Ja.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:50 schreef Kickinalfa het volgende:
Of kan het allemaal zo makkelijk worden weggezet als "de cijfers laten het niet toe"?
Medewerkers en bezoekers nemen het mee naar hun eigen huishoudens en werk en en enquote:Op donderdag 4 maart 2021 18:50 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ik denk dat er wel degelijk een verschil is tussen een verpleeghuis en een normaal huis. Eventuele ziektes concentreren zich binnen dat verpleeghuis, en worden niet verspreid op school of op werk.
Je kan ook makkelijker regelen dat verpleeghuizen meer bezoek toelaten vs. dat op de een of andere manier moet worden vastgesteld welke leeftijdsklasse een willekeurig rijtjeshuis bezet houdt.
Ergens snap ik dat wel, maar die jongeren die er niet ziek van worden ontvangen ook wel gewoon twee. Hoevaak hoor je wel dat mensen zich daar toch niet aan houden, dus het valt allemaal wel mee. Dan kun je in ieder geval al stel bij iemand langs.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:45 schreef capricia het volgende:
[..]
De gevaccineerde ouderen mogen 2 bezoekers. De rest van ons land nog steeds maar 1. Leg dat die jongeren maar uit, die er niet ziek van worden.
krijgt mamma weer veel aandachtquote:Op donderdag 4 maart 2021 18:16 schreef Twinkle20 het volgende:
Hoppaaa ... 1 van mijn 3 koters heeft tot nader order weer vakantie wegens een 'positieve' test in de klas.
Medewerkers zijn toch ook gevaccineerd? Als we aannemen dat vaccins ook effect hebben op transmissie zal dat wel meevallen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:51 schreef Molo het volgende:
[..]
Medewerkers en bezoekers nemen het mee naar hun eigen huishoudens en werk en en en
De vraag is vooral wanneer ze een patient als niet covid meer opgeven, als ze het ziekenhuis verlaten of als ze de covid afdeling verlaten. Daar wil nog wel eens wat tijd tussen zitten, terwijl de zorgdruk dan toch wel flink afneemt.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:45 schreef halfway het volgende:
Even op een andere tour, is er een instantie die de cijfers van de ziekhuizen controleert? Het is natuurlijk niet geheel ondenkbaar dat er hogere cijfers doorgegeven worden om de druk te verlagen, ik kijk in deze crisis nergens meer van op.
Dat is idd een aanname nog, en nog niet helemaal duidelijk.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:52 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Medewerkers zijn toch ook gevaccineerd? Als we aannemen dat vaccins ook effect hebben op transmissie zal dat wel meevallen.
En dat ouderen die in een verzorgingstehuis zitten ook geen mogelijkheid hebben om regels creatief aan te passen. Zoals bezoekadvies etc. Dus vind het ook prima voor ze!quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:54 schreef Cynicio het volgende:
Vergeet trouwens ook niet dat deze "versoepeling" niet alleen invloed heeft op ouderen, maar ook op de familieleden. Die zullen het waarschijnlijk fijn vinden dat ze hun ouder of grootouder weer kunnen bezoeken.
Kloptquote:Op donderdag 4 maart 2021 18:54 schreef Cynicio het volgende:
Vergeet trouwens ook niet dat deze "versoepeling" niet alleen invloed heeft op ouderen, maar ook op de familieleden. Die zullen het waarschijnlijk fijn vinden dat ze hun ouder of grootouder weer kunnen bezoeken.
Ja. Natuurlijk. Net als dat ik het fijn vind mijn oude moeder die nog zelfstandig thuis woont te bezoeken. Alleen. En niet met zijn tweeën. Zoals gevaccineerde ouderen nu dus wel mogen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:54 schreef Cynicio het volgende:
Vergeet trouwens ook niet dat deze "versoepeling" niet alleen invloed heeft op ouderen, maar ook op de familieleden. Die zullen het waarschijnlijk fijn vinden dat ze hun ouder of grootouder weer kunnen bezoeken.
