![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• https://coronabeeld.nl/
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Dat is geen paniek, dat is een grapje. Maar kennelijk zitten sommige mensen zo vast in hun mantra's dat ze dat niet zien.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Over paniekvoetbal gesproken.
Ik weet wel dat het een grapje was.quote:
[..]
Dat is geen paniek, dat is een grapje. Maar kennelijk zitten sommige mensen zo vast in hun mantra's dat ze dat niet zien.
Link: https://rivm.useless.nl/dpl.php
Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:
Link: https://rivm.useless.nl/cases.php
Aantal DON/DOO/DPL per dag
Link: https://rivm.useless.nl/dplperday.php
Datavertraging:
Link: https://rivm.useless.nl/vertraging.php
Dagelijks getest vs percentage positief:
Link: https://rivm.useless.nl/positief.php
Aantal positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.useless.nl/leeftijd.php
% positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.useless.nl/leeftijdperc.php
Nou, het is natuurlijk een beetje selectief data analyseren, maar 5 februari zaten we op 1436 bezette ziekenhuisbedden. Dat was een forse daling in vergelijking met 5 januari (2159). In zo’n 4 weken tijd namelijk een daling van 33%. Nu zitten we op 1384. Dus in deze 4 weken hebben we een daling van 3,6%... De laatste 3 weken zijn we zelfs helemaal niet meer gedaald. Ik noem dat op zijn minst wel een beetje een stagnatie.quote:
Gisteren was er een opmerkelijke stijging.quote:
Marino van Zelst is navraag aan het doen over een mogelijke storing vanwege de toch wel opmerkelijke dip in positieve meldingen.
Scrummie, er zijn 51.000 mensen getest.quote:
Geen goede cijfers. Gewoon klote cijfers.
(8,2% van 51.000 is 4.150)
In januari/februari werden gemiddeld 27.500 mensen getest, daar 8,2% van is 2.255, dus heden.
Dat is het cijfer waar je naar moet kijken, met in het achterhoofd 13.000 besmettingen eind december.
Dat kan ook!quote:
[..]
Gisteren was er een opmerkelijke stijging.
Als je beetje naar deze grafiek kijkt :quote:
Valt die piek van gisteren overal buiten.
En het aantal DPL was gisteren 'maar' 200 hoger dan vandaag.
De rest was ouder.
Sommigen zijn gewoon het liefst negatief en zoeken naar redenen om dat altijd te blijven.quote:
[..]
Scrummie, er zijn 51.000 mensen getest.
(8,2% van 51.000 is 4.150)
In januari/februari werden gemiddeld 27.500 mensen getest, daar 8,2% van is 2.255.
Dat is het cijfer waar je naar moet kijken, met in het achterhoofd 13.000 besmettingen eind december versus 2.255 nu.
Mocht er geen storing zijn, zijn dit prachtige cijfers.
Enige wat ik kan zeggen is dat een mooie dag nog geen zomer maakt.
Ik weet niet of je dat op zo'n manier mag corrigeren. Dat mag alleen als de groep die nu extra is gaan testen t.o.v. toen dat doet onder dezelfde voorwendselen als toen het geval was.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:44 schreef Za het volgende:
[..]
Scrummie, er zijn 51.000 mensen getest.
(8,2% van 51.000 is 4.150)
In januari/februari werden gemiddeld 27.500 mensen getest, daar 8,2% van is 2.255, dus heden.
Dat is het cijfer waar je naar moet kijken, met in het achterhoofd 13.000 besmettingen eind december.
Maar zelfs al heb je nu meer 'overbodig' testen, dan nog zal in bovenstaande analyse absoluut enige vorm van waarheid zitten. Het percentage is en blijft zeker zeer relevant.
Ik las dat 36% van het totaal (zou ik moeten opzoeken, kan ook het percentage van de mensen zijn uit deze groep) bestaat uit mensen die zich laten testen opdat ze dan uit quarantaine mogen omdat ze een close contact zijn geweest van een getest besmet persoon.quote:
Over het testen van (jonge) kinderen overigens nog deze tweet tegengekomen.. er wordt dus echt veel meer getest onder de jeugd:
[ twitter ]
Voorheen kwamen die niet in beeld, gewoon 10 dagen thuis blijven, nu kunnen ze laten ze zich testen sinds december, en 36% blijkt positief, oid.
- Hou volquote:
[..]
Aankomende 2 weken zijn cruciaal voor het verdere verloop van de pandemie natuurlijk
- Was uw handen stuk
- Varianten des Doods
- Mammoettanker
- We zijn er nog niet
- Samen kunnen we dit aan
terugkomend op het vorige topic.:
ik heb idd geen kinderen, ook kan ik niet zwemmen.
Aantal vaccinaties. Een R van 0,1 (90% effectief).quote:
En weer stierf er een puppy en een kitten.quote:
[..]
- Hou vol
- Was uw handen stuk
- Varianten des Doods
- Mammoettanker
- We zijn er nog niet
- Samen kunnen we dit aan
En de mensheid weer een beetje van binnen.
Was je handen stuk zegt hij niet meer omdat een groep mensen met een beperking dit blijkbaar te letterlijk namenquote:
[..]
- Hou vol
- Was uw handen stuk
- Varianten des Doods
- Mammoettanker
- We zijn er nog niet
- Samen kunnen we dit aan
Dat is de grap. Gisteren was vele malen hoger dan andere dagen, hoger dan verwacht. Vandaag is veel beter in lijn met de rest tot nu toe.quote:
[..]
Als je beetje naar deze grafiek kijkt :
[ afbeelding ]
Valt die piek van gisteren overal buiten.
En het aantal DPL was gisteren 'maar' 200 hoger dan vandaag.
De rest was ouder.
Dus het lijkt me aannemelijker dat er gisteren iets raars was dan vandaag. Maar het past niet in het zeroCovid plaatje van ons liefkozende Red Team dat er geen stijging is, dus is vandaag een anomalie en niet gisteren.
Toevallig gisteren een kind in de klas van een neefje positief getest, en dan gaat de hele klas in quarantaine en kun je na 5 dagen je laten testen. Dat tikt wel aan als de hele klas incl ouders dat gaan doen.quote:
Over het testen van (jonge) kinderen overigens nog deze tweet tegengekomen.. er wordt dus echt veel meer getest onder de jeugd:
[ twitter ]
Ik denk dat daar dan ook de enorme toename in testen uit te verklaren is.quote:
[..]
Toevallig gisteren een kind in de klas van een neefje positief getest, en dan gaat de hele klas in quarantaine en kun je na 5 dagen je laten testen. Dat tikt wel aan als de hele klas incl ouders dat gaan doen.
Dan heb je wmb geen recht om daar uitspraken over te doen.quote:
Ik was even naar de kapper, dus voel me nu een stuk beter.
terugkomend op het vorige topic.:
ik heb idd geen kinderen, ook kan ik niet zwemmen.
Nederland bestaat uit water. Overal is water.
Een zwemdiploma in dit land is letterlijk van levensbelang.
Marino reageert meestal ook niet als ik hem er op wijs, dat zegt genoegquote:
[..]
Dat is de grap. Gisteren was vele malen hoger dan andere dagen, hoger dan verwacht. Vandaag is veel beter in lijn met de rest tot nu toe.
Dus het lijkt me aannemelijker dat er gisteren iets raars was dan vandaag. Maar het past niet in het zeroCovid plaatje van ons liefkozende Red Team dat er geen stijging is, dus is vandaag een anomalie en niet gisteren.
Ik vermoed eerder de enorme berg met hooikoorts klachten.quote:
[..]
Ik denk dat daar dan ook de enorme toename in testen uit te verklaren is.
Wat zou Marino nou gaan doen over pakweg een half jaartje?quote:
[..]
Marino reageert meestal ook niet als ik hem er op wijs, dat zegt genoeg
Iedere dag tweeten dat er nog meer dan 0 besmettingen zijn. En weer terug naar zijn werk als docent.quote:
[..]
Wat zou Marino nou gaan doen over pakweg een half jaartje?
Goed voor het beeld dat het slecht gaat, want 'over 2 weken'.quote:
Wat maakt het aantal testen uit als het aantal opgenomen patinten niet oploopt of juist af neemt?
Hij heeft inmiddels een behoorlijk netwerk opgebouwd denk ik zo, anders zit je niet met minister de Jonge aan tafel bijvoorbeeld. Het is echt niet zo dat dit soort amateur datawetenschappers straks niks meer te doen hebben, die zijn voor veel bedrijven/instellingen zeer interessant als analisten.quote:
[..]
Wat zou Marino nou gaan doen over pakweg een half jaartje?
Ik denk dat hij een prima toekomst heeft inderdaadquote:
[..]
Hij heeft inmiddels een behoorlijk netwerk opgebouwd denk ik zo, anders zit je niet met minister de Jonge aan tafel bijvoorbeeld. Het is echt niet zo dat dit soort amateur datawetenschappers straks niks meer te doen hebben, die zijn voor veel bedrijven/instellingen zeer interessant als analisten.
Toch best een opoffering om dit elke dag zo te doen voor meer dan een jaar lang.quote:Internationaal is glashelder dat de Aziatische/Oceanische aanpak beter was voor de gezondheid en de economie, en ook OECD economen adviseren maatregelen om besmettingen -en daarmee lockdowns- te voorkomen:
Ook als er 500% meer getest wordt bij jonge kinderen? Meh..quote:
[..]
Ik vermoed eerder de enorme berg met hooikoorts klachten.
Het zou een voorbode kunnen zijn voor de toekomst, als je geen andere factoren hebt zoals een grootscheepse wijziging van het testbeleid, een week sneeuw en ijs, inhaalslagen, technische storingen, opening van scholen, varianten die besmettelijker zijn maar misschien milder...quote:
Wat maakt het aantal testen uit als het aantal opgenomen patinten niet oploopt of juist af neemt?
Ja niet dus.
Of althans geen eenduidig beeld.POLL
Dat handen wassen is zo 2020. de nieuwe onderzoeken tonen aan, dat de besmetting via de handen nihil is. Dit virus is gewoon zo "airborne" als het maar kan zijn.quote:
[..]
- Hou vol
- Was uw handen stuk
- Varianten des Doods
- Mammoettanker
- We zijn er nog niet
- Samen kunnen we dit aan
Ik doe uitspraken wat ik wil, jij bepaalt niet welke rechten ik heb!quote:
[..]
Dan heb je wmb geen recht om daar uitspraken over te doen.
Nederland bestaat uit water. Overal is water.
Een zwemdiploma in dit land is letterlijk van levensbelang.
Als we nou eens allemaal kappen met de 'over twee weken'-posts, of de 'wacht maar op de xxxxpiek', want dat is inmiddels zo flauw en afgezaagd en niet constructief...quote:
[..]
Goed voor het beeld dat het slecht gaat, want 'over 2 weken'.
Helemaal van God los daar.quote:
Ben benieuwd waar ze bij de volgende persco mee komen dan.quote:
[..]
Als we nou eens allemaal kappen met de 'over twee weken'-posts, of de 'wacht maar op de xxxxpiek', want dat is inmiddels zo flauw en afgezaagd en niet constructief...
Dat boeit me echt voor geen meter.quote:Op donderdag 4 maart 2021 16:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ben benieuwd waar ze bij de volgende persco mee komen dan.
Het wordt hier in het topic vooral gebruikt om maar sarcastisch te doen en aan te geven dat het allemaal dikke vette onzin is. Laten we dat dan voor waarheid aannemen en verder niet telkens posten.
Er is ook sprake van dat ze de grens voor openstellingen nu op tussen de 50 en de 100 zetten (besmettingen per 100.000 inwoners). Dus tussen 50 en 100 mogen er meer zaken open. Stijgt die waarde boven de 100, dan moeten er weer zaken dicht.
Prima jongenquote:
[..]
Ik doe uitspraken wat ik wil, jij bepaalt niet welke rechten ik heb!
We hoeven natuurlijk niet alles voor waarheid aan te nemen omdat het RIVM/Kuipers/Gommers of wie dan ook dat zegt.quote:
[..]
Dat boeit me echt voor geen meter.
Het wordt hier in het topic vooral gebruikt om maar sarcastisch te doen en aan te geven dat het allemaal dikke vette onzin is. Laten we dat dan voor waarheid aannemen en verder niet telkens posten.
Staat dat ook in de dia's van Jaap?quote:
[..]
Dat handen wassen is zo 2020. de nieuwe onderzoeken tonen aan, dat de besmetting via de handen nihil is. Dit virus is gewoon zo "airborne" als het maar kan zijn.
Ik had 2 weken terug nog een salesmeeting met 12 man in een dicht hok. Te koud om het raam open te zetten.
Moesten we op afstand zitten en onze hadden desinfecteren bij binnenkomst.
Fucking februari 2021.
Ik zal je post even doorsturen naar Hugo en Jaap.quote:
[..]
Als we nou eens allemaal kappen met de 'over twee weken'-posts, of de 'wacht maar op de xxxxpiek', want dat is inmiddels zo flauw en afgezaagd en niet constructief...
Ze moeten iets om de cijfers 'legitiem' te houden. Net als je denkt dat ze het niet gekker kunnen verzinnen.. ik blijf me erover verbazen.quote:
Bizar testen zonder enige klachten, slaat echt nergens op.
Zij mag bij mij wel eeuhm eeeeuuuh even de "handen komen wassen".quote:
[..]
@:zipportal en ik denken dat je je handen stuk moet blijven wassen.
[ afbeelding ]
Mag niet, is nog steeds niet toegestaanquote:Op donderdag 4 maart 2021 16:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zij mag bij mij wel eeuhm eeeeuuuh even de "handen komen wassen".
Er zijn nog steeds mensen die zeer fanatiek op winkelwagens om lopen te poetsenquote:
[..]
Dat handen wassen is zo 2020. de nieuwe onderzoeken tonen aan, dat de besmetting via de handen nihil is. Dit virus is gewoon zo "airborne" als het maar kan zijn.
Of complete winkelwagenwasmachines.
Wat een waanzin..
Ik dacht dat we een inhaalslag aan het maken waren qua vaccineren, maar de cijfers laten toch een heel ander beeld zien.
Link naar rapport?quote:
[..]
Huh, de berekeningen met en zonder vaccinatie staat in ieder rapport van Van Dissel.
Is daarom mijn post verwijderd?quote:
[..]
Mag niet, is nog steeds niet toegestaan
Vertel mij wat. Moet nu ongeveer 4x per week getest worden om te mogen werken. Zonder klachten dus, want dan moet je sowieso thuisblijven.quote:
Bizar testen zonder enige klachten, slaat echt nergens op.
Mind you, op last van de overheid.
Ben wel een beetje klaar met die symboolpolitiek en het wisselgeld over en weer zonder enig praktisch nut.
