoe iemand dit kan blijven verdedigen en niet kan zien als racisme.
In een ideale wereld maakt je huidskleur niets uit en zou het ook 0,0 uit moeten maken. Niet op het gebied van sollicitaties en ook niet op het gebied van representatie binnen een politieke partij. Een volledig blanke partij of een volledig zwarte partij zouden allebei even representatief moeten zijn voor wie dan ook.
Echter, het idee is dat je in de praktijk als meerderheid bepaalde automatische voordelen hebt in onze maatschappij en om dat te compenseren minderheden hier en daar wat gemaakte voordelen moeten krijgen om op gelijke hoogte te komen. <-- de vraag is of je het hier mee eens bent. Zo ja, dan vind je het representatie-argument een acceptabele vorm van discriminatie en racisme. En er valt nog wat voor te zeggen ook
alleen de woorden discrminatie/racisme zijn zo vies waardoor mensen om de hete brei heen draaien en anderen weer woest daarop worden zoals in dit topic gebeurd.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Je kunt ervoor kiezen iets te verzinnen, anderen hoeven daar niet in mee te gaan. Dat doe ik dan ook niet. Dat je niet tegen racisme bent is wel duidelijk uit je posts. Hoe kijk je ook alweer aan tegen BLM?quote:
[..]
Nope. Je kan ervoor kiezen om zelf weg te kijken van het racisme bij BIJ1. Anderen zullen dat niet doen. Ik ben tegen racisme ongeacht vanuit welke hoek het komt.
Nee ik heb dit al meerdere keren uitgelegd dit is de laatste keer een oproep om te solliciteren is geen selectie. Over de selectie weet je niks dat heb je ook al toegegeven.quote:
[..]
De vacature werd uitgezet. Later verscheen er een bericht dat 'helaas' de meerderheid van de sollicitanten wit was en werd er uitdrukkelijk gesteld dat mensen van kleur uitgenodigd waren om te solliciteren.
Dat is het selecteren op huidskleur. In Zoetermeer gebeurde iets soortgelijks, daar werden ook expliciet minderheden gezocht (en impliciet blanke mensen uitgesloten):
Moet ik voor je uitleggen dat vooral ook betekent dus naast nietgenoemde groepen.quote:‘Wij zoeken BIJ1’ers uit Delft en omgeving die een rol willen spelen in de oprichting van een afdeling. Vooral ook gehandicapte, dikke, queer, Zwarte mensen en mensen van kleur en mensen uit gemarginaliseerde posities.’
Nee jij claimt dat ze racistisch zijn op basis van een oproep. Wat zoals je al meermalen uitgelegd is nergens op slaat. Volgens jou denktrant is zet hem op vrouwen! als het Nederlands vrouwenelftal voetbalt sexistisch, immers je maakt onderscheid op geslacht door mannen niet te noemenquote:Jij verzet de doelpalen. Dit staat zwart op wit, hoezo moet ik dan nog meer gaan bewijzen?
Ga eens in op de inhoud, wat zou er racistisch zijn aan een bestuur met twee witten, een zwarte en een aziaat?quote:Een belofte is natuurlijk geen argument.
Wat is er racistisch aan het nastreven van representatie?
Je lijkt inderdaad uit op polarisatie. Ik vind dat mensen tegemoet moeten worden getreden zonder vooroordelen over hun sexualiteit, kleur whatever. Dat gebeurt nu erg veel je kunt het zo terugzien in de statistieken. Het gebrek aan minderheden en dergelijken bij bijvoorbeeld bestuursfuncties valt echt niet weg te redeneren met een simpel ze zijn niet geïnteresseerd of niet goed genoeg. In ieder geval niet als je ook volhoud dat de eigenschappen als sexualiteit en huidskleur niks uitmaken voor het krijgen van een baan.quote:Dan bereikt BIJ1 dat jij racistischer wordt, en tegenstanders van BIJ1 zien ook opeens dat racisme wel toegestaan is. Zo raakt de hele discussie dus meer gepolariseerd.
Je hebt al toegegeven geen inzage te hebben in de selectie. Oftewel het probleem is dat je een probleem maakt van niks.quote:Het probleem is de selectie op dingen die er niet toe doen.
Echt onzin, overduideijk racisme? Toon aan dat er onderscheid gemaakt wordt dan! Uit de berichtjes waar de klagers schreeuwen racisme kun je opmaken dat de besturen opgemaakt worden door mensen van alle rassen.quote:
[..]
Het is inderdaad overduidelijk discriminatie en racisme en het zou voorstanders sieren om gewoon toe te geven dat ze voorstander zijn van dit type discriminatie en racisme i.p.v. hopeloos te verdedigen dat het geen discriminatie/racisme is en definities van woorden aan te passen.
Woorden verdraaien?
https://www.vandale.nl/gr(...)racisme#.YLkvm6gzY2wquote:[ra·cis·me (het; o)
1
opvatting dat mensen met een bepaalde huidskleur beter zouden zijn dan mensen met een andere kleur, gebruikt als rechtvaardiging om mensen met een andere kleur slecht te behandelen
Hoe kan een bestuur dat divers is dan racistisch zijn, welk ras is volgens Bij1 dan beter en welk ras behandelen ze slecht dan?
Je kijkt weg voor het openlijke racisme van BIJ1 en praat het goed, dat is wat jij doet. Dat is wat een ieder objectief kan vaststellen aan de hand van dit gesprek en de bewijzen die gepresenteerd zijn.quote:
[..]
Je kunt ervoor kiezen iets te verzinnen, anderen hoeven daar niet in mee te gaan. Dat doe ik dan ook niet. Dat je niet tegen racisme bent is wel duidelijk uit je posts. Hoe kijk je ook alweer aan tegen BLM?
Het sollicitatieproces begint bij een oproep.quote:
Nee ik heb dit al meerdere keren uitgelegd dit is de laatste keer een oproep om te solliciteren is geen selectie. Over de selectie weet je niks dat heb je ook al toegegeven.
Bij BIJ1 is daarna een bericht gestuurd dat helaas de meerderheid van de sollicitanten wit was, en werd de sollicitatieprocedure verlengd.
Jij wil het gewoon niet zien. Daarom begin je over de rest van de sollicitatieprocedure, waar wij geen weet van hebben. Dat bewijst echter niets. En het is vreemd om dit punt aan te halen om jouw argument te bewijzen.
En hoezo moet het om iemands sekse en kleur gaan bij een sollicitatie?quote:Moet ik voor je uitleggen dat vooral ook betekent dus naast nietgenoemde groepen.
Wederom een onzinvergelijking. Sport is een spel, waarbij mannen en vrouwen daadwerkelijk fysiek anders in elkaar steken. Bovendien zijn er bij een vrouwenteam geen mannen om aan te moedigen.quote:Nee jij claimt dat ze racistisch zijn op basis van een oproep. Wat zoals je al meermalen uitgelegd is nergens op slaat. Volgens jou denktrant is zet hem op vrouwen! als het Nederlands vrouwenelftal voetbalt sexistisch, immers je maakt onderscheid op geslacht door mannen niet te noemen
Hoezo moet een bestuur representatief zijn? En geldt dat alleen als we het aantal blanke mensen gaan inkrimpen? Of kunnen er ook nog wel eens teveel minderheden in zitten?quote:Ga eens in op de inhoud, wat zou er racistisch zijn aan een bestuur met twee witten, een zwarte en een aziaat?
Wat is er racistisch aan het nastreven van representatie?
Tja, zulke vragen moet je wel gaan stellen als huidskleur en seksuele geaardheid een serieus selectiecriterium zijn.
Het is te makkelijk gedacht van je. Hoeveel van de bestuursfuncties gaat naar mensen uit de provincie? Of naar de Nederlandse/autochtone onderklasse?quote:Je lijkt inderdaad uit op polarisatie. Ik vind dat mensen tegemoet moeten worden getreden zonder vooroordelen over hun sexualiteit, kleur whatever. Dat gebeurt nu erg veel je kunt het zo terugzien in de statistieken. Het gebrek aan minderheden en dergelijken bij bijvoorbeeld bestuursfuncties valt echt niet weg te redeneren met een simpel ze zijn niet geïnteresseerd of niet goed genoeg. In ieder geval niet als je ook volhoud dat de eigenschappen als sexualiteit en huidskleur niks uitmaken voor het krijgen van een baan.
Het is nu eenmaal zo dat mensen uit de hogere milieus de baantjes verdelen, vaak zie je hele groepen uit de studentenvereniging terugkomen. Dat is heeft weinig met racisme te maken, meer met ons-kent-ons.
Die inzage heb jij ook niet. We zien wat er naar buiten toe gecommuniceerd wordt, en dat is groepsdenken en racisme.quote:Je hebt al toegegeven geen inzage te hebben in de selectie. Oftewel het probleem is dat je een probleem maakt van niks.
En ik kan het niet bewijzen, maar waarschijnlijk is wat er intern besproken wordt nog erger ook (kijk maar naar de appjes bij FVD of in het verleden de VVD).
Het klinkt belachelijk om zo in handicaps te denken. Maar het is qua sollicitatieproces en standpunten wat betreft 'representativiteit' wel waar BIJ1 voorstander van is.
Mischien is dat omdat er handicaps daadwerkelijk aanwezig zijn in de samenleving? Heeft Premier Rutte niet gesteld dat er in Nederland systemisch racisme is en is dat geen handicap?quote:
Het klinkt belachelijk om zo in handicaps te denken. Maar het is qua sollicitatieproces en standpunten wat betreft 'representativiteit' wel waar BIJ1 voorstander van is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is klinkt niet alleen belachelijk, het is ook belachelijk. Maar helaas zijn er mensen die A) denken hiermee iets enorm moreel verlicht te doen en B) ook mensen die hiermee simpelweg zelf een bepaald voordeel willen creëren voor zichzelf. Verschillen in uitkomst, die nochtans normaal zijn en het gevolg van verschillende keuzes op individueel niveau, worden naar voren geschoven als bewijs van vermeende onrechtvaardigheden.quote:
Het klinkt belachelijk om zo in handicaps te denken. Maar het is qua sollicitatieproces en standpunten wat betreft 'representativiteit' wel waar BIJ1 voorstander van is.
In Nederland is het niet zo dat mensen structureel voordelen, dan wel nadelen, hebt op basis van onveranderlijke kenmerken. Hoe graag bepaalde mensen ook graag willen dat dit zo is, het is niet het geval. Wil dat zeggen dat er geen discriminatie is? Absoluut niet, dat komt voor en als individuen, bedrijven of organisaties hier daadwerkelijk op worden betrapt moeten zijn keihard worden gestraft.
Maar het hele idee dat er op structurele basis mensen met een donkere huidskleur, vrouwen of LGBT'ers overal buiten de deur worden gehouden, terwijl blanke, heteroseksuele mannen probleemloos binnenlopen is gewoon nonsens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2021 09:09:14 ]
Ik twijfel of ik het nou hilarisch of extreem teleurstellend vind dat al die alt-right snowflakes zo extreem triggered raken van Bij1.
Jij steunt het racisme van BIJ1?quote:
Ik twijfel of ik het nou hilarisch of extreem teleurstellend vind dat al die alt-right snowflakes zo extreem triggered raken van Bij1.
Ik twijfel niet hoor, ik vind het hilarisch hypocriet van de mensen die zeggen tegen racisme te zijn maar het racisme van BIJ1 verdedigen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2021 09:18:37 ]
Ik heb niet eens een idee over wie hij het nu heeft, zie jij hier alt-right snowflakes in dit topic? Ik niet namelijk. Misschien is hij vooral zelf nogal getriggered na het lezen van bepaalde reacties. Dat zou goed kunnen natuurlijk.quote:
[..]
Jij steunt het racisme van BIJ1?
Ik twijfel niet hoor, ik vind het hilarisch hypocriet van de mensen die zeggen tegen racisme te zijn maar het racisme van BIJ1 verdedigen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |