COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nog niet, maar in Israël worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:15 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat staat er niet
Bovendien wordt niemand direct gedwongen gevaccineerd hier
Wat is je intentie met je posts?
Diplomaten worden anders behandeld dan burgers ja, dan is al sinds jaar en dat zo, overal over de wereld
Stel al zou je hier achter staan, dan alsnog moet je wel bekennen dat dit een vrij ineffectief middel is.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:27 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Nog niet, maar in Israël worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.
Erg veel besmettingen gebeuren in de privésfeer. Dan kun je mensen het leven wel zuur maken door ze te weigeren in de bios en de supermarkt, maar voor demping op de virusverspreiding zet dit volgens mij erg weinig zoden aan de dijk.
Ik mag hopen dat experts hier in NL een fatsoenlijk advies over kunnen geven want m.i. is het met name de onderbuik die spreekt wanneer men pleit voor een indirecte plicht.
I'll give you something to do
AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.quote:
[..]
Stel al zou je hier achter staan, dan alsnog moet je wel bekennen dat dit een vrij ineffectief middel is.
Erg veel besmettingen gebeuren in de privésfeer. Dan kun je mensen het leven wel zuur maken door ze te weigeren in de bios en de supermarkt, maar voor demping op de virusverspreiding zet dit volgens mij erg weinig zoden aan de dijk.
Ik mag hopen dat experts hier in NL een fatsoenlijk advies over kunnen geven want m.i. is het met name de onderbuik die spreekt wanneer men pleit voor een indirecte plicht.
zie email 27 oktober
Je bedoelt dat kindje wat nu positief is getest in de klas?quote:
[..]
Gaat hij/zij zich laten testen op dag 5?
Ik heb geen idee. Officieel is alles anoniem bij ons gebracht. Alleen wist mijn dochter wel te vertellen om welk kindje het ging. Weg anonimiteit, in een durp.
Ik gok, ook een beetje de ouders kennende, dat die hun kind wel op dag 5 getest gaat worden, of wat er ook in een of ander protocol mag staan.
Mijn kind niet. En die gaat ook weer gewoon naar school na 5 dagen, test of geen test. Ik schat onze school niet als zodanig in dat we het gebouw niet in komen zonder negatieve test te overleggen.
Ik had laatst een gesprek met de directrice en intern begeleider en ik liep zo zonder mondkapje de school in achter hen aan. Geen haan die er naar kraaide. En zelf hadden ze er ook geen op. Terwijl de leerkrachten van mijn kinderen dat wel allemaal hebben, behalve bij de kleuters. Dat moet ieder verder voor zich weten wat hij/zij zich goed dunkt. Daar heb ik verder geen mening over.
Ik blijf dat bijzonder vinden juist voor een land als Israel.quote:
[..]
Nog niet, maar in Israël worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.
Nu net even gekeken. Dat is in ieder geval mooi nieuws.quote:
[..]
AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.
I'll give you something to do
Ik neem aan dat je deze bedoelt.quote:
[..]
AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.
Goed om te lezen. Zou fijn zijn als ze nu een keer woord houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hedde gij een linkje?quote:
[..]
AD gelezen toevallig? Nederlandse regering staat al op de rem.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Als jouw kind naar huis is omdat een ander kind uit die groep positief getest is, mag jouw kind na dag 5 getest worden en met een negatieve test terug naar school. Of 10 dagen thuis in quarantaine. Als je niet wil laten testen.quote:
[..]
Je bedoelt dat kindje wat nu positief is getest in de klas?
Ik heb geen idee. Officieel is alles anoniem bij ons gebracht. Alleen wist mijn dochter wel te vertellen om welk kindje het ging. Weg anonimiteit, in een durp.
Ik gok, ook een beetje de ouders kennende, dat die hun kind wel op dag 5 getest gaat worden, of wat er ook in een of ander protocol mag staan.
Mijn kind niet. En die gaat ook weer gewoon naar school na 5 dagen, test of geen test. Ik schat onze school niet als zodanig in dat we het gebouw niet in komen zonder negatieve test te overleggen.
Ik had laatst een gesprek met de directrice en intern begeleider en ik liep zo zonder mondkapje de school in achter hen aan. Geen haan die er naar kraaide. En zelf hadden ze er ook geen op. Terwijl de leerkrachten van mijn kinderen dat wel allemaal hebben, behalve bij de kleuters. Dat moet ieder verder voor zich weten wat hij/zij zich goed dunkt. Daar heb ik verder geen mening over.
Zo zat dat toch in elkaar?
Of haal ik nu dingen door elkaar..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
quote:
[..]
Ik neem aan dat je deze bedoelt.
Goed om te lezen. Zou fijn zijn als ze nu een keer woord houden.
zie email 27 oktober
Kloptquote:
[..]
Als jouw kind naar huis is omdat een ander kind uit die groep positief getest is, mag jouw kind na dag 5 getest worden en met een negatieve test terug naar school. Of 10 dagen thuis in quarantaine. Als je niet wil laten testen.
Zo zat dat toch in elkaar?
Of haal ik nu dingen door elkaar..
En zij laat haar kind niet testen en stuurt wel naar school na 5 dagen. School mag niet vragen naar testresultaten dus dat kan gewoon
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
quote:
Si, had niet anders verwacht ook
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat is nog steeds geen gedwongen vaccinatie.quote:
[..]
Nog niet, maar in Israël worden de mensen zonder vaccinatie al wel uitgesloten van normale deelname aan de maatschappij. Maar ja, dat is je eigen keuze en moet geen probleem zijn.
Wat de echte vraag zal zijn, moet je de hele bevolking beperkingen opleggen omdat er een groep nog niet gevaccineerd is zolang het virus nog voor problemen kan zorgen?
Als straks een groot deel van de bevolking gevaccineerd is of op de natuurlijke manier bescherming heeft verkregen zodat het virus geen problemen meer zal opleveren, is er geen enkele reden om onderscheid te maken.
In de tussenfase kun je wel degelijk kijken of je dat onderscheid wil maken. Ik vind het huidige dilemma van de extra bezoeker voor een verpleeghuisbewoner wel een heel interessante ethische casus. Wil je de 80-90% van de bewoners die niet gevaccineerd is uitsluiten van een milde versoepeling omdat een deel niet gevaccineerd wil worden? Klinisch is het risico inderdaad erg groot voor de niet gevaccineerden om wel meer risico te nemen, indien ze het oplopen is de kans aannemelijk dat ze er ernstig ziek van worden of overlijden. Voor de gevaccineerden is die kans vrijwel nihil. Je kunt dus niet de groep die niet gevaccineerd is dat risico laten lopen op dit moment. Je zult dan moeten wachten tot de gehele samenleving voldoende beschermd is, of het virus niet meer al te actief. Dat laatste gaat nog maanden duren, en de levensverwachting voor bewoners in een verpleeghuis is gewoon beperkt, die paar maanden is misschien de rest van hun leven. Daarnaast hebben deze mensen ook niet meer de zelfbeschikking om zelf die keuzes te kunnen maken, de instelling bepaald nu eenmaal.
Hoewel ik tegen een tweedeling in de maatschappij, ook al is die tijdelijk, ben denk ik toch dat er hier een uitzondering is te verantwoorden. Voornamelijk op het punt dat het niet evenredig is voor hun om een paar maand te wachten ten opzichte van ons.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Indirect wel hoor. Drang en dwangquote:
[..]
Dat is nog steeds geen gedwongen vaccinatie.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Pioniersmentaliteitquote:
[..]
Ik blijf dat bijzonder vinden juist voor een land als Israel.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
As we speak kijk ik even op het ouderportaal voor aanvullende informatie en daar staat hetzelfdequote:
[..]
Als jouw kind naar huis is omdat een ander kind uit die groep positief getest is, mag jouw kind na dag 5 getest worden en met een negatieve test terug naar school. Of 10 dagen thuis in quarantaine. Als je niet wil laten testen.
Zo zat dat toch in elkaar?
Of haal ik nu dingen door elkaar..
Nee hoor, na verloop van tijd heb je weer gewoon dezelfde rechten. De gevaccineerden hebben gewoon een early-access pasjequote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dus 10 dagen thuis in quarantaine of 5 dagen quarantaine en een test.quote:
[..]
As we speak kijk ik even op het ouderportaal voor aanvullende informatie en daar staat hetzelfde
Ben benieuwd waar jullie voor kiezen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daar gok ik ook opquote:
[..]
Nee hoor, na verloop van tijd heb je weer gewoon dezelfde rechten. De gevaccineerden hebben gewoon een early-access pasje
5 dagen quarantaine en geen testquote:
[..]
Dus 10 dagen thuis in quarantaine of 5 dagen quarantaine en een test.
Ben benieuwd waar jullie voor kiezen.
Tenzij je geen vaccinatie wilt of kunt krijgenquote:
[..]
Nee hoor, na verloop van tijd heb je weer gewoon dezelfde rechten. De gevaccineerden hebben gewoon een early-access pasje
Bovendien is dat nog steeds, hoewel tijdelijk, dwang en drang
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Om even op het laatst te beginnen. Ik kijk er misschien te juridisch naar, maar die bezoekersregeling boeit mij geen zier. Dat is gewoon geen regel, simpel. Hugo kan meer willen, een persco is geen rechtbron.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen gedwongen vaccinatie.
Wat de echte vraag zal zijn, moet je de hele bevolking beperkingen opleggen omdat er een groep nog niet gevaccineerd is zolang het virus nog voor problemen kan zorgen?
Als straks een groot deel van de bevolking gevaccineerd is of op de natuurlijke manier bescherming heeft verkregen zodat het virus geen problemen meer zal opleveren, is er geen enkele reden om onderscheid te maken.
In de tussenfase kun je wel degelijk kijken of je dat onderscheid wil maken. Ik vind het huidige dilemma van de extra bezoeker voor een verpleeghuisbewoner wel een heel interessante ethische casus. Wil je de 80-90% van de bewoners die niet gevaccineerd is uitsluiten van een milde versoepeling omdat een deel niet gevaccineerd wil worden? Klinisch is het risico inderdaad erg groot voor de niet gevaccineerden om wel meer risico te nemen, indien ze het oplopen is de kans aannemelijk dat ze er ernstig ziek van worden of overlijden. Voor de gevaccineerden is die kans vrijwel nihil. Je kunt dus niet de groep die niet gevaccineerd is dat risico laten lopen op dit moment. Je zult dan moeten wachten tot de gehele samenleving voldoende beschermd is, of het virus niet meer al te actief. Dat laatste gaat nog maanden duren, en de levensverwachting voor bewoners in een verpleeghuis is gewoon beperkt, die paar maanden is misschien de rest van hun leven. Daarnaast hebben deze mensen ook niet meer de zelfbeschikking om zelf die keuzes te kunnen maken, de instelling bepaald nu eenmaal.
Hoewel ik tegen een tweedeling in de maatschappij, ook al is die tijdelijk, ben denk ik toch dat er hier een uitzondering is te verantwoorden. Voornamelijk op het punt dat het niet evenredig is voor hun om een paar maand te wachten ten opzichte van ons.
Verder. Ik zit er qua individuele risico's echt heel simpel in. Lekker zelf beslissen. Zeker als je de keuze hebt gehad om je te laten vaccineren. Wil je dat niet? Even goede vrienden, maar de versoepelingstour wacht op niemand. Dan ben je zelf verantwoordelijk voor je eigen veiligheid, of je accepteert het risico.
zie email 27 oktober
Dat vind ik nog een veel interessantere groep. Wat doe je daar mee? Volgens mij is elke oplossing daar voor onaanvaardbaar...quote:
[..]
Tenzij je geen vaccinatie wilt of kunt krijgen
zie email 27 oktober
Het is drang, ik zou dit geen dwang noemen.quote:
[..]
Tenzij je geen vaccinatie wilt of kunt krijgen
Bovendien is dat nog steeds, hoewel tijdelijk, dwang en drang
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Die groep heeft dit probleem natuurlijk al veel langer. Die kunnen tegen andere ziektes immers ook niet ingeënt worden. Ik heb geen flauw idee hoe dat normaal werkt, maar ik kan me voorstellen dat die altijd al voorzichtiger moeten zijn.quote:
[..]
Dat vind ik nog een veel interessantere groep. Wat doe je daar mee? Volgens mij is elke oplossing daar voor onaanvaardbaar...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Negatieve testuitslag als bewijs, of een doorgemaakte Covid als bewijsquote:
[..]
Dat vind ik nog een veel interessantere groep. Wat doe je daar mee? Volgens mij is elke oplossing daar voor onaanvaardbaar...
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Klopt. Maar ik hoef nu geen vaccinatiebewijs te tonen bij de poort van de school of het stadion...quote:
[..]
Die groep heeft dit probleem natuurlijk al veel langer. Die kunnen tegen andere ziektes immers ook niet ingeënt worden. Ik heb geen flauw idee hoe dat normaal werkt, maar ik kan me voorstellen dat die altijd al voorzichtiger moeten zijn.
zie email 27 oktober
Zorgen dat de ziekenhuizen zo snel mogelijk leeg komen. En er voldoende vaccinatiegraad is.quote:
[..]
Dat vind ik nog een veel interessantere groep. Wat doe je daar mee? Volgens mij is elke oplossing daar voor onaanvaardbaar...
Een andere oplossing zie ik niet, als je die weg op gaat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt, maar die mogen op gele koorts landen na gewoon overal heenquote:
[..]
Die groep heeft dit probleem natuurlijk al veel langer. Die kunnen tegen andere ziektes immers ook niet ingeënt worden. Ik heb geen flauw idee hoe dat normaal werkt, maar ik kan me voorstellen dat die altijd al voorzichtiger moeten zijn.
Op werk of in uitzonderlijke situaties zou het kunnen dat je dan bepaalde taken niet kunt uitvoeren, als bijvoorbeeld een hepatitis B niet mogelijk is of je niet wilt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
"No milk today, the Lidl gives you no free way"quote:
[..]
Klopt. Maar ik hoef nu geen vaccinatiebewijs te tonen bij de poort van de school of het stadion...
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Degenen die niet kunnen hopen er voornamelijk op dat iedereen om zich heen zich wel laat vaccineren.quote:
[..]
Die groep heeft dit probleem natuurlijk al veel langer. Die kunnen tegen andere ziektes immers ook niet ingeënt worden. Ik heb geen flauw idee hoe dat normaal werkt, maar ik kan me voorstellen dat die altijd al voorzichtiger moeten zijn.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Snap ik. Maar ga je ze de toegang ontzeggen tot alles? Totaal buiten hun schuld? Of ga je ze wel toelaten zonder vaccin? Want dan is de wereld ook te klein en bovendien de veiligheid nog niet gegarandeerd.quote:
[..]
Zorgen dat de ziekenhuizen zo snel mogelijk leeg komen. En er voldoende vaccinatiegraad is.
Een andere oplossing zie ik niet, als je die weg op gaat.
zie email 27 oktober
Vooralsnog lijkt dat aardig goed te gaan komen, ook zonder de inzet van allerlei machtsmiddelen.quote:
[..]
Degenen die niet kunnen hopen er voornamelijk op dat iedereen om zich heen zich wel laat vaccineren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt maar zorggroep Stadsdriehoek de zonnewijzer, staat daar heel anders in en volgt strikt de aanbevelingen. Tenzij het om PBM's gaat, dan doen ze maar wat.quote:
[..]
Om even op het laatst te beginnen. Ik kijk er misschien te juridisch naar, maar die bezoekersregeling boeit mij geen zier. Dat is gewoon geen regel, simpel. Hugo kan meer willen, een persco is geen rechtbron.
Verder. Ik zit er qua individuele risico's echt heel simpel in. Lekker zelf beslissen. Zeker als je de keuze hebt gehad om je te laten vaccineren. Wil je dat niet? Even goede vrienden, maar de versoepelingstour wacht op niemand. Dan ben je zelf verantwoordelijk voor je eigen veiligheid, of je accepteert het risico.
De inwoners kunnen die beslissing dus niet zelf nemen, tenzij ze uit de instelling worden gehaald.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Info on covid-19 recovery? Oftewel als ik mijzelf opzettelijk besmet ben ik ook van alles af? Totdat ik een vaccin krijg.quote:
Het gaat dus wel uit van alle drie de mogelijkheden. Of je bent gevaccineerd, of ziek geweest, of getest. Lijkt me in opzet genoeg vrijheid te bieden.quote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De uitleg lijkt te zijn dat als je Covid hebt gehad, positieve test hebt gehad, je ook mag reizen enzo omdat ze denken dat je genoeg kans op immuniteit hebt.quote:
[..]
Info on covid-19 recovery? Oftewel als ik mijzelf opzettelijk besmet ben ik ook van alles af? Totdat ik een vaccin krijg.
Iig korte termijn
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat 'For those ... vaccine yet" is wat mij betreft onaanvaardbaar. Moet er uit.quote:
zie email 27 oktober
Zal wel een tijdslimiet worden gesteld aan het aantal dagen sinds de doorgemaakte besmetting.quote:
[..]
Info on covid-19 recovery? Oftewel als ik mijzelf opzettelijk besmet ben ik ook van alles af? Totdat ik een vaccin krijg.
Dat is toch voor als je gaat reizen? Nu moet je allerlei pcr-uitslagen op diverse papieren per land bij je hebben. Van verschillende tijdstippen.quote:
[..]
Dat 'For those ... vaccine yet" is wat mij betreft onaanvaardbaar. Moet er uit.
Lijkt me wel handig om dat digitaal te hebben van de zomer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mij ook. Alleen het tweede deel van de zin moet weg. Testen moet te allen tijde een alternatief zijn. Ook als je bijvoorbeeld het vaccin geweigerd hebt.quote:
[..]
Dat is toch voor als je gaat reizen? Nu moet je allerlei pcr-uitslagen op diverse papieren per land bij je hebben. Van verschillende tijdstippen.
Lijkt me wel handig om dat digitaal te hebben van de zomer.
zie email 27 oktober
Zou ook nog wel eens op het vaccin kunnen komen, maximaal twee jaar oud of zoietsquote:
[..]
Zal wel een tijdslimiet worden gesteld aan het aantal dagen sinds de doorgemaakte besmetting.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Daarbij neem je als uitgangspunt dat dergelijke toegangsbewijzen noodzakelijk zijn, en gaat dan nadenken over de vorm. Volgens mij slaan we dan echt een vraag over.quote:
[..]
Dat is toch voor als je gaat reizen? Nu moet je allerlei pcr-uitslagen op diverse papieren per land bij je hebben. Van verschillende tijdstippen.
Lijkt me wel handig om dat digitaal te hebben van de zomer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ah, okay. Ja. Eens.quote:
[..]
Mij ook. Alleen het tweede deel van de zin moet weg. Testen moet te allen tijde een alternatief zijn. Ook als je bijvoorbeeld het vaccin geweigerd hebt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe lang zou testen gratis blijven?quote:
[..]
Mij ook. Alleen het tweede deel van de zin moet weg. Testen moet te allen tijde een alternatief zijn. Ook als je bijvoorbeeld het vaccin geweigerd hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor internationale reizen is dat toch gewoon de status quo?quote:
[..]
Daarbij neem je als uitgangspunt dat dergelijke toegangsbewijzen noodzakelijk zijn, en gaat dan nadenken over de vorm. Volgens mij slaan we dan echt een vraag over.
zie email 27 oktober
Niet lang vermoed ik aangezien een testsamenleving bergen geld kost en amper iets oplevert.quote:
[..]
Hoe lang zou testen gratis blijven?
Gaan wij dan ook iedereen controleren die per auto Nederland binnen komt?quote:
[..]
Voor internationale reizen is dat toch gewoon de status quo?
Tot iedereen minimaal ruim de tijd gekregen een vaccinatie te scoren vermoed ik.quote:
[..]
Hoe lang zou testen gratis blijven?
Daarna zal het wellicht verhuizen naar het eigen risico
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