Al die technische briefings, kun je vinden bij de tweede kamer.quote:
Dit soort plaatjes:
https://twitter.com/AdSeeb/status/1365335304891203586?s=09
Dat komt omdat op Ourworldindata ze alleen kijken naar de geregistreerde vaccinaties en niet naar de berekende (zoals in zorginstellingen en via de huisartsen). Op ourworldindata staat de teller nog onder de 1 miljoen gezette vaccins, terwijl we in werkelijkheid (volgens het corona dashboard) zo'n 1.4 miljoen vaccins hebben gezet.quote:
[ afbeelding ]
Ik dacht dat we een inhaalslag aan het maken waren qua vaccineren, maar de cijfers laten toch een heel ander beeld zien.
Hoe zeker weten we dat die vaccins daadwerkelijk zijn gezet?quote:
[..]
Dat komt omdat op Ourworldindata ze alleen kijken naar de geregistreerde vaccinaties en niet naar de berekende (zoals in zorginstellingen en via de huisartsen). Op ourworldindata staat de teller nog onder de 1 miljoen gezette vaccins, terwijl we in werkelijkheid (volgens het corona dashboard) zo'n 1.4 miljoen vaccins hebben gezet.
Het wordt ook heel vaak sarcastisch gebruikt door jan en alleman. Het voegt niets toe, al dat sarcastische gezeik, excusez les mots.quote:
[..]
We hoeven natuurlijk niet alles voor waarheid aan te nemen omdat het RIVM/Kuipers/Gommers of wie dan ook dat zegt.
Voor waarheid dat het wel of niet gebeurt, boeiend, maar het topic verzandt in een overloos gezeik en geklaag, daar is nog nooit iemand beter van geworden.
Het schijnt dat de zorginstellingen ze allemaal aan Engeland verpatst hebben in ruil voor derivaten.quote:
[..]
Hoe zeker weten we dat die vaccins daadwerkelijk zijn gezet?
Doe dat vooral niet. Ik denk niet dat de post van een of andere no-no op internet voor hen ook maar op enige manier van belang is.quote:
[..]
Ik zal je post even doorsturen naar Hugo en Jaap.
https://nos.nl/artikel/23(...)-is-ingewikkeld.htmlquote:Hoewel het onderwerp gevoelig ligt, zijn dit soort maatschappelijke kosten-batenanalyses voor economen juist gebruikelijk. Om sommen te maken, hanteren ze de gezondheidskosten per gewonnen gezond levensjaar: de zogeheten 'quality adjusted life year', afgekort QALY. Zo beoordelen ze wat rele kosten zijn voor nieuwe behandelingen en geneesmiddelen. De standaardgrens ligt op 80.000 euro per gewonnen gezond levensjaar (QALY).
Maar in de bestrijding van de coronacrisis is deze standaard losgelaten: de kosten liggen (veel) hoger. Hoeveel hoger, daar zijn experts het niet over eens. De schattingen lopen uiteen van 5 tot 10 keer meer dan de 80.000 euro per gewonnen levensjaar, tot zelfs honderd keer meer.
Het debat dat maar niet wordt gevoerd, is ongeveer het debat waartoe ik al tijden oproep. Als je belangen wil afwegen, dan heb je informatie nodig die uit meer hoeken afkomstig is dan alleen de hoek van de virologen.quote:"We weten intussen wel dat we veel hogere kosten maken dan de gebruikelijke QALY-standaard. De vraag is: is dat erg? En waar ligt de grens? Dat moet beantwoord worden in een politiek maatschappelijk debat dat maar niet wordt gevoerd", aldus Kolen.
Dat kan zo zijn, maar dat is vrijwel letterlijk wat het kabinet doet.quote:
[..]
Als we nou eens allemaal kappen met de 'over twee weken'-posts, of de 'wacht maar op de xxxxpiek', want dat is inmiddels zo flauw en afgezaagd en niet constructief...
We kunnen niet versoepelen want de situatie over een paar weken ziet er heel anders uit dan nu.
Gisteren gaf Rutte aan dat het aan alle kanten de slechte kant uitgaat, want de cijfers zijn over de hele linie aan het stijgen. Die stijging is niet te zien in de ziekenhuizen, IC's of besmettingscijfers.
Dan is het toch niet raar dat je daar wat cynisch van wordt?
Mijn gevoel is: Het maakt allemaal geen moer uit, want mogelijkerwijs gaat het over 2 weken slechter dan nu. Dat komt aardig overeen met de manier waarop het RIVM, Rutte en de Jonge telkens berichten. Het is vervelend dat je het ziet als niet constructief, maar ik ben ondertussen wel klaar met constructief zijn.
Het zou constructief zijn als er eens een eerlijk verhaal verteld ging worden, wat gebaseerd is op de daadwerkelijke cijfers en kloppende modellen. Want die niet-kloppende modellen hebben ons de avondklok in gerommeld en die niet kloppende modellen houden ons erin.
En voor de rest iedereen de broodjesgrijpers, vriesdeuren, pinapparaten en de hele mikmak vastpakken.quote:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die zeer fanatiek op winkelwagens om lopen te poetsen
Of complete winkelwagenwasmachines.
Wat een waanzin..
Ik vraag me wel eens af waar het nu precies is misgegaan met die blinde focus op die klerewagens.
Doe het f goed, f niet.
Ik stem voor dat laatste overigens.
Ja, ik heb die rapportages voorheen wel ooit gezien. Ik kan alleen geen recente rapportage vinden. Jij wel?quote:
[..]
Al die technische briefings, kun je vinden bij de tweede kamer.
Dit soort plaatjes:
https://twitter.com/AdSeeb/status/1365335304891203586?s=09
Mag allemaal wat kosten al die onzin.quote:
[..]
Vertel mij wat. Moet nu ongeveer 4x per week getest worden om te mogen werken. Zonder klachten dus, want dan moet je sowieso thuisblijven.
Mind you, op last van de overheid.
Ben wel een beetje klaar met die symboolpolitiek en het wisselgeld over en weer zonder enig praktisch nut.
En jij denkt dat er iets verandert door hier cynisch en sarcastisch te lopen doen?quote:
[..]
Dat kan zo zijn, maar dat is vrijwel letterlijk wat het kabinet doet.
We kunnen niet versoepelen want de situatie over een paar weken ziet er heel anders uit dan nu.
Gisteren gaf Rutte aan dat het aan alle kanten de slechte kant uitgaat, want de cijfers zijn over de hele linie aan het stijgen. Die stijging is niet te zien in de ziekenhuizen, IC's of besmettingscijfers.
Dan is het toch niet raar dat je daar wat cynisch van wordt?
Mijn gevoel is: Het maakt allemaal geen moer uit, want mogelijkerwijs gaat het over 2 weken slechter dan nu. Dat komt aardig overeen met de manier waarop het RIVM, Rutte en de Jonge telkens berichten. Het is vervelend dat je het ziet als niet constructief, maar ik ben ondertussen wel klaar met constructief zijn.
Het zou constructief zijn als er eens een eerlijk verhaal verteld ging worden, wat gebaseerd is op de daadwerkelijke cijfers en kloppende modellen. Want die niet-kloppende modellen hebben ons de avondklok in gerommeld en die niet kloppende modellen houden ons erin.
Ik zie alleen maar gezeik en gezeur hier. Maar veel succes met jullie sarcastische circle jerk hier, daarmee komt het vast allemaal helemaal goed
Uiteindelijk kun je dat nooit helemaal zeker weten, maar ik hoop wel dat ze uiteindelijk goed geregistreerd worden, uiteindelijk weten de zorginstellingen natuurlijk wie wel en wie niet gevaccineerd is. Wat mij betreft is het belangrijkste dat ze gezet worden.quote:
[..]
Hoe zeker weten we dat die vaccins daadwerkelijk zijn gezet?
https://www.tweedekamer.n(...)rt/thema-coronavirusquote:
[..]
Ja, ik heb die rapportages voorheen wel ooit gezien. Ik kan alleen geen recente rapportage vinden. Jij wel?
Nou, die Kuipers houdt zich gewoon niet aan zijn eigen leest en doet uitspraken die bij andere specialisten horen.quote:
[..]
We hoeven natuurlijk niet alles voor waarheid aan te nemen omdat het RIVM/Kuipers/Gommers of wie dan ook dat zegt.
ik hoor toch vaak dat die gewoon online gaan. Was er een goede reden dat jullie dit moesten doen?quote:
[..]
Staat dat ook in de dia's van Jaap?
Ik had 2 weken terug nog een salesmeeting met 12 man in een dicht hok. Te koud om het raam open te zetten.
Moesten we op afstand zitten en onze hadden desinfecteren bij binnenkomst.
Fucking februari 2021.
Al die winkeliers die met hun dure winkelwagenwasmachineinvestering zitten te kijken ..quote:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die zeer fanatiek op winkelwagens om lopen te poetsen
Of complete winkelwagenwasmachines.
Wat een waanzin..
Financieel is het al niet optimaal, maar wat dacht je van de neuzen van mij en mijn collega’squote:
[..]
Mag allemaal wat kosten al die onzin.
Dit zou een tussenstap kunnen zijn naar verplicht testen, mocht dat tegenstand ondervinden dat proberen ze misschien verplicht vaccineren.quote:
[..]
Ze moeten iets om de cijfers 'legitiem' te houden. Net als je denkt dat ze het niet gekker kunnen verzinnen.. ik blijf me erover verbazen.
24 feb dus meest recent.quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)rt/thema-coronavirus
Overigens vind ik de scenario's hier echt waardeloos.
Ik doelde in het vorig topic dat bij de besmettingen de vaccinaties niet werden meegenomen @capricia
In de rapportage van 24 februari laat Jaap even het effect specifieke maatregelen zien icm vaccinaties. Dat is nou net iets wat je niet kunt doen.
Slide 21:quote:
[..]
Ja, ik heb die rapportages voorheen wel ooit gezien. Ik kan alleen geen recente rapportage vinden. Jij wel?
https://www.tweedekamer.n(...)24_februari_2021.pdf
In het laatste geval maak ik mezelf van kantquote:
[..]
Dit zou een tussenstap kunnen zijn naar verplicht testen, mocht dat tegenstand ondervinden dat proberen ze misschien verplicht vaccineren.
Al ben ik de positiviteit zelve, er zal toch niets veranderen. Dus nee, ik verwacht niet dat het iets zal veranderen.quote:
[..]
En jij denkt dat er iets verandert door hier cynisch en sarcastisch te lopen doen?
Ik zie alleen maar gezeik en gezeur hier. Maar veel succes met jullie sarcastische circle jerk hier, daarmee komt het vast allemaal helemaal goed
Dat gezeik en gezeur gaat twee kanten op h. Op het moment dat ik bijvoorbeeld aangeef dat het de goede kant op gaat komen er minimaal 10 reacties op dat het helemaal verkeerd gaat en uit de klauw aan het lopen is.
Het kan aan mij liggen, maar volgens mij was het vrijwel altijd gezeik en gezeur hier, alleen is het de laatste tijd qua stemming omgeslagen omdat meer mensen tegen het beleid zijn en nu is het opeens een probleem? De een vind het nu fijner (die berichten heb ik ook hier gezien), de ander niet. Maar er is altijd nog gewoon ruimte voor discussie.quote:
[..]
En jij denkt dat er iets verandert door hier cynisch en sarcastisch te lopen doen?
Ik zie alleen maar gezeik en gezeur hier. Maar veel succes met jullie sarcastische circle jerk hier, daarmee komt het vast allemaal helemaal goed
Plus dat er ineens blijkbaar "expres" datapunten weggelaten worden waardoor er geen conclusies meer getrokken kunnen worden of de modellen er echt naast zitten.quote:
[..]
Het zou constructief zijn als er eens een eerlijk verhaal verteld ging worden, wat gebaseerd is op de daadwerkelijke cijfers en kloppende modellen. Want die niet-kloppende modellen hebben ons de avondklok in gerommeld en die niet kloppende modellen houden ons erin.
Ze noemen dat in de volksmond ook wel eens een doofpot.
Het was noodzakelijk om dit per uitzondering te doen omdat bij teams er van alles mis gaat en iedereen door elkaar heen begint te praten.quote:
[..]
ik hoor toch vaak dat die gewoon online gaan. Was er een goede reden dat jullie dit moesten doen?
Het was ook pas de derde keer sinds corona zo. Verder is alles via teams altijd.
Persoonlijk vond ik het niet slim maar goed wie betaalt bepaalt immers.
Ik verbaasde me alleen erover dat ventilatie zo onderbelicht was bij de meeste en handen wassen/desinfecteren zo belangrijk werd geacht.
Ja, hij doet inderdaad iets met de vaccinaties. Maar dit soort voorspellingen zijn natuurlijk debiel en waardeloos. Debiel omdat je niet een specifieke maatregel zo kunt isoleren. Je kunt niet zeggen dat avondklok een specifiek effect heeft.quote:
[..]
Slide 21:
https://www.tweedekamer.n(...)24_februari_2021.pdf
Waardeloos omdat de onzekerheidsmarge echt alles slaat. Ze hadden net zo goed alles roze kunnen kleuren. Dan hebben ze het altijd goed.
Partij van 250.000 van Italie naar Australie is geblokkeerd.
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)zeneca-vaccins-tegen
ja, dat is soms zielig om te zien.quote:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die zeer fanatiek op winkelwagens om lopen te poetsen
Of complete winkelwagenwasmachines.
Wat een waanzin..
Druppel op gloeiende plaat natuurlijk.quote:
"EU houdt voor het eerst export AstraZeneca-vaccins tegen"
Partij van 250.000 van Italie naar Australie is geblokkeerd.
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)zeneca-vaccins-tegen
De signaalfunctie is belangrijker dan het aantal dat geblokkeerd is denk ik.quote:
[..]
Druppel op gloeiende plaat natuurlijk.
Is eigenlijk ooit bekend gemaakt hoeveel vaccins de afgelopen maanden gexporteerd zijn?quote:
"EU houdt voor het eerst export AstraZeneca-vaccins tegen"
Partij van 250.000 van Italie naar Australie is geblokkeerd.
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)zeneca-vaccins-tegen
Bovenop die 4 miljoen die eind vorig jaar naar het VK zijn gegaan.
Dat is natuurlijk wel zo. Ben benieuwd hoeveel er nog meer via de achterdeur verdwenen zijn.quote:
[..]
De signaalfunctie is belangrijker dan het aantal dat geblokkeerd is denk ik.
Goeie actie van Itali en de Europese commissie.quote:
[..]
De signaalfunctie is belangrijker dan het aantal dat geblokkeerd is denk ik.
De betreffende vaccines werden in Itali geproduceerd. Moet AZ maar leveren aan Europa wat ze beloofd hebben.
Naar mijn idee niet. Er was eerst voor beide meer ruimte en op een minder nare manier.quote:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar volgens mij was het vrijwel altijd gezeik en gezeur hier, alleen is het de laatste tijd qua stemming omgeslagen omdat meer mensen tegen het beleid zijn en nu is het opeens een probleem? De een vind het nu fijner (die berichten heb ik ook hier gezien), de ander niet. Maar er is altijd nog gewoon ruimte voor discussie.
Er worden nu zoveel sarcastische posts geplaatst, er is amper ruimte voor een normale discussie. Er was eerst meer balans.
Maar ga lekker verder met in jullie kringetje schelden en zeiken, als jullie je daar allemaal beter van gaan voelen.
quote:
Boys.
Haartjes weer fresh. Dit dat.
(Tevens ook even een crosspost zetten in COR)
Het komt soms over als een vorm van undercover, langzaam aan mensen breken, stukje voor stukje.quote:
[..]
Dat kan zo zijn, maar dat is vrijwel letterlijk wat het kabinet doet.
We kunnen niet versoepelen want de situatie over een paar weken ziet er heel anders uit dan nu.
Gisteren gaf Rutte aan dat het aan alle kanten de slechte kant uitgaat, want de cijfers zijn over de hele linie aan het stijgen. Die stijging is niet te zien in de ziekenhuizen, IC's of besmettingscijfers.
Dan is het toch niet raar dat je daar wat cynisch van wordt?
Mijn gevoel is: Het maakt allemaal geen moer uit, want mogelijkerwijs gaat het over 2 weken slechter dan nu. Dat komt aardig overeen met de manier waarop het RIVM, Rutte en de Jonge telkens berichten. Het is vervelend dat je het ziet als niet constructief, maar ik ben ondertussen wel klaar met constructief zijn.
Het zou constructief zijn als er eens een eerlijk verhaal verteld ging worden, wat gebaseerd is op de daadwerkelijke cijfers en kloppende modellen. Want die niet-kloppende modellen hebben ons de avondklok in gerommeld en die niet kloppende modellen houden ons erin.
Naar mijn idee niet.quote:
[..]
Naar mijn idee niet. Er was eerst voor beide meer ruimte en op een minder nare manier.
Er worden steeds meer vragen gesteld bij de houdbaarheid van het beleid en de manier waarop dat beleid gecommuniceerd wordt. Dat verandert inderdaad de toon van het topic.quote:
[..]
Naar mijn idee niet. Er was eerst voor beide meer ruimte en op een minder nare manier.
Er worden nu zoveel sarcastische posts geplaatst, er is amper ruimte voor een normale discussie. Er was eerst meer balans.
Maar ga lekker verder met in jullie kringetje schelden en zeiken, als jullie je daar allemaal beter van gaan voelen.
Lekker maat.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 17:17:53 ]
Toch merk ik dat het kabinet, de riem steeds strakker aantrekt, even een lockdown, maar die duurt al 3 mnd, even een avondklokkie, duurt al 6 wk.quote:
[..]
In het laatste geval maak ik mezelf van kant
Een minister Grapperhaus, die verkondigd dat er ook een dagklok kan gelden als de cijfers niet dalen.
Het is allemaal veel gedreig en inspelen op onderbuikgevoelens. iets wat je eigenlijk niet zou moeten doen, om het draagvlak te houden.
Dat zou dus de toon niet hoeven te veranderen.quote:
[..]
Er worden steeds meer vragen gesteld bij de houdbaarheid van het beleid en de manier waarop dat beleid gecommuniceerd wordt. Dat verandert inderdaad de toon van het topic.
ooh, hopen dat dit geen rel wordt en snel opgelost is.quote:
"EU houdt voor het eerst export AstraZeneca-vaccins tegen"
Partij van 250.000 van Italie naar Australie is geblokkeerd.
Bron: https://www.telegraaf.nl/(...)zeneca-vaccins-tegen
Ze mogen hier wat mij betreft sneltests gaan rondstrooien zo veel als ze willen, maar als ik geen symptomen heb laat ik me niet testen. Dat testen begint hoe langer hoe meer vergelijkbaar te worden met het aangifte doen van je gestolen fiets; het enige resultaat is dat je onderdeel van de statistieken wordt en uiteindelijk de premie omhoog gaat.quote:
Hier in DLD schijnt er nu per persoon 1 gratis sneltest per week beschikbaar te komen. Ik heb nog geen enkele reden gehad om me te laten testen tot nu toe. Maar vermoedelijk kun je binnenkort met een goed testresultaat bepaalde dingen weer ondernemen.
Er is ook sprake van dat ze de grens voor openstellingen nu op tussen de 50 en de 100 zetten (besmettingen per 100.000 inwoners). Dus tussen 50 en 100 mogen er meer zaken open. Stijgt die waarde boven de 100, dan moeten er weer zaken dicht.
Ach er is ook een tijd geweest dat elke kritiek op het beleid werd weggemodereerd.quote:
[..]
Dat zou dus de toon niet hoeven te veranderen.
Wat mij betreft mag al die troep weg. Elke dag "kroegen open", "hebben wel al 170k of moeten we nog twee weken wachten?", "hou vol" etc. roepen voegt echt 0,0 toe.quote:
[..]
Er worden nu zoveel sarcastische posts geplaatst, er is amper ruimte voor een normale discussie.
Zou zeggen meld je aan als mod.quote:Op donderdag 4 maart 2021 17:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat mij betreft mag al die troep weg. Elke dag "kroegen open", "hebben wel al 170k of moeten we nog twee weken wachten?", "hou vol" etc. roepen voegt echt 0,0 toe.
Zal dus ook wel weer betekenen dat alles over 2 weken weer op slot gaat
Nee hoor. Kritiek is altijd mogelijk geweest en moet ook mogelijk zijn. Het is de toon die de muziek maakt.quote:
[..]
Ach er is ook een tijd geweest dat elke kritiek op het beleid werd weggemodereerd.
Kroegen open nu, wacht maar over twee weken, we wachten nog op een bepaalde piek, de 170.000 hebben we nog niet gehaald zijn overigens geen vormen van kritiek.
Het is kritiek op het beleid van het kabinet. Het is een vorm van protesterenquote:
[..]
Nee hoor. Kritiek is altijd mogelijk geweest en moet ook mogelijk zijn. Het is de toon die de muziek maakt.
Kroegen open nu, wacht maar over twee weken, we wachten nog op een bepaalde piek, de 170.000 hebben we nog niet gehaald zijn overigens geen vormen van kritiek.
Ik snap dat, maar het heeft meer zin om te protesteren op een manier waarop het kabinet er ook iets van merkt. Hier komen klieren is een beetje alsof je ontevreden bent over een hotel en dan uit protest in je bed poept, en er dan vervolgens zelf in moeten slapenquote:
[..]
Het is kritiek op het beleid van het kabinet. Het is een vorm van protesteren
Die protesten waar mensen neergeknuppeld worden en we hier en masse juichen dat dat zo is? Nee dank jequote:Op donderdag 4 maart 2021 17:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik snap dat, maar het heeft meer zin om te protesteren op een manier waarop het kabinet er ook iets van merkt. Dit is een beetje alsof je ontevreden bent over een hotel en dan uit protest in je eigen bed poept, en er dan vervolgens zelf in moeten slapen
Ik ook niet hoor, tenzij ik tevoorschijn kom uit een contactonderzoek.quote:
Ze mogen hier wat mij betreft sneltests gaan rondstrooien zo veel als ze willen, maar als ik geen symptomen heb laat ik me niet testen.
Heb me nog nul keer laten testen en voel me al die tijd dikke prima. Nul keer verkouden geweest oid. Vriend van mij liet zich laatst testen omdat ie even een loopneusje had door de kou. Dacht echt dude...
Er zit natuurlijk nogal veel tussen rellen met de ME en hier het topic komen verzieken.quote:
[..]
Die protesten waar mensen neergeknuppeld worden en we hier en masse juichen dat dat zo is? Nee dank je
Dat is zeker waar, maar het is nogal flauw om te zeggen dat degenen die geen positiviteit in het kabinetsbeleid zien van te zeggen dat ze het topic verzieken terwijl datzelfde met elk signaal dat het beter gaat gedaan wordt.quote:
[..]
Er zit natuurlijk nogal veel tussen rellen met de ME en hier het topic komen verzieken.
Als iemand zegt dat de cijfers omlaag gaan zijn we er als de kippen bij om diegene voor gek te verklaren in dit topic.
Nee miss genuanceerd, ik zal nooit meer zeuren over het RIVMquote:
[..]
En jij denkt dat er iets verandert door hier cynisch en sarcastisch te lopen doen?
Ik zie alleen maar gezeik en gezeur hier. Maar veel succes met jullie sarcastische circle jerk hier, daarmee komt het vast allemaal helemaal goed
Tja, jammer voor je, maar ik vind dat nog steeds geen belediging. Hoe vreemd dat ook is, kennelijk.quote:
[..]
Nee miss genuanceerd, ik zal nooit meer zeuren over het RIVM
Doe vooral geen beloften waar je je niet aan kunt houden, trouwens
https://nos.nl/artikel/23(...)met-versoepelen.htmlquote:OMT-advies: verpleeghuizen kunnen beginnen met versoepelen
Verpleeghuisbewoners die twee prikken hebben gekregen, mogen twee in plaats van n bezoeker per dag ontvangen. Daarnaast hoeven ze nog maar vijf in plaats van tien dagen in quarantaine na contact met een positief getest persoon. Dat staat in een OMT-advies dat nog niet openbaar is gemaakt. Het demissionaire kabinet moet daar nog een besluit over nemen.
Het aantal besmettingen in verpleeghuizen daalt scherp. Volgens het Outbreak Management Team is het risico van verruiming dan ook verantwoord omdat "de vaccinatiecampagne gestaag vordert" en "de meerwaarde voor bewoners en hun verwanten groot is".
De quarantaineregels in verpleeghuizen zijn op dit moment strenger dan de algemene maatregelen omdat de bewoners kwetsbaarder zijn. Dat gaat dus wat het OMT betreft veranderen. De bezoekersregeling wordt juist losser dan het algemene advies van het kabinet om maar n bezoeker per dag te ontvangen
Kans op besmetting nog altijd aanwezig
Maar de basismaatregelen, mondkapjes en anderhalve meter afstand, blijven gelden omdat er nog steeds kans is op besmetting. Gevaccineerde bewoners zijn beschermd, maar bezoekers vaak niet en medewerkers ook niet altijd.
Daarnaast is niet elke verpleeghuisbewoner (volledig) gevaccineerd. Soms willen ze dat zelf niet, soms is het vaccin niet geschikt voor heel kwetsbare ouderen. Of dit advies voor die groep ouderen betekent dat zij zich wel nog aan de strengere maatregelen moeten houden, is onduidelijk.
Het advies is bedoeld als een handreiking om maatwerk te kunnen leveren. Zorgorganisaties moeten zelf de risico's van versoepeling afwegen. Een werkgroep van het OMT gaat kijken naar eventueel verdere versoepeling van andere maatregelen in zorginstellingen, maar ook bij gevaccineerde ouderen die nog thuis wonen.
Goed nieuws voor de bewoners!
Hopen dat het advies overgenomen gaat worden.De eerste positieve effecten van het vaccineren! Heel fijn.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)met-versoepelen.html
Goed nieuws voor de bewoners!
Weer uitbraak na eerste coronaprikken in Rotterdams verpleeghuis
Elf bewoners van verpleeghuis De Hofstee in Rotterdam-Ommoord zijn na hun eerste coronaprik besmet geraakt met het coronavirus. Hun tweede prik is uitgesteld. De bewoners met dementie lijken wel minder ziek te zijn.
https://www.ad.nl/rotterd(...)rpleeghuis~ad18533e/
Ja ok, maar wat heeft dit te maken met mensen die elke dag komen klieren uit protest? Dat soort gedrag staat de inhoudelijke discussie in de weg imho en dat is toch jammer, want het zou juist mooi zijn als de situatie vanuit verschillende standpunten besproken kan worden. Maar dan moeten het wel echt inhoudelijke reacties zijn en niet elke dag dezelfde inhoudsloze troep.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar het is nogal flauw om te zeggen dat degenen die geen positiviteit in het kabinetsbeleid zien van te zeggen dat ze het topic verzieken terwijl datzelfde met elk signaal dat het beter gaat gedaan wordt.
Als iemand zegt dat de cijfers omlaag gaan zijn we er als de kippen bij om diegene voor gek te verklaren in dit topic.
Avondklokkie zou er als eerst af gaan toch?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)met-versoepelen.html
Goed nieuws voor de bewoners!
Het gaat er hier serieuzer aan toe dan bij die flapdrollen in het kabinet.quote:
[..]
Ja ok, maar wat heeft dit te maken met mensen die elke dag komen klieren uit protest? Dat soort gedrag staat de inhoudelijke discussie in de weg imho en dat is toch jammer, want het zou juist mooi zijn als de situatie vanuit verschillende standpunten besproken kan worden. Maar dan moeten het wel echt inhoudelijke reacties zijn en niet elke dag dezelfde inhoudsloze troep.
Ik bedoelde ermee te zeggen dat die inhoudsloze troep van alle kanten is en niet alleen over het kabinetsbeleid.quote:
[..]
Ja ok, maar wat heeft dit te maken met mensen die elke dag komen klieren uit protest? Dat soort gedrag staat de inhoudelijke discussie in de weg imho en dat is toch jammer, want het zou juist mooi zijn als de situatie vanuit verschillende standpunten besproken kan worden. Maar dan moeten het wel echt inhoudelijke reacties zijn en niet elke dag dezelfde inhoudsloze troep.
Op het moment dat iemand zegt dat het beter gaat is een veelgehoorde reactie: “Maar niet goed genoeg”. Als tegenreactie op iemand die aangeeft dat diegene vindt dat de huidige maatregelen anders moeten is de standaardreactie: “wat wil je dan, alles open? Hoeveel doden wil je accepteren?”
De nuance is eruit aan alle kanten. Dat komt nu tot uiting in de ongenuanceerde posts over het kabinetsbeleid.
Even naar mezelf kijkend, ik probeer er echt op te letten, maar ook ik bereik soms mn breekpunt en denk: Nu is het klaar. Op dat moment kan het zijn dat ik zo reageer.
Ik zie sommige users idd meer op die manier posten, van alle kanten. Ik vraag me vooral af of er iets is wat ze kan helpen ipv ze proberen weg te drijven uit het topic omdat wat ze zeggen me niet aanstaat. Daarmee bedoel ik overigens niet dat jij dat doet.
Gaat niet om besmettingen, gaat om zware covid voorkomen...quote:
Weer uitbraak na eerste coronaprikken in Rotterdams verpleeghuis
Elf bewoners van verpleeghuis De Hofstee in Rotterdam-Ommoord zijn na hun eerste coronaprik besmet geraakt met het coronavirus. Hun tweede prik is uitgesteld. De bewoners met dementie lijken wel minder ziek te zijn.
https://www.ad.nl/rotterd(...)rpleeghuis~ad18533e/
Krijg je toch ook een punthoofd van. Ik begin bijna voorstander te worden om die kinderen na 1 besmetting een week lang op te sluiten in die klas zodat ze elkaar massaal besmetten. Ben je er meteen vanaf ook.quote:
Hoppaaa ... 1 van mijn 3 koters heeft tot nader order weer vakantie wegens een 'positieve' test in de klas.
En wat is het advies voor jullie gezin?quote:
Hoppaaa ... 1 van mijn 3 koters heeft tot nader order weer vakantie wegens een 'positieve' test in de klas.
Dacht alleen eventueel na vijf dagen je kind, als die dat wil. Toch?
En als ze eens een kloppend praktijk 'iets' er in kunnen verwerken is het onlogisch en heeft het te weinig effect. Zie de positieve vaccinatie effecten.quote:
[..]
Dat kan zo zijn, maar dat is vrijwel letterlijk wat het kabinet doet.
We kunnen niet versoepelen want de situatie over een paar weken ziet er heel anders uit dan nu.
Gisteren gaf Rutte aan dat het aan alle kanten de slechte kant uitgaat, want de cijfers zijn over de hele linie aan het stijgen. Die stijging is niet te zien in de ziekenhuizen, IC's of besmettingscijfers.
Dan is het toch niet raar dat je daar wat cynisch van wordt?
Mijn gevoel is: Het maakt allemaal geen moer uit, want mogelijkerwijs gaat het over 2 weken slechter dan nu. Dat komt aardig overeen met de manier waarop het RIVM, Rutte en de Jonge telkens berichten. Het is vervelend dat je het ziet als niet constructief, maar ik ben ondertussen wel klaar met constructief zijn.
Het zou constructief zijn als er eens een eerlijk verhaal verteld ging worden, wat gebaseerd is op de daadwerkelijke cijfers en kloppende modellen. Want die niet-kloppende modellen hebben ons de avondklok in gerommeld en die niet kloppende modellen houden ons erin.
Het is echt kansloos.
Ondanks dat ik hier zelf geen reet aan heb geeft het me toch een warm gevoel. Mooi dat er in ieder geval ergens weer iets meer kan.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)met-versoepelen.html
Goed nieuws voor de bewoners!
Ik ben geen wappiequote:
[..]
Ik bedoelde ermee te zeggen dat die inhoudsloze troep van alle kanten is en niet alleen over het kabinetsbeleid.
Op het moment dat iemand zegt dat het beter gaat is een veelgehoorde reactie: “Maar niet goed genoeg”. Als tegenreactie op iemand die aangeeft dat diegene vindt dat de huidige maatregelen anders moeten is de standaardreactie: “wat wil je dan, alles open? Hoeveel doden wil je accepteren?”
De nuance is eruit aan alle kanten. Dat komt nu tot uiting in de ongenuanceerde posts over het kabinetsbeleid.
Even naar mezelf kijkend, ik probeer er echt op te letten, maar ook ik bereik soms mn breekpunt en denk: Nu is het klaar. Op dat moment kan het zijn dat ik zo reageer.
Ik zie sommige users idd meer op die manier posten, van alle kanten. Ik vraag me vooral af of er iets is wat ze kan helpen ipv ze proberen weg te drijven uit het topic omdat wat ze zeggen me niet aanstaat. Daarmee bedoel ik overigens niet dat jij dat doet.
Ik ben niet tegen maatregelen
Ik ben wel enorm tegen de huidige maatregelen en het huidige beleid en daar heel kritisch op
Lijkt me juist enorm fijn dat dat mag hier op Fok
Moderatie daarop vind ik dan ook echt niet kunnen, mits de discussies maar gewoon respectvol gevoerd worden moet hier voor alle perspectieven ruimte zijn
Ik kom net uit een meet met wat mensen uit een nogal totalitair regime... Ik mag toch hopen dat het hier op Fok nooit zo gaat worden zeg.
Mooi voor die mensen!quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)met-versoepelen.html
Goed nieuws voor de bewoners!
Maar ik begrijp dus daar waar gevaccineerd is, mag meer?
Ik denk serieus dat je een evenwichtiger beleid krijgt als je ons de omt adviezen laat doen.quote:
[..]
Het gaat er hier serieuzer aan toe dan bij die flapdrollen in het kabinet.
Neem het gemiddelde van alles wat hier gezegd wordt en je hebt evenwicht tussen maatschappelijke schade en gezondheid op pijl houden.
Noem mij maar gek. Maar zo erg is het gewoon gesteld met het omt-kabinet.
Zie hier de nudge naar vaccineren.quote:
[..]
Mooi voor die mensen!
Maar ik begrijp dus daar waar gevaccineerd is, mag meer?
De gevaccineerde ouderen mogen 2 bezoekers. De rest van ons land nog steeds maar 1. Leg dat die jongeren maar uit, die er niet ziek van worden.quote:
Op papier he?quote:
Overigens weer +45k prikken vandaag. Heel aardig.
ja, maar je wilt ook geen uitbraak in een verpleeghuis hebben.quote:
[..]
Gaat niet om besmettingen, gaat om zware covid voorkomen...
Exact.quote:
[..]
De gevaccineerde ouderen mogen 2 bezoekers. De rest van ons land nog steeds maar 1. Leg dat die jongeren maar uit, die er niet ziek van worden.
Kan iets lager zijn, of iets hoger. Het zal heel dicht in de buurt liggen. Dichter bij dan het gemelde aantal.quote:
Mja in principe is dit niet echt een versoepeling natuurlijk. Ik mag ook 2 (of 20) mensen per dag ontvangen.quote:
[..]
Mooi voor die mensen!
Maar ik begrijp dus daar waar gevaccineerd is, mag meer?
En dit is nog maar het begin.quote:
[..]
De gevaccineerde ouderen mogen 2 bezoekers. De rest van ons land nog steeds maar 1. Leg dat die jongeren maar uit, die er niet ziek van worden.
Overigens kan ik me er in dit specifieke geval nog wel redelijk in vinden.
Dus? Ze zijn toch gevaccineerd? Kan mooi het lichaam na een vaccin het werk doen.quote:
[..]
ja, maar je wilt ook geen uitbraak in een verpleeghuis hebben.
Daar is het juist voor bedoeld.
Straks zit de babyboom generatie met hun reet in benidorm en de jongeren die zich voor hun hebben opgeofferd door hun hele leven maar gedag te zeggen, zitten nog mooi thuis.quote:
Fuck dat. Echt fuck dat.
Het gaat om het precedent wat hier geschapen wordt. En 'iedereen' schijnt dat normaal te vinden.quote:
[..]
Mja in principe is dit niet echt een versoepeling natuurlijk. Ik mag ook 2 (of 20) mensen per dag ontvangen.
Ik gun het die mensen verders echt wel.
Ik denk dat je de complexiteit van de situatie onderschat en jezelf (en de overige fokkers) overschat.quote:
[..]
Ik denk serieus dat je een evenwichtiger beleid krijgt als je ons de omt adviezen laat doen.
Neem het gemiddelde van alles wat hier gezegd wordt en je hebt evenwicht tussen maatschappelijke schade en gezondheid op pijl houden.
Noem mij maar gek. Maar zo erg is het gewoon gesteld met het omt-kabinet.
Die cijfers mag je wel op vertrouwen jaquote:
Even op een andere tour, is er een instantie die de cijfers van de ziekhuizen controleert? Het is natuurlijk niet geheel ondenkbaar dat er hogere cijfers doorgegeven worden om de druk te verlagen, ik kijk in deze crisis nergens meer van op.
Ik denk dat er wel degelijk een verschil is tussen een verpleeghuis en een normaal huis. Eventuele ziektes concentreren zich binnen dat verpleeghuis, en worden niet verspreid op school of op werk.quote:
[..]
De gevaccineerde ouderen mogen 2 bezoekers. De rest van ons land nog steeds maar 1. Leg dat die jongeren maar uit, die er niet ziek van worden.
Je kan ook makkelijker regelen dat verpleeghuizen meer bezoek toelaten vs. dat op de een of andere manier moet worden vastgesteld welke leeftijdsklasse een willekeurig rijtjeshuis bezet houdt.
Of kan het allemaal zo makkelijk worden weggezet als "de cijfers laten het niet toe"?
Ja.quote:
Of kan het allemaal zo makkelijk worden weggezet als "de cijfers laten het niet toe"?
Medewerkers en bezoekers nemen het mee naar hun eigen huishoudens en werk en en enquote:
[..]
Ik denk dat er wel degelijk een verschil is tussen een verpleeghuis en een normaal huis. Eventuele ziektes concentreren zich binnen dat verpleeghuis, en worden niet verspreid op school of op werk.
Je kan ook makkelijker regelen dat verpleeghuizen meer bezoek toelaten vs. dat op de een of andere manier moet worden vastgesteld welke leeftijdsklasse een willekeurig rijtjeshuis bezet houdt.
Ergens snap ik dat wel, maar die jongeren die er niet ziek van worden ontvangen ook wel gewoon twee. Hoevaak hoor je wel dat mensen zich daar toch niet aan houden, dus het valt allemaal wel mee. Dan kun je in ieder geval al stel bij iemand langs.quote:
[..]
De gevaccineerde ouderen mogen 2 bezoekers. De rest van ons land nog steeds maar 1. Leg dat die jongeren maar uit, die er niet ziek van worden.
krijgt mamma weer veel aandachtquote:
Hoppaaa ... 1 van mijn 3 koters heeft tot nader order weer vakantie wegens een 'positieve' test in de klas.
Medewerkers zijn toch ook gevaccineerd? Als we aannemen dat vaccins ook effect hebben op transmissie zal dat wel meevallen.quote:
[..]
Medewerkers en bezoekers nemen het mee naar hun eigen huishoudens en werk en en en
De vraag is vooral wanneer ze een patient als niet covid meer opgeven, als ze het ziekenhuis verlaten of als ze de covid afdeling verlaten. Daar wil nog wel eens wat tijd tussen zitten, terwijl de zorgdruk dan toch wel flink afneemt.quote:
Even op een andere tour, is er een instantie die de cijfers van de ziekhuizen controleert? Het is natuurlijk niet geheel ondenkbaar dat er hogere cijfers doorgegeven worden om de druk te verlagen, ik kijk in deze crisis nergens meer van op.
Dat is idd een aanname nog, en nog niet helemaal duidelijk.quote:
[..]
Medewerkers zijn toch ook gevaccineerd? Als we aannemen dat vaccins ook effect hebben op transmissie zal dat wel meevallen.
Medewerkers zijn nog niet allemaal gevaccineerd trouwens
En dat ouderen die in een verzorgingstehuis zitten ook geen mogelijkheid hebben om regels creatief aan te passen. Zoals bezoekadvies etc. Dus vind het ook prima voor ze!quote:
Vergeet trouwens ook niet dat deze "versoepeling" niet alleen invloed heeft op ouderen, maar ook op de familieleden. Die zullen het waarschijnlijk fijn vinden dat ze hun ouder of grootouder weer kunnen bezoeken.
Kloptquote:
Vergeet trouwens ook niet dat deze "versoepeling" niet alleen invloed heeft op ouderen, maar ook op de familieleden. Die zullen het waarschijnlijk fijn vinden dat ze hun ouder of grootouder weer kunnen bezoeken.
En ook echt heel fijn voor die groepen allemaal, meen ik.
Uitlegbaar naar groepen die nauwelijks tot geen risico lopen en zich aan strengere maatregelen moeten houden is het natuurlijk niet
Ja. Natuurlijk. Net als dat ik het fijn vind mijn oude moeder die nog zelfstandig thuis woont te bezoeken. Alleen. En niet met zijn tween. Zoals gevaccineerde ouderen nu dus wel mogen.quote:
Vergeet trouwens ook niet dat deze "versoepeling" niet alleen invloed heeft op ouderen, maar ook op de familieleden. Die zullen het waarschijnlijk fijn vinden dat ze hun ouder of grootouder weer kunnen bezoeken.
Wanneer zijn zelfstandig thuiswonende 72-jarigen eigenlijk aan de beurt?
Het is toch wel verbazingwekkend dat er ogenschijnlijk niemand is binnen het kabinet die gewoon een keer zegt het is klaar na 15 persconferenties met "tijdelijke maatregelen", "de avondklok gaat er als eerste af", "op basis van Jaap zijn glazen bol doen we maar wat of wat dan ook.quote:
Schijnbaar halen ze allemaal hun schouders op en vinden ze het daar allemaal wel best.
Ik snap het ook wel, zij kunnen gewoon naar "kantoor" gaan, lekker schaatsen in Thialf en lekker dineren in de bedrijfskantine.
Overleggen doen wij niet via teams met schreeuwende kinderen maar lekker in het Catshuis
Je ziet toch voor je ogen wat er nu gebeurt..de groepen die gevaccineerd zijn krijgen versoepelingen. De rest moet maar even wachten.quote:
[..]
Het is toch wel verbazingwekkend dat er ogenschijnlijk niemand is binnen het kabinet die gewoon een keer zegt het is klaar na 15 persconferenties met "tijdelijke maatregelen", "de avondklok gaat er als eerste af", "op basis van Jaap zijn glazen bol doen we maar wat of wat dan ook.
Schijnbaar halen ze allemaal hun schouders op en vinden ze het daar allemaal wel best.
Ik snap het ook wel, zij kunnen gewoon naar "kantoor" gaan, lekker schaatsen in Thialf en lekker dineren in de bedrijfskantine.
Overleggen doen wij niet via teams met schreeuwende kinderen maar lekker in het Catshuis
Ben ik het mee eens hoor.quote:
[..]
Het gaat om het precedent wat hier geschapen wordt. En 'iedereen' schijnt dat normaal te vinden.
Ik gun het die mensen verders echt wel.
Maar dit is het schrappen van een verzwaring.
Ik vind het best uitlegbaar. Jongeren verspreiden het virus veel meer dan ouderen die "vastzitten" in een verpleeghuis.quote:
[..]
Klopt
En ook echt heel fijn voor die groepen allemaal, meen ik.
Uitlegbaar naar groepen die nauwelijks tot geen risico lopen en zich aan strengere maatregelen moeten houden is het natuurlijk niet
Een verpleeghuis is een gecontroleerde omgeving waardoor je veel makkelijker kan afwijken wat maatregelen betreft. Ik zou het ook logisch vinden als gesloten GGZ-instellingen versoepelingen kregen na vaccinatie.
Vind het heel wat anders dan dat je thuiswonende bejaarden weer naar restaurants laat gaan terwijl de rest van Nederland thuis moet blijven of zo.
Tussen februari 2021 en onbekendquote:
[..]
Ja. Natuurlijk. Net als dat ik het fijn vind mijn oude moeder die nog zelfstandig thuis woont te bezoeken. Alleen. En niet met zijn tween. Zoals gevaccineerde ouderen nu dus wel mogen.
Wanneer zijn zelfstandig thuiswonende 72-jarigen eigenlijk aan de beurt?
Het scheelt dat ik al thuis zit. Als ik 'gewoon' aan het werk was geweest, was mijn elastiekje nog een stukje meer op spanning komen te staan zo niet gesprongen. Ik trek dit echt heel slecht in de huidige omstandigheden.quote:
[..]
Krijg je toch ook een punthoofd van. Ik begin bijna voorstander te worden om die kinderen na 1 besmetting een week lang op te sluiten in die klas zodat ze elkaar massaal besmetten. Ben je er meteen vanaf ook.
Dat men denkt dat ouders zich wel om de haverklap in 6 stukken kunnen hakken om een paar oudjes extra te redden, is een utopie.
Ik heb geen idee of deze mensen helemaal niet meer buiten komen. Mijn oma ging gewoon mee winkelen en een rondje in het park in haar rolstoel met ons.quote:
[..]
Ik vind het best uitlegbaar. Jongeren verspreiden het virus veel meer dan ouderen die "vastzitten" in een verpleeghuis.
Een verpleeghuis is een gecontroleerde omgeving waardoor je veel makkelijker kan afwijken wat maatregelen betreft. Ik zou het ook logisch vinden als gesloten GGZ-instellingen versoepelingen kregen na vaccinatie.
Maar ja, dat was vroeger.
Ook een goed punt ja. Mensen buiten een verpleeghuis hebben per definitie veel meer vrijheid om hun invulling aan de maatregelen te geven.quote:
Heb hier niet zo veel moeite eerlijk gezegd, de bezoekersregel binnen wordt toch stelselmatig genegeerd door iedereen die ik ken. Zou me wel heel erg hypocriet voelen om te roepen dat het wel moet worden gehandhaafd op n van de weinige plekken waar het handhaafbaar is. Volledig gevaccineerde mensen die toch niet buiten een verpleeghuis komen, moeten bezoek kunnen ontvangen. Dat ze nog afstand en mondkapjes hanteren lijkt me een overdaad aan voorzichtigheid.
Vind het heel wat anders dan dat je thuiswonende bejaarden weer naar restaurants laat gaan terwijl de rest van Nederland thuis moet blijven of zo.
In elk geval gaat de wetenschap ons hieruit halen, uit deze pandemie.quote:
De verschillen worden alsmaar groter
[ afbeelding ]
Vind ik best bijzonder.
Ik snap dat dit de consequenties zijn van de eerder genomen beslissingen en vind ook zeker niet dat die bewoners dan maar langer in isolatie moeten zittenquote:
[..]
Ik vind het best uitlegbaar. Jongeren verspreiden het virus veel meer dan ouderen die "vastzitten" in een verpleeghuis.
Een verpleeghuis is een gecontroleerde omgeving waardoor je veel makkelijker kan afwijken wat maatregelen betreft. Ik zou het ook logisch vinden als gesloten GGZ-instellingen versoepelingen kregen na vaccinatie.
Maar blijkbaar is het risico daar dus al kleiner geworden.
Zorg dan bijvoorbeeld dat de mensen in kwetsbare groepen die nog niet gevaccineerd zijn nu 'even volhouden' en zichzelf beschermen door te isoleren. Dan kunnen de andere groepen weer meer 'open'. Bijvoorbeeld.
Op deze wijze zorg je dus dat de gezonde jongere mensen die het allerlaatste gevaccineerd worden, het allerlangst in isolatie en met dikke maatregelen met alle gevolgen van dien zitten opgescheept.
Dat kn toch niet
Dat is wel heel dramatisch. Niemand werpt zich hier op granaten tot glorie van wie dan ook. Iedereen zit in meer of mindere mate in de shit. Ik snap die scheve ogen ook niet zo. Het is niet zo dat die babyboomers heel blij zijn met deze situatie en er optimaal van profiteren. Nou en als ze straks eerder dan de rest op vakantie kunnen. Is dat een klap in het gezicht van de zich opofferende jongeren, de zorg of hun hoogbejaarde ouders of zo?quote:
[..]
Straks zit de babyboom generatie met hun reet in benidorm en de jongeren die zich voor hun hebben opgeofferd door hun hele leven maar gedag te zeggen, zitten nog mooi thuis.
Fuck dat. Echt fuck dat.
Ik heb geen idee en eerlijk gezegd interesseert het me ook geen ene reet, pardon my French. Ik ben er echt klaarder dan klaar mee.quote:
[..]
En wat is het advies voor jullie gezin?
Dacht alleen eventueel na vijf dagen je kind, als die dat wil. Toch?
Er was alleen een berocht op het ouderportaal dat er een kind in de klas van een van mijn kinderen positief is getest. En dat daardoor de hele klas in quarantaine moet. Wat dat ook mag inhouden.
Ik heb tegen mijn kind gezegd .. ik de kndat jij voorlopig weer vakantie hebt.
Want ik ga mezelf al niet testen pnder wat voor omstandigheid dan ook. En mijn kind al helemaal niet.
Ik vind het dubbel. Aan de ene kant vind ik het heel fijn voor de bewoners van verzorgingstehuizen, aan de andere kant schept het een heel kwalijk precedent.quote:
Heb hier niet zo veel moeite eerlijk gezegd, de bezoekersregel binnen wordt toch stelselmatig genegeerd door iedereen die ik ken. Zou me wel heel erg hypocriet voelen om te roepen dat het wel moet worden gehandhaafd op n van de weinige plekken waar het handhaafbaar is. Volledig gevaccineerde mensen die toch niet buiten een verpleeghuis komen, moeten bezoek kunnen ontvangen. Dat ze nog afstand en mondkapjes hanteren lijkt me een overdaad aan voorzichtigheid.
Vind het heel wat anders dan dat je thuiswonende bejaarden weer naar restaurants laat gaan terwijl de rest van Nederland thuis moet blijven of zo.
Nog niet iedereen in verzorgingstehuizen is gevaccineerd, dus krijg je een tweedeling daar. Bewoners die gevaccineerd zijn die meer mogen dan de ander. Dan gaat het me niet om 1 of 2 bezoekers, maar om het signaal dat je ermee af geeft.
Dit signaal werd tot 2/3 maanden terug telkens door het kabinet van gezegd dat het niet ging gebeuren, versoepelen voor mensen die gevaccineerd zijn.
Als ze dit op deze manier doorzetten is dat funest voor het draagvlak, want dan is solidariteit inderdaad alleen maar een holle frase die n kant op werkt.
Iemand zal het kortste strootje trekken in elke volgorde en daarvoor zal het altijd zuur zijn. Ik sta zelf ook niet vooraan en dat is kut maar het zal me echt jeuken als mijn bejaarde buren hierdoor eerder dingen mogen dan ik, integendeel. Ben blij voor ze dan.quote:
[..]
Ik snap dat dit de consequenties zijn van de eerder genomen beslissingen en vind ook zeker niet dat die bewoners dan maar langer in isolatie moeten zitten
Maar blijkbaar is het risico daar dus al kleiner geworden.
Zorg dan bijvoorbeeld dat de mensen in kwetsbare groepen die nog niet gevaccineerd zijn nu 'even volhouden' en zichzelf beschermen door te isoleren. Dan kunnen de andere groepen weer meer 'open'. Bijvoorbeeld.
Op deze wijze zorg je dus dat de gezonde jongere mensen die het allerlaatste gevaccineerd worden, het allerlangst in isolatie en met dikke maatregelen met alle gevolgen van dien zitten opgescheept.
Dat kn toch niet
Bron?quote:
[..]
Die cijfers mag je wel op vertrouwen ja
Gaat hij/zij zich laten testen op dag 5?quote:
[..]
Ik heb geen idee en eerlijk gezegd interesseert het me ook geen ene reet, pardon my French. Ik ben er echt klaarder dan klaar mee.
Tsjah dat is precies wat er gaat gebeuren ja.quote:
[..]
Je ziet toch voor je ogen wat er nu gebeurt..de groepen die gevaccineerd zijn krijgen versoepelingen. De rest moet maar even wachten.
En daar kan ik van alles van vinden maar het stoort me oprecht dat alle politici het eerst verkopen als "we doen het voor de risicogroepen" en "iedereen is gelijk" vervolgens keiharde discriminatie gaan toepassen op de niet risico groepen.
D66 die begin februari nog roeptoetert dat populisme discriminatie oproept ( https://www.bndestem.nl/o(...)manier-weg~a33dd70a/) om nog geen twee weken later extra rechten wil geven aan gevaccineerden.
De VVD, een liberale partij volgens al 3 maanden een avondklok in stand houdt en er zelf alle haast heeft als het door de rechter wordt verboden.
Ja. Dat is een klap in het gezicht van iedereen die zware beperkingen in zijn doen of laten heeft gehad niet voor zichzelf, maar voor de groep die dan weer naar Benidorm kan.quote:
[..]
Dat is wel heel dramatisch. Niemand werpt zich hier op granaten tot glorie van wie dan ook. Iedereen zit in meer of mindere mate in de shit. Ik snap die scheve ogen ook niet zo. Het is niet zo dat die babyboomers heel blij zijn met deze situatie en er optimaal van profiteren. Nou en als ze straks eerder dan de rest op vakantie kunnen. Is dat een klap in het gezicht van de zich opofferende jongeren, de zorg of hun hoogbejaarde ouders of zo?
Je hebt je leven een jaar lang even on hold gezet? Top! Nog even een half jaartje volhouden tot je ook gevaccineerd bent.
Eens natuurlijk. Maar goed dit zijn wel verpleeghuisbewoners. Die gaan ook niet meer op een avondje lekker de stad in, een bioscoopje pakken en daarna nog een jenevertje drinken terwijl wij met een avondklok zitten. Lekker met de scootmobiel langs een studentenflat rijden na het ingaan van de avondklok en hard toeteren en lachen.quote:
[..]
Ik snap dat dit de consequenties zijn van de eerder genomen beslissingen en vind ook zeker niet dat die bewoners dan maar langer in isolatie moeten zitten
Maar blijkbaar is het risico daar dus al kleiner geworden.
Zorg dan bijvoorbeeld dat de mensen in kwetsbare groepen die nog niet gevaccineerd zijn nu 'even volhouden' en zichzelf beschermen door te isoleren. Dan kunnen de andere groepen weer meer 'open'. Bijvoorbeeld.
Op deze wijze zorg je dus dat de gezonde jongere mensen die het allerlaatste gevaccineerd worden, het allerlangst in isolatie en met dikke maatregelen met alle gevolgen van dien zitten opgescheept.
Dat kn toch niet
Vind het wel een essentieel verschil met mobiele, thuiswonende mensen voordeeltjes geven en anderen in totale lockdown laten zitten.
Ja ik word ook pissig als er straks niks versoepeld wordt en de lockdown doorgaat, behalve voor gevaccineerde bejaarden. Het erge is dat ik Hugo en co er nog wel in staat toe acht ook, terwijl het eigenlijk niet eens onderwerp van discussie zou moeten zijn. Maar goed ik vind dat ook een gevecht voor dan, is toch heel wat anders dan bezoek. Ik ga morgen ook weer 4 vrienden zien, ik ga niet piepen als anderen dat officieel mogen.
Als je op den duur 1 a 2 miljoen vaccinaties per week willen zetten dan duurt de periode waarin het nog enigszins zin zou hebben om gevaccineerde groepen voorrang te geven ontzettend kort.quote:
[..]
Iemand zal het kortste strootje trekken in elke volgorde en daarvoor zal het altijd zuur zijn. Ik sta zelf ook niet vooraan en dat is kut maar het zal me echt jeuken als mijn bejaarde buren hierdoor eerder dingen mogen dan ik, integendeel. Ben blij voor ze dan.
M.i. te kort om een geforceerde tweedeling erdoorheen te drukken.
Ik ben dit helemaal met je eens h, maar gezien de beperkte mogelijkheden en de beperkte tijd die die mensen berhaupt nog over hebben kun je in dit specifieke geval volgens mij weinig andere keuzes maken.quote:
[..]
Ik vind het dubbel. Aan de ene kant vind ik het heel fijn voor de bewoners van verzorgingstehuizen, aan de andere kant schept het een heel kwalijk precedent.
Nog niet iedereen in verzorgingstehuizen is gevaccineerd, dus krijg je een tweedeling daar. Bewoners die gevaccineerd zijn die meer mogen dan de ander. Dan gaat het me niet om 1 of 2 bezoekers, maar om het signaal dat je ermee af geeft.
Dit signaal werd tot 2/3 maanden terug telkens door het kabinet van gezegd dat het niet ging gebeuren, versoepelen voor mensen die gevaccineerd zijn.
Als ze dit op deze manier doorzetten is dat funest voor het draagvlak, want dan is solidariteit inderdaad alleen maar een holle frase die n kant op werkt.
Een verpleeghuis valt niet echt onder het openbare leven. Als straks openbare plekken alleen bereikbaar zijn voor mensen met een pasje, dan wil ik me voor het eerst in mijn leven wel richting het Malieveld gaan begeven.
Het wordt echt allemaal mooi gespind.quote:
[..]
Ik snap dat dit de consequenties zijn van de eerder genomen beslissingen en vind ook zeker niet dat die bewoners dan maar langer in isolatie moeten zitten
Maar blijkbaar is het risico daar dus al kleiner geworden.
Zorg dan bijvoorbeeld dat de mensen in kwetsbare groepen die nog niet gevaccineerd zijn nu 'even volhouden' en zichzelf beschermen door te isoleren. Dan kunnen de andere groepen weer meer 'open'. Bijvoorbeeld.
Op deze wijze zorg je dus dat de gezonde jongere mensen die het allerlaatste gevaccineerd worden, het allerlangst in isolatie en met dikke maatregelen met alle gevolgen van dien zitten opgescheept.
Dat kn toch niet
Ben je initieel tegen de maatregelen ben je een wappie, asociaal of niet solidair.
Wordt er vervolgens onderscheid gemaakt tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden en heb je daar kritische vragen bij ben je niet menselijk of misgun je het iemand.
Als jij als 23-jarige geen inkomen meer hebt met je flexcontract, vrijwel niemand meer ziet en maar moet zien rond te komen in je isolement en alles...quote:
[..]
Iemand zal het kortste strootje trekken in elke volgorde en daarvoor zal het altijd zuur zijn. Ik sta zelf ook niet vooraan en dat is kut maar het zal me echt jeuken als mijn bejaarde buren hierdoor eerder dingen mogen dan ik, integendeel. Ben blij voor ze dan.
En na deze crisis ook de kosten mag dragen en de maatschappij weer mag opbouwen...
Wat echt wel veel gebeurt op dit moment.
Of je bent die horecaondernemer die keihard in de schilden zit
Of je bent die prostituee die haar werk niet kan doen
Ben je dan ook zo geduldig?
Het staat gewoon niet in verhouding.
En ik heb het als individu heel heel goed hoor, mijn werk vaart er allemaal maar wel bij enzo. Dat is het niet, maar jongens, dit is voor zoveel mensen toch onaanvaardbaar. Dat er niet meer protest is verbaast me enorm
Are you serious??quote:
Ik zie het iets genuanceerder. Er is geen enkele aanpak die leuk is voor iedereen en er is een beperkt aantal vaccins momenteel. Van lood en oud ijzer wordt er nu een strategie gebouwd. Het is niet fair naar de jongeren toe maar het is ook niet fair om dan de zwarte piet toe te spelen aan de babyboomers alsof die iets met opzet hebben gedaan of nagelaten.quote:
[..]
Ja. Dat is een klap in het gezicht van iedereen die zware beperkingen in zijn doen of laten heeft gehad niet voor zichzelf, maar voor de groep die dan weer naar Benidorm kan.
Je hebt je leven een jaar lang even on hold gezet? Top! Nog even een half jaartje volhouden tot je ook gevaccineerd bent.
Daarom vind ik het ook dubbel. Als mijn opa alleen mij mag ontvangen en niet mijn gezin en zijn buurvrouw mag wel het gezin ontvangen is dat ook een tweedeling die ik slecht kan verkroppen. Er is geen goed antwoord hier, ik snap echt waarom ze het doen. Ik maak me er alleen zorgen om dat dit even het water testen was, kijken hoe de bevolking reageert op meer privileges voor gevaccineerden.quote:
[..]
Ik ben dit helemaal met je eens h, maar gezien de beperkte mogelijkheden en de beperkte tijd die die mensen berhaupt nog over hebben kun je in dit specifieke geval volgens mij weinig andere keuzes maken.
Een verpleeghuis valt niet echt onder het openbare leven. Als straks openbare plekken alleen bereikbaar zijn voor mensen met een pasje, dan wil ik me voor het eerst in mijn leven wel richting het Malieveld gaan begeven.
Het gaat om contact mogen hebben met elkaar, bezoekquote:
[..]
Eens natuurlijk. Maar goed dit zijn wel verpleeghuisbewoners. Die gaan ook niet meer op een avondje lekker de stad in, een bioscoopje pakken en daarna nog een jenevertje drinken terwijl wij met een avondklok zitten. Lekker met de scootmobiel langs een studentenflat rijden na het ingaan van de avondklok en hard toeteren en lachen.
Vind het wel een essentieel verschil met mobiele, thuiswonende mensen voordeeltjes geven en anderen in totale lockdown laten zitten.
Ja ik word ook pissig als er straks niks versoepeld wordt en de lockdown doorgaat, behalve voor gevaccineerde bejaarden. Het erge is dat ik Hugo en co er nog wel in staat toe acht ook, terwijl het eigenlijk niet eens onderwerp van discussie zou moeten zijn. Maar goed ik vind dat ook een gevecht voor dan, is toch heel wat anders dan bezoek. Ik ga morgen ook weer 4 vrienden zien, ik ga niet piepen als anderen dat officieel mogen.
Heel basaal, dat zijn primaire benodigdheden voor ons mensen als sociale dieren
En dat mag dan straks wel als je oud en kreupel bent maar niet als je in ontwikkeling bent en je leven nog voor je hebt.
Vind ik bizar ja. Ik gun het iedereen, want het is ndig. Dus open voor de bejaarden in verpleeghuizen is wmb ook gewoon open voor de andere groepen
Ik zou boomers (wat een kutwoord trouwens) het ook niet kwalijk nemen, maar ik zou me wel flink in de maling genomen voelen.quote:
[..]
Ik zie het iets genuanceerder. Er is geen enkele aanpak die leuk is voor iedereen en er is een beperkt aantal vaccins momenteel. Van lood en oud ijzer wordt er nu een strategie gebouwd. Het is niet fair naar de jongeren toe maar het is ook niet fair om dan de zwarte piet toe te spelen aan de babyboomers alsof die iets met opzet hebben gedaan of nagelaten.
Daaromquote:
[..]
Ik zou boomers (wat een kutwoord trouwens) het ook niet kwalijk nemen, maar ik zou me wel flink in de maling genomen voelen.
Voor iedereen versoepelen en even het Zweedse model invoeren tot iedereen gevaccineerd is
Als je je kwetsbaar voelt, bescherm je nu jezelf maar even
Ook kut, maar te overzien qua tijdspanne
Het is enorm kut en extra kut voor de jongeren, ook al omdat die voor deze crisis zwaar genaaid waren door de flexwet, gebrek aan betaalbare woningen en noem maar op. Ze hebben nu de pech dat ze het minst dringend zijn medisch gezien om te vaccineren ook nog eens. Het punt is ook niet dat het niet erg zou zijn voor ze.quote:
[..]
Als jij als 23-jarige geen inkomen meer hebt met je flexcontract, vrijwel niemand meer ziet en maar moet zien rond te komen in je isolement en alles...
En na deze crisis ook de kosten mag dragen en de maatschappij weer mag opbouwen...
Wat echt wel veel gebeurt op dit moment.
Of je bent die horecaondernemer die keihard in de schilden zit
Of je bent die prostituee die haar werk niet kan doen
Ben je dan ook zo geduldig?
Het staat gewoon niet in verhouding.
En ik heb het als individu heel heel goed hoor, mijn werk vaart er allemaal maar wel bij enzo. Dat is het niet, maar jongens, dit is voor zoveel mensen toch onaanvaardbaar. Dat er niet meer protest is verbaast me enorm
Overigens heeft ons gezin ook een bedrag met 4 nulletjes minder verdiend sinds de crisis (vriend is ZZP-er en risicogroep) dus het is niet zo dat we vanuit een luxepositie redeneren hier. Twee pubers hier zien hun opleiding en sociaal leven naar de kloten gaan en mijn oudste heb ik maanden niet mogen bezoeken in zijn instelling. Dus ja, ook dan ben ik zo geduldig.
Dat werkt niet met al die dringende adviezen waar mensen hun kont mee afvegen en mensen in juist die laagbetaalde beroepen (kuch, jongeren, kuch) die echt op de werkvloer moeten komen.quote:
D
[..]
Daarom
Voor iedereen versoepelen en even het Zweedse model invoeren tot iedereen gevaccineerd is
Als je je kwetsbaar voelt, bescherm je nu jezelf maar even
Ook kut, maar te overzien qua tijdspanne
Dat is een beetje het suffige aan die hele informatiestroom aan die maar informatie blijft stuwen. En ook iets menselijk geloof ik inmiddels wel: Alles dat verontrustend is komt aan de oppervlakte en daar gaat de focus op terwijl dit soort zaken gewoon echt een heel positief beeld geven.quote:
De verschillen worden alsmaar groter
[ afbeelding ]
Eigenlijk sneeuwt dit soort nieuws steeds snel onder bij het negatieve, net zoals de "Code Zwart Golf" de goede berichten overspoelt. Want goede berichten zijn dat we de komende maanden echt op een enorm positief niveau kunnen komen met vaccins. Maar waar ging het vervolgens in de - 1 of 2 - pushberichten die ik kreeg: over wat er dan dan in deze allemaal nog mis kan gaan en of optimisme wel terecht is. En het code rood, zwart, donkergrijs, en weet ik het wat nog allemaal kan worden. Dat is vaak nieuws.
Ik zal daar gisteren ook nog over na te denken op de fiets. Je moet wat als je een paar uur aan het sporten en trappen bent - dat het ook iets logisch heeft dat die focus voornamelijk is op al het negatieve. Als je vroeger - ooit - blij was dat je een grot gevonden had en dacht aan een vuurtje maken je moest zorgen dat je niet door n of ander wild dier opgevroten zou worden want dan was alle positiviteit voor niks geweest en was het je einde als een smakelijk hapje.
Door alle berichten en van welke kant we het benaderen is evolutionair gesproken denk ik het best logisch dat het negatieve scenario er dik in zit. Uitgaan van het allerslechtste als groep, want we willen toch overleven en het slechtste is dus een groot deel van die groep die het niet gaat overleven.
Dus ik ga redelijk positief eens rondbladeren of ik hier wat psychologische informatie over kan vinden.
Toch tijd zat met de lockdown. 
Precies, dan is er een wijziging daarop nodigquote:
[..]
Dat werkt niet met al die dringende adviezen waar mensen hun kont mee afvegen en mensen in juist die laagbetaalde beroepen (kuch, jongeren, kuch) die echt op de werkvloer moeten komen.
Een wijziging qua volksaard?quote:
[..]
Precies, dan is er een wijziging daarop nodig
Hopelijk is het nu snel afgelopen met de eenzame opsluiting in verzorgingshuizen.quote:
[..]
Ondanks dat ik hier zelf geen reet aan heb geeft het me toch een warm gevoel. Mooi dat er in ieder geval ergens weer iets meer kan.
Nee dat bedoelde ik nietquote:
Mwah, dit is toch echt wel een ander verhaal dan babyboomers die weer naar restaurant, theater of terras zouden mogen terwijl wij, ongevaccineerde tweederangs burgers, nog opgehokt zouden moeten blijven.quote:
[..]
Klopt
En ook echt heel fijn voor die groepen allemaal, meen ik.
Uitlegbaar naar groepen die nauwelijks tot geen risico lopen en zich aan strengere maatregelen moeten houden is het natuurlijk niet
Ik vind dat zelfs een probleem vinden echt uitermate zuur.
Ik weet niet zo goed of ik het verkeerd lees, maar niemand vindt het toch een probleem dat er versoepelingen voor die mensen zijn? Of lees ik het verkeerd?quote:
Ik vind het echt van een geheel andere orde dat verpleeghuisbewoners die twee prikken hebben gehad en dat het gewenste effect heeft, nu twee bezoekers mogen ontvangen ipv n en vijf ipv tien dagen in quarantaine moeten na contact met een positief getest persoon. Daar hebben we het over, h, deze ‘versoepelingen’.
Ik vind dat zelfs een probleem vinden echt uitermate zuur.
Vrijheid is vrijheid, wat je er ook als individu mee doetquote:
[..]
Mwah, dit is toch echt wel een ander verhaal dan babyboomers die weer naar restaurant, theater of terras zouden mogen terwijl wij, ongevaccineerde tweederangs burgers, nog opgehokt zouden moeten blijven.
Ik vind dat idd geen enkel probleem. als miss_sly dat er wel in leest was ik wellicht niet duidelijk genoeg of begreep ze me verkeerd.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed of ik het verkeerd lees, maar niemand vindt het toch een probleem dat er versoepelingen voor die mensen zijn? Of lees ik het verkeerd?
Dat de quarantaine voor die mensen gehalveerd wordt is dan wel weer vreemd. Daar wijken ze dan wel degelijk af van de algemene regels.quote:
Daarnaast hoeven ze nog maar vijf in plaats van tien dagen in quarantaine na contact met een positief getest persoon.
https://www.rijksoverheid(...)els/thuisquarantainequote:Bent u dicht in de buurt geweest van iemand met corona (binnen 24 uur in totaal 15 minuten of langer binnen 1,5 meter)? Dan bent u een nauw contact. Ga 10 dagen in quarantaine en laat u zo snel mogelijk testen.
Ik zal het we verkeerd lezen, maar ik lees over oneerlijk dat er versoepelingen zijn voor maar een deel van de bevolking en niet voor iedereen. Dus volgens mij zijn er mensen die er moeite mee hebben.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed of ik het verkeerd lees, maar niemand vindt het toch een probleem dat er versoepelingen voor die mensen zijn? Of lees ik het verkeerd?
Ja, dat is inderdaad een klap in het gezicht van mensen die alleen vanwege het feit dat ze nog geen kans op vaccinatie hadden dan nog altijd opgehokt moeten blijven, terwijl ze amper tot geen risico lopen bij besmetting.quote:
[..]
Nou en als ze straks eerder dan de rest op vakantie kunnen. Is dat een klap in het gezicht van de zich opofferende jongeren, de zorg of hun hoogbejaarde ouders of zo?
Volgens mij zegt vrijwel iedereen dat ze deze versoepelingen begrijpen maar dat ze zich zorgen maken over het signaal dat het geeft of over de situatie voor de mensen in verzorgingstehuizen die niet gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Ik zal het we verkeerd lezen, maar ik lees over oneerlijk dat er versoepelingen zijn voor maar een deel van de bevolking en niet voor iedereen. Dus volgens mij zijn er mensen die er moeite mee hebben.
Het gaat hier om hoogbejaarden die de laatste paar weken of maanden van hun leven verplicht in totale eenzaamheid doorbrengen op het moment. Die babyboomers kunnen over een paar weken of maanden nog altijd naar theater of restaurant, deze mensen leven dan waarschijnlijk niet eens meer...quote:
[..]
Vrijheid is vrijheid, wat je er ook als individu mee doet
Er wordt letterlijk gepost dat het niet uit te leggen is. Dat vind ik vrij zuur klinken. In mijn ogen is het prima uit te leggen dat deze ieniemienie versoepeling voor deze groep er is.quote:
[..]
Volgens mij zegt vrijwel iedereen dat ze deze versoepelingen begrijpen maar dat ze zich zorgen maken over het signaal dat het geeft of over de situatie voor de mensen in verzorgingstehuizen die niet gevaccineerd zijn.
Ik begon er over.quote:
[..]
Er wordt letterlijk gepost dat het niet uit te leggen is. Dat vind ik vrij zuur klinken. In mijn ogen is het prima uit te leggen dat deze ieniemienie versoepeling voor deze groep er is.
Niet omdat ik het die mensen niet gun. In hun laatste jaren.
Maar meer dat het een precedent kan scheppen.
De verpleeghuisbewoner leeft nog wel wat langer en de preboomer wellicht wat korter.quote:
[..]
Het gaat hier om hoogbejaarden die de laatste paar weken of maanden van hun leven verplicht in totale eenzaamheid doorbrengen op het moment. Die babyboomers kunnen over een paar weken of maanden nog altijd naar theater of restaurant, deze mensen leven dan waarschijnlijk niet eens meer...
Ik ken ook zat voorbeelden van terminale jongere mensen.
Lang verhaal kort: prima als we versoepelen, doe het dan alleen gewoon lekker voor de hele groep. Immers is een deel van de ouderen al gevaccineerd en blijkbaar vinden we het dus prima als die weer vrijer gaan doen en laten wat ze nog kunnen en willen.
Dan mag de rest ook wel losser. Als je je daar niet fijn bij voelt, dan kun je zelf strenger zijn dan de algemene maatregelen
Het is ook prima uit te leggen.quote:
[..]
Er wordt letterlijk gepost dat het niet uit te leggen is. Dat vind ik vrij zuur klinken. In mijn ogen is het prima uit te leggen dat deze ieniemienie versoepeling voor deze groep er is.
Daarover zeiken is hetzelfde als zeggen 'raar dat buitensporten weer mag voor 27-, want ik sport toch niet'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 20:07:29 ]
Negativity bias.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:24 schreef OProg het volgende:
Ik zal daar gisteren ook nog over na te denken op de fiets. Je moet wat als je een paar uur aan het sporten en trappen bent - dat het ook iets logisch heeft dat die focus voornamelijk is op al het negatieve. Als je vroeger - ooit - blij was dat je een grot gevonden had en dacht aan een vuurtje maken je moest zorgen dat je niet door n of ander wild dier opgevroten zou worden want dan was alle positiviteit voor niks geweest en was het je einde als een smakelijk hapje.
Ik vind het nogal vreemd dat je als mod zijnde het woord zuur in de mond neemt om me te typeren als ik gewoon netjes uitleg waarom ik dat niet uit te leggen vind en ander beleid meer zie zittenquote:
[..]
Er wordt letterlijk gepost dat het niet uit te leggen is. Dat vind ik vrij zuur klinken. In mijn ogen is het prima uit te leggen dat deze ieniemienie versoepeling voor deze groep er is.
Dat het jouw mening niet is, prima, maar zuur, nee hoor
Zou kunnen. Laten we ons daar druk over maken als het inderdaad gebeurt. Wat er nu gebeurt is nu prima uit te leggen, in mijn ogen. Wat er misschien nog ooit gebeurt is misschien nog ooit minder goed of niet uit te leggen.quote:
[..]
Ik begon er over.
Niet omdat ik het die mensen niet gun. In hun laatste jaren.
Maar meer dat het een precedent kan scheppen.
Hopelijk mag ik eind maart naar de kroeg!
Dat ben ik met je eens. Ik vind het prima uit te leggen dat die versoepeling er is.quote:
[..]
Er wordt letterlijk gepost dat het niet uit te leggen is. Dat vind ik vrij zuur klinken. In mijn ogen is het prima uit te leggen dat deze ieniemienie versoepeling voor deze groep er is.
Het is echter wel een versoepeling voor een groep die gevaccineerd is, terwijl de groep die in dezelfde situatie zit dat niet heeft. Dat schept een precedent, een versoepeling voor mensen die gevaccineerd zijn. Een situatie die niet plaats zou gaan vinden, maar nu toch plaatsvindt.
Nogmaals, ik ben heel blij voor die groep, maar het schept naar mijn mening een onwenselijke tweedeling, ook binnen die leeftijdsgroep.
Dat is mijn mening, zie ook de “ik vind”. En die is niet anders omdat ik toevallig mod ven.quote:
[..]
Ik vind het nogal vreemd dat je als mod zijnde het woord zuur in de mond neemt om me te typeren als ik gewoon netjes uitleg waarom ik dat niet uit te leggen vind en ander beleid meer zie zitten
Dat het jouw mening niet is, prima, maar zuur, nee hoor
Overigens heb ik niemand bij naam genoemd en noem ik niemand dus specifiek zuur.
Cijfers van vandaag boezemen te weinig angst in?
AZ zou ik overslaan. Anders word je net als die hontquote:
Ik kan morgen een tijdslot reserveren voor een vaccin (AZ) later deze maand.
Hopelijk mag ik eind maart naar de kroeg!
[ afbeelding ]
Niet in mensonterende totale eenzaamheid hoeven te sterven, waarna je lichaam in een plastic zak als kernafval afgevoerd wordt, is amper "vrijheid" te noemen.quote:
[..]
De verpleeghuisbewoner leeft nog wel wat langer en de preboomer wellicht wat korter.
Ik ken ook zat voorbeelden van terminale jongere mensen.
Lang verhaal kort: prima als we versoepelen, doe het dan alleen gewoon lekker voor de hele groep. Immers is een deel van de ouderen al gevaccineerd en blijkbaar vinden we het dus prima als die weer vrijer gaan doen en laten wat ze nog kunnen en willen.
Dan mag de rest ook wel losser. Als je je daar niet fijn bij voelt, dan kun je zelf strenger zijn dan de algemene maatregelen
Wanneer het om versoepelingen als cafe- en terrasbezoek, of op vakantiereizen gaat, ben ik het overigens volledig met je eens. Maar het gaat hier om hoogbejaarden die zelf niet mogen beslissen dat ze zich niet meer aan de maatregelen willen houden en bezoek willen ontvangen, dat wordt voor hun beslist. Jij en ik kunnen zeggen "tot hier en niet verder" en gewoon thuis vrienden ontvangen enz.
Dat zou wel mooi zijnquote:
Over een paar weken zitten de kroegen en restaurants dus vol met 80+?
HEMA stampesvol met hun twaalfuurtjes
Tis wel een blij hond dus laat maar komen dan die AZquote:
[..]
AZ zou ik overslaan. Anders word je net als die hont
Ik ben geen 80+quote:
Over een paar weken zitten de kroegen en restaurants dus vol met 80+?
Dacht dat die kritiek vooral met efficintie te maken had. Maar dat is nu wel redelijk achterhaald toch?quote:
[..]
AZ zou ik overslaan. Anders word je net als die hont
Mentaal wel toch?quote:
Gezellig naar de kroeg met alleen maar 80-plussers en zorgpersoneel.quote:
Bijzonder. Ik heb op het NOS radio journaal ieder half uur voorbij horen komen dat de cijfers zo positief waren.quote:
Goh, geen woord over de coronacijfers vandaag in het NOS journaal.
Cijfers van vandaag boezemen te weinig angst in?
Streetraces met scootmobielen,tuuuteren op de terugweg van de bingo, wiet in den pijp, de oude dames de kousen tot net boven de enkels, helemaal los.quote:
Over een paar weken zitten de kroegen en restaurants dus vol met 80+?
Gek dat ze het dan niet aan 3 miljoen mensen vertellen tijdens het 8 uur journaal.quote:
[..]
Bijzonder. Ik heb op het NOS radio journaal ieder half uur voorbij horen komen dat de cijfers zo positief waren.
Inderdaad. Geen idee of ze dat wel doen als de cijfers minder goed zijn.quote:
[..]
Gek dat ze het dan niet aan 3 miljoen mensen vertellen tijdens het 8 uur journaal.
allemaal haast om op tijd thuis te zijn. Volgens mij kan de politie iedere avond flink cashen.
En anders beetje in hun gezicht hoestenquote:
Ik reed net via de snelweg naar huis en het was best druk, werd ook goed door gereden
Volgens mij kan de politie iedere avond flink cashen.
Ach rutte en co hoeft geen negatieve testuitslag te hebben, hoezo gelijkheid???
Dat geldt voor vrijwel alles op diplomatiek vlak. Heeft weinig met gelijkheid te makenquote:
[ twitter ]
Ach rutte en co hoeft geen negatieve testuitslag te hebben, hoezo gelijkheid???
Dus zij hoeven straks ook niet gevaccineerd te worden? Fijn hoor, dat je wel het volk van alles laat doen maar als politici dat niet hoeft.quote:
[..]
Dat geldt voor vrijwel alles op diplomatiek vlak. Heeft weinig met gelijkheid te maken
Dat hoef jij ook mietquote:
[..]
Dus zij hoeven straks ook niet gevaccineerd te worden? Fijn hoor, dat je wel het volk van alles laat doen maar als politici dat niet hoeft.
Ik heb absoluut principile bezwaren tegen versoepelingen voor gevaccineerden. Zeker zolang nog niet iedereen de kans heeft gehad. Maar dat vind ik in deze niet aan de orde. Ik mag ook 20 man per dag ontvangen als ik dat wil.quote:
[..]
Ik zal het we verkeerd lezen, maar ik lees over oneerlijk dat er versoepelingen zijn voor maar een deel van de bevolking en niet voor iedereen. Dus volgens mij zijn er mensen die er moeite mee hebben.
Dat staat er nietquote:
[..]
Dus zij hoeven straks ook niet gevaccineerd te worden? Fijn hoor, dat je wel het volk van alles laat doen maar als politici dat niet hoeft.
Bovendien wordt niemand direct gedwongen gevaccineerd hier
Wat is je intentie met je posts?
Diplomaten worden anders behandeld dan burgers ja, dan is al sinds jaar en dag zo, overal over de wereld
[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 04-03-2021 21:37:44 ]
Ook die leeftijdsgrens vind ik eigenlijk vrij dubieusquote:
[..]
Het is ook prima uit te leggen.
Daarover zeiken is hetzelfde als zeggen 'raar dat buitensporten weer mag voor 27-, want ik sport toch niet'.
Ik ben altijd tegen elke vorm van een tweestromensamenleving geweest. En dat ben ik nog steeds.
En lees ook even de hele site, niet alleen het selectief geplakte stukjequote:
[ twitter ]
Ach rutte en co hoeft geen negatieve testuitslag te hebben, hoezo gelijkheid???
https://www.rijksoverheid(...)vid-19-testuitslagen
Hij heeft in ieder geval onschendbaarheid als regeringsleider.quote:
Ik zou niet eens met zekerheid kunnen zeggen of Rutte wel een diplomatieke ID heeft. Zijn die niet alleen voor mensen die in het buitenland werken om problemen met lokale wetgevers te voorkomen?
Ook in Nederland?quote:
[..]
Hij heeft in ieder geval onschendbaarheid als regeringsleider.
Nee.quote:
De koning wel overigens.
Nog niet, maar in Isral worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.quote:
[..]
Dat staat er niet
Bovendien wordt niemand direct gedwongen gevaccineerd hier
Wat is je intentie met je posts?
Diplomaten worden anders behandeld dan burgers ja, dan is al sinds jaar en dat zo, overal over de wereld
Stel al zou je hier achter staan, dan alsnog moet je wel bekennen dat dit een vrij ineffectief middel is.quote:
[..]
Nog niet, maar in Isral worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.
Erg veel besmettingen gebeuren in de privsfeer. Dan kun je mensen het leven wel zuur maken door ze te weigeren in de bios en de supermarkt, maar voor demping op de virusverspreiding zet dit volgens mij erg weinig zoden aan de dijk.
Ik mag hopen dat experts hier in NL een fatsoenlijk advies over kunnen geven want m.i. is het met name de onderbuik die spreekt wanneer men pleit voor een indirecte plicht.
AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.quote:
[..]
Stel al zou je hier achter staan, dan alsnog moet je wel bekennen dat dit een vrij ineffectief middel is.
Erg veel besmettingen gebeuren in de privsfeer. Dan kun je mensen het leven wel zuur maken door ze te weigeren in de bios en de supermarkt, maar voor demping op de virusverspreiding zet dit volgens mij erg weinig zoden aan de dijk.
Ik mag hopen dat experts hier in NL een fatsoenlijk advies over kunnen geven want m.i. is het met name de onderbuik die spreekt wanneer men pleit voor een indirecte plicht.
Je bedoelt dat kindje wat nu positief is getest in de klas?quote:
[..]
Gaat hij/zij zich laten testen op dag 5?
Ik heb geen idee. Officieel is alles anoniem bij ons gebracht. Alleen wist mijn dochter wel te vertellen om welk kindje het ging. Weg anonimiteit, in een durp.
Ik gok, ook een beetje de ouders kennende, dat die hun kind wel op dag 5 getest gaat worden, of wat er ook in een of ander protocol mag staan.
Mijn kind niet. En die gaat ook weer gewoon naar school na 5 dagen, test of geen test. Ik schat onze school niet als zodanig in dat we het gebouw niet in komen zonder negatieve test te overleggen.
Ik had laatst een gesprek met de directrice en intern begeleider en ik liep zo zonder mondkapje de school in achter hen aan. Geen haan die er naar kraaide. En zelf hadden ze er ook geen op. Terwijl de leerkrachten van mijn kinderen dat wel allemaal hebben, behalve bij de kleuters. Dat moet ieder verder voor zich weten wat hij/zij zich goed dunkt. Daar heb ik verder geen mening over.
Ik blijf dat bijzonder vinden juist voor een land als Israel.quote:
[..]
Nog niet, maar in Isral worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.
Nu net even gekeken. Dat is in ieder geval mooi nieuws.quote:
[..]
AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.
Ik neem aan dat je deze bedoelt.quote:
[..]
AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.
Goed om te lezen. Zou fijn zijn als ze nu een keer woord houden.
Hedde gij een linkje?quote:
[..]
AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.
Als jouw kind naar huis is omdat een ander kind uit die groep positief getest is, mag jouw kind na dag 5 getest worden en met een negatieve test terug naar school. Of 10 dagen thuis in quarantaine. Als je niet wil laten testen.quote:
[..]
Je bedoelt dat kindje wat nu positief is getest in de klas?
Ik heb geen idee. Officieel is alles anoniem bij ons gebracht. Alleen wist mijn dochter wel te vertellen om welk kindje het ging. Weg anonimiteit, in een durp.
Ik gok, ook een beetje de ouders kennende, dat die hun kind wel op dag 5 getest gaat worden, of wat er ook in een of ander protocol mag staan.
Mijn kind niet. En die gaat ook weer gewoon naar school na 5 dagen, test of geen test. Ik schat onze school niet als zodanig in dat we het gebouw niet in komen zonder negatieve test te overleggen.
Ik had laatst een gesprek met de directrice en intern begeleider en ik liep zo zonder mondkapje de school in achter hen aan. Geen haan die er naar kraaide. En zelf hadden ze er ook geen op. Terwijl de leerkrachten van mijn kinderen dat wel allemaal hebben, behalve bij de kleuters. Dat moet ieder verder voor zich weten wat hij/zij zich goed dunkt. Daar heb ik verder geen mening over.
Zo zat dat toch in elkaar?
Of haal ik nu dingen door elkaar..
quote:
quote:
[..]
Ik neem aan dat je deze bedoelt.
Goed om te lezen. Zou fijn zijn als ze nu een keer woord houden.
Kloptquote:
[..]
Als jouw kind naar huis is omdat een ander kind uit die groep positief getest is, mag jouw kind na dag 5 getest worden en met een negatieve test terug naar school. Of 10 dagen thuis in quarantaine. Als je niet wil laten testen.
Zo zat dat toch in elkaar?
Of haal ik nu dingen door elkaar..
En zij laat haar kind niet testen en stuurt wel naar school na 5 dagen. School mag niet vragen naar testresultaten dus dat kan gewoon
quote:
Si, had niet anders verwacht ook
Dat is nog steeds geen gedwongen vaccinatie.quote:
[..]
Nog niet, maar in Isral worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.
Wat de echte vraag zal zijn, moet je de hele bevolking beperkingen opleggen omdat er een groep nog niet gevaccineerd is zolang het virus nog voor problemen kan zorgen?
Als straks een groot deel van de bevolking gevaccineerd is of op de natuurlijke manier bescherming heeft verkregen zodat het virus geen problemen meer zal opleveren, is er geen enkele reden om onderscheid te maken.
In de tussenfase kun je wel degelijk kijken of je dat onderscheid wil maken. Ik vind het huidige dilemma van de extra bezoeker voor een verpleeghuisbewoner wel een heel interessante ethische casus. Wil je de 80-90% van de bewoners die niet gevaccineerd is uitsluiten van een milde versoepeling omdat een deel niet gevaccineerd wil worden? Klinisch is het risico inderdaad erg groot voor de niet gevaccineerden om wel meer risico te nemen, indien ze het oplopen is de kans aannemelijk dat ze er ernstig ziek van worden of overlijden. Voor de gevaccineerden is die kans vrijwel nihil. Je kunt dus niet de groep die niet gevaccineerd is dat risico laten lopen op dit moment. Je zult dan moeten wachten tot de gehele samenleving voldoende beschermd is, of het virus niet meer al te actief. Dat laatste gaat nog maanden duren, en de levensverwachting voor bewoners in een verpleeghuis is gewoon beperkt, die paar maanden is misschien de rest van hun leven. Daarnaast hebben deze mensen ook niet meer de zelfbeschikking om zelf die keuzes te kunnen maken, de instelling bepaald nu eenmaal.
Hoewel ik tegen een tweedeling in de maatschappij, ook al is die tijdelijk, ben denk ik toch dat er hier een uitzondering is te verantwoorden. Voornamelijk op het punt dat het niet evenredig is voor hun om een paar maand te wachten ten opzichte van ons.
Indirect wel hoor. Drang en dwangquote:
[..]
Dat is nog steeds geen gedwongen vaccinatie.
Pioniersmentaliteitquote:
[..]
Ik blijf dat bijzonder vinden juist voor een land als Israel.
As we speak kijk ik even op het ouderportaal voor aanvullende informatie en daar staat hetzelfdequote:
[..]
Als jouw kind naar huis is omdat een ander kind uit die groep positief getest is, mag jouw kind na dag 5 getest worden en met een negatieve test terug naar school. Of 10 dagen thuis in quarantaine. Als je niet wil laten testen.
Zo zat dat toch in elkaar?
Of haal ik nu dingen door elkaar..
Nee hoor, na verloop van tijd heb je weer gewoon dezelfde rechten. De gevaccineerden hebben gewoon een early-access pasjequote:
Dus 10 dagen thuis in quarantaine of 5 dagen quarantaine en een test.quote:
[..]
As we speak kijk ik even op het ouderportaal voor aanvullende informatie en daar staat hetzelfde
Ben benieuwd waar jullie voor kiezen.
Daar gok ik ook opquote:
[..]
Nee hoor, na verloop van tijd heb je weer gewoon dezelfde rechten. De gevaccineerden hebben gewoon een early-access pasje
5 dagen quarantaine en geen testquote:
[..]
Dus 10 dagen thuis in quarantaine of 5 dagen quarantaine en een test.
Ben benieuwd waar jullie voor kiezen.
Tenzij je geen vaccinatie wilt of kunt krijgenquote:
[..]
Nee hoor, na verloop van tijd heb je weer gewoon dezelfde rechten. De gevaccineerden hebben gewoon een early-access pasje
Bovendien is dat nog steeds, hoewel tijdelijk, dwang en drang
Om even op het laatst te beginnen. Ik kijk er misschien te juridisch naar, maar die bezoekersregeling boeit mij geen zier. Dat is gewoon geen regel, simpel. Hugo kan meer willen, een persco is geen rechtbron.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen gedwongen vaccinatie.
Wat de echte vraag zal zijn, moet je de hele bevolking beperkingen opleggen omdat er een groep nog niet gevaccineerd is zolang het virus nog voor problemen kan zorgen?
Als straks een groot deel van de bevolking gevaccineerd is of op de natuurlijke manier bescherming heeft verkregen zodat het virus geen problemen meer zal opleveren, is er geen enkele reden om onderscheid te maken.
In de tussenfase kun je wel degelijk kijken of je dat onderscheid wil maken. Ik vind het huidige dilemma van de extra bezoeker voor een verpleeghuisbewoner wel een heel interessante ethische casus. Wil je de 80-90% van de bewoners die niet gevaccineerd is uitsluiten van een milde versoepeling omdat een deel niet gevaccineerd wil worden? Klinisch is het risico inderdaad erg groot voor de niet gevaccineerden om wel meer risico te nemen, indien ze het oplopen is de kans aannemelijk dat ze er ernstig ziek van worden of overlijden. Voor de gevaccineerden is die kans vrijwel nihil. Je kunt dus niet de groep die niet gevaccineerd is dat risico laten lopen op dit moment. Je zult dan moeten wachten tot de gehele samenleving voldoende beschermd is, of het virus niet meer al te actief. Dat laatste gaat nog maanden duren, en de levensverwachting voor bewoners in een verpleeghuis is gewoon beperkt, die paar maanden is misschien de rest van hun leven. Daarnaast hebben deze mensen ook niet meer de zelfbeschikking om zelf die keuzes te kunnen maken, de instelling bepaald nu eenmaal.
Hoewel ik tegen een tweedeling in de maatschappij, ook al is die tijdelijk, ben denk ik toch dat er hier een uitzondering is te verantwoorden. Voornamelijk op het punt dat het niet evenredig is voor hun om een paar maand te wachten ten opzichte van ons.
Verder. Ik zit er qua individuele risico's echt heel simpel in. Lekker zelf beslissen. Zeker als je de keuze hebt gehad om je te laten vaccineren. Wil je dat niet? Even goede vrienden, maar de versoepelingstour wacht op niemand. Dan ben je zelf verantwoordelijk voor je eigen veiligheid, of je accepteert het risico.
Dat vind ik nog een veel interessantere groep. Wat doe je daar mee? Volgens mij is elke oplossing daar voor onaanvaardbaar...quote:
[..]
Tenzij je geen vaccinatie wilt of kunt krijgen
Het is drang, ik zou dit geen dwang noemen.quote:
[..]
Tenzij je geen vaccinatie wilt of kunt krijgen
Bovendien is dat nog steeds, hoewel tijdelijk, dwang en drang
Die groep heeft dit probleem natuurlijk al veel langer. Die kunnen tegen andere ziektes immers ook niet ingent worden. Ik heb geen flauw idee hoe dat normaal werkt, maar ik kan me voorstellen dat die altijd al voorzichtiger moeten zijn.quote:
[..]
Dat vind ik nog een veel interessantere groep. Wat doe je daar mee? Volgens mij is elke oplossing daar voor onaanvaardbaar...
Negatieve testuitslag als bewijs, of een doorgemaakte Covid als bewijsquote:
[..]
Dat vind ik nog een veel interessantere groep. Wat doe je daar mee? Volgens mij is elke oplossing daar voor onaanvaardbaar...
Klopt. Maar ik hoef nu geen vaccinatiebewijs te tonen bij de poort van de school of het stadion...quote:
[..]
Die groep heeft dit probleem natuurlijk al veel langer. Die kunnen tegen andere ziektes immers ook niet ingent worden. Ik heb geen flauw idee hoe dat normaal werkt, maar ik kan me voorstellen dat die altijd al voorzichtiger moeten zijn.
Zorgen dat de ziekenhuizen zo snel mogelijk leeg komen. En er voldoende vaccinatiegraad is.quote:
[..]
Dat vind ik nog een veel interessantere groep. Wat doe je daar mee? Volgens mij is elke oplossing daar voor onaanvaardbaar...
Een andere oplossing zie ik niet, als je die weg op gaat.
Klopt, maar die mogen op gele koorts landen na gewoon overal heenquote:
[..]
Die groep heeft dit probleem natuurlijk al veel langer. Die kunnen tegen andere ziektes immers ook niet ingent worden. Ik heb geen flauw idee hoe dat normaal werkt, maar ik kan me voorstellen dat die altijd al voorzichtiger moeten zijn.
Op werk of in uitzonderlijke situaties zou het kunnen dat je dan bepaalde taken niet kunt uitvoeren, als bijvoorbeeld een hepatitis B niet mogelijk is of je niet wilt.
"No milk today, the Lidl gives you no free way"quote:
[..]
Klopt. Maar ik hoef nu geen vaccinatiebewijs te tonen bij de poort van de school of het stadion...
Degenen die niet kunnen hopen er voornamelijk op dat iedereen om zich heen zich wel laat vaccineren.quote:
[..]
Die groep heeft dit probleem natuurlijk al veel langer. Die kunnen tegen andere ziektes immers ook niet ingent worden. Ik heb geen flauw idee hoe dat normaal werkt, maar ik kan me voorstellen dat die altijd al voorzichtiger moeten zijn.
Snap ik. Maar ga je ze de toegang ontzeggen tot alles? Totaal buiten hun schuld? Of ga je ze wel toelaten zonder vaccin? Want dan is de wereld ook te klein en bovendien de veiligheid nog niet gegarandeerd.quote:
[..]
Zorgen dat de ziekenhuizen zo snel mogelijk leeg komen. En er voldoende vaccinatiegraad is.
Een andere oplossing zie ik niet, als je die weg op gaat.
Vooralsnog lijkt dat aardig goed te gaan komen, ook zonder de inzet van allerlei machtsmiddelen.quote:
[..]
Degenen die niet kunnen hopen er voornamelijk op dat iedereen om zich heen zich wel laat vaccineren.
Klopt maar zorggroep Stadsdriehoek de zonnewijzer, staat daar heel anders in en volgt strikt de aanbevelingen. Tenzij het om PBM's gaat, dan doen ze maar wat.quote:
[..]
Om even op het laatst te beginnen. Ik kijk er misschien te juridisch naar, maar die bezoekersregeling boeit mij geen zier. Dat is gewoon geen regel, simpel. Hugo kan meer willen, een persco is geen rechtbron.
Verder. Ik zit er qua individuele risico's echt heel simpel in. Lekker zelf beslissen. Zeker als je de keuze hebt gehad om je te laten vaccineren. Wil je dat niet? Even goede vrienden, maar de versoepelingstour wacht op niemand. Dan ben je zelf verantwoordelijk voor je eigen veiligheid, of je accepteert het risico.
De inwoners kunnen die beslissing dus niet zelf nemen, tenzij ze uit de instelling worden gehaald.
Dit is van paar dagen terug
Info on covid-19 recovery? Oftewel als ik mijzelf opzettelijk besmet ben ik ook van alles af? Totdat ik een vaccin krijg.quote:
Het gaat dus wel uit van alle drie de mogelijkheden. Of je bent gevaccineerd, of ziek geweest, of getest. Lijkt me in opzet genoeg vrijheid te bieden.quote:
De uitleg lijkt te zijn dat als je Covid hebt gehad, positieve test hebt gehad, je ook mag reizen enzo omdat ze denken dat je genoeg kans op immuniteit hebt.quote:
[..]
Info on covid-19 recovery? Oftewel als ik mijzelf opzettelijk besmet ben ik ook van alles af? Totdat ik een vaccin krijg.
Iig korte termijn
Dat 'For those ... vaccine yet" is wat mij betreft onaanvaardbaar. Moet er uit.quote:
Zal wel een tijdslimiet worden gesteld aan het aantal dagen sinds de doorgemaakte besmetting.quote:
[..]
Info on covid-19 recovery? Oftewel als ik mijzelf opzettelijk besmet ben ik ook van alles af? Totdat ik een vaccin krijg.
Dat is toch voor als je gaat reizen? Nu moet je allerlei pcr-uitslagen op diverse papieren per land bij je hebben. Van verschillende tijdstippen.quote:
[..]
Dat 'For those ... vaccine yet" is wat mij betreft onaanvaardbaar. Moet er uit.
Lijkt me wel handig om dat digitaal te hebben van de zomer.
Mij ook. Alleen het tweede deel van de zin moet weg. Testen moet te allen tijde een alternatief zijn. Ook als je bijvoorbeeld het vaccin geweigerd hebt.quote:
[..]
Dat is toch voor als je gaat reizen? Nu moet je allerlei pcr-uitslagen op diverse papieren per land bij je hebben. Van verschillende tijdstippen.
Lijkt me wel handig om dat digitaal te hebben van de zomer.
Zou ook nog wel eens op het vaccin kunnen komen, maximaal twee jaar oud of zoietsquote:
[..]
Zal wel een tijdslimiet worden gesteld aan het aantal dagen sinds de doorgemaakte besmetting.
Daarbij neem je als uitgangspunt dat dergelijke toegangsbewijzen noodzakelijk zijn, en gaat dan nadenken over de vorm. Volgens mij slaan we dan echt een vraag over.quote:
[..]
Dat is toch voor als je gaat reizen? Nu moet je allerlei pcr-uitslagen op diverse papieren per land bij je hebben. Van verschillende tijdstippen.
Lijkt me wel handig om dat digitaal te hebben van de zomer.
Ah, okay. Ja. Eens.quote:
[..]
Mij ook. Alleen het tweede deel van de zin moet weg. Testen moet te allen tijde een alternatief zijn. Ook als je bijvoorbeeld het vaccin geweigerd hebt.
Hoe lang zou testen gratis blijven?quote:
[..]
Mij ook. Alleen het tweede deel van de zin moet weg. Testen moet te allen tijde een alternatief zijn. Ook als je bijvoorbeeld het vaccin geweigerd hebt.
Voor internationale reizen is dat toch gewoon de status quo?quote:
[..]
Daarbij neem je als uitgangspunt dat dergelijke toegangsbewijzen noodzakelijk zijn, en gaat dan nadenken over de vorm. Volgens mij slaan we dan echt een vraag over.
Niet lang vermoed ik aangezien een testsamenleving bergen geld kost en amper iets oplevert.quote:
[..]
Hoe lang zou testen gratis blijven?
Gaan wij dan ook iedereen controleren die per auto Nederland binnen komt?quote:
[..]
Voor internationale reizen is dat toch gewoon de status quo?
Tot iedereen minimaal ruim de tijd gekregen een vaccinatie te scoren vermoed ik.quote:
[..]
Hoe lang zou testen gratis blijven?
Daarna zal het wellicht verhuizen naar het eigen risico
Ik zou haast hopen dat ze gele koorts en dergelijke ook maar gelijk meepakken, scheelt weerquote:
[..]
Voor internationale reizen is dat toch gewoon de status quo?
Voor bepaalde gebieden (dacht een of ander Italiaans eiland - Sardini?) is dat al geschreven. Dat je alleen binnen komt voor vakantie met een vaccinatiebewijs deze zomer. Dus daar gaan alle 70plussers heen.quote:
[..]
Daarbij neem je als uitgangspunt dat dergelijke toegangsbewijzen noodzakelijk zijn, en gaat dan nadenken over de vorm. Volgens mij slaan we dan echt een vraag over.
(Er zijn daar bijna geen gevallen, en dat willen ze zo houden, oude bevolking.)
Het is natuurlijk niet aan NL om te bepalen welke eisen andere gemeenschappen stellen.