Het is toch wel verbazingwekkend dat er ogenschijnlijk niemand is binnen het kabinet die gewoon een keer zegt het is klaar na 15 persconferenties met "tijdelijke maatregelen", "de avondklok gaat er als eerste af", "op basis van Jaap zijn glazen bol doen we maar wat of wat dan ook.quote:
Je ziet toch voor je ogen wat er nu gebeurt..de groepen die gevaccineerd zijn krijgen versoepelingen. De rest moet maar even wachten.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:57 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het is toch wel verbazingwekkend dat er ogenschijnlijk niemand is binnen het kabinet die gewoon een keer zegt het is klaar na 15 persconferenties met "tijdelijke maatregelen", "de avondklok gaat er als eerste af", "op basis van Jaap zijn glazen bol doen we maar wat of wat dan ook.
Schijnbaar halen ze allemaal hun schouders op en vinden ze het daar allemaal wel best.
Ik snap het ook wel, zij kunnen gewoon naar "kantoor" gaan, lekker schaatsen in Thialf en lekker dineren in de bedrijfskantine.
Overleggen doen wij niet via teams met schreeuwende kinderen maar lekker in het Catshuis
Ben ik het mee eens hoor.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Het gaat om het precedent wat hier geschapen wordt. En 'iedereen' schijnt dat normaal te vinden.
Ik gun het die mensen verders echt wel.
Ik vind het best uitlegbaar. Jongeren verspreiden het virus veel meer dan ouderen die "vastzitten" in een verpleeghuis.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:56 schreef Molo het volgende:
[..]
Klopt
En ook echt heel fijn voor die groepen allemaal, meen ik.
Uitlegbaar naar groepen die nauwelijks tot geen risico lopen en zich aan strengere maatregelen moeten houden is het natuurlijk niet
Tussen februari 2021 en onbekendquote:Op donderdag 4 maart 2021 18:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Natuurlijk. Net als dat ik het fijn vind mijn oude moeder die nog zelfstandig thuis woont te bezoeken. Alleen. En niet met zijn tweeën. Zoals gevaccineerde ouderen nu dus wel mogen.
Wanneer zijn zelfstandig thuiswonende 72-jarigen eigenlijk aan de beurt?
Het scheelt dat ik al thuis zit. Als ik 'gewoon' aan het werk was geweest, was mijn elastiekje nog een stukje meer op spanning komen te staan zo niet gesprongen. Ik trek dit echt heel slecht in de huidige omstandigheden.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:39 schreef Haags het volgende:
[..]
Krijg je toch ook een punthoofd van. Ik begin bijna voorstander te worden om die kinderen na 1 besmetting een week lang op te sluiten in die klas zodat ze elkaar massaal besmetten. Ben je er meteen vanaf ook.
Ik heb geen idee of deze mensen helemaal niet meer buiten komen. Mijn oma ging gewoon mee winkelen en een rondje in het park in haar rolstoel met ons.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:01 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ik vind het best uitlegbaar. Jongeren verspreiden het virus veel meer dan ouderen die "vastzitten" in een verpleeghuis.
Een verpleeghuis is een gecontroleerde omgeving waardoor je veel makkelijker kan afwijken wat maatregelen betreft. Ik zou het ook logisch vinden als gesloten GGZ-instellingen versoepelingen kregen na vaccinatie.
Ook een goed punt ja. Mensen buiten een verpleeghuis hebben per definitie veel meer vrijheid om hun invulling aan de maatregelen te geven.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:02 schreef Vasilevski het volgende:
Heb hier niet zo veel moeite eerlijk gezegd, de bezoekersregel binnen wordt toch stelselmatig genegeerd door iedereen die ik ken. Zou me wel heel erg hypocriet voelen om te roepen dat het wel moet worden gehandhaafd op één van de weinige plekken waar het handhaafbaar is. Volledig gevaccineerde mensen die toch niet buiten een verpleeghuis komen, moeten bezoek kunnen ontvangen. Dat ze nog afstand en mondkapjes hanteren lijkt me een overdaad aan voorzichtigheid.
Vind het heel wat anders dan dat je thuiswonende bejaarden weer naar restaurants laat gaan terwijl de rest van Nederland thuis moet blijven of zo.
In elk geval gaat de wetenschap ons hieruit halen, uit deze pandemie.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:04 schreef Cynicio het volgende:
De verschillen worden alsmaar groter
[ afbeelding ]
Ik snap dat dit de consequenties zijn van de eerder genomen beslissingen en vind ook zeker niet dat die bewoners dan maar langer in isolatie moeten zittenquote:Op donderdag 4 maart 2021 19:01 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ik vind het best uitlegbaar. Jongeren verspreiden het virus veel meer dan ouderen die "vastzitten" in een verpleeghuis.
Een verpleeghuis is een gecontroleerde omgeving waardoor je veel makkelijker kan afwijken wat maatregelen betreft. Ik zou het ook logisch vinden als gesloten GGZ-instellingen versoepelingen kregen na vaccinatie.
Dat is wel heel dramatisch. Niemand werpt zich hier op granaten tot glorie van wie dan ook. Iedereen zit in meer of mindere mate in de shit. Ik snap die scheve ogen ook niet zo. Het is niet zo dat die babyboomers heel blij zijn met deze situatie en er optimaal van profiteren. Nou en als ze straks eerder dan de rest op vakantie kunnen. Is dat een klap in het gezicht van de zich opofferende jongeren, de zorg of hun hoogbejaarde ouders of zo?quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Straks zit de babyboom generatie met hun reet in benidorm en de jongeren die zich voor hun hebben opgeofferd door hun hele leven maar gedag te zeggen, zitten nog mooi thuis.
Fuck dat. Echt fuck dat.
Ik heb geen idee en eerlijk gezegd interesseert het me ook geen ene reet, pardon my French. Ik ben er echt klaarder dan klaar mee.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:40 schreef capricia het volgende:
[..]
En wat is het advies voor jullie gezin?
Dacht alleen eventueel na vijf dagen je kind, als die dat wil. Toch?
Ik vind het dubbel. Aan de ene kant vind ik het heel fijn voor de bewoners van verzorgingstehuizen, aan de andere kant schept het een heel kwalijk precedent.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:02 schreef Vasilevski het volgende:
Heb hier niet zo veel moeite eerlijk gezegd, de bezoekersregel binnen wordt toch stelselmatig genegeerd door iedereen die ik ken. Zou me wel heel erg hypocriet voelen om te roepen dat het wel moet worden gehandhaafd op één van de weinige plekken waar het handhaafbaar is. Volledig gevaccineerde mensen die toch niet buiten een verpleeghuis komen, moeten bezoek kunnen ontvangen. Dat ze nog afstand en mondkapjes hanteren lijkt me een overdaad aan voorzichtigheid.
Vind het heel wat anders dan dat je thuiswonende bejaarden weer naar restaurants laat gaan terwijl de rest van Nederland thuis moet blijven of zo.
Iemand zal het kortste strootje trekken in elke volgorde en daarvoor zal het altijd zuur zijn. Ik sta zelf ook niet vooraan en dat is kut maar het zal me echt jeuken als mijn bejaarde buren hierdoor eerder dingen mogen dan ik, integendeel. Ben blij voor ze dan.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:07 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik snap dat dit de consequenties zijn van de eerder genomen beslissingen en vind ook zeker niet dat die bewoners dan maar langer in isolatie moeten zitten
Maar blijkbaar is het risico daar dus al kleiner geworden.
Zorg dan bijvoorbeeld dat de mensen in kwetsbare groepen die nog niet gevaccineerd zijn nu 'even volhouden' en zichzelf beschermen door te isoleren. Dan kunnen de andere groepen weer meer 'open'. Bijvoorbeeld.
Op deze wijze zorg je dus dat de gezonde jongere mensen die het allerlaatste gevaccineerd worden, het allerlangst in isolatie en met dikke maatregelen met alle gevolgen van dien zitten opgescheept.
Dat kán toch niet
Bron?quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:49 schreef Molo het volgende:
[..]
Die cijfers mag je wel op vertrouwen ja
Gaat hij/zij zich laten testen op dag 5?quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:07 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee en eerlijk gezegd interesseert het me ook geen ene reet, pardon my French. Ik ben er echt klaarder dan klaar mee.
Tsjah dat is precies wat er gaat gebeuren ja.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Je ziet toch voor je ogen wat er nu gebeurt..de groepen die gevaccineerd zijn krijgen versoepelingen. De rest moet maar even wachten.
Ja. Dat is een klap in het gezicht van iedereen die zware beperkingen in zijn doen of laten heeft gehad niet voor zichzelf, maar voor de groep die dan weer naar Benidorm kan.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:07 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is wel heel dramatisch. Niemand werpt zich hier op granaten tot glorie van wie dan ook. Iedereen zit in meer of mindere mate in de shit. Ik snap die scheve ogen ook niet zo. Het is niet zo dat die babyboomers heel blij zijn met deze situatie en er optimaal van profiteren. Nou en als ze straks eerder dan de rest op vakantie kunnen. Is dat een klap in het gezicht van de zich opofferende jongeren, de zorg of hun hoogbejaarde ouders of zo?
Eens natuurlijk. Maar goed dit zijn wel verpleeghuisbewoners. Die gaan ook niet meer op een avondje lekker de stad in, een bioscoopje pakken en daarna nog een jenevertje drinken terwijl wij met een avondklok zitten. Lekker met de scootmobiel langs een studentenflat rijden na het ingaan van de avondklok en hard toeteren en lachen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:07 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik snap dat dit de consequenties zijn van de eerder genomen beslissingen en vind ook zeker niet dat die bewoners dan maar langer in isolatie moeten zitten
Maar blijkbaar is het risico daar dus al kleiner geworden.
Zorg dan bijvoorbeeld dat de mensen in kwetsbare groepen die nog niet gevaccineerd zijn nu 'even volhouden' en zichzelf beschermen door te isoleren. Dan kunnen de andere groepen weer meer 'open'. Bijvoorbeeld.
Op deze wijze zorg je dus dat de gezonde jongere mensen die het allerlaatste gevaccineerd worden, het allerlangst in isolatie en met dikke maatregelen met alle gevolgen van dien zitten opgescheept.
Dat kán toch niet
Als je op den duur 1 a 2 miljoen vaccinaties per week willen zetten dan duurt de periode waarin het nog enigszins zin zou hebben om gevaccineerde groepen voorrang te geven ontzettend kort.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Iemand zal het kortste strootje trekken in elke volgorde en daarvoor zal het altijd zuur zijn. Ik sta zelf ook niet vooraan en dat is kut maar het zal me echt jeuken als mijn bejaarde buren hierdoor eerder dingen mogen dan ik, integendeel. Ben blij voor ze dan.
Ik ben dit helemaal met je eens hè, maar gezien de beperkte mogelijkheden en de beperkte tijd die die mensen überhaupt nog over hebben kun je in dit specifieke geval volgens mij weinig andere keuzes maken.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind het dubbel. Aan de ene kant vind ik het heel fijn voor de bewoners van verzorgingstehuizen, aan de andere kant schept het een heel kwalijk precedent.
Nog niet iedereen in verzorgingstehuizen is gevaccineerd, dus krijg je een tweedeling daar. Bewoners die gevaccineerd zijn die meer mogen dan de ander. Dan gaat het me niet om 1 of 2 bezoekers, maar om het signaal dat je ermee af geeft.
Dit signaal werd tot 2/3 maanden terug telkens door het kabinet van gezegd dat het niet ging gebeuren, versoepelen voor mensen die gevaccineerd zijn.
Als ze dit op deze manier doorzetten is dat funest voor het draagvlak, want dan is solidariteit inderdaad alleen maar een holle frase die één kant op werkt.
Het wordt echt allemaal mooi gespind.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:07 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik snap dat dit de consequenties zijn van de eerder genomen beslissingen en vind ook zeker niet dat die bewoners dan maar langer in isolatie moeten zitten
Maar blijkbaar is het risico daar dus al kleiner geworden.
Zorg dan bijvoorbeeld dat de mensen in kwetsbare groepen die nog niet gevaccineerd zijn nu 'even volhouden' en zichzelf beschermen door te isoleren. Dan kunnen de andere groepen weer meer 'open'. Bijvoorbeeld.
Op deze wijze zorg je dus dat de gezonde jongere mensen die het allerlaatste gevaccineerd worden, het allerlangst in isolatie en met dikke maatregelen met alle gevolgen van dien zitten opgescheept.
Dat kán toch niet
Als jij als 23-jarige geen inkomen meer hebt met je flexcontract, vrijwel niemand meer ziet en maar moet zien rond te komen in je isolement en alles...quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Iemand zal het kortste strootje trekken in elke volgorde en daarvoor zal het altijd zuur zijn. Ik sta zelf ook niet vooraan en dat is kut maar het zal me echt jeuken als mijn bejaarde buren hierdoor eerder dingen mogen dan ik, integendeel. Ben blij voor ze dan.
Are you serious??quote:
Ik zie het iets genuanceerder. Er is geen enkele aanpak die leuk is voor iedereen en er is een beperkt aantal vaccins momenteel. Van lood en oud ijzer wordt er nu een strategie gebouwd. Het is niet fair naar de jongeren toe maar het is ook niet fair om dan de zwarte piet toe te spelen aan de babyboomers alsof die iets met opzet hebben gedaan of nagelaten.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja. Dat is een klap in het gezicht van iedereen die zware beperkingen in zijn doen of laten heeft gehad niet voor zichzelf, maar voor de groep die dan weer naar Benidorm kan.
Je hebt je leven een jaar lang even on hold gezet? Top! Nog even een half jaartje volhouden tot je ook gevaccineerd bent.
Daarom vind ik het ook dubbel. Als mijn opa alleen mij mag ontvangen en niet mijn gezin en zijn buurvrouw mag wel het gezin ontvangen is dat ook een tweedeling die ik slecht kan verkroppen. Er is geen goed antwoord hier, ik snap echt waarom ze het doen. Ik maak me er alleen zorgen om dat dit even het water testen was, kijken hoe de bevolking reageert op meer privileges voor gevaccineerden.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben dit helemaal met je eens hè, maar gezien de beperkte mogelijkheden en de beperkte tijd die die mensen überhaupt nog over hebben kun je in dit specifieke geval volgens mij weinig andere keuzes maken.
Een verpleeghuis valt niet echt onder het openbare leven. Als straks openbare plekken alleen bereikbaar zijn voor mensen met een pasje, dan wil ik me voor het eerst in mijn leven wel richting het Malieveld gaan begeven.
Het gaat om contact mogen hebben met elkaar, bezoekquote:Op donderdag 4 maart 2021 19:11 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Eens natuurlijk. Maar goed dit zijn wel verpleeghuisbewoners. Die gaan ook niet meer op een avondje lekker de stad in, een bioscoopje pakken en daarna nog een jenevertje drinken terwijl wij met een avondklok zitten. Lekker met de scootmobiel langs een studentenflat rijden na het ingaan van de avondklok en hard toeteren en lachen.
Vind het wel een essentieel verschil met mobiele, thuiswonende mensen voordeeltjes geven en anderen in totale lockdown laten zitten.
Ja ik word ook pissig als er straks niks versoepeld wordt en de lockdown doorgaat, behalve voor gevaccineerde bejaarden. Het erge is dat ik Hugo en co er nog wel in staat toe acht ook, terwijl het eigenlijk niet eens onderwerp van discussie zou moeten zijn. Maar goed ik vind dat ook een gevecht voor dan, is toch heel wat anders dan bezoek. Ik ga morgen ook weer 4 vrienden zien, ik ga niet piepen als anderen dat officieel mogen.
Ik zou boomers (wat een kutwoord trouwens) het ook niet kwalijk nemen, maar ik zou me wel flink in de maling genomen voelen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:16 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik zie het iets genuanceerder. Er is geen enkele aanpak die leuk is voor iedereen en er is een beperkt aantal vaccins momenteel. Van lood en oud ijzer wordt er nu een strategie gebouwd. Het is niet fair naar de jongeren toe maar het is ook niet fair om dan de zwarte piet toe te spelen aan de babyboomers alsof die iets met opzet hebben gedaan of nagelaten.
Daaromquote:Op donderdag 4 maart 2021 19:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zou boomers (wat een kutwoord trouwens) het ook niet kwalijk nemen, maar ik zou me wel flink in de maling genomen voelen.
Het is enorm kut en extra kut voor de jongeren, ook al omdat die voor deze crisis zwaar genaaid waren door de flexwet, gebrek aan betaalbare woningen en noem maar op. Ze hebben nu de pech dat ze het minst dringend zijn medisch gezien om te vaccineren ook nog eens. Het punt is ook niet dat het niet erg zou zijn voor ze.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:14 schreef Molo het volgende:
[..]
Als jij als 23-jarige geen inkomen meer hebt met je flexcontract, vrijwel niemand meer ziet en maar moet zien rond te komen in je isolement en alles...
En na deze crisis ook de kosten mag dragen en de maatschappij weer mag opbouwen...
Wat echt wel veel gebeurt op dit moment.
Of je bent die horecaondernemer die keihard in de schilden zit
Of je bent die prostituee die haar werk niet kan doen
Ben je dan ook zo geduldig?
Het staat gewoon niet in verhouding.
En ik heb het als individu heel heel goed hoor, mijn werk vaart er allemaal maar wel bij enzo. Dat is het niet, maar jongens, dit is voor zoveel mensen toch onaanvaardbaar. Dat er niet meer protest is verbaast me enorm
Dat werkt niet met al die dringende adviezen waar mensen hun kont mee afvegen en mensen in juist die laagbetaalde beroepen (kuch, jongeren, kuch) die echt op de werkvloer moeten komen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:20 schreef Molo het volgende:
D
[..]
Daarom
Voor iedereen versoepelen en even het Zweedse model invoeren tot iedereen gevaccineerd is
Als je je kwetsbaar voelt, bescherm je nu jezelf maar even
Ook kut, maar te overzien qua tijdspanne
Dat is een beetje het suffige aan die hele informatiestroom aan die maar informatie blijft stuwen. En ook iets menselijk geloof ik inmiddels wel: Alles dat verontrustend is komt aan de oppervlakte en daar gaat de focus op terwijl dit soort zaken gewoon echt een heel positief beeld geven.quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:04 schreef Cynicio het volgende:
De verschillen worden alsmaar groter
[ afbeelding ]
Precies, dan is er een wijziging daarop nodigquote:Op donderdag 4 maart 2021 19:23 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat werkt niet met al die dringende adviezen waar mensen hun kont mee afvegen en mensen in juist die laagbetaalde beroepen (kuch, jongeren, kuch) die echt op de werkvloer moeten komen.
Een wijziging qua volksaard?quote:Op donderdag 4 maart 2021 19:26 schreef Molo het volgende:
[..]
Precies, dan is er een wijziging daarop nodig
Hopelijk is het nu snel afgelopen met de eenzame opsluiting in verzorgingshuizen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 18:42 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ondanks dat ik hier zelf geen reet aan heb geeft het me toch een warm gevoel. Mooi dat er in ieder geval ergens weer iets meer kan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |