COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• https://coronabeeld.nl/
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Momo op 04-03-2021 15:27:11 ]Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik snap die ook niet helemaal. 1 maart lagen er zo'n 1550 patiënten op de verpleegafdeling. 2 maart evenveel en 3 maart lagen er 1481. Vandaag (op dit moment volgens NICE) liggen er 1346.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:01 schreef popje het volgende:
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
Mijn statistische kennis kan roestig zijn, maar dat is volgens mij geen 'stijging'.
IC blijft vooralsnog redelijk vlak, maar is wel 100 patiënten lager dan begin februari. Dus ook daar, welke stijging?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Blabla vaccinatiecijfers kunnen we niet meenemen in modellen (geen idee waarom niet, alles is bekend).quote:
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
Ze lijken niet door te hebben dat het op een gegeven moment waarde verliest; die boodschap. Elke dag aanhoren dat code zwart op komst is en dat de derde golf er aan komt. Nou, dat maakt indruk als je het roept wanneer het ook echt gebeurd; maar verliest al snel de waarde als je het elke week roept.quote:
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Je kan het effect hier ook mooi zien :
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Daarbij spreken de cijfers hun tegen. Dus word de boodschap nog ongeloofwaardiger.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ze lijken niet door te hebben dat het op een gegeven moment waarde verliest; die boodschap. Elke dag aanhoren dat code zwart op komst is en dat de derde golf er aan komt. Nou, dat maakt indruk als je het roept wanneer het ook echt gebeurd; maar verliest al snel de waarde als je het elke week roept.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als het effect nu al praktisch zichtbaar is, dient het gewoon in de modellen te komen. Dan moet je er rekening mee houden want de praktijk is altijd leidend boven de theorie.quote:
[..]
Op dit moment is van de 80+ groep minder dan de helft met een eerste dosis. Nog niet doen dus. Over een maandje wel, zeg maar wanneer Q2 bijna begint.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Aangezien ze de zuid-afrikaanse variant ook opgenomen hebben zou dit volgens mij ongeveer de berekening moeten zijn:quote:
[..]
Blabla vaccinatiecijfers kunnen we niet meenemen in modellen (geen idee waarom niet, alles is bekend).
(1,02 * 0,5) + (1,26 * 0,5) + (1,37 * 0,0000001) + (0,1 * 01) = 1,09
50% 'oude variant', 50% 'brits', 0,000001% zuid-afrikaanse variant, 10% vaccinaties/immuniteit.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
En weer stierf er een puppy en een kitten.quote:
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
En de mensheid weer een beetje van binnen.
Herhalende waanzin is het aan het worden. Hoe lang wordt dit nog gepikt?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat data niet terug te vinden is in de prognoses die uit zo'n model rollen wil niet zeggen dat het niet is meegenomen he. De groep is nog te klein voor een overtugende verandering van die modellen. Als je dat wilt zien moet je kijken naar landen als het Verenigd Koninkrijk en Israël, daar werken die cijfers wel door.quote:
[..]
Als het effect nu al praktisch zichtbaar is, dient het gewoon in de modellen te komen. Dan moet je er rekening mee houden want de praktijk is altijd leidend boven de theorie.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik vraag me vooral af of hij het zelf gelooft. Indien hij het echt zo ziet: Waarom wordt hij er niet op gecorrigeerd? Indien hij het niet zo ziet: Waarom spreekt niemand hem er op aan?quote:
[..]
En weer stierf er een puppy en een kitten.
En de mensheid weer een beetje van binnen.
Herhalende waanzin is het aan het worden. Hoe lang wordt dit nog gepikt?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik neem even aan dat die laatste zin op het nieuwsbericht wat ik plaatste slaat, maar dat bericht ging echt nauwelijks over 80+ers he, enkel de laatste alinea.quote:
[..]
Eerste prik wordt toch van gezegd dat ie zo'n 80% effectief is tegen ziekenhuisopname e.d. Dan zou je zelfs na de eerste prik al een grote afname in opnames moeten zien in die groep.
Overijssel lijkt daar het bewijs van te zijn.
Het zou op zijn minst meegenomen moeten worden in de bandbreedtes, als een additionele bandbreedte op het model. Het model gaat alleen maar verder van de realiteit af staan op deze manier.quote:
[..]
Dat data niet terug te vinden is in de prognoses die uit zo'n model rollen wil niet zeggen dat het niet is meegenomen he. De groep is nog te klein voor een overtugende verandering van die modellen. Als je dat wilt zien moet je kijken naar landen als het Verenigd Koninkrijk en Israël, daar werken die cijfers wel door.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Waar hoor je dat dan elke dag?quote:
[..]
Ze lijken niet door te hebben dat het op een gegeven moment waarde verliest; die boodschap. Elke dag aanhoren dat code zwart op komst is en dat de derde golf er aan komt. Nou, dat maakt indruk als je het roept wanneer het ook echt gebeurd; maar verliest al snel de waarde als je het elke week roept.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In het hoofd van Rutte is het waarschijnlijk echt 'nog een paar maanden volhouden en dan zijn we dusdanig ver met vaccineren dat we in 1x weer een heleboel kunnen'quote:
[..]
Ik vraag me vooral af of hij het zelf gelooft. Indien hij het echt zo ziet: Waarom wordt hij er niet op gecorrigeerd? Indien hij het niet zo ziet: Waarom spreekt niemand hem er op aan?
Dat klopt, maar de laatste alinea is juist zo belangrijk:quote:
[..]
Ik neem even aan dat die laatste zin op het nieuwsbericht wat ik plaatste slaat, maar dat bericht ging echt nauwelijks over 80+ers he, enkel de laatste alinea.
In bijna elke leeftijdsgroep is een stijging, behalve de groep 85-89. Die zijn paar weken terug gevaccineerd, dus dat effect is logisch dan. Dat lijkt me een indicatie dat die cijfers gewoon in het model thuishoren.quote:Niet alleen bij zorgpersoneel is een daling van het aantal vastgestelde besmettingen te zien. Ook onder bewoners van verpleeghuizen daalt het aantal besmettingen volgens het RIVM snel. "Het doorzetten van de sterke daling wijst op een gunstig effect van vaccinatie tegen het coronavirus", schrijft het instituut in een persbericht.
Het effect valt vooral op, omdat bij thuiswonende 60-plussers in bijna alle leeftijdsgroepen juist een stijging te zien is. Alleen bij de groep van 85 tot 89 jaar was vorige week ook een daling zichtbaar. In de laatste week van januari was de eerste vaccinatieronde voor deze groep. De verpleeghuizen waren een week eerder aan de beurt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Prevention paradox noemen ze dat.quote:
[..]
Ze lijken niet door te hebben dat het op een gegeven moment waarde verliest; die boodschap. Elke dag aanhoren dat code zwart op komst is en dat de derde golf er aan komt. Nou, dat maakt indruk als je het roept wanneer het ook echt gebeurd; maar verliest al snel de waarde als je het elke week roept.
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomen
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren onnodig.
Zo werkt dat natuurlijk niet helemaal.
Dat Nederland al 70 jaar niet meer is overstroomd betekent ook niet dat de dijken niet nodig zijn.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik zal dit doorgeven aan het rivmquote:
[..]
Aangezien ze de zuid-afrikaanse variant ook opgenomen hebben zou dit volgens mij ongeveer de berekening moeten zijn:
(1,02 * 0,5) + (1,26 * 0,5) + (1,37 * 0,0000001) + (0,1 * 01) = 1,09
50% 'oude variant', 50% 'brits', 0,000001% zuid-afrikaanse variant, 10% vaccinaties/immuniteit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niet alles kunnen we scharen onder preventieparadox.quote:
[..]
Prevention paradox noemen ze dat.
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomen
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren onnodig.
Zo werkt dat natuurlijk niet helemaal.
Dat Nederland al 70 jaar niet meer is overstroomd betekent ook niet dat de dijken niet nodig zijn.
Als de cijfers nagenoeg vlak blijven al een aantal weken kun je zeggen "de groei van de Britse variant is getemperd door de maatregelen" maar je kunt je ook afvragen of de maatregelen wel effectief zijn. De landen om ons heen maken zich een stuk minder druk om de Britse variant bijvoorbeeld, waar komt dat dan door?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Zonder te weten hoeveel die daling dan is lijkt me dat bijzonder voorbarig.quote:
In bijna elke leeftijdsgroep is een stijging, behalve de groep 85-89. Die zijn paar weken terug gevaccineerd, dus dat effect is logisch dan. Dat lijkt me een indicatie dat die cijfers gewoon in het model thuishoren
Ik zou toch echt wachten tot meer van die groep gevaccineerd is.
Dat lijkt me een prima uitgangspunt. Nu alles open en dan van april tot en met juni weer een lockdown lijkt me ook geen succes.quote:
[..]
In het hoofd van Rutte is het waarschijnlijk echt 'nog een paar maanden volhouden en dan zijn we dusdanig ver met vaccineren dat we in 1x weer een heleboel kunnen'
Hoe langer je deze vasthoudt, hoe groter de kans is dat het tevens de laatste lockdown is. Ik ben daar wel voor. Het uitfaseren van deze lockdown balanceren met de vaccinatiegraad en zo weer eruit komen, dan zijn we er klaar mee ook.
Ik heb ook geen zin om de zaak weer open te gooien voor een paar weken, onder de streep kost dat alleen maar geld ook.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Waarom? Het is het verschil tussen eind april de gevreesde code zwart of niet. Ze weten hoe snel het vaccineren gaat, ze weten hoeveel er gevaccineerd zijn en gaan worden.quote:
[..]
Zonder te weten hoeveel die daling dan is lijkt me dat bijzonder voorbarig.
Ik zou toch echt wachten tot meer van die groep gevaccineerd is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Nee hoor. Dat is wel duidelijk te zien in de leeftijdsverdeling. Het is dus wel een overtuigende verandering. En die wordt alleen maar groter.quote:
De groep is nog te klein voor een overtugende verandering van die modellen
Dus MOET er rekening mee gehouden worden. Zeker nu het tempo alleen maar hoger en hoger wordt. Op basis van die modellen zijn grondrechten ingeperkt. Zo'n beetje het ergste wat een overheid kan doen. Er is een reden voor, maar het moet direct worden teruggegeven zodra dat mogelijk is. Dit is je stuur daarvoor, dus dient het er in te zitten.
Niet doen is gewoonweg crimineel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welke landen om ons heen zijn dat dan?quote:
[..]
Niet alles kunnen we scharen onder preventieparadox.
Als de cijfers nagenoeg vlak blijven al een aantal weken kun je zeggen "de groei van de Britse variant is getemperd door de maatregelen" maar je kunt je ook afvragen of de maatregelen wel effectief zijn. De landen om ons heen maken zich een stuk minder druk om de Britse variant bijvoorbeeld, waar komt dat dan door?
Duitsland en Frankrijk zitten evengoed in een complete lockdown. België probeert eruit te komen maar ook daar is de boel grotendeels op slot en gaat het weer de verkeerde kant op.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ja
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdown, van oktober tot juni (horeca dicht, en rest dicht vanaf december).quote:
[..]
Dat lijkt me een prima uitgangspunt. Nu alles open en dan van april tot en met juni weer een lockdown lijkt me ook geen succes.
Hoe langer je deze vasthoudt, hoe groter de kans is dat het tevens de laatste lockdown is. Ik ben daar wel voor. Het uitfaseren van deze lockdown balanceren met de vaccinatiegraad en zo weer eruit komen, dan zijn we er klaar mee ook.
Ik heb ook geen zin om de zaak weer open te gooien voor een paar weken, onder de streep kost dat alleen maar geld ook.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomenquote:
[..]
Prevention paradox noemen ze dat.
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomen
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren onnodig.
Zo werkt dat natuurlijk niet helemaal.
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren effectief
De preventieparadoxparadox.
Duitsland zit in een lockdown maar versoepelt, ondanks de Britse variant die veel besmettelijker is. België is een stuk minder op slot dan hier.quote:
[..]
Welke landen om ons heen zijn dat dan?
Duitsland en Frankrijk zitten evengoed in een complete lockdown. België probeert eruit te komen maar ook daar is de boel grotendeels op slot en gaat het weer de verkeerde kant op.
Beiden maken zich een stuk minder druk op die variant naar mijn idee.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dom paniekzaaierij dit. Hou hier gewoon mee op.quote:
Ja
[..]
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdow
Maar niet overtuigend bewijs was wel voldoende om een avondklok in te stellen?quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ja, die verandering is zichtbaar als je kijkt naar een uitsplitsing naar leeftijdsgroep en eventueel regio. Da's echter niet waar het beleid op gericht is. Het effect is nog niet sterk genoeg om de ziekenhuisopnamen terug te dringen omdat A. nog steeds niet alle ouderen zijn ingeënt, B. de verspreiding onder de jongere bevolking doorgaat en C. het nou ook weer niet zo is dat er op de IC's uitsluitend 70+ ligt.quote:
[..]
Nee hoor. Dat is wel duidelijk te zien in de leeftijdsverdeling. Het is dus wel een overtuigende verandering. En die wordt alleen maar groter.
Dus MOET er rekening mee gehouden worden. Zeker nu het tempo alleen maar hoger en hoger wordt. Op basis van die modellen zijn grondrechten ingeperkt. Zo'n beetje het ergste wat een overheid kan doen. Er is een reden voor, maar het moet direct worden teruggegeven zodra dat mogelijk is. Dit is je stuur daarvoor, dus dient het er in te zitten.
Niet doen is gewoonweg crimineel.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Waarom is het niet voldoende? Je maakt een model om vooruit te kijken, niet op de situatie van vandaag. Het model van vandaag laat zien dat eind april code zwart is als het helemaal fout gaat.quote:
Het enige juiste is om de vaccinaties tot eind april daarin mee te nemen, want je ziet nu al een positief effect ervan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja.quote:
Ja
[..]
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdown, van oktober tot juni (horeca dicht, en rest dicht vanaf december).
Wat doet dat precies af aan mijn post?
Hoe lager de cijfers bij het beindigen van een lockdown, hoe langer het duurt voordat die weer door het dak gaan. Zo gaat dat met exponentiele groei. En als je de cijfers zo laag krijgt dat het oplopen van de cijfers zo lang duurt dat het uiteindelijk wordt geremd door de vaccinaties, dan kun je ervoor zorgdat dat dit de laatste lockdown is. Een lange ja, maar wel een laatste.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Rubberen tegen generatie gelul inderdaad. Alles moet risico loos.quote:
Ja
[..]
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdown, van oktober tot juni (horeca dicht, en rest dicht vanaf december).
Vooral de risicogroepen liggen in het ziekenhuis
We deden dit voor de risicogroepen en om de ziekenhuizen niet te laten overstromen.
Straks als die risicogroepen gevaccineerd zijn kun je echt wel meer dan wachten totdat iedereen een prikkie heeft gehad. Slaat echt helemaal nergens op om dan met 20 opnames per dag te moeten gaan wachten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En carnaval vier je in kleine groepjes.quote:
[..]
Maar niet overtuigend bewijs was wel voldoende om een avondklok in te stellen?
Oftewel, je zegt zelf dat je het RIVM niet serieus moet nemen hiermee.quote:
[..]
En carnaval vier je in kleine groepjes.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dit lijkt mij een vrij logische redenering eigenlijk.quote:
[..]
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomen
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren effectief
De preventieparadoxparadox.
Het probleem met die gedachtengang is dat een lockdown gewoon minder effectief wordt naarmate die langer duurt.quote:
[..]
Ja.
Wat doet dat precies af aan mijn post?
Hoe lager de cijfers bij het beindigen van een lockdown, hoe langer het duurt voordat die weer door het dak gaan. Zo gaat dat met exponentiele groei. En als je de cijfers zo laag krijgt dat het oplopen van de cijfers zo lang duurt dat het uiteindelijk wordt geremd door de vaccinaties, dan kun je ervoor zorgdat dat dit de laatste lockdown is. Een lange ja, maar wel een laatste.
Wordt wel meegenomen in de modellenquote:
[..]
Blabla vaccinatiecijfers kunnen we niet meenemen in modellen (geen idee waarom niet, alles is bekend).
Of dat naar wens en tevredenheid van een ieder hier is, is weer een ander verhaal.quote:Ja, het was even schrikken nadat de RIVM-modellen hadden berekend wat het effect van vaccineren op een derde golf zou zijn. Want dat viel tegen, zegt Jacco Wallinga, hoofd modellering van het RIVM
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-vanaf-mei-a4031660
Weisst
De cijfers lopen nu alweer op kijkende naar de weekgemiddelden. Als je de beperkingen voor de lagere leeftijdsgroepen opheft dan zullen die niet in het ziekenhuis komen inderdaad, maar dat voedt wél de verspreiding onder oudere cohorten.quote:
[..]
Rubberen tegen generatie gelul inderdaad. Alles moet risico loos.
Vooral de risicogroepen liggen in het ziekenhuis
We deden dit voor de risicogroepen en om de ziekenhuizen niet te laten overstromen.
Straks als die risicogroepen gevaccineerd zijn kun je echt wel meer dan wachten totdat iedereen een prikkie heeft gehad. Slaat echt helemaal nergens op om dan met 20 opnames per dag te moeten gaan wachten.
Je kunt het niet zo simpel stellen dat groepen die niet in het ziekenhuis komen geen invloed hebben op de epidemiologische situatie. Zo werkt dat niet met infectieziekten.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Het heet niet voor niets een paradoxquote:
[..]
Dit lijkt mij een vrij logische redenering eigenlijk.
Nee, ik reageer met een totaal niet relevant iets op een post van jou waar je met totaal niet relevante onzin komt om een punt te maken wat geen punt is maar waar ik een punthoofd van krijg.quote:
[..]
Oftewel, je zegt zelf dat je het RIVM niet serieus moet nemen hiermee.
En laat ik dan toch ingaan op wat je nu zegt;
Nee, ik ben kritisch, al vanaf het begin, op de dingen waar ik kritisch op ben. Je hebt niemand hier zo'n beetje negatiever zien doen over het RIVM wanneer ik vond dat het nodig was; testbeleid, BCO, Jaap met z'n carnaval opmerking, de onderschatting van dit hele gebeuren eigenlijk het gehele vorig jaar.
Het is niet; 'oh, dit gaat fout, dus alles gaat fout'. Of 'dat model klopt niet, dus alle modellen kloppen niet'. Of wat dan ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 13:28:14 ]
Je zult toch op een of andere manier de causaliteit moeten aantonen...quote:
[..]
Dit lijkt mij een vrij logische redenering eigenlijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Huh, de berekeningen met en zonder vaccinatie staat in ieder rapport van Van Dissel.quote:
[..]
Blabla vaccinatiecijfers kunnen we niet meenemen in modellen (geen idee waarom niet, alles is bekend).
Definitely not CIA
Fuck dat beleidsgelul man, het gaat ook om sociaal en maatschappelijke issues inmiddels. Gezondheidstunnel had gisteravond de directeur van het SCP gezegd bij Jinek. Inmiddels zijn andere issues net zo belangrijk als covid. Kijk het item even terug, zit vrijwel aan het begin dus lang wachten hoef je niet.quote:
[..]
Ja, die verandering is zichtbaar als je kijkt naar een uitsplitsing naar leeftijdsgroep en eventueel regio. Da's echter niet waar het beleid op gericht is. Het effect is nog niet sterk genoeg om de ziekenhuisopnamen terug te dringen omdat A. nog steeds niet alle ouderen zijn ingeënt, B. de verspreiding onder de jongere bevolking doorgaat en C. het nou ook weer niet zo is dat er op de IC's uitsluitend 70+ ligt.
En wat je blijkbaar vergeet is dat niet de jongeren de IC's bezetten. Sporadisch ligt er een pechgeval of iemand met onderliggend lijden. Onderliggend lijden is straks weg als de risicogroepen een prikkie hebben gehad.
Wanneer realiseer jij je eens dat:
1. Jongeren niet het issue zijn vanwege het enorm verlaagde risico
2. Besmettingen niet de doelpalen zijn maar de opnames?
Dus je hele mindset is inmiddels achterhaald met dit tempo van vaccineren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alsof dat wel in 1 keer met miljoenen tegelijkertijd geproduceerd kan worden.quote:
Wedden dat we na de zomer alsnog allemaal toch het Spoetnik vaccin gaan krijgen
Definitely not CIA
Nou ja, een alternatief is dat je de boel nu open gooit, en waarschijnlijk kun je dan binnen afzienbare tijd weer de boel op slot gooien omdat het ziekenhuis weer vol ligt.quote:
[..]
Het probleem met die gedachtengang is dat een lockdown gewoon minder effectief wordt naarmate die langer duurt.
Ik denk dat je dan onder de streep langer in lockdown zit, gezien de lange ligtijd van covid-patienten in het ziekenhuis en de beperkingen die dat op de zorg legt.
Ik zou er dan voor kiezen de lockdown nu door te zetten. Ben het met je eens dat ie steeds minder effectief is, maar het is nog altijd effectiever dan niets doen. Met 200 opnamen per dag heb je maar 2, 3 verdubbelingen nodig voordat de boel weer compleet uit de klauwen loopt. Als je dat cijfer om te beginnen lager weet te krijgen kun je het hopelijk uitrekken totdat de vaccinatiegraad voldoende gaat drukken op de ziekenhuisopnamen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Wel mooi dat het RIVM nu ook zegt dat dankzij de keuzes van Hugo voor de vaccinatiestrategie de lockdown langer duurt.quote:
[..]
Wordt wel meegenomen in de modellen
[..]
Of dat naar wens en tevredenheid van een ieder hier is, is weer een ander verhaal.
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-vanaf-mei-a4031660
Voor 1 juli heeft iedere NL'er, is nu de verwachting en afhankelijk van toestroom vaccins, al een prik gehad. Spoetnik is niet nodig met al een stuk of 6 fabrikanten waarvan we vaccins gaan krijgenquote:
Wedden dat we na de zomer alsnog allemaal toch het Spoetnik vaccin gaan krijgen
Weisst
quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Alsof dat wel in 1 keer met miljoenen tegelijkertijd geproduceerd kan worden.
Waar zeggen ze dat?quote:
[..]
Wel mooi dat het RIVM nu ook zegt dat dankzij de keuzes van Hugo voor de vaccinatiestrategie de lockdown langer duurt.
Weisst
Begrijp ook niet zo goed waarom Spoetnik niet als eerste voor de eigen bevolking gebruikt wordt.quote:
[..]
Voor 1 juli heeft iedere NL'er, is nu de verwachting en afhankelijk van toestroom vaccins, al een prik gehad. Spoetnik is niet nodig met al een stuk of 6 fabrikanten waarvan we vaccins gaan krijgen
Definitely not CIA
Waarom toch altijd weer beginnen over alles open gooien? Hoe vaak moet er nog gezegd worden dat er een enorm gebied aan keuzes ligt tussen lockdown en volledig open?quote:
[..]
Nou ja, een alternatief is dat je de boel nu open gooit, en waarschijnlijk kun je dan binnen afzienbare tijd weer de boel op slot gooien omdat het ziekenhuis weer vol ligt.
Ik denk dat je dan onder de streep langer in lockdown zit, gezien de lange ligtijd van covid-patienten in het ziekenhuis en de beperkingen die dat op de zorg legt.
Ik zou er dan voor kiezen de lockdown nu door te zetten. Ben het met je eens dat ie steeds minder effectief is, maar het is nog altijd effectiever dan niets doen. Met 200 opnamen per dag heb je maar 2, 3 verdubbelingen nodig voordat de boel weer compleet uit de klauwen loopt. Als je dat cijfer om te beginnen lager weet te krijgen kun je het hopelijk uitrekken totdat de vaccinatiegraad voldoende gaat drukken op de ziekenhuisopnamen.
maar wel goed dat ze met de goedkeuring beginnen, het gaat er sowieso op lijken dat er jaarlijks gevaccineerd moet worden.quote:
[..]
Voor 1 juli heeft iedere NL'er, is nu de verwachting en afhankelijk van toestroom vaccins, al een prik gehad. Spoetnik is niet nodig met al een stuk of 6 fabrikanten waarvan we vaccins gaan krijgen
Die ouderen zijn dan inmiddels gevaccineerd. Dus krijgen geen (zware)covid meer.quote:
Als je de beperkingen voor de lagere leeftijdsgroepen opheft dan zullen die niet in het ziekenhuis komen inderdaad, maar dat voedt wél de verspreiding onder oudere cohorten.
Net die ouderen liggen massaal in de ziekenhuizen en de IC's nu. Maar dat doen ze dus niet meer als ze een prikkie hebben gehad.
Klaar uit over. En langzaam de maatschappij van het slot af.
Het is echt pure bullshit om langer dan dat de extra maatregelen te blijven houden. Puur crimineel inmiddels omdat de meeste grondrechten zijn en de duur wel heel lang is inmiddels.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het gaat om het uitgangspunt; als je uitgaat van het feit dat iets werkt, moet je het tegendeel bewijzen dat het niet werkt.quote:
[..]
Dit lijkt mij een vrij logische redenering eigenlijk.
Als je ervanuit gaat dat iets niet werkt, moet je bewijzen dat een maatregel wel werkt.
Oftewel; situatie gaat rot, hoge besmettingscijfers, veel mensen in het ziekenhuis.
> We voeren iets in > lockdown. Cijfers gaan naar beneden. -> dan ligt het daaraan.
Cijfers gaan niet naar beneden -> het is niet genoeg.
Een wetenschapper (RIVM viroloog) wil altijd precies zien waar een effect vandaan komt, vandaar ook hun vraag om een specifiek iets te versoepelen en dan drie weken te wachten.
De wereld is echter geen wetenschappelijke testomgeving...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
quote:
quote:„Maar als je erover nadenkt is het best logisch. De groepen die we nu vaccineren komen niet snel op de IC terecht.” Het gaat om zorgpersoneel, doorgaans te vitaal om op de IC te belanden, en ouderen in bijvoorbeeld verzorgingstehuizen die vaak te zwak zijn waardoor IC-opname geen zin heeft. In die laatste groep is wel de hoogste sterfte. „Je zult sneller een effect zien op de sterftecijfers, daar zal sneller een daling te zien zijn.”
En op de verpleegafdelingen. Die blinde focus op de IC blijf ik raar vinden. Aan het begin van de tweede golf werd nog gezegd (zelfs door Gommers) dat de drukte niet zozeer op de IC maar meer op de verpleegafdeling lag. Dat de tweede golf daardoor anders was dan de eerste.quote:
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Fuck dat beleidsgelul?quote:
[..]
Fuck dat beleidsgelul man, het gaat ook om sociaal en maatschappelijke issues inmiddels. Gezondheidstunnel had gisteravond de directeur van het SCP gezegd bij Jinek. Inmiddels zijn andere issues net zo belangrijk als covid. Kijk het item even terug, zit vrijwel aan het begin dus lang wachten hoef je niet.
En wat je blijkbaar vergeet is dat niet de jongeren de IC's bezetten. Sporadisch ligt er een pechgeval of iemand met onderliggend lijden. Onderliggend lijden is straks weg als de risicogroepen een prikkie hebben gehad.
Wanneer realiseer jij je eens dat:
1. Jongeren niet het issue zijn vanwege het enorm verlaagde risico
2. Besmettingen niet de doelpalen zijn maar de opnames?
Dus je hele mindset is inmiddels achterhaald met dit tempo van vaccineren.
Lees jij mijn post wel of ben je gewoon standaard boos? Ik heb je notabene net uitlegd dat nee, jongeren niet op de IC komen, maar dat ze wel bijdragen aan het rondgaan van het virus in de samenleving en een hogere verspreiding onder jongeren (in ruime zin, zeg <40) de besmettingen in de oudere categorieën voedt.
iets wat je niet begrijpt afdoen als beleidsgelul en dan vervolgens je eigen achterhaalde liedje weer gewoon afspelen is niet hoe het werkt.
Overigens ben ik het met je eens dat de sociale en mentale schade enorm is, en ik daag je uit een post van me te citeren waarin ik dat ontken.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Fundamenteel de onjuiste beslissing dus van hugo de falers' plan.quote:
Maar dat wisten we al.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus de jongeren spelen geen rol in de verspreiding van de besmettingen en het uiteindelijk besmetten van de risicogroepen?quote:
[..]
Fuck dat beleidsgelul man, het gaat ook om sociaal en maatschappelijke issues inmiddels. Gezondheidstunnel had gisteravond de directeur van het SCP gezegd bij Jinek. Inmiddels zijn andere issues net zo belangrijk als covid. Kijk het item even terug, zit vrijwel aan het begin dus lang wachten hoef je niet.
En wat je blijkbaar vergeet is dat niet de jongeren de IC's bezetten. Sporadisch ligt er een pechgeval of iemand met onderliggend lijden. Onderliggend lijden is straks weg als de risicogroepen een prikkie hebben gehad.
Wanneer realiseer jij je eens dat:
1. Jongeren niet het issue zijn vanwege het enorm verlaagde risico
2. Besmettingen niet de doelpalen zijn maar de opnames?
Dus je hele mindset is inmiddels achterhaald met dit tempo van vaccineren.
Ja, straks wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn is de rol die jongeren daarin spelen niet meer zo relevant (want geen ziekenhuisopnamen). Dus we kunnen langzaamaan gaan versoepelen. Waarom dit versnellen, wanneer we nu op de goede weg zijn.
Weisst
Dat is er zeker ja.quote:
[..]
Waarom toch altijd weer beginnen over alles open gooien? Hoe vaak moet er nog gezegd worden dat er een enorm gebied aan keuzes ligt tussen lockdown en volledig open?
Echter krijg ik niet de indruk dat Red_84 doelt op een zorgvuldige opening van de samenleving.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Zo ver zijn we nog niet. Er gaat nog steeds 200 man per dag het ziekenhuis in.quote:
[..]
