SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.VBL SC influencer
Left, right, behind
Dat is geen paniek, dat is een grapje. Maar kennelijk zitten sommige mensen zo vast in hun mantra's dat ze dat niet zien.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Over paniekvoetbal gesproken.
Ik weet wel dat het een grapje was.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is geen paniek, dat is een grapje. Maar kennelijk zitten sommige mensen zo vast in hun mantra's dat ze dat niet zien.
Nou, het is natuurlijk een beetje selectief data analyseren, maar 5 februari zaten we op 1436 bezette ziekenhuisbedden. Dat was een forse daling in vergelijking met 5 januari (2159). In zo’n 4 weken tijd namelijk een daling van 33%. Nu zitten we op 1384. Dus in deze 4 weken hebben we een daling van 3,6%... De laatste 3 weken zijn we zelfs helemaal niet meer gedaald. Ik noem dat op zijn minst wel een beetje een stagnatie.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:26 schreef Netsplitter het volgende: [..] Niet? Ziekenhuizen lopen langzaam leeg. Aantal patinten daalt. Hey, een daling.
Gisteren was er een opmerkelijke stijging.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:41 schreef Jor_Dii het volgende:
Marino van Zelst is navraag aan het doen over een mogelijke storing vanwege de toch wel opmerkelijke dip in positieve meldingen.
Scrummie, er zijn 51.000 mensen getest.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:23 schreef Scrummie het volgende:
Geen goede cijfers. Gewoon klote cijfers.
Dat kan ook!quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:43 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Gisteren was er een opmerkelijke stijging.
Als je beetje naar deze grafiek kijkt :quote:
Sommigen zijn gewoon het liefst negatief en zoeken naar redenen om dat altijd te blijven.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:44 schreef Za het volgende:
[..]
Scrummie, er zijn 51.000 mensen getest.
(8,2% van 51.000 is 4.150)
In januari/februari werden gemiddeld 27.500 mensen getest, daar 8,2% van is 2.255.
Dat is het cijfer waar je naar moet kijken, met in het achterhoofd 13.000 besmettingen eind december versus 2.255 nu.
Ik weet niet of je dat op zo'n manier mag corrigeren. Dat mag alleen als de groep die nu extra is gaan testen t.o.v. toen dat doet onder dezelfde voorwendselen als toen het geval was.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:44 schreef Za het volgende:
[..]
Scrummie, er zijn 51.000 mensen getest.
(8,2% van 51.000 is 4.150)
In januari/februari werden gemiddeld 27.500 mensen getest, daar 8,2% van is 2.255, dus heden.
Dat is het cijfer waar je naar moet kijken, met in het achterhoofd 13.000 besmettingen eind december.
Ik las dat 36% van het totaal (zou ik moeten opzoeken, kan ook het percentage van de mensen zijn uit deze groep) bestaat uit mensen die zich laten testen opdat ze dan uit quarantaine mogen omdat ze een close contact zijn geweest van een getest besmet persoon.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:45 schreef Jor_Dii het volgende:
Over het testen van (jonge) kinderen overigens nog deze tweet tegengekomen.. er wordt dus echt veel meer getest onder de jeugd:
[ twitter ]
- Hou volquote:Op donderdag 4 maart 2021 15:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Aankomende 2 weken zijn cruciaal voor het verdere verloop van de pandemie natuurlijk
Aantal vaccinaties. Een R van 0,1 (90% effectief).quote:
En weer stierf er een puppy en een kitten.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
- Hou vol
- Was uw handen stuk
- Varianten des Doods
- Mammoettanker
- We zijn er nog niet
- Samen kunnen we dit aan
Was je handen stuk zegt hij niet meer omdat een groep mensen met een beperking dit blijkbaar te letterlijk namenquote:Op donderdag 4 maart 2021 15:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
- Hou vol
- Was uw handen stuk
- Varianten des Doods
- Mammoettanker
- We zijn er nog niet
- Samen kunnen we dit aan
Dat is de grap. Gisteren was vele malen hoger dan andere dagen, hoger dan verwacht. Vandaag is veel beter in lijn met de rest tot nu toe.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:46 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Als je beetje naar deze grafiek kijkt :
[ afbeelding ]
Valt die piek van gisteren overal buiten.
En het aantal DPL was gisteren 'maar' 200 hoger dan vandaag.
De rest was ouder.
Toevallig gisteren een kind in de klas van een neefje positief getest, en dan gaat de hele klas in quarantaine en kun je na 5 dagen je laten testen. Dat tikt wel aan als de hele klas incl ouders dat gaan doen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:45 schreef Jor_Dii het volgende:
Over het testen van (jonge) kinderen overigens nog deze tweet tegengekomen.. er wordt dus echt veel meer getest onder de jeugd:
[ twitter ]
Ik denk dat daar dan ook de enorme toename in testen uit te verklaren is.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:57 schreef Questular het volgende:
[..]
Toevallig gisteren een kind in de klas van een neefje positief getest, en dan gaat de hele klas in quarantaine en kun je na 5 dagen je laten testen. Dat tikt wel aan als de hele klas incl ouders dat gaan doen.
Dan heb je wmb geen recht om daar uitspraken over te doen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:54 schreef THEFXR het volgende:
Ik was even naar de kapper, dus voel me nu een stuk beter.
terugkomend op het vorige topic.:
ik heb idd geen kinderen, ook kan ik niet zwemmen.
Marino reageert meestal ook niet als ik hem er op wijs, dat zegt genoegquote:Op donderdag 4 maart 2021 15:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is de grap. Gisteren was vele malen hoger dan andere dagen, hoger dan verwacht. Vandaag is veel beter in lijn met de rest tot nu toe.
Dus het lijkt me aannemelijker dat er gisteren iets raars was dan vandaag. Maar het past niet in het zeroCovid plaatje van ons liefkozende Red Team dat er geen stijging is, dus is vandaag een anomalie en niet gisteren.
Ik vermoed eerder de enorme berg met hooikoorts klachten.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:58 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik denk dat daar dan ook de enorme toename in testen uit te verklaren is.
Wat zou Marino nou gaan doen over pakweg een half jaartje?quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:58 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Marino reageert meestal ook niet als ik hem er op wijs, dat zegt genoeg
Iedere dag tweeten dat er nog meer dan 0 besmettingen zijn. En weer terug naar zijn werk als docent.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat zou Marino nou gaan doen over pakweg een half jaartje?
Goed voor het beeld dat het slecht gaat, want 'over 2 weken'.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:02 schreef Netsplitter het volgende:
Wat maakt het aantal testen uit als het aantal opgenomen patinten niet oploopt of juist af neemt?
Hij heeft inmiddels een behoorlijk netwerk opgebouwd denk ik zo, anders zit je niet met minister de Jonge aan tafel bijvoorbeeld. Het is echt niet zo dat dit soort amateur datawetenschappers straks niks meer te doen hebben, die zijn voor veel bedrijven/instellingen zeer interessant als analisten.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat zou Marino nou gaan doen over pakweg een half jaartje?
Ik denk dat hij een prima toekomst heeft inderdaad Toch best een opoffering om dit elke dag zo te doen voor meer dan een jaar lang.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:04 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hij heeft inmiddels een behoorlijk netwerk opgebouwd denk ik zo, anders zit je niet met minister de Jonge aan tafel bijvoorbeeld. Het is echt niet zo dat dit soort amateur datawetenschappers straks niks meer te doen hebben, die zijn voor veel bedrijven/instellingen zeer interessant als analisten.
quote:Internationaal is glashelder dat de Aziatische/Oceanische aanpak beter was voor de gezondheid en de economie, en ook OECD economen adviseren maatregelen om besmettingen -en daarmee lockdowns- te voorkomen:
Ook als er 500% meer getest wordt bij jonge kinderen? Meh..quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik vermoed eerder de enorme berg met hooikoorts klachten.
Het zou een voorbode kunnen zijn voor de toekomst, als je geen andere factoren hebt zoals een grootscheepse wijziging van het testbeleid, een week sneeuw en ijs, inhaalslagen, technische storingen, opening van scholen, varianten die besmettelijker zijn maar misschien milder...quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:02 schreef Netsplitter het volgende:
Wat maakt het aantal testen uit als het aantal opgenomen patinten niet oploopt of juist af neemt?
Dat handen wassen is zo 2020. de nieuwe onderzoeken tonen aan, dat de besmetting via de handen nihil is. Dit virus is gewoon zo "airborne" als het maar kan zijn.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
- Hou vol
- Was uw handen stuk
- Varianten des Doods
- Mammoettanker
- We zijn er nog niet
- Samen kunnen we dit aan
Ik doe uitspraken wat ik wil, jij bepaalt niet welke rechten ik heb!quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:58 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Dan heb je wmb geen recht om daar uitspraken over te doen.
Nederland bestaat uit water. Overal is water.
Een zwemdiploma in dit land is letterlijk van levensbelang.
Als we nou eens allemaal kappen met de 'over twee weken'-posts, of de 'wacht maar op de xxxxpiek', want dat is inmiddels zo flauw en afgezaagd en niet constructief...quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Goed voor het beeld dat het slecht gaat, want 'over 2 weken'.
Ben benieuwd waar ze bij de volgende persco mee komen dan.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als we nou eens allemaal kappen met de 'over twee weken'-posts, of de 'wacht maar op de xxxxpiek', want dat is inmiddels zo flauw en afgezaagd en niet constructief...
Dat boeit me echt voor geen meter.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ben benieuwd waar ze bij de volgende persco mee komen dan.
Prima jongenquote:Op donderdag 4 maart 2021 16:20 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Ik doe uitspraken wat ik wil, jij bepaalt niet welke rechten ik heb!
We hoeven natuurlijk niet alles voor waarheid aan te nemen omdat het RIVM/Kuipers/Gommers of wie dan ook dat zegt.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat boeit me echt voor geen meter.
Het wordt hier in het topic vooral gebruikt om maar sarcastisch te doen en aan te geven dat het allemaal dikke vette onzin is. Laten we dat dan voor waarheid aannemen en verder niet telkens posten.
Staat dat ook in de dia's van Jaap?quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:18 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Dat handen wassen is zo 2020. de nieuwe onderzoeken tonen aan, dat de besmetting via de handen nihil is. Dit virus is gewoon zo "airborne" als het maar kan zijn.
Ik zal je post even doorsturen naar Hugo en Jaap.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als we nou eens allemaal kappen met de 'over twee weken'-posts, of de 'wacht maar op de xxxxpiek', want dat is inmiddels zo flauw en afgezaagd en niet constructief...
Ze moeten iets om de cijfers 'legitiem' te houden. Net als je denkt dat ze het niet gekker kunnen verzinnen.. ik blijf me erover verbazen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:23 schreef Jed1Gam het volgende:
Bizar testen zonder enige klachten, slaat echt nergens op.
Zij mag bij mij wel eeuhm eeeeuuuh even de "handen komen wassen".quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:28 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
@:zipportal en ik denken dat je je handen stuk moet blijven wassen.
[ afbeelding ]
Mag niet, is nog steeds niet toegestaanquote:Op donderdag 4 maart 2021 16:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zij mag bij mij wel eeuhm eeeeuuuh even de "handen komen wassen".
Er zijn nog steeds mensen die zeer fanatiek op winkelwagens om lopen te poetsenquote:Op donderdag 4 maart 2021 16:18 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Dat handen wassen is zo 2020. de nieuwe onderzoeken tonen aan, dat de besmetting via de handen nihil is. Dit virus is gewoon zo "airborne" als het maar kan zijn.
Link naar rapport?quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Huh, de berekeningen met en zonder vaccinatie staat in ieder rapport van Van Dissel.
Is daarom mijn post verwijderd?quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:33 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Mag niet, is nog steeds niet toegestaan
Vertel mij wat. Moet nu ongeveer 4x per week getest worden om te mogen werken. Zonder klachten dus, want dan moet je sowieso thuisblijven.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:23 schreef Jed1Gam het volgende:
Bizar testen zonder enige klachten, slaat echt nergens op.
Al die technische briefings, kun je vinden bij de tweede kamer.quote:
Dat komt omdat op Ourworldindata ze alleen kijken naar de geregistreerde vaccinaties en niet naar de berekende (zoals in zorginstellingen en via de huisartsen). Op ourworldindata staat de teller nog onder de 1 miljoen gezette vaccins, terwijl we in werkelijkheid (volgens het corona dashboard) zo'n 1.4 miljoen vaccins hebben gezet.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:34 schreef Janneke141 het volgende:
[ afbeelding ]
Ik dacht dat we een inhaalslag aan het maken waren qua vaccineren, maar de cijfers laten toch een heel ander beeld zien.
Hoe zeker weten we dat die vaccins daadwerkelijk zijn gezet?quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:36 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dat komt omdat op Ourworldindata ze alleen kijken naar de geregistreerde vaccinaties en niet naar de berekende (zoals in zorginstellingen en via de huisartsen). Op ourworldindata staat de teller nog onder de 1 miljoen gezette vaccins, terwijl we in werkelijkheid (volgens het corona dashboard) zo'n 1.4 miljoen vaccins hebben gezet.
Het wordt ook heel vaak sarcastisch gebruikt door jan en alleman. Het voegt niets toe, al dat sarcastische gezeik, excusez les mots.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:30 schreef Anton91 het volgende:
[..]
We hoeven natuurlijk niet alles voor waarheid aan te nemen omdat het RIVM/Kuipers/Gommers of wie dan ook dat zegt.
Het schijnt dat de zorginstellingen ze allemaal aan Engeland verpatst hebben in ruil voor derivaten.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe zeker weten we dat die vaccins daadwerkelijk zijn gezet?
Doe dat vooral niet. Ik denk niet dat de post van een of andere no-no op internet voor hen ook maar op enige manier van belang is.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zal je post even doorsturen naar Hugo en Jaap.
https://nos.nl/artikel/23(...)-is-ingewikkeld.htmlquote:Hoewel het onderwerp gevoelig ligt, zijn dit soort maatschappelijke kosten-batenanalyses voor economen juist gebruikelijk. Om sommen te maken, hanteren ze de gezondheidskosten per gewonnen gezond levensjaar: de zogeheten 'quality adjusted life year', afgekort QALY. Zo beoordelen ze wat rele kosten zijn voor nieuwe behandelingen en geneesmiddelen. De standaardgrens ligt op 80.000 euro per gewonnen gezond levensjaar (QALY).
Maar in de bestrijding van de coronacrisis is deze standaard losgelaten: de kosten liggen (veel) hoger. Hoeveel hoger, daar zijn experts het niet over eens. De schattingen lopen uiteen van 5 tot 10 keer meer dan de 80.000 euro per gewonnen levensjaar, tot zelfs honderd keer meer.
Het debat dat maar niet wordt gevoerd, is ongeveer het debat waartoe ik al tijden oproep. Als je belangen wil afwegen, dan heb je informatie nodig die uit meer hoeken afkomstig is dan alleen de hoek van de virologen.quote:"We weten intussen wel dat we veel hogere kosten maken dan de gebruikelijke QALY-standaard. De vraag is: is dat erg? En waar ligt de grens? Dat moet beantwoord worden in een politiek maatschappelijk debat dat maar niet wordt gevoerd", aldus Kolen.
Dat kan zo zijn, maar dat is vrijwel letterlijk wat het kabinet doet.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als we nou eens allemaal kappen met de 'over twee weken'-posts, of de 'wacht maar op de xxxxpiek', want dat is inmiddels zo flauw en afgezaagd en niet constructief...
En voor de rest iedereen de broodjesgrijpers, vriesdeuren, pinapparaten en de hele mikmak vastpakken.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:33 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die zeer fanatiek op winkelwagens om lopen te poetsen
Of complete winkelwagenwasmachines.
Wat een waanzin..
Ja, ik heb die rapportages voorheen wel ooit gezien. Ik kan alleen geen recente rapportage vinden. Jij wel?quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Al die technische briefings, kun je vinden bij de tweede kamer.
Dit soort plaatjes:
https://twitter.com/AdSeeb/status/1365335304891203586?s=09
Mag allemaal wat kosten al die onzin.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:35 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Vertel mij wat. Moet nu ongeveer 4x per week getest worden om te mogen werken. Zonder klachten dus, want dan moet je sowieso thuisblijven.
Mind you, op last van de overheid.
Ben wel een beetje klaar met die symboolpolitiek en het wisselgeld over en weer zonder enig praktisch nut.
En jij denkt dat er iets verandert door hier cynisch en sarcastisch te lopen doen?quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat kan zo zijn, maar dat is vrijwel letterlijk wat het kabinet doet.
We kunnen niet versoepelen want de situatie over een paar weken ziet er heel anders uit dan nu.
Gisteren gaf Rutte aan dat het aan alle kanten de slechte kant uitgaat, want de cijfers zijn over de hele linie aan het stijgen. Die stijging is niet te zien in de ziekenhuizen, IC's of besmettingscijfers.
Dan is het toch niet raar dat je daar wat cynisch van wordt?
Mijn gevoel is: Het maakt allemaal geen moer uit, want mogelijkerwijs gaat het over 2 weken slechter dan nu. Dat komt aardig overeen met de manier waarop het RIVM, Rutte en de Jonge telkens berichten. Het is vervelend dat je het ziet als niet constructief, maar ik ben ondertussen wel klaar met constructief zijn.
Het zou constructief zijn als er eens een eerlijk verhaal verteld ging worden, wat gebaseerd is op de daadwerkelijke cijfers en kloppende modellen. Want die niet-kloppende modellen hebben ons de avondklok in gerommeld en die niet kloppende modellen houden ons erin.
Uiteindelijk kun je dat nooit helemaal zeker weten, maar ik hoop wel dat ze uiteindelijk goed geregistreerd worden, uiteindelijk weten de zorginstellingen natuurlijk wie wel en wie niet gevaccineerd is. Wat mij betreft is het belangrijkste dat ze gezet worden.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe zeker weten we dat die vaccins daadwerkelijk zijn gezet?
https://www.tweedekamer.n(...)rt/thema-coronavirusquote:Op donderdag 4 maart 2021 16:42 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, ik heb die rapportages voorheen wel ooit gezien. Ik kan alleen geen recente rapportage vinden. Jij wel?
Nou, die Kuipers houdt zich gewoon niet aan zijn eigen leest en doet uitspraken die bij andere specialisten horen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:30 schreef Anton91 het volgende:
[..]
We hoeven natuurlijk niet alles voor waarheid aan te nemen omdat het RIVM/Kuipers/Gommers of wie dan ook dat zegt.
ik hoor toch vaak dat die gewoon online gaan. Was er een goede reden dat jullie dit moesten doen?quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Staat dat ook in de dia's van Jaap?
Ik had 2 weken terug nog een salesmeeting met 12 man in een dicht hok. Te koud om het raam open te zetten.
Moesten we op afstand zitten en onze hadden desinfecteren bij binnenkomst.
Fucking februari 2021.
Al die winkeliers die met hun dure winkelwagenwasmachineinvestering zitten te kijken ..quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:33 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die zeer fanatiek op winkelwagens om lopen te poetsen
Of complete winkelwagenwasmachines.
Wat een waanzin..
Financieel is het al niet optimaal, maar wat dacht je van de neuzen van mij en mijn collega’squote:Op donderdag 4 maart 2021 16:43 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Mag allemaal wat kosten al die onzin.
Dit zou een tussenstap kunnen zijn naar verplicht testen, mocht dat tegenstand ondervinden dat proberen ze misschien verplicht vaccineren.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:31 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ze moeten iets om de cijfers 'legitiem' te houden. Net als je denkt dat ze het niet gekker kunnen verzinnen.. ik blijf me erover verbazen.
24 feb dus meest recent.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:44 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)rt/thema-coronavirus
Slide 21:quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:42 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, ik heb die rapportages voorheen wel ooit gezien. Ik kan alleen geen recente rapportage vinden. Jij wel?
In het laatste geval maak ik mezelf van kantquote:Op donderdag 4 maart 2021 16:48 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Dit zou een tussenstap kunnen zijn naar verplicht testen, mocht dat tegenstand ondervinden dat proberen ze misschien verplicht vaccineren.
Al ben ik de positiviteit zelve, er zal toch niets veranderen. Dus nee, ik verwacht niet dat het iets zal veranderen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En jij denkt dat er iets verandert door hier cynisch en sarcastisch te lopen doen?
Ik zie alleen maar gezeik en gezeur hier. Maar veel succes met jullie sarcastische circle jerk hier, daarmee komt het vast allemaal helemaal goed
Het kan aan mij liggen, maar volgens mij was het vrijwel altijd gezeik en gezeur hier, alleen is het de laatste tijd qua stemming omgeslagen omdat meer mensen tegen het beleid zijn en nu is het opeens een probleem? De een vind het nu fijner (die berichten heb ik ook hier gezien), de ander niet. Maar er is altijd nog gewoon ruimte voor discussie.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En jij denkt dat er iets verandert door hier cynisch en sarcastisch te lopen doen?
Ik zie alleen maar gezeik en gezeur hier. Maar veel succes met jullie sarcastische circle jerk hier, daarmee komt het vast allemaal helemaal goed
Plus dat er ineens blijkbaar "expres" datapunten weggelaten worden waardoor er geen conclusies meer getrokken kunnen worden of de modellen er echt naast zitten.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het zou constructief zijn als er eens een eerlijk verhaal verteld ging worden, wat gebaseerd is op de daadwerkelijke cijfers en kloppende modellen. Want die niet-kloppende modellen hebben ons de avondklok in gerommeld en die niet kloppende modellen houden ons erin.
Het was noodzakelijk om dit per uitzondering te doen omdat bij teams er van alles mis gaat en iedereen door elkaar heen begint te praten.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik hoor toch vaak dat die gewoon online gaan. Was er een goede reden dat jullie dit moesten doen?
Ja, hij doet inderdaad iets met de vaccinaties. Maar dit soort voorspellingen zijn natuurlijk debiel en waardeloos. Debiel omdat je niet een specifieke maatregel zo kunt isoleren. Je kunt niet zeggen dat avondklok een specifiek effect heeft.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Slide 21:
https://www.tweedekamer.n(...)24_februari_2021.pdf
ja, dat is soms zielig om te zien.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:33 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die zeer fanatiek op winkelwagens om lopen te poetsen
Of complete winkelwagenwasmachines.
Wat een waanzin..
Druppel op gloeiende plaat natuurlijk.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:55 schreef diedrick het volgende:
"EU houdt voor het eerst export AstraZeneca-vaccins tegen"
Partij van 250.000 van Italie naar Australie is geblokkeerd.
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)zeneca-vaccins-tegen
De signaalfunctie is belangrijker dan het aantal dat geblokkeerd is denk ik.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:58 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Druppel op gloeiende plaat natuurlijk.
Is eigenlijk ooit bekend gemaakt hoeveel vaccins de afgelopen maanden gexporteerd zijn?quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:55 schreef diedrick het volgende:
"EU houdt voor het eerst export AstraZeneca-vaccins tegen"
Partij van 250.000 van Italie naar Australie is geblokkeerd.
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)zeneca-vaccins-tegen
Dat is natuurlijk wel zo. Ben benieuwd hoeveel er nog meer via de achterdeur verdwenen zijn.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:59 schreef diedrick het volgende:
[..]
De signaalfunctie is belangrijker dan het aantal dat geblokkeerd is denk ik.
Goeie actie van Itali en de Europese commissie.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:59 schreef diedrick het volgende:
[..]
De signaalfunctie is belangrijker dan het aantal dat geblokkeerd is denk ik.
Naar mijn idee niet. Er was eerst voor beide meer ruimte en op een minder nare manier.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:51 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar volgens mij was het vrijwel altijd gezeik en gezeur hier, alleen is het de laatste tijd qua stemming omgeslagen omdat meer mensen tegen het beleid zijn en nu is het opeens een probleem? De een vind het nu fijner (die berichten heb ik ook hier gezien), de ander niet. Maar er is altijd nog gewoon ruimte voor discussie.
quote:Op donderdag 4 maart 2021 17:05 schreef Wereldgozer het volgende:
Boys.
Haartjes weer fresh. Dit dat.
(Tevens ook even een crosspost zetten in COR)
Het komt soms over als een vorm van undercover, langzaam aan mensen breken, stukje voor stukje.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat kan zo zijn, maar dat is vrijwel letterlijk wat het kabinet doet.
We kunnen niet versoepelen want de situatie over een paar weken ziet er heel anders uit dan nu.
Gisteren gaf Rutte aan dat het aan alle kanten de slechte kant uitgaat, want de cijfers zijn over de hele linie aan het stijgen. Die stijging is niet te zien in de ziekenhuizen, IC's of besmettingscijfers.
Dan is het toch niet raar dat je daar wat cynisch van wordt?
Mijn gevoel is: Het maakt allemaal geen moer uit, want mogelijkerwijs gaat het over 2 weken slechter dan nu. Dat komt aardig overeen met de manier waarop het RIVM, Rutte en de Jonge telkens berichten. Het is vervelend dat je het ziet als niet constructief, maar ik ben ondertussen wel klaar met constructief zijn.
Het zou constructief zijn als er eens een eerlijk verhaal verteld ging worden, wat gebaseerd is op de daadwerkelijke cijfers en kloppende modellen. Want die niet-kloppende modellen hebben ons de avondklok in gerommeld en die niet kloppende modellen houden ons erin.
Naar mijn idee niet.quote:Op donderdag 4 maart 2021 17:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Naar mijn idee niet. Er was eerst voor beide meer ruimte en op een minder nare manier.
Er worden steeds meer vragen gesteld bij de houdbaarheid van het beleid en de manier waarop dat beleid gecommuniceerd wordt. Dat verandert inderdaad de toon van het topic.quote:Op donderdag 4 maart 2021 17:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Naar mijn idee niet. Er was eerst voor beide meer ruimte en op een minder nare manier.
Er worden nu zoveel sarcastische posts geplaatst, er is amper ruimte voor een normale discussie. Er was eerst meer balans.
Maar ga lekker verder met in jullie kringetje schelden en zeiken, als jullie je daar allemaal beter van gaan voelen.
Toch merk ik dat het kabinet, de riem steeds strakker aantrekt, even een lockdown, maar die duurt al 3 mnd, even een avondklokkie, duurt al 6 wk.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:50 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
In het laatste geval maak ik mezelf van kant
Dat zou dus de toon niet hoeven te veranderen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er worden steeds meer vragen gesteld bij de houdbaarheid van het beleid en de manier waarop dat beleid gecommuniceerd wordt. Dat verandert inderdaad de toon van het topic.
ooh, hopen dat dit geen rel wordt en snel opgelost is.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:55 schreef diedrick het volgende:
"EU houdt voor het eerst export AstraZeneca-vaccins tegen"
Partij van 250.000 van Italie naar Australie is geblokkeerd.
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)zeneca-vaccins-tegen
Ze mogen hier wat mij betreft sneltests gaan rondstrooien zo veel als ze willen, maar als ik geen symptomen heb laat ik me niet testen. Dat testen begint hoe langer hoe meer vergelijkbaar te worden met het aangifte doen van je gestolen fiets; het enige resultaat is dat je onderdeel van de statistieken wordt en uiteindelijk de premie omhoog gaat.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:27 schreef Rewimo het volgende:
Hier in DLD schijnt er nu per persoon 1 gratis sneltest per week beschikbaar te komen. Ik heb nog geen enkele reden gehad om me te laten testen tot nu toe. Maar vermoedelijk kun je binnenkort met een goed testresultaat bepaalde dingen weer ondernemen.
Er is ook sprake van dat ze de grens voor openstellingen nu op tussen de 50 en de 100 zetten (besmettingen per 100.000 inwoners). Dus tussen 50 en 100 mogen er meer zaken open. Stijgt die waarde boven de 100, dan moeten er weer zaken dicht.
Ach er is ook een tijd geweest dat elke kritiek op het beleid werd weggemodereerd.quote:Op donderdag 4 maart 2021 17:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zou dus de toon niet hoeven te veranderen.
Wat mij betreft mag al die troep weg. Elke dag "kroegen open", "hebben wel al 170k of moeten we nog twee weken wachten?", "hou vol" etc. roepen voegt echt 0,0 toe.quote:Op donderdag 4 maart 2021 17:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er worden nu zoveel sarcastische posts geplaatst, er is amper ruimte voor een normale discussie.
Zou zeggen meld je aan als mod.quote:Op donderdag 4 maart 2021 17:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat mij betreft mag al die troep weg. Elke dag "kroegen open", "hebben wel al 170k of moeten we nog twee weken wachten?", "hou vol" etc. roepen voegt echt 0,0 toe.
Nee hoor. Kritiek is altijd mogelijk geweest en moet ook mogelijk zijn. Het is de toon die de muziek maakt.quote:Op donderdag 4 maart 2021 17:39 schreef Caland het volgende:
[..]
Ach er is ook een tijd geweest dat elke kritiek op het beleid werd weggemodereerd.
Het is kritiek op het beleid van het kabinet. Het is een vorm van protesterenquote:Op donderdag 4 maart 2021 17:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee hoor. Kritiek is altijd mogelijk geweest en moet ook mogelijk zijn. Het is de toon die de muziek maakt.
Kroegen open nu, wacht maar over twee weken, we wachten nog op een bepaalde piek, de 170.000 hebben we nog niet gehaald zijn overigens geen vormen van kritiek.
Ik snap dat, maar het heeft meer zin om te protesteren op een manier waarop het kabinet er ook iets van merkt. Hier komen klieren is een beetje alsof je ontevreden bent over een hotel en dan uit protest in je bed poept, en er dan vervolgens zelf in moeten slapenquote:Op donderdag 4 maart 2021 17:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is kritiek op het beleid van het kabinet. Het is een vorm van protesteren
Die protesten waar mensen neergeknuppeld worden en we hier en masse juichen dat dat zo is? Nee dank jequote:Op donderdag 4 maart 2021 17:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik snap dat, maar het heeft meer zin om te protesteren op een manier waarop het kabinet er ook iets van merkt. Dit is een beetje alsof je ontevreden bent over een hotel en dan uit protest in je eigen bed poept, en er dan vervolgens zelf in moeten slapen
Ik ook niet hoor, tenzij ik tevoorschijn kom uit een contactonderzoek.quote:Op donderdag 4 maart 2021 17:35 schreef DDDDDaaf het volgende:
Ze mogen hier wat mij betreft sneltests gaan rondstrooien zo veel als ze willen, maar als ik geen symptomen heb laat ik me niet testen.
Er zit natuurlijk nogal veel tussen rellen met de ME en hier het topic komen verzieken.quote:Op donderdag 4 maart 2021 17:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die protesten waar mensen neergeknuppeld worden en we hier en masse juichen dat dat zo is? Nee dank je
Dat is zeker waar, maar het is nogal flauw om te zeggen dat degenen die geen positiviteit in het kabinetsbeleid zien van te zeggen dat ze het topic verzieken terwijl datzelfde met elk signaal dat het beter gaat gedaan wordt.quote:Op donderdag 4 maart 2021 17:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk nogal veel tussen rellen met de ME en hier het topic komen verzieken.
Nee miss genuanceerd, ik zal nooit meer zeuren over het RIVMquote:Op donderdag 4 maart 2021 16:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En jij denkt dat er iets verandert door hier cynisch en sarcastisch te lopen doen?
Ik zie alleen maar gezeik en gezeur hier. Maar veel succes met jullie sarcastische circle jerk hier, daarmee komt het vast allemaal helemaal goed
Tja, jammer voor je, maar ik vind dat nog steeds geen belediging. Hoe vreemd dat ook is, kennelijk.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:02 schreef popje het volgende:
[..]
Nee miss genuanceerd, ik zal nooit meer zeuren over het RIVM
https://nos.nl/artikel/23(...)met-versoepelen.htmlquote:OMT-advies: verpleeghuizen kunnen beginnen met versoepelen
Verpleeghuisbewoners die twee prikken hebben gekregen, mogen twee in plaats van n bezoeker per dag ontvangen. Daarnaast hoeven ze nog maar vijf in plaats van tien dagen in quarantaine na contact met een positief getest persoon. Dat staat in een OMT-advies dat nog niet openbaar is gemaakt. Het demissionaire kabinet moet daar nog een besluit over nemen.
Het aantal besmettingen in verpleeghuizen daalt scherp. Volgens het Outbreak Management Team is het risico van verruiming dan ook verantwoord omdat "de vaccinatiecampagne gestaag vordert" en "de meerwaarde voor bewoners en hun verwanten groot is".
De quarantaineregels in verpleeghuizen zijn op dit moment strenger dan de algemene maatregelen omdat de bewoners kwetsbaarder zijn. Dat gaat dus wat het OMT betreft veranderen. De bezoekersregeling wordt juist losser dan het algemene advies van het kabinet om maar n bezoeker per dag te ontvangen
Kans op besmetting nog altijd aanwezig
Maar de basismaatregelen, mondkapjes en anderhalve meter afstand, blijven gelden omdat er nog steeds kans is op besmetting. Gevaccineerde bewoners zijn beschermd, maar bezoekers vaak niet en medewerkers ook niet altijd.
Daarnaast is niet elke verpleeghuisbewoner (volledig) gevaccineerd. Soms willen ze dat zelf niet, soms is het vaccin niet geschikt voor heel kwetsbare ouderen. Of dit advies voor die groep ouderen betekent dat zij zich wel nog aan de strengere maatregelen moeten houden, is onduidelijk.
Het advies is bedoeld als een handreiking om maatwerk te kunnen leveren. Zorgorganisaties moeten zelf de risico's van versoepeling afwegen. Een werkgroep van het OMT gaat kijken naar eventueel verdere versoepeling van andere maatregelen in zorginstellingen, maar ook bij gevaccineerde ouderen die nog thuis wonen.
De eerste positieve effecten van het vaccineren! Heel fijn.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:12 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)met-versoepelen.html
Goed nieuws voor de bewoners! Hopen dat het advies overgenomen gaat worden.
Ja ok, maar wat heeft dit te maken met mensen die elke dag komen klieren uit protest? Dat soort gedrag staat de inhoudelijke discussie in de weg imho en dat is toch jammer, want het zou juist mooi zijn als de situatie vanuit verschillende standpunten besproken kan worden. Maar dan moeten het wel echt inhoudelijke reacties zijn en niet elke dag dezelfde inhoudsloze troep.quote:Op donderdag 4 maart 2021 17:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is zeker waar, maar het is nogal flauw om te zeggen dat degenen die geen positiviteit in het kabinetsbeleid zien van te zeggen dat ze het topic verzieken terwijl datzelfde met elk signaal dat het beter gaat gedaan wordt.
Als iemand zegt dat de cijfers omlaag gaan zijn we er als de kippen bij om diegene voor gek te verklaren in dit topic.
Avondklokkie zou er als eerst af gaan toch?quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:12 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)met-versoepelen.html
Goed nieuws voor de bewoners! Hopen dat het advies overgenomen gaat worden.
Het gaat er hier serieuzer aan toe dan bij die flapdrollen in het kabinet.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja ok, maar wat heeft dit te maken met mensen die elke dag komen klieren uit protest? Dat soort gedrag staat de inhoudelijke discussie in de weg imho en dat is toch jammer, want het zou juist mooi zijn als de situatie vanuit verschillende standpunten besproken kan worden. Maar dan moeten het wel echt inhoudelijke reacties zijn en niet elke dag dezelfde inhoudsloze troep.
Ik bedoelde ermee te zeggen dat die inhoudsloze troep van alle kanten is en niet alleen over het kabinetsbeleid.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja ok, maar wat heeft dit te maken met mensen die elke dag komen klieren uit protest? Dat soort gedrag staat de inhoudelijke discussie in de weg imho en dat is toch jammer, want het zou juist mooi zijn als de situatie vanuit verschillende standpunten besproken kan worden. Maar dan moeten het wel echt inhoudelijke reacties zijn en niet elke dag dezelfde inhoudsloze troep.
Gaat niet om besmettingen, gaat om zware covid voorkomen...quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:19 schreef THEFXR het volgende:
Weer uitbraak na eerste coronaprikken in Rotterdams verpleeghuis
Elf bewoners van verpleeghuis De Hofstee in Rotterdam-Ommoord zijn na hun eerste coronaprik besmet geraakt met het coronavirus. Hun tweede prik is uitgesteld. De bewoners met dementie lijken wel minder ziek te zijn.
https://www.ad.nl/rotterd(...)rpleeghuis~ad18533e/
Krijg je toch ook een punthoofd van. Ik begin bijna voorstander te worden om die kinderen na 1 besmetting een week lang op te sluiten in die klas zodat ze elkaar massaal besmetten. Ben je er meteen vanaf ook.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:16 schreef Twinkle20 het volgende:
Hoppaaa ... 1 van mijn 3 koters heeft tot nader order weer vakantie wegens een 'positieve' test in de klas.
En wat is het advies voor jullie gezin?quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:16 schreef Twinkle20 het volgende:
Hoppaaa ... 1 van mijn 3 koters heeft tot nader order weer vakantie wegens een 'positieve' test in de klas.
En als ze eens een kloppend praktijk 'iets' er in kunnen verwerken is het onlogisch en heeft het te weinig effect. Zie de positieve vaccinatie effecten.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat kan zo zijn, maar dat is vrijwel letterlijk wat het kabinet doet.
We kunnen niet versoepelen want de situatie over een paar weken ziet er heel anders uit dan nu.
Gisteren gaf Rutte aan dat het aan alle kanten de slechte kant uitgaat, want de cijfers zijn over de hele linie aan het stijgen. Die stijging is niet te zien in de ziekenhuizen, IC's of besmettingscijfers.
Dan is het toch niet raar dat je daar wat cynisch van wordt?
Mijn gevoel is: Het maakt allemaal geen moer uit, want mogelijkerwijs gaat het over 2 weken slechter dan nu. Dat komt aardig overeen met de manier waarop het RIVM, Rutte en de Jonge telkens berichten. Het is vervelend dat je het ziet als niet constructief, maar ik ben ondertussen wel klaar met constructief zijn.
Het zou constructief zijn als er eens een eerlijk verhaal verteld ging worden, wat gebaseerd is op de daadwerkelijke cijfers en kloppende modellen. Want die niet-kloppende modellen hebben ons de avondklok in gerommeld en die niet kloppende modellen houden ons erin.
Ondanks dat ik hier zelf geen reet aan heb geeft het me toch een warm gevoel. Mooi dat er in ieder geval ergens weer iets meer kan.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:12 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)met-versoepelen.html
Goed nieuws voor de bewoners! Hopen dat het advies overgenomen gaat worden.
Ik ben geen wappiequote:Op donderdag 4 maart 2021 18:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik bedoelde ermee te zeggen dat die inhoudsloze troep van alle kanten is en niet alleen over het kabinetsbeleid.
Op het moment dat iemand zegt dat het beter gaat is een veelgehoorde reactie: “Maar niet goed genoeg”. Als tegenreactie op iemand die aangeeft dat diegene vindt dat de huidige maatregelen anders moeten is de standaardreactie: “wat wil je dan, alles open? Hoeveel doden wil je accepteren?”
De nuance is eruit aan alle kanten. Dat komt nu tot uiting in de ongenuanceerde posts over het kabinetsbeleid.
Even naar mezelf kijkend, ik probeer er echt op te letten, maar ook ik bereik soms mn breekpunt en denk: Nu is het klaar. Op dat moment kan het zijn dat ik zo reageer.
Ik zie sommige users idd meer op die manier posten, van alle kanten. Ik vraag me vooral af of er iets is wat ze kan helpen ipv ze proberen weg te drijven uit het topic omdat wat ze zeggen me niet aanstaat. Daarmee bedoel ik overigens niet dat jij dat doet.
Mooi voor die mensen!quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:12 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)met-versoepelen.html
Goed nieuws voor de bewoners! Hopen dat het advies overgenomen gaat worden.
Ik denk serieus dat je een evenwichtiger beleid krijgt als je ons de omt adviezen laat doen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:34 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Het gaat er hier serieuzer aan toe dan bij die flapdrollen in het kabinet.
Zie hier de nudge naar vaccineren.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Mooi voor die mensen!
Maar ik begrijp dus daar waar gevaccineerd is, mag meer?
De gevaccineerde ouderen mogen 2 bezoekers. De rest van ons land nog steeds maar 1. Leg dat die jongeren maar uit, die er niet ziek van worden.quote:
Op papier he?quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:44 schreef Cynicio het volgende:
Overigens weer +45k prikken vandaag. Heel aardig.
ja, maar je wilt ook geen uitbraak in een verpleeghuis hebben.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gaat niet om besmettingen, gaat om zware covid voorkomen...
Exact.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:45 schreef capricia het volgende:
[..]
De gevaccineerde ouderen mogen 2 bezoekers. De rest van ons land nog steeds maar 1. Leg dat die jongeren maar uit, die er niet ziek van worden.
Kan iets lager zijn, of iets hoger. Het zal heel dicht in de buurt liggen. Dichter bij dan het gemelde aantal.quote:
Mja in principe is dit niet echt een versoepeling natuurlijk. Ik mag ook 2 (of 20) mensen per dag ontvangen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Mooi voor die mensen!
Maar ik begrijp dus daar waar gevaccineerd is, mag meer?
En dit is nog maar het begin.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:45 schreef capricia het volgende:
[..]
De gevaccineerde ouderen mogen 2 bezoekers. De rest van ons land nog steeds maar 1. Leg dat die jongeren maar uit, die er niet ziek van worden.
Dus? Ze zijn toch gevaccineerd? Kan mooi het lichaam na een vaccin het werk doen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ja, maar je wilt ook geen uitbraak in een verpleeghuis hebben.
Straks zit de babyboom generatie met hun reet in benidorm en de jongeren die zich voor hun hebben opgeofferd door hun hele leven maar gedag te zeggen, zitten nog mooi thuis.quote:
Het gaat om het precedent wat hier geschapen wordt. En 'iedereen' schijnt dat normaal te vinden.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mja in principe is dit niet echt een versoepeling natuurlijk. Ik mag ook 2 (of 20) mensen per dag ontvangen.
Ik denk dat je de complexiteit van de situatie onderschat en jezelf (en de overige fokkers) overschat.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik denk serieus dat je een evenwichtiger beleid krijgt als je ons de omt adviezen laat doen.
Neem het gemiddelde van alles wat hier gezegd wordt en je hebt evenwicht tussen maatschappelijke schade en gezondheid op pijl houden.
Noem mij maar gek. Maar zo erg is het gewoon gesteld met het omt-kabinet.
Die cijfers mag je wel op vertrouwen jaquote:Op donderdag 4 maart 2021 18:45 schreef halfway het volgende:
Even op een andere tour, is er een instantie die de cijfers van de ziekhuizen controleert? Het is natuurlijk niet geheel ondenkbaar dat er hogere cijfers doorgegeven worden om de druk te verlagen, ik kijk in deze crisis nergens meer van op.
Ik denk dat er wel degelijk een verschil is tussen een verpleeghuis en een normaal huis. Eventuele ziektes concentreren zich binnen dat verpleeghuis, en worden niet verspreid op school of op werk.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:45 schreef capricia het volgende:
[..]
De gevaccineerde ouderen mogen 2 bezoekers. De rest van ons land nog steeds maar 1. Leg dat die jongeren maar uit, die er niet ziek van worden.
Ja.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:50 schreef Kickinalfa het volgende:
Of kan het allemaal zo makkelijk worden weggezet als "de cijfers laten het niet toe"?
Medewerkers en bezoekers nemen het mee naar hun eigen huishoudens en werk en en enquote:Op donderdag 4 maart 2021 18:50 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ik denk dat er wel degelijk een verschil is tussen een verpleeghuis en een normaal huis. Eventuele ziektes concentreren zich binnen dat verpleeghuis, en worden niet verspreid op school of op werk.
Je kan ook makkelijker regelen dat verpleeghuizen meer bezoek toelaten vs. dat op de een of andere manier moet worden vastgesteld welke leeftijdsklasse een willekeurig rijtjeshuis bezet houdt.
Ergens snap ik dat wel, maar die jongeren die er niet ziek van worden ontvangen ook wel gewoon twee. Hoevaak hoor je wel dat mensen zich daar toch niet aan houden, dus het valt allemaal wel mee. Dan kun je in ieder geval al stel bij iemand langs.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:45 schreef capricia het volgende:
[..]
De gevaccineerde ouderen mogen 2 bezoekers. De rest van ons land nog steeds maar 1. Leg dat die jongeren maar uit, die er niet ziek van worden.
krijgt mamma weer veel aandachtquote:Op donderdag 4 maart 2021 18:16 schreef Twinkle20 het volgende:
Hoppaaa ... 1 van mijn 3 koters heeft tot nader order weer vakantie wegens een 'positieve' test in de klas.
Medewerkers zijn toch ook gevaccineerd? Als we aannemen dat vaccins ook effect hebben op transmissie zal dat wel meevallen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:51 schreef Molo het volgende:
[..]
Medewerkers en bezoekers nemen het mee naar hun eigen huishoudens en werk en en en
De vraag is vooral wanneer ze een patient als niet covid meer opgeven, als ze het ziekenhuis verlaten of als ze de covid afdeling verlaten. Daar wil nog wel eens wat tijd tussen zitten, terwijl de zorgdruk dan toch wel flink afneemt.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:45 schreef halfway het volgende:
Even op een andere tour, is er een instantie die de cijfers van de ziekhuizen controleert? Het is natuurlijk niet geheel ondenkbaar dat er hogere cijfers doorgegeven worden om de druk te verlagen, ik kijk in deze crisis nergens meer van op.
Dat is idd een aanname nog, en nog niet helemaal duidelijk.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:52 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Medewerkers zijn toch ook gevaccineerd? Als we aannemen dat vaccins ook effect hebben op transmissie zal dat wel meevallen.
En dat ouderen die in een verzorgingstehuis zitten ook geen mogelijkheid hebben om regels creatief aan te passen. Zoals bezoekadvies etc. Dus vind het ook prima voor ze!quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:54 schreef Cynicio het volgende:
Vergeet trouwens ook niet dat deze "versoepeling" niet alleen invloed heeft op ouderen, maar ook op de familieleden. Die zullen het waarschijnlijk fijn vinden dat ze hun ouder of grootouder weer kunnen bezoeken.
Kloptquote:Op donderdag 4 maart 2021 18:54 schreef Cynicio het volgende:
Vergeet trouwens ook niet dat deze "versoepeling" niet alleen invloed heeft op ouderen, maar ook op de familieleden. Die zullen het waarschijnlijk fijn vinden dat ze hun ouder of grootouder weer kunnen bezoeken.
Ja. Natuurlijk. Net als dat ik het fijn vind mijn oude moeder die nog zelfstandig thuis woont te bezoeken. Alleen. En niet met zijn tween. Zoals gevaccineerde ouderen nu dus wel mogen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:54 schreef Cynicio het volgende:
Vergeet trouwens ook niet dat deze "versoepeling" niet alleen invloed heeft op ouderen, maar ook op de familieleden. Die zullen het waarschijnlijk fijn vinden dat ze hun ouder of grootouder weer kunnen bezoeken.
Het is toch wel verbazingwekkend dat er ogenschijnlijk niemand is binnen het kabinet die gewoon een keer zegt het is klaar na 15 persconferenties met "tijdelijke maatregelen", "de avondklok gaat er als eerste af", "op basis van Jaap zijn glazen bol doen we maar wat of wat dan ook.quote:
Je ziet toch voor je ogen wat er nu gebeurt..de groepen die gevaccineerd zijn krijgen versoepelingen. De rest moet maar even wachten.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:57 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het is toch wel verbazingwekkend dat er ogenschijnlijk niemand is binnen het kabinet die gewoon een keer zegt het is klaar na 15 persconferenties met "tijdelijke maatregelen", "de avondklok gaat er als eerste af", "op basis van Jaap zijn glazen bol doen we maar wat of wat dan ook.
Schijnbaar halen ze allemaal hun schouders op en vinden ze het daar allemaal wel best.
Ik snap het ook wel, zij kunnen gewoon naar "kantoor" gaan, lekker schaatsen in Thialf en lekker dineren in de bedrijfskantine.
Overleggen doen wij niet via teams met schreeuwende kinderen maar lekker in het Catshuis
Ben ik het mee eens hoor.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Het gaat om het precedent wat hier geschapen wordt. En 'iedereen' schijnt dat normaal te vinden.
Ik gun het die mensen verders echt wel.
Ik vind het best uitlegbaar. Jongeren verspreiden het virus veel meer dan ouderen die "vastzitten" in een verpleeghuis.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:56 schreef Molo het volgende:
[..]
Klopt
En ook echt heel fijn voor die groepen allemaal, meen ik.
Uitlegbaar naar groepen die nauwelijks tot geen risico lopen en zich aan strengere maatregelen moeten houden is het natuurlijk niet
Tussen februari 2021 en onbekendquote:Op donderdag 4 maart 2021 18:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Natuurlijk. Net als dat ik het fijn vind mijn oude moeder die nog zelfstandig thuis woont te bezoeken. Alleen. En niet met zijn tween. Zoals gevaccineerde ouderen nu dus wel mogen.
Wanneer zijn zelfstandig thuiswonende 72-jarigen eigenlijk aan de beurt?
Het scheelt dat ik al thuis zit. Als ik 'gewoon' aan het werk was geweest, was mijn elastiekje nog een stukje meer op spanning komen te staan zo niet gesprongen. Ik trek dit echt heel slecht in de huidige omstandigheden.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:39 schreef Haags het volgende:
[..]
Krijg je toch ook een punthoofd van. Ik begin bijna voorstander te worden om die kinderen na 1 besmetting een week lang op te sluiten in die klas zodat ze elkaar massaal besmetten. Ben je er meteen vanaf ook.
Ik heb geen idee of deze mensen helemaal niet meer buiten komen. Mijn oma ging gewoon mee winkelen en een rondje in het park in haar rolstoel met ons.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:01 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ik vind het best uitlegbaar. Jongeren verspreiden het virus veel meer dan ouderen die "vastzitten" in een verpleeghuis.
Een verpleeghuis is een gecontroleerde omgeving waardoor je veel makkelijker kan afwijken wat maatregelen betreft. Ik zou het ook logisch vinden als gesloten GGZ-instellingen versoepelingen kregen na vaccinatie.
Ook een goed punt ja. Mensen buiten een verpleeghuis hebben per definitie veel meer vrijheid om hun invulling aan de maatregelen te geven.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:02 schreef Vasilevski het volgende:
Heb hier niet zo veel moeite eerlijk gezegd, de bezoekersregel binnen wordt toch stelselmatig genegeerd door iedereen die ik ken. Zou me wel heel erg hypocriet voelen om te roepen dat het wel moet worden gehandhaafd op n van de weinige plekken waar het handhaafbaar is. Volledig gevaccineerde mensen die toch niet buiten een verpleeghuis komen, moeten bezoek kunnen ontvangen. Dat ze nog afstand en mondkapjes hanteren lijkt me een overdaad aan voorzichtigheid.
Vind het heel wat anders dan dat je thuiswonende bejaarden weer naar restaurants laat gaan terwijl de rest van Nederland thuis moet blijven of zo.
In elk geval gaat de wetenschap ons hieruit halen, uit deze pandemie.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:04 schreef Cynicio het volgende:
De verschillen worden alsmaar groter
[ afbeelding ]
Ik snap dat dit de consequenties zijn van de eerder genomen beslissingen en vind ook zeker niet dat die bewoners dan maar langer in isolatie moeten zittenquote:Op donderdag 4 maart 2021 19:01 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ik vind het best uitlegbaar. Jongeren verspreiden het virus veel meer dan ouderen die "vastzitten" in een verpleeghuis.
Een verpleeghuis is een gecontroleerde omgeving waardoor je veel makkelijker kan afwijken wat maatregelen betreft. Ik zou het ook logisch vinden als gesloten GGZ-instellingen versoepelingen kregen na vaccinatie.
Dat is wel heel dramatisch. Niemand werpt zich hier op granaten tot glorie van wie dan ook. Iedereen zit in meer of mindere mate in de shit. Ik snap die scheve ogen ook niet zo. Het is niet zo dat die babyboomers heel blij zijn met deze situatie en er optimaal van profiteren. Nou en als ze straks eerder dan de rest op vakantie kunnen. Is dat een klap in het gezicht van de zich opofferende jongeren, de zorg of hun hoogbejaarde ouders of zo?quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Straks zit de babyboom generatie met hun reet in benidorm en de jongeren die zich voor hun hebben opgeofferd door hun hele leven maar gedag te zeggen, zitten nog mooi thuis.
Fuck dat. Echt fuck dat.
Ik heb geen idee en eerlijk gezegd interesseert het me ook geen ene reet, pardon my French. Ik ben er echt klaarder dan klaar mee.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:40 schreef capricia het volgende:
[..]
En wat is het advies voor jullie gezin?
Dacht alleen eventueel na vijf dagen je kind, als die dat wil. Toch?
Ik vind het dubbel. Aan de ene kant vind ik het heel fijn voor de bewoners van verzorgingstehuizen, aan de andere kant schept het een heel kwalijk precedent.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:02 schreef Vasilevski het volgende:
Heb hier niet zo veel moeite eerlijk gezegd, de bezoekersregel binnen wordt toch stelselmatig genegeerd door iedereen die ik ken. Zou me wel heel erg hypocriet voelen om te roepen dat het wel moet worden gehandhaafd op n van de weinige plekken waar het handhaafbaar is. Volledig gevaccineerde mensen die toch niet buiten een verpleeghuis komen, moeten bezoek kunnen ontvangen. Dat ze nog afstand en mondkapjes hanteren lijkt me een overdaad aan voorzichtigheid.
Vind het heel wat anders dan dat je thuiswonende bejaarden weer naar restaurants laat gaan terwijl de rest van Nederland thuis moet blijven of zo.
Iemand zal het kortste strootje trekken in elke volgorde en daarvoor zal het altijd zuur zijn. Ik sta zelf ook niet vooraan en dat is kut maar het zal me echt jeuken als mijn bejaarde buren hierdoor eerder dingen mogen dan ik, integendeel. Ben blij voor ze dan.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:07 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik snap dat dit de consequenties zijn van de eerder genomen beslissingen en vind ook zeker niet dat die bewoners dan maar langer in isolatie moeten zitten
Maar blijkbaar is het risico daar dus al kleiner geworden.
Zorg dan bijvoorbeeld dat de mensen in kwetsbare groepen die nog niet gevaccineerd zijn nu 'even volhouden' en zichzelf beschermen door te isoleren. Dan kunnen de andere groepen weer meer 'open'. Bijvoorbeeld.
Op deze wijze zorg je dus dat de gezonde jongere mensen die het allerlaatste gevaccineerd worden, het allerlangst in isolatie en met dikke maatregelen met alle gevolgen van dien zitten opgescheept.
Dat kn toch niet
Bron?quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:49 schreef Molo het volgende:
[..]
Die cijfers mag je wel op vertrouwen ja
Gaat hij/zij zich laten testen op dag 5?quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:07 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee en eerlijk gezegd interesseert het me ook geen ene reet, pardon my French. Ik ben er echt klaarder dan klaar mee.
Tsjah dat is precies wat er gaat gebeuren ja.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Je ziet toch voor je ogen wat er nu gebeurt..de groepen die gevaccineerd zijn krijgen versoepelingen. De rest moet maar even wachten.
Ja. Dat is een klap in het gezicht van iedereen die zware beperkingen in zijn doen of laten heeft gehad niet voor zichzelf, maar voor de groep die dan weer naar Benidorm kan.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:07 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is wel heel dramatisch. Niemand werpt zich hier op granaten tot glorie van wie dan ook. Iedereen zit in meer of mindere mate in de shit. Ik snap die scheve ogen ook niet zo. Het is niet zo dat die babyboomers heel blij zijn met deze situatie en er optimaal van profiteren. Nou en als ze straks eerder dan de rest op vakantie kunnen. Is dat een klap in het gezicht van de zich opofferende jongeren, de zorg of hun hoogbejaarde ouders of zo?
Eens natuurlijk. Maar goed dit zijn wel verpleeghuisbewoners. Die gaan ook niet meer op een avondje lekker de stad in, een bioscoopje pakken en daarna nog een jenevertje drinken terwijl wij met een avondklok zitten. Lekker met de scootmobiel langs een studentenflat rijden na het ingaan van de avondklok en hard toeteren en lachen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:07 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik snap dat dit de consequenties zijn van de eerder genomen beslissingen en vind ook zeker niet dat die bewoners dan maar langer in isolatie moeten zitten
Maar blijkbaar is het risico daar dus al kleiner geworden.
Zorg dan bijvoorbeeld dat de mensen in kwetsbare groepen die nog niet gevaccineerd zijn nu 'even volhouden' en zichzelf beschermen door te isoleren. Dan kunnen de andere groepen weer meer 'open'. Bijvoorbeeld.
Op deze wijze zorg je dus dat de gezonde jongere mensen die het allerlaatste gevaccineerd worden, het allerlangst in isolatie en met dikke maatregelen met alle gevolgen van dien zitten opgescheept.
Dat kn toch niet
Als je op den duur 1 a 2 miljoen vaccinaties per week willen zetten dan duurt de periode waarin het nog enigszins zin zou hebben om gevaccineerde groepen voorrang te geven ontzettend kort.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Iemand zal het kortste strootje trekken in elke volgorde en daarvoor zal het altijd zuur zijn. Ik sta zelf ook niet vooraan en dat is kut maar het zal me echt jeuken als mijn bejaarde buren hierdoor eerder dingen mogen dan ik, integendeel. Ben blij voor ze dan.
Ik ben dit helemaal met je eens h, maar gezien de beperkte mogelijkheden en de beperkte tijd die die mensen berhaupt nog over hebben kun je in dit specifieke geval volgens mij weinig andere keuzes maken.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind het dubbel. Aan de ene kant vind ik het heel fijn voor de bewoners van verzorgingstehuizen, aan de andere kant schept het een heel kwalijk precedent.
Nog niet iedereen in verzorgingstehuizen is gevaccineerd, dus krijg je een tweedeling daar. Bewoners die gevaccineerd zijn die meer mogen dan de ander. Dan gaat het me niet om 1 of 2 bezoekers, maar om het signaal dat je ermee af geeft.
Dit signaal werd tot 2/3 maanden terug telkens door het kabinet van gezegd dat het niet ging gebeuren, versoepelen voor mensen die gevaccineerd zijn.
Als ze dit op deze manier doorzetten is dat funest voor het draagvlak, want dan is solidariteit inderdaad alleen maar een holle frase die n kant op werkt.
Het wordt echt allemaal mooi gespind.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:07 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik snap dat dit de consequenties zijn van de eerder genomen beslissingen en vind ook zeker niet dat die bewoners dan maar langer in isolatie moeten zitten
Maar blijkbaar is het risico daar dus al kleiner geworden.
Zorg dan bijvoorbeeld dat de mensen in kwetsbare groepen die nog niet gevaccineerd zijn nu 'even volhouden' en zichzelf beschermen door te isoleren. Dan kunnen de andere groepen weer meer 'open'. Bijvoorbeeld.
Op deze wijze zorg je dus dat de gezonde jongere mensen die het allerlaatste gevaccineerd worden, het allerlangst in isolatie en met dikke maatregelen met alle gevolgen van dien zitten opgescheept.
Dat kn toch niet
Als jij als 23-jarige geen inkomen meer hebt met je flexcontract, vrijwel niemand meer ziet en maar moet zien rond te komen in je isolement en alles...quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Iemand zal het kortste strootje trekken in elke volgorde en daarvoor zal het altijd zuur zijn. Ik sta zelf ook niet vooraan en dat is kut maar het zal me echt jeuken als mijn bejaarde buren hierdoor eerder dingen mogen dan ik, integendeel. Ben blij voor ze dan.
Are you serious??quote:
Ik zie het iets genuanceerder. Er is geen enkele aanpak die leuk is voor iedereen en er is een beperkt aantal vaccins momenteel. Van lood en oud ijzer wordt er nu een strategie gebouwd. Het is niet fair naar de jongeren toe maar het is ook niet fair om dan de zwarte piet toe te spelen aan de babyboomers alsof die iets met opzet hebben gedaan of nagelaten.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja. Dat is een klap in het gezicht van iedereen die zware beperkingen in zijn doen of laten heeft gehad niet voor zichzelf, maar voor de groep die dan weer naar Benidorm kan.
Je hebt je leven een jaar lang even on hold gezet? Top! Nog even een half jaartje volhouden tot je ook gevaccineerd bent.
Daarom vind ik het ook dubbel. Als mijn opa alleen mij mag ontvangen en niet mijn gezin en zijn buurvrouw mag wel het gezin ontvangen is dat ook een tweedeling die ik slecht kan verkroppen. Er is geen goed antwoord hier, ik snap echt waarom ze het doen. Ik maak me er alleen zorgen om dat dit even het water testen was, kijken hoe de bevolking reageert op meer privileges voor gevaccineerden.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben dit helemaal met je eens h, maar gezien de beperkte mogelijkheden en de beperkte tijd die die mensen berhaupt nog over hebben kun je in dit specifieke geval volgens mij weinig andere keuzes maken.
Een verpleeghuis valt niet echt onder het openbare leven. Als straks openbare plekken alleen bereikbaar zijn voor mensen met een pasje, dan wil ik me voor het eerst in mijn leven wel richting het Malieveld gaan begeven.
Het gaat om contact mogen hebben met elkaar, bezoekquote:Op donderdag 4 maart 2021 19:11 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Eens natuurlijk. Maar goed dit zijn wel verpleeghuisbewoners. Die gaan ook niet meer op een avondje lekker de stad in, een bioscoopje pakken en daarna nog een jenevertje drinken terwijl wij met een avondklok zitten. Lekker met de scootmobiel langs een studentenflat rijden na het ingaan van de avondklok en hard toeteren en lachen.
Vind het wel een essentieel verschil met mobiele, thuiswonende mensen voordeeltjes geven en anderen in totale lockdown laten zitten.
Ja ik word ook pissig als er straks niks versoepeld wordt en de lockdown doorgaat, behalve voor gevaccineerde bejaarden. Het erge is dat ik Hugo en co er nog wel in staat toe acht ook, terwijl het eigenlijk niet eens onderwerp van discussie zou moeten zijn. Maar goed ik vind dat ook een gevecht voor dan, is toch heel wat anders dan bezoek. Ik ga morgen ook weer 4 vrienden zien, ik ga niet piepen als anderen dat officieel mogen.
Ik zou boomers (wat een kutwoord trouwens) het ook niet kwalijk nemen, maar ik zou me wel flink in de maling genomen voelen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:16 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik zie het iets genuanceerder. Er is geen enkele aanpak die leuk is voor iedereen en er is een beperkt aantal vaccins momenteel. Van lood en oud ijzer wordt er nu een strategie gebouwd. Het is niet fair naar de jongeren toe maar het is ook niet fair om dan de zwarte piet toe te spelen aan de babyboomers alsof die iets met opzet hebben gedaan of nagelaten.
Daaromquote:Op donderdag 4 maart 2021 19:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zou boomers (wat een kutwoord trouwens) het ook niet kwalijk nemen, maar ik zou me wel flink in de maling genomen voelen.
Het is enorm kut en extra kut voor de jongeren, ook al omdat die voor deze crisis zwaar genaaid waren door de flexwet, gebrek aan betaalbare woningen en noem maar op. Ze hebben nu de pech dat ze het minst dringend zijn medisch gezien om te vaccineren ook nog eens. Het punt is ook niet dat het niet erg zou zijn voor ze.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:14 schreef Molo het volgende:
[..]
Als jij als 23-jarige geen inkomen meer hebt met je flexcontract, vrijwel niemand meer ziet en maar moet zien rond te komen in je isolement en alles...
En na deze crisis ook de kosten mag dragen en de maatschappij weer mag opbouwen...
Wat echt wel veel gebeurt op dit moment.
Of je bent die horecaondernemer die keihard in de schilden zit
Of je bent die prostituee die haar werk niet kan doen
Ben je dan ook zo geduldig?
Het staat gewoon niet in verhouding.
En ik heb het als individu heel heel goed hoor, mijn werk vaart er allemaal maar wel bij enzo. Dat is het niet, maar jongens, dit is voor zoveel mensen toch onaanvaardbaar. Dat er niet meer protest is verbaast me enorm
Dat werkt niet met al die dringende adviezen waar mensen hun kont mee afvegen en mensen in juist die laagbetaalde beroepen (kuch, jongeren, kuch) die echt op de werkvloer moeten komen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:20 schreef Molo het volgende:
D
[..]
Daarom
Voor iedereen versoepelen en even het Zweedse model invoeren tot iedereen gevaccineerd is
Als je je kwetsbaar voelt, bescherm je nu jezelf maar even
Ook kut, maar te overzien qua tijdspanne
Dat is een beetje het suffige aan die hele informatiestroom aan die maar informatie blijft stuwen. En ook iets menselijk geloof ik inmiddels wel: Alles dat verontrustend is komt aan de oppervlakte en daar gaat de focus op terwijl dit soort zaken gewoon echt een heel positief beeld geven.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:04 schreef Cynicio het volgende:
De verschillen worden alsmaar groter
[ afbeelding ]
Precies, dan is er een wijziging daarop nodigquote:Op donderdag 4 maart 2021 19:23 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat werkt niet met al die dringende adviezen waar mensen hun kont mee afvegen en mensen in juist die laagbetaalde beroepen (kuch, jongeren, kuch) die echt op de werkvloer moeten komen.
Een wijziging qua volksaard?quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:26 schreef Molo het volgende:
[..]
Precies, dan is er een wijziging daarop nodig
Hopelijk is het nu snel afgelopen met de eenzame opsluiting in verzorgingshuizen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:42 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ondanks dat ik hier zelf geen reet aan heb geeft het me toch een warm gevoel. Mooi dat er in ieder geval ergens weer iets meer kan.
Nee dat bedoelde ik nietquote:
Mwah, dit is toch echt wel een ander verhaal dan babyboomers die weer naar restaurant, theater of terras zouden mogen terwijl wij, ongevaccineerde tweederangs burgers, nog opgehokt zouden moeten blijven.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:56 schreef Molo het volgende:
[..]
Klopt
En ook echt heel fijn voor die groepen allemaal, meen ik.
Uitlegbaar naar groepen die nauwelijks tot geen risico lopen en zich aan strengere maatregelen moeten houden is het natuurlijk niet
Ik weet niet zo goed of ik het verkeerd lees, maar niemand vindt het toch een probleem dat er versoepelingen voor die mensen zijn? Of lees ik het verkeerd?quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:48 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind het echt van een geheel andere orde dat verpleeghuisbewoners die twee prikken hebben gehad en dat het gewenste effect heeft, nu twee bezoekers mogen ontvangen ipv n en vijf ipv tien dagen in quarantaine moeten na contact met een positief getest persoon. Daar hebben we het over, h, deze ‘versoepelingen’.
Ik vind dat zelfs een probleem vinden echt uitermate zuur.
Vrijheid is vrijheid, wat je er ook als individu mee doetquote:Op donderdag 4 maart 2021 19:42 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Mwah, dit is toch echt wel een ander verhaal dan babyboomers die weer naar restaurant, theater of terras zouden mogen terwijl wij, ongevaccineerde tweederangs burgers, nog opgehokt zouden moeten blijven.
Ik vind dat idd geen enkel probleem. als miss_sly dat er wel in leest was ik wellicht niet duidelijk genoeg of begreep ze me verkeerd.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik weet niet zo goed of ik het verkeerd lees, maar niemand vindt het toch een probleem dat er versoepelingen voor die mensen zijn? Of lees ik het verkeerd?
Dat de quarantaine voor die mensen gehalveerd wordt is dan wel weer vreemd. Daar wijken ze dan wel degelijk af van de algemene regels.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:12 schreef Anton91 het volgende:
Daarnaast hoeven ze nog maar vijf in plaats van tien dagen in quarantaine na contact met een positief getest persoon.
https://www.rijksoverheid(...)els/thuisquarantainequote:Bent u dicht in de buurt geweest van iemand met corona (binnen 24 uur in totaal 15 minuten of langer binnen 1,5 meter)? Dan bent u een nauw contact. Ga 10 dagen in quarantaine en laat u zo snel mogelijk testen.
Ik zal het we verkeerd lezen, maar ik lees over oneerlijk dat er versoepelingen zijn voor maar een deel van de bevolking en niet voor iedereen. Dus volgens mij zijn er mensen die er moeite mee hebben.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik weet niet zo goed of ik het verkeerd lees, maar niemand vindt het toch een probleem dat er versoepelingen voor die mensen zijn? Of lees ik het verkeerd?
Ja, dat is inderdaad een klap in het gezicht van mensen die alleen vanwege het feit dat ze nog geen kans op vaccinatie hadden dan nog altijd opgehokt moeten blijven, terwijl ze amper tot geen risico lopen bij besmetting.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:07 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nou en als ze straks eerder dan de rest op vakantie kunnen. Is dat een klap in het gezicht van de zich opofferende jongeren, de zorg of hun hoogbejaarde ouders of zo?
Volgens mij zegt vrijwel iedereen dat ze deze versoepelingen begrijpen maar dat ze zich zorgen maken over het signaal dat het geeft of over de situatie voor de mensen in verzorgingstehuizen die niet gevaccineerd zijn.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zal het we verkeerd lezen, maar ik lees over oneerlijk dat er versoepelingen zijn voor maar een deel van de bevolking en niet voor iedereen. Dus volgens mij zijn er mensen die er moeite mee hebben.
Het gaat hier om hoogbejaarden die de laatste paar weken of maanden van hun leven verplicht in totale eenzaamheid doorbrengen op het moment. Die babyboomers kunnen over een paar weken of maanden nog altijd naar theater of restaurant, deze mensen leven dan waarschijnlijk niet eens meer...quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:54 schreef Molo het volgende:
[..]
Vrijheid is vrijheid, wat je er ook als individu mee doet
Er wordt letterlijk gepost dat het niet uit te leggen is. Dat vind ik vrij zuur klinken. In mijn ogen is het prima uit te leggen dat deze ieniemienie versoepeling voor deze groep er is.quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:01 schreef chratnox het volgende:
[..]
Volgens mij zegt vrijwel iedereen dat ze deze versoepelingen begrijpen maar dat ze zich zorgen maken over het signaal dat het geeft of over de situatie voor de mensen in verzorgingstehuizen die niet gevaccineerd zijn.
Ik begon er over.quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er wordt letterlijk gepost dat het niet uit te leggen is. Dat vind ik vrij zuur klinken. In mijn ogen is het prima uit te leggen dat deze ieniemienie versoepeling voor deze groep er is.
De verpleeghuisbewoner leeft nog wel wat langer en de preboomer wellicht wat korter.quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:02 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het gaat hier om hoogbejaarden die de laatste paar weken of maanden van hun leven verplicht in totale eenzaamheid doorbrengen op het moment. Die babyboomers kunnen over een paar weken of maanden nog altijd naar theater of restaurant, deze mensen leven dan waarschijnlijk niet eens meer...
Het is ook prima uit te leggen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er wordt letterlijk gepost dat het niet uit te leggen is. Dat vind ik vrij zuur klinken. In mijn ogen is het prima uit te leggen dat deze ieniemienie versoepeling voor deze groep er is.
Negativity bias.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:24 schreef OProg het volgende:
Ik zal daar gisteren ook nog over na te denken op de fiets. Je moet wat als je een paar uur aan het sporten en trappen bent - dat het ook iets logisch heeft dat die focus voornamelijk is op al het negatieve. Als je vroeger - ooit - blij was dat je een grot gevonden had en dacht aan een vuurtje maken je moest zorgen dat je niet door n of ander wild dier opgevroten zou worden want dan was alle positiviteit voor niks geweest en was het je einde als een smakelijk hapje.
Ik vind het nogal vreemd dat je als mod zijnde het woord zuur in de mond neemt om me te typeren als ik gewoon netjes uitleg waarom ik dat niet uit te leggen vind en ander beleid meer zie zittenquote:Op donderdag 4 maart 2021 20:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er wordt letterlijk gepost dat het niet uit te leggen is. Dat vind ik vrij zuur klinken. In mijn ogen is het prima uit te leggen dat deze ieniemienie versoepeling voor deze groep er is.
Zou kunnen. Laten we ons daar druk over maken als het inderdaad gebeurt. Wat er nu gebeurt is nu prima uit te leggen, in mijn ogen. Wat er misschien nog ooit gebeurt is misschien nog ooit minder goed of niet uit te leggen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begon er over.
Niet omdat ik het die mensen niet gun. In hun laatste jaren.
Maar meer dat het een precedent kan scheppen.
Dat ben ik met je eens. Ik vind het prima uit te leggen dat die versoepeling er is.quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er wordt letterlijk gepost dat het niet uit te leggen is. Dat vind ik vrij zuur klinken. In mijn ogen is het prima uit te leggen dat deze ieniemienie versoepeling voor deze groep er is.
Dat is mijn mening, zie ook de “ik vind”. En die is niet anders omdat ik toevallig mod ven.quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:08 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik vind het nogal vreemd dat je als mod zijnde het woord zuur in de mond neemt om me te typeren als ik gewoon netjes uitleg waarom ik dat niet uit te leggen vind en ander beleid meer zie zitten
Dat het jouw mening niet is, prima, maar zuur, nee hoor
AZ zou ik overslaan. Anders word je net als die hontquote:Op donderdag 4 maart 2021 20:09 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik kan morgen een tijdslot reserveren voor een vaccin (AZ) later deze maand.
Hopelijk mag ik eind maart naar de kroeg!
[ afbeelding ]
Niet in mensonterende totale eenzaamheid hoeven te sterven, waarna je lichaam in een plastic zak als kernafval afgevoerd wordt, is amper "vrijheid" te noemen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:06 schreef Molo het volgende:
[..]
De verpleeghuisbewoner leeft nog wel wat langer en de preboomer wellicht wat korter.
Ik ken ook zat voorbeelden van terminale jongere mensen.
Lang verhaal kort: prima als we versoepelen, doe het dan alleen gewoon lekker voor de hele groep. Immers is een deel van de ouderen al gevaccineerd en blijkbaar vinden we het dus prima als die weer vrijer gaan doen en laten wat ze nog kunnen en willen.
Dan mag de rest ook wel losser. Als je je daar niet fijn bij voelt, dan kun je zelf strenger zijn dan de algemene maatregelen
Dat zou wel mooi zijnquote:Op donderdag 4 maart 2021 20:17 schreef halfway het volgende:
Over een paar weken zitten de kroegen en restaurants dus vol met 80+?
Tis wel een blij hond dus laat maar komen dan die AZquote:Op donderdag 4 maart 2021 20:17 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
AZ zou ik overslaan. Anders word je net als die hont
Ik ben geen 80+quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:17 schreef halfway het volgende:
Over een paar weken zitten de kroegen en restaurants dus vol met 80+?
Dacht dat die kritiek vooral met efficintie te maken had. Maar dat is nu wel redelijk achterhaald toch?quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:17 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
AZ zou ik overslaan. Anders word je net als die hont
Mentaal wel toch?quote:
Bijzonder. Ik heb op het NOS radio journaal ieder half uur voorbij horen komen dat de cijfers zo positief waren.quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:16 schreef DonDruiper het volgende:
Goh, geen woord over de coronacijfers vandaag in het NOS journaal.
Cijfers van vandaag boezemen te weinig angst in?
Streetraces met scootmobielen,tuuuteren op de terugweg van de bingo, wiet in den pijp, de oude dames de kousen tot net boven de enkels, helemaal los.quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:17 schreef halfway het volgende:
Over een paar weken zitten de kroegen en restaurants dus vol met 80+?
Gek dat ze het dan niet aan 3 miljoen mensen vertellen tijdens het 8 uur journaal.quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Bijzonder. Ik heb op het NOS radio journaal ieder half uur voorbij horen komen dat de cijfers zo positief waren.
Inderdaad. Geen idee of ze dat wel doen als de cijfers minder goed zijn.quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:25 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Gek dat ze het dan niet aan 3 miljoen mensen vertellen tijdens het 8 uur journaal.
En anders beetje in hun gezicht hoestenquote:Op donderdag 4 maart 2021 20:32 schreef Haags het volgende:
Ik reed net via de snelweg naar huis en het was best druk, werd ook goed door gereden allemaal haast om op tijd thuis te zijn.
Volgens mij kan de politie iedere avond flink cashen.
Dat geldt voor vrijwel alles op diplomatiek vlak. Heeft weinig met gelijkheid te makenquote:Op donderdag 4 maart 2021 21:06 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Ach rutte en co hoeft geen negatieve testuitslag te hebben, hoezo gelijkheid???
Dus zij hoeven straks ook niet gevaccineerd te worden? Fijn hoor, dat je wel het volk van alles laat doen maar als politici dat niet hoeft.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:10 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat geldt voor vrijwel alles op diplomatiek vlak. Heeft weinig met gelijkheid te maken
Dat hoef jij ook mietquote:Op donderdag 4 maart 2021 21:12 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Dus zij hoeven straks ook niet gevaccineerd te worden? Fijn hoor, dat je wel het volk van alles laat doen maar als politici dat niet hoeft.
Ik heb absoluut principile bezwaren tegen versoepelingen voor gevaccineerden. Zeker zolang nog niet iedereen de kans heeft gehad. Maar dat vind ik in deze niet aan de orde. Ik mag ook 20 man per dag ontvangen als ik dat wil.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zal het we verkeerd lezen, maar ik lees over oneerlijk dat er versoepelingen zijn voor maar een deel van de bevolking en niet voor iedereen. Dus volgens mij zijn er mensen die er moeite mee hebben.
Dat staat er nietquote:Op donderdag 4 maart 2021 21:12 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Dus zij hoeven straks ook niet gevaccineerd te worden? Fijn hoor, dat je wel het volk van alles laat doen maar als politici dat niet hoeft.
Ook die leeftijdsgrens vind ik eigenlijk vrij dubieusquote:Op donderdag 4 maart 2021 20:07 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het is ook prima uit te leggen.
Daarover zeiken is hetzelfde als zeggen 'raar dat buitensporten weer mag voor 27-, want ik sport toch niet'.
En lees ook even de hele site, niet alleen het selectief geplakte stukjequote:Op donderdag 4 maart 2021 21:06 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Ach rutte en co hoeft geen negatieve testuitslag te hebben, hoezo gelijkheid???
Hij heeft in ieder geval onschendbaarheid als regeringsleider.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:17 schreef Janneke141 het volgende:
Ik zou niet eens met zekerheid kunnen zeggen of Rutte wel een diplomatieke ID heeft. Zijn die niet alleen voor mensen die in het buitenland werken om problemen met lokale wetgevers te voorkomen?
Ook in Nederland?quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hij heeft in ieder geval onschendbaarheid als regeringsleider.
Nee.quote:
Nog niet, maar in Isral worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:15 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat staat er niet
Bovendien wordt niemand direct gedwongen gevaccineerd hier
Wat is je intentie met je posts?
Diplomaten worden anders behandeld dan burgers ja, dan is al sinds jaar en dat zo, overal over de wereld
Stel al zou je hier achter staan, dan alsnog moet je wel bekennen dat dit een vrij ineffectief middel is.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:27 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Nog niet, maar in Isral worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.
AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:33 schreef galantis het volgende:
[..]
Stel al zou je hier achter staan, dan alsnog moet je wel bekennen dat dit een vrij ineffectief middel is.
Erg veel besmettingen gebeuren in de privsfeer. Dan kun je mensen het leven wel zuur maken door ze te weigeren in de bios en de supermarkt, maar voor demping op de virusverspreiding zet dit volgens mij erg weinig zoden aan de dijk.
Ik mag hopen dat experts hier in NL een fatsoenlijk advies over kunnen geven want m.i. is het met name de onderbuik die spreekt wanneer men pleit voor een indirecte plicht.
Je bedoelt dat kindje wat nu positief is getest in de klas?quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Gaat hij/zij zich laten testen op dag 5?
Ik blijf dat bijzonder vinden juist voor een land als Israel.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:27 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Nog niet, maar in Isral worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.
Nu net even gekeken. Dat is in ieder geval mooi nieuws.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.
Ik neem aan dat je deze bedoelt.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.
Hedde gij een linkje?quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.
Als jouw kind naar huis is omdat een ander kind uit die groep positief getest is, mag jouw kind na dag 5 getest worden en met een negatieve test terug naar school. Of 10 dagen thuis in quarantaine. Als je niet wil laten testen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:35 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Je bedoelt dat kindje wat nu positief is getest in de klas?
Ik heb geen idee. Officieel is alles anoniem bij ons gebracht. Alleen wist mijn dochter wel te vertellen om welk kindje het ging. Weg anonimiteit, in een durp.
Ik gok, ook een beetje de ouders kennende, dat die hun kind wel op dag 5 getest gaat worden, of wat er ook in een of ander protocol mag staan.
Mijn kind niet. En die gaat ook weer gewoon naar school na 5 dagen, test of geen test. Ik schat onze school niet als zodanig in dat we het gebouw niet in komen zonder negatieve test te overleggen.
Ik had laatst een gesprek met de directrice en intern begeleider en ik liep zo zonder mondkapje de school in achter hen aan. Geen haan die er naar kraaide. En zelf hadden ze er ook geen op. Terwijl de leerkrachten van mijn kinderen dat wel allemaal hebben, behalve bij de kleuters. Dat moet ieder verder voor zich weten wat hij/zij zich goed dunkt. Daar heb ik verder geen mening over.
quote:
quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je deze bedoelt.
Goed om te lezen. Zou fijn zijn als ze nu een keer woord houden.
Kloptquote:Op donderdag 4 maart 2021 21:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Als jouw kind naar huis is omdat een ander kind uit die groep positief getest is, mag jouw kind na dag 5 getest worden en met een negatieve test terug naar school. Of 10 dagen thuis in quarantaine. Als je niet wil laten testen.
Zo zat dat toch in elkaar?
Of haal ik nu dingen door elkaar..
quote:
Dat is nog steeds geen gedwongen vaccinatie.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:27 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Nog niet, maar in Isral worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.
Indirect wel hoor. Drang en dwangquote:Op donderdag 4 maart 2021 21:45 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dat is nog steeds geen gedwongen vaccinatie.
Pioniersmentaliteitquote:Op donderdag 4 maart 2021 21:37 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik blijf dat bijzonder vinden juist voor een land als Israel.
As we speak kijk ik even op het ouderportaal voor aanvullende informatie en daar staat hetzelfdequote:Op donderdag 4 maart 2021 21:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Als jouw kind naar huis is omdat een ander kind uit die groep positief getest is, mag jouw kind na dag 5 getest worden en met een negatieve test terug naar school. Of 10 dagen thuis in quarantaine. Als je niet wil laten testen.
Zo zat dat toch in elkaar?
Of haal ik nu dingen door elkaar..
Nee hoor, na verloop van tijd heb je weer gewoon dezelfde rechten. De gevaccineerden hebben gewoon een early-access pasjequote:
Dus 10 dagen thuis in quarantaine of 5 dagen quarantaine en een test.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:50 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
As we speak kijk ik even op het ouderportaal voor aanvullende informatie en daar staat hetzelfde
Daar gok ik ook opquote:Op donderdag 4 maart 2021 21:51 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nee hoor, na verloop van tijd heb je weer gewoon dezelfde rechten. De gevaccineerden hebben gewoon een early-access pasje
5 dagen quarantaine en geen testquote:Op donderdag 4 maart 2021 21:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus 10 dagen thuis in quarantaine of 5 dagen quarantaine en een test.
Ben benieuwd waar jullie voor kiezen.
Tenzij je geen vaccinatie wilt of kunt krijgenquote:Op donderdag 4 maart 2021 21:51 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nee hoor, na verloop van tijd heb je weer gewoon dezelfde rechten. De gevaccineerden hebben gewoon een early-access pasje
Om even op het laatst te beginnen. Ik kijk er misschien te juridisch naar, maar die bezoekersregeling boeit mij geen zier. Dat is gewoon geen regel, simpel. Hugo kan meer willen, een persco is geen rechtbron.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:45 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dat is nog steeds geen gedwongen vaccinatie.
Wat de echte vraag zal zijn, moet je de hele bevolking beperkingen opleggen omdat er een groep nog niet gevaccineerd is zolang het virus nog voor problemen kan zorgen?
Als straks een groot deel van de bevolking gevaccineerd is of op de natuurlijke manier bescherming heeft verkregen zodat het virus geen problemen meer zal opleveren, is er geen enkele reden om onderscheid te maken.
In de tussenfase kun je wel degelijk kijken of je dat onderscheid wil maken. Ik vind het huidige dilemma van de extra bezoeker voor een verpleeghuisbewoner wel een heel interessante ethische casus. Wil je de 80-90% van de bewoners die niet gevaccineerd is uitsluiten van een milde versoepeling omdat een deel niet gevaccineerd wil worden? Klinisch is het risico inderdaad erg groot voor de niet gevaccineerden om wel meer risico te nemen, indien ze het oplopen is de kans aannemelijk dat ze er ernstig ziek van worden of overlijden. Voor de gevaccineerden is die kans vrijwel nihil. Je kunt dus niet de groep die niet gevaccineerd is dat risico laten lopen op dit moment. Je zult dan moeten wachten tot de gehele samenleving voldoende beschermd is, of het virus niet meer al te actief. Dat laatste gaat nog maanden duren, en de levensverwachting voor bewoners in een verpleeghuis is gewoon beperkt, die paar maanden is misschien de rest van hun leven. Daarnaast hebben deze mensen ook niet meer de zelfbeschikking om zelf die keuzes te kunnen maken, de instelling bepaald nu eenmaal.
Hoewel ik tegen een tweedeling in de maatschappij, ook al is die tijdelijk, ben denk ik toch dat er hier een uitzondering is te verantwoorden. Voornamelijk op het punt dat het niet evenredig is voor hun om een paar maand te wachten ten opzichte van ons.
Dat vind ik nog een veel interessantere groep. Wat doe je daar mee? Volgens mij is elke oplossing daar voor onaanvaardbaar...quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:54 schreef Molo het volgende:
[..]
Tenzij je geen vaccinatie wilt of kunt krijgen
Het is drang, ik zou dit geen dwang noemen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:54 schreef Molo het volgende:
[..]
Tenzij je geen vaccinatie wilt of kunt krijgen
Bovendien is dat nog steeds, hoewel tijdelijk, dwang en drang
Die groep heeft dit probleem natuurlijk al veel langer. Die kunnen tegen andere ziektes immers ook niet ingent worden. Ik heb geen flauw idee hoe dat normaal werkt, maar ik kan me voorstellen dat die altijd al voorzichtiger moeten zijn.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat vind ik nog een veel interessantere groep. Wat doe je daar mee? Volgens mij is elke oplossing daar voor onaanvaardbaar...
Negatieve testuitslag als bewijs, of een doorgemaakte Covid als bewijsquote:Op donderdag 4 maart 2021 21:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat vind ik nog een veel interessantere groep. Wat doe je daar mee? Volgens mij is elke oplossing daar voor onaanvaardbaar...
Klopt. Maar ik hoef nu geen vaccinatiebewijs te tonen bij de poort van de school of het stadion...quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die groep heeft dit probleem natuurlijk al veel langer. Die kunnen tegen andere ziektes immers ook niet ingent worden. Ik heb geen flauw idee hoe dat normaal werkt, maar ik kan me voorstellen dat die altijd al voorzichtiger moeten zijn.
Zorgen dat de ziekenhuizen zo snel mogelijk leeg komen. En er voldoende vaccinatiegraad is.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat vind ik nog een veel interessantere groep. Wat doe je daar mee? Volgens mij is elke oplossing daar voor onaanvaardbaar...
Klopt, maar die mogen op gele koorts landen na gewoon overal heenquote:Op donderdag 4 maart 2021 21:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die groep heeft dit probleem natuurlijk al veel langer. Die kunnen tegen andere ziektes immers ook niet ingent worden. Ik heb geen flauw idee hoe dat normaal werkt, maar ik kan me voorstellen dat die altijd al voorzichtiger moeten zijn.
"No milk today, the Lidl gives you no free way"quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Klopt. Maar ik hoef nu geen vaccinatiebewijs te tonen bij de poort van de school of het stadion...
Degenen die niet kunnen hopen er voornamelijk op dat iedereen om zich heen zich wel laat vaccineren.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die groep heeft dit probleem natuurlijk al veel langer. Die kunnen tegen andere ziektes immers ook niet ingent worden. Ik heb geen flauw idee hoe dat normaal werkt, maar ik kan me voorstellen dat die altijd al voorzichtiger moeten zijn.
Snap ik. Maar ga je ze de toegang ontzeggen tot alles? Totaal buiten hun schuld? Of ga je ze wel toelaten zonder vaccin? Want dan is de wereld ook te klein en bovendien de veiligheid nog niet gegarandeerd.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Zorgen dat de ziekenhuizen zo snel mogelijk leeg komen. En er voldoende vaccinatiegraad is.
Een andere oplossing zie ik niet, als je die weg op gaat.
Vooralsnog lijkt dat aardig goed te gaan komen, ook zonder de inzet van allerlei machtsmiddelen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 22:00 schreef zalkc het volgende:
[..]
Degenen die niet kunnen hopen er voornamelijk op dat iedereen om zich heen zich wel laat vaccineren.
Klopt maar zorggroep Stadsdriehoek de zonnewijzer, staat daar heel anders in en volgt strikt de aanbevelingen. Tenzij het om PBM's gaat, dan doen ze maar wat.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Om even op het laatst te beginnen. Ik kijk er misschien te juridisch naar, maar die bezoekersregeling boeit mij geen zier. Dat is gewoon geen regel, simpel. Hugo kan meer willen, een persco is geen rechtbron.
Verder. Ik zit er qua individuele risico's echt heel simpel in. Lekker zelf beslissen. Zeker als je de keuze hebt gehad om je te laten vaccineren. Wil je dat niet? Even goede vrienden, maar de versoepelingstour wacht op niemand. Dan ben je zelf verantwoordelijk voor je eigen veiligheid, of je accepteert het risico.
Info on covid-19 recovery? Oftewel als ik mijzelf opzettelijk besmet ben ik ook van alles af? Totdat ik een vaccin krijg.quote:
Het gaat dus wel uit van alle drie de mogelijkheden. Of je bent gevaccineerd, of ziek geweest, of getest. Lijkt me in opzet genoeg vrijheid te bieden.quote:
De uitleg lijkt te zijn dat als je Covid hebt gehad, positieve test hebt gehad, je ook mag reizen enzo omdat ze denken dat je genoeg kans op immuniteit hebt.quote:Op donderdag 4 maart 2021 22:06 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Info on covid-19 recovery? Oftewel als ik mijzelf opzettelijk besmet ben ik ook van alles af? Totdat ik een vaccin krijg.
Dat 'For those ... vaccine yet" is wat mij betreft onaanvaardbaar. Moet er uit.quote:
Zal wel een tijdslimiet worden gesteld aan het aantal dagen sinds de doorgemaakte besmetting.quote:Op donderdag 4 maart 2021 22:06 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Info on covid-19 recovery? Oftewel als ik mijzelf opzettelijk besmet ben ik ook van alles af? Totdat ik een vaccin krijg.
Dat is toch voor als je gaat reizen? Nu moet je allerlei pcr-uitslagen op diverse papieren per land bij je hebben. Van verschillende tijdstippen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 22:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat 'For those ... vaccine yet" is wat mij betreft onaanvaardbaar. Moet er uit.
Mij ook. Alleen het tweede deel van de zin moet weg. Testen moet te allen tijde een alternatief zijn. Ook als je bijvoorbeeld het vaccin geweigerd hebt.quote:Op donderdag 4 maart 2021 22:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is toch voor als je gaat reizen? Nu moet je allerlei pcr-uitslagen op diverse papieren per land bij je hebben. Van verschillende tijdstippen.
Lijkt me wel handig om dat digitaal te hebben van de zomer.
Zou ook nog wel eens op het vaccin kunnen komen, maximaal twee jaar oud of zoietsquote:Op donderdag 4 maart 2021 22:10 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Zal wel een tijdslimiet worden gesteld aan het aantal dagen sinds de doorgemaakte besmetting.
Daarbij neem je als uitgangspunt dat dergelijke toegangsbewijzen noodzakelijk zijn, en gaat dan nadenken over de vorm. Volgens mij slaan we dan echt een vraag over.quote:Op donderdag 4 maart 2021 22:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is toch voor als je gaat reizen? Nu moet je allerlei pcr-uitslagen op diverse papieren per land bij je hebben. Van verschillende tijdstippen.
Lijkt me wel handig om dat digitaal te hebben van de zomer.
Ah, okay. Ja. Eens.quote:Op donderdag 4 maart 2021 22:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mij ook. Alleen het tweede deel van de zin moet weg. Testen moet te allen tijde een alternatief zijn. Ook als je bijvoorbeeld het vaccin geweigerd hebt.
Hoe lang zou testen gratis blijven?quote:Op donderdag 4 maart 2021 22:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mij ook. Alleen het tweede deel van de zin moet weg. Testen moet te allen tijde een alternatief zijn. Ook als je bijvoorbeeld het vaccin geweigerd hebt.
Voor internationale reizen is dat toch gewoon de status quo?quote:Op donderdag 4 maart 2021 22:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daarbij neem je als uitgangspunt dat dergelijke toegangsbewijzen noodzakelijk zijn, en gaat dan nadenken over de vorm. Volgens mij slaan we dan echt een vraag over.
Niet lang vermoed ik aangezien een testsamenleving bergen geld kost en amper iets oplevert.quote:Op donderdag 4 maart 2021 22:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe lang zou testen gratis blijven?
Gaan wij dan ook iedereen controleren die per auto Nederland binnen komt?quote:Op donderdag 4 maart 2021 22:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Voor internationale reizen is dat toch gewoon de status quo?
Tot iedereen minimaal ruim de tijd gekregen een vaccinatie te scoren vermoed ik.quote:Op donderdag 4 maart 2021 22:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe lang zou testen gratis blijven?
Ik zou haast hopen dat ze gele koorts en dergelijke ook maar gelijk meepakken, scheelt weerquote:Op donderdag 4 maart 2021 22:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Voor internationale reizen is dat toch gewoon de status quo?
Voor bepaalde gebieden (dacht een of ander Italiaans eiland - Sardini?) is dat al geschreven. Dat je alleen binnen komt voor vakantie met een vaccinatiebewijs deze zomer. Dus daar gaan alle 70plussers heen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 22:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daarbij neem je als uitgangspunt dat dergelijke toegangsbewijzen noodzakelijk zijn, en gaat dan nadenken over de vorm. Volgens mij slaan we dan echt een vraag over.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |