Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1525 KROEGEN.OPEN.NU

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:15 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat staat er niet

Bovendien wordt niemand direct gedwongen gevaccineerd hier

Wat is je intentie met je posts?

Diplomaten worden anders behandeld dan burgers ja, dan is al sinds jaar en dat zo, overal over de wereld

Nog niet, maar in Israël worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:27 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nog niet, maar in Israël worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.

Stel al zou je hier achter staan, dan alsnog moet je wel bekennen dat dit een vrij ineffectief middel is.
Erg veel besmettingen gebeuren in de privésfeer. Dan kun je mensen het leven wel zuur maken door ze te weigeren in de bios en de supermarkt, maar voor demping op de virusverspreiding zet dit volgens mij erg weinig zoden aan de dijk.
Ik mag hopen dat experts hier in NL een fatsoenlijk advies over kunnen geven want m.i. is het met name de onderbuik die spreekt wanneer men pleit voor een indirecte plicht.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:33 schreef galantis het volgende:

[..]

Stel al zou je hier achter staan, dan alsnog moet je wel bekennen dat dit een vrij ineffectief middel is.
Erg veel besmettingen gebeuren in de privésfeer. Dan kun je mensen het leven wel zuur maken door ze te weigeren in de bios en de supermarkt, maar voor demping op de virusverspreiding zet dit volgens mij erg weinig zoden aan de dijk.
Ik mag hopen dat experts hier in NL een fatsoenlijk advies over kunnen geven want m.i. is het met name de onderbuik die spreekt wanneer men pleit voor een indirecte plicht.

AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 19:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Gaat hij/zij zich laten testen op dag 5?

Je bedoelt dat kindje wat nu positief is getest in de klas?

Ik heb geen idee. Officieel is alles anoniem bij ons gebracht. Alleen wist mijn dochter wel te vertellen om welk kindje het ging. Weg anonimiteit, in een durp.

Ik gok, ook een beetje de ouders kennende, dat die hun kind wel op dag 5 getest gaat worden, of wat er ook in een of ander protocol mag staan.

Mijn kind niet. En die gaat ook weer gewoon naar school na 5 dagen, test of geen test. Ik schat onze school niet als zodanig in dat we het gebouw niet in komen zonder negatieve test te overleggen.

Ik had laatst een gesprek met de directrice en intern begeleider en ik liep zo zonder mondkapje de school in achter hen aan. Geen haan die er naar kraaide. En zelf hadden ze er ook geen op. Terwijl de leerkrachten van mijn kinderen dat wel allemaal hebben, behalve bij de kleuters. Dat moet ieder verder voor zich weten wat hij/zij zich goed dunkt. Daar heb ik verder geen mening over.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:27 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nog niet, maar in Israël worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.

Ik blijf dat bijzonder vinden juist voor een land als Israel.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.

Nu net even gekeken. Dat is in ieder geval mooi nieuws.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.

Ik neem aan dat je deze bedoelt.

Goed om te lezen. Zou fijn zijn als ze nu een keer woord houden.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.

Hedde gij een linkje?

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:35 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Je bedoelt dat kindje wat nu positief is getest in de klas?

Ik heb geen idee. Officieel is alles anoniem bij ons gebracht. Alleen wist mijn dochter wel te vertellen om welk kindje het ging. Weg anonimiteit, in een durp.

Ik gok, ook een beetje de ouders kennende, dat die hun kind wel op dag 5 getest gaat worden, of wat er ook in een of ander protocol mag staan.

Mijn kind niet. En die gaat ook weer gewoon naar school na 5 dagen, test of geen test. Ik schat onze school niet als zodanig in dat we het gebouw niet in komen zonder negatieve test te overleggen.

Ik had laatst een gesprek met de directrice en intern begeleider en ik liep zo zonder mondkapje de school in achter hen aan. Geen haan die er naar kraaide. En zelf hadden ze er ook geen op. Terwijl de leerkrachten van mijn kinderen dat wel allemaal hebben, behalve bij de kleuters. Dat moet ieder verder voor zich weten wat hij/zij zich goed dunkt. Daar heb ik verder geen mening over.

Als jouw kind naar huis is omdat een ander kind uit die groep positief getest is, mag jouw kind na dag 5 getest worden en met een negatieve test terug naar school. Of 10 dagen thuis in quarantaine. Als je niet wil laten testen.


Zo zat dat toch in elkaar?
Of haal ik nu dingen door elkaar..

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:40 schreef Molo het volgende:

[..]

Hedde gij een linkje?

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je deze bedoelt.

Goed om te lezen. Zou fijn zijn als ze nu een keer woord houden.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Als jouw kind naar huis is omdat een ander kind uit die groep positief getest is, mag jouw kind na dag 5 getest worden en met een negatieve test terug naar school. Of 10 dagen thuis in quarantaine. Als je niet wil laten testen.


Zo zat dat toch in elkaar?
Of haal ik nu dingen door elkaar..

Klopt

En zij laat haar kind niet testen en stuurt wel naar school na 5 dagen. School mag niet vragen naar testresultaten dus dat kan gewoon

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]


[..]

Si, had niet anders verwacht ook

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:27 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Nog niet, maar in Israël worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.

Dat is nog steeds geen gedwongen vaccinatie.

Wat de echte vraag zal zijn, moet je de hele bevolking beperkingen opleggen omdat er een groep nog niet gevaccineerd is zolang het virus nog voor problemen kan zorgen?

Als straks een groot deel van de bevolking gevaccineerd is of op de natuurlijke manier bescherming heeft verkregen zodat het virus geen problemen meer zal opleveren, is er geen enkele reden om onderscheid te maken.

In de tussenfase kun je wel degelijk kijken of je dat onderscheid wil maken. Ik vind het huidige dilemma van de extra bezoeker voor een verpleeghuisbewoner wel een heel interessante ethische casus. Wil je de 80-90% van de bewoners die niet gevaccineerd is uitsluiten van een milde versoepeling omdat een deel niet gevaccineerd wil worden? Klinisch is het risico inderdaad erg groot voor de niet gevaccineerden om wel meer risico te nemen, indien ze het oplopen is de kans aannemelijk dat ze er ernstig ziek van worden of overlijden. Voor de gevaccineerden is die kans vrijwel nihil. Je kunt dus niet de groep die niet gevaccineerd is dat risico laten lopen op dit moment. Je zult dan moeten wachten tot de gehele samenleving voldoende beschermd is, of het virus niet meer al te actief. Dat laatste gaat nog maanden duren, en de levensverwachting voor bewoners in een verpleeghuis is gewoon beperkt, die paar maanden is misschien de rest van hun leven. Daarnaast hebben deze mensen ook niet meer de zelfbeschikking om zelf die keuzes te kunnen maken, de instelling bepaald nu eenmaal.

Hoewel ik tegen een tweedeling in de maatschappij, ook al is die tijdelijk, ben denk ik toch dat er hier een uitzondering is te verantwoorden. Voornamelijk op het punt dat het niet evenredig is voor hun om een paar maand te wachten ten opzichte van ons.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:45 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dat is nog steeds geen gedwongen vaccinatie.

Indirect wel hoor. Drang en dwang

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:37 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik blijf dat bijzonder vinden juist voor een land als Israel.

Pioniersmentaliteit

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Als jouw kind naar huis is omdat een ander kind uit die groep positief getest is, mag jouw kind na dag 5 getest worden en met een negatieve test terug naar school. Of 10 dagen thuis in quarantaine. Als je niet wil laten testen.


Zo zat dat toch in elkaar?
Of haal ik nu dingen door elkaar..

As we speak kijk ik even op het ouderportaal voor aanvullende informatie en daar staat hetzelfde

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:47 schreef Molo het volgende:

[..]

Indirect wel hoor. Drang en dwang

Nee hoor, na verloop van tijd heb je weer gewoon dezelfde rechten. De gevaccineerden hebben gewoon een early-access pasje

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:50 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

As we speak kijk ik even op het ouderportaal voor aanvullende informatie en daar staat hetzelfde

Dus 10 dagen thuis in quarantaine of 5 dagen quarantaine en een test.

Ben benieuwd waar jullie voor kiezen.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:51 schreef zalkc het volgende:

[..]

Nee hoor, na verloop van tijd heb je weer gewoon dezelfde rechten. De gevaccineerden hebben gewoon een early-access pasje

Daar gok ik ook op

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Dus 10 dagen thuis in quarantaine of 5 dagen quarantaine en een test.

Ben benieuwd waar jullie voor kiezen.

5 dagen quarantaine en geen test

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:51 schreef zalkc het volgende:

[..]

Nee hoor, na verloop van tijd heb je weer gewoon dezelfde rechten. De gevaccineerden hebben gewoon een early-access pasje

Tenzij je geen vaccinatie wilt of kunt krijgen

Bovendien is dat nog steeds, hoewel tijdelijk, dwang en drang

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:45 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dat is nog steeds geen gedwongen vaccinatie.

Wat de echte vraag zal zijn, moet je de hele bevolking beperkingen opleggen omdat er een groep nog niet gevaccineerd is zolang het virus nog voor problemen kan zorgen?

Als straks een groot deel van de bevolking gevaccineerd is of op de natuurlijke manier bescherming heeft verkregen zodat het virus geen problemen meer zal opleveren, is er geen enkele reden om onderscheid te maken.

In de tussenfase kun je wel degelijk kijken of je dat onderscheid wil maken. Ik vind het huidige dilemma van de extra bezoeker voor een verpleeghuisbewoner wel een heel interessante ethische casus. Wil je de 80-90% van de bewoners die niet gevaccineerd is uitsluiten van een milde versoepeling omdat een deel niet gevaccineerd wil worden? Klinisch is het risico inderdaad erg groot voor de niet gevaccineerden om wel meer risico te nemen, indien ze het oplopen is de kans aannemelijk dat ze er ernstig ziek van worden of overlijden. Voor de gevaccineerden is die kans vrijwel nihil. Je kunt dus niet de groep die niet gevaccineerd is dat risico laten lopen op dit moment. Je zult dan moeten wachten tot de gehele samenleving voldoende beschermd is, of het virus niet meer al te actief. Dat laatste gaat nog maanden duren, en de levensverwachting voor bewoners in een verpleeghuis is gewoon beperkt, die paar maanden is misschien de rest van hun leven. Daarnaast hebben deze mensen ook niet meer de zelfbeschikking om zelf die keuzes te kunnen maken, de instelling bepaald nu eenmaal.

Hoewel ik tegen een tweedeling in de maatschappij, ook al is die tijdelijk, ben denk ik toch dat er hier een uitzondering is te verantwoorden. Voornamelijk op het punt dat het niet evenredig is voor hun om een paar maand te wachten ten opzichte van ons.

Om even op het laatst te beginnen. Ik kijk er misschien te juridisch naar, maar die bezoekersregeling boeit mij geen zier. Dat is gewoon geen regel, simpel. Hugo kan meer willen, een persco is geen rechtbron.

Verder. Ik zit er qua individuele risico's echt heel simpel in. Lekker zelf beslissen. Zeker als je de keuze hebt gehad om je te laten vaccineren. Wil je dat niet? Even goede vrienden, maar de versoepelingstour wacht op niemand. Dan ben je zelf verantwoordelijk voor je eigen veiligheid, of je accepteert het risico.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:54 schreef Molo het volgende:

[..]

Tenzij je geen vaccinatie wilt of kunt krijgen

Dat vind ik nog een veel interessantere groep. Wat doe je daar mee? Volgens mij is elke oplossing daar voor onaanvaardbaar...

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:54 schreef Molo het volgende:

[..]

Tenzij je geen vaccinatie wilt of kunt krijgen

Bovendien is dat nog steeds, hoewel tijdelijk, dwang en drang

Het is drang, ik zou dit geen dwang noemen.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 21:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat vind ik nog een veel interessantere groep. Wat doe je daar mee? Volgens mij is elke oplossing daar voor onaanvaardbaar...

Die groep heeft dit probleem natuurlijk al veel langer. Die kunnen tegen andere ziektes immers ook niet ingeënt worden. Ik heb geen flauw idee hoe dat normaal werkt, maar ik kan me voorstellen dat die altijd al voorzichtiger moeten zijn.