Die ouderen zijn dan inmiddels gevaccineerd. Dus krijgen geen (zware)covid meer.
Net die ouderen liggen massaal in de ziekenhuizen en de IC's nu. Maar dat doen ze dus niet meer als ze een prikkie hebben gehad.
Klaar uit over. En langzaam de maatschappij van het slot af.
Het is echt pure bullshit om langer dan dat de extra maatregelen te blijven houden. Puur crimineel inmiddels omdat de meeste grondrechten zijn en de duur wel heel lang is inmiddels.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Je quote mij, niet hem. Jij zegt: langer lockdown is beter en ik zeg: langer lockdown is minder effectief. Vanaf daar kunnen we verder.quote:
[..]
Dat is er zeker ja.
Echter krijg ik niet de indruk dat Red_84 doelt op een zorgvuldige opening van de samenleving.
Je ziet het gewoonweg niet en blijft volharden in je eigenwijsheid. Je praat na wat je op tv ziet van een stel papagaaien. Tunnel visie.quote:
[..]
Fuck dat beleidsgelul?
Lees jij mijn post wel of ben je gewoon standaard boos?
Ik herhaal het nog een keer: Dan moet je mee tellen dat straks de risicogroepen en ouderen gevaccineerd zijn. JUIST die groep die opgenomen worden en doodgaan. Als die groepen gevaccineerd zijn, is er geen reden meer om iedereen op te hokken. Dat is blijkbaar nu al lokaal te zien en met dit vaccinatietempo wat we nu hebben dien je het dus wel in je model op te nemen. Want dat gaat ook exponentieel hard groeien. Waar je het nu lokaal ziet, zie je het straks interlokaal en landelijk. Binnen een maand.quote:Ik heb je notabene net uitlegd dat nee, jongeren niet op de IC komen, maar dat ze wel bijdragen aan het rondgaan van het virus in de samenleving en een hogere verspreiding onder jongeren (in ruime zin, zeg <40) de besmettingen in de oudere categorieën voedt.
iets wat je niet begrijpt afdoen als beleidsgelul en dan vervolgens je eigen achterhaalde liedje weer gewoon afspelen is niet hoe het werkt.
Gaat het niet om.quote:Overigens ben ik het met je eens dat de sociale en mentale schade enorm is, en ik daag je uit een post van me te citeren waarin ik dat ontken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De Russen kunnen niet eens genoeg vaccins voor zichzelf produceren.quote:
Wedden dat we na de zomer alsnog allemaal toch het Spoetnik vaccin gaan krijgen
quote:
[..]
Tsja, het was een balans zoeken. Ik vind het lastig om te zeggen of het significant veel verschil maakt. Wil je eerst zorgen dat de zorg kan blijven draaien (minder ziekmeldingen , dus reguliere zorg kan doorgaan) of wil je voorkomen dat de opnames sneller naar beneden gaan.
De verpleegtehuizen eerst vaccineren is meer ethisch denk ik. Is het ethisch om de ouderen 'op te offeren' voor een eerdere versoepeling.
[..]
Weisst
Dit is exact wat ik zeg.quote:
[..]
Dus de jongeren spelen geen rol in de verspreiding van de besmettingen en het uiteindelijk besmetten van de risicogroepen?
Ja, straks wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn is de rol die jongeren daarin spelen niet meer zo relevant (want geen ziekenhuisopnamen). Dus we kunnen langzaamaan gaan versoepelen. Waarom dit versnellen, wanneer we nu op de goede weg zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wanneer accepteren we een keer dat doodgaan bij een 80+ groep er gewoon bij hoort?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
kun je alsnog beide gelijk hebben lijkt me.quote:
[..]
Je quote mij, niet hem. Jij zegt: langer lockdown is beter en ik zeg: langer lockdown is minder effectief. Vanaf daar kunnen we verder.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Doen we al jaren.quote:
Wanneer accepteren we een keer dat doodgaan bij een 80+ groep er gewoon bij hoort?
De waarheid ligt inderdaad ergens in het midden, de effectiviteit zal steeds minder worden, maar als je maatregelen langer volhoudt zorg je nog steeds (al is het een gedeelte) voor een beperking van cases.quote:
[..]
Je quote mij, niet hem. Jij zegt: langer lockdown is beter en ik zeg: langer lockdown is minder effectief. Vanaf daar kunnen we verder.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dus niet nu?quote:
[..]
Je ziet het gewoonweg niet en blijft volharden in je eigenwijsheid. Je praat na wat je op tv ziet van een stel papagaaien. Tunnel visie.
[..]
Ik herhaal het nog een keer: Dan moet je mee tellen dat straks de risicogroepen en ouderen gevaccineerd zijn. JUIST die groep die opgenomen worden en doodgaan. Als die groepen gevaccineerd zijn, is er geen reden meer om iedereen op te hokken. Dat is blijkbaar nu al lokaal te zien en met dit vaccinatietempo wat we nu hebben dien je het dus wel in je model op te nemen. Want dat gaat ook exponentieel hard groeien. Waar je het nu lokaal ziet, zie je het straks interlokaal en landelijk. Binnen een maand.
[..]
Gaat het niet om.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ah, dan haalde ik jullie door elkaar. Excuseer.quote:
[..]
Je quote mij, niet hem. Jij zegt: langer lockdown is beter en ik zeg: langer lockdown is minder effectief. Vanaf daar kunnen we verder.
Ben het alsnog niet met je eens trouwens, onder de huidige strenge lockdown lopen de cijfers alsnog op. Ik denk niet dat versoepelen (ook deels) dan verstandig is. Hoe graag ik zelf ook weer naar de kroeg wil overigens he.
Het lijkt mij nog vervelender om dan over een paar weken toch weer te moeten verzwaren. Ook als ik kijk naar de zaak waar ik werk: voor een paar weken open gaan kost waarschijnlijk vooral geld onder de streep.
Persoonlijk wil ik graag dat deze lockdown de laatste is. Die kans lijkt me uitgesloten als je nu te snel gaat versoepelen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik krijg de indruk dat jij er geen flikker van snapt. Want dat zeg ik totaal niet.quote:
[..]
Dat is er zeker ja.
Echter krijg ik niet de indruk dat Red_84 doelt op een zorgvuldige opening van de samenleving.
Risicogroepen en ouderen een vaccin + 3 weken wachten tot incubatie goed genoeg en gaan met die banaan.
En 'zorgvuldig' in NL betekend 'we wachten nog even 1,5 maand tot we iets gaan doen', tenminste dat hebben we geleerd van hugo de faler.
Denk dat we niet zo 'zorgvuldig' hoeven te zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik krijg wel de indruk dat er nu wel wat meer kan, als ik zo kijk naar de landen om ons heen. En sowieso de symboolmaatregelen kunnen weg als de spertijd, 2000 alcohol verkoopverbod en maskerplicht in winkels.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
BL heeft gewoon een tunnelvisie.quote:
[..]
Nee, zie ook de reactie van BalckLining
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zucht. Is dit nou echt nodig joh?quote:
[..]
Je ziet het gewoonweg niet en blijft volharden in je eigenwijsheid. Je praat na wat je op tv ziet van een stel papagaaien. Tunnel visie.
Ja. En nu?quote:Ik herhaal het nog een keer: Dan moet je mee tellen dat straks de risicogroepen en ouderen gevaccineerd zijn. JUIST die groep die opgenomen worden en doodgaan. Als die groepen gevaccineerd zijn, is er geen reden meer om iedereen op te hokken. Dat is blijkbaar nu al lokaal te zien en met dit vaccinatietempo wat we nu hebben dien je het dus wel in je model op te nemen. Want dat gaat ook exponentieel hard groeien. Waar je het nu lokaal ziet, zie je het straks interlokaal en landelijk. Binnen een maand.
Dat dat op termijn zo gaat zijn is top ja. Hebben we nu nog niet zoveel aan. Er gaan nog steeds gewoon 200 mensen per dag het ziekenhuis in.
We hebben alleen voorzichtige goede signalen hier joh. Kijk naar landen als het Verenigd Koninkrijk en Israël die een stuk voorlopen met vaccineren. Die hebben aantallen dan kun je gaan nadenken over versoepeling, In Nederland nog niet.
Nu voorspellingen gaan maken voor over maanden is totaal zinloos. Teveel variabelen. Qua verspreiding en qua leveringen.
Schijnbaar wel, je probeert me steeds in de mond te leggen dat het me allemaal niet uit zou maken wat de nevenschade is.quote:Gaat het niet om.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Gelukkig zit jij dan niet in het OMT of RIVM modelleringsteam en gebeuren zulke zaken niet op 'gevoel'.quote:
[..]
Ik krijg de indruk dat jij er geen flikker van snapt. Want dat zeg ik totaal niet.
Risicogroepen en ouderen een vaccin + 3 weken wachten tot incubatie goed genoeg en gaan met die banaan.
En 'zorgvuldig' in NL betekend 'we wachten nog even 1,5 maand tot we iets gaan doen', tenminste dat hebben we geleerd van hugo de faler.
Denk dat we niet zo 'zorgvuldig' hoeven te zijn.
Weisst
Het probleem met een nog langere lockdown is dat de steun voor het beleid al aardig in zakt. De groep die alle maatregelen van tafel wil groeit zo ongeveer met de week. De meer gematigde groep is ook fors gegroeid.quote:
[..]
Ah, dan haalde ik jullie door elkaar. Excuseer.
Ben het alsnog niet met je eens trouwens, onder de huidige strenge lockdown lopen de cijfers alsnog op. Ik denk niet dat versoepelen (ook deels) dan verstandig is. Hoe graag ik zelf ook weer naar de kroeg wil overigens he.
Het lijkt mij nog vervelender om dan over een paar weken toch weer te moeten verzwaren. Ook als ik kijk naar de zaak waar ik werk: voor een paar weken open gaan kost waarschijnlijk vooral geld onder de streep.
Persoonlijk wil ik graag dat deze lockdown de laatste is. Die kans lijkt me uitgesloten als je nu te snel gaat versoepelen.
Ik denk dat nog langer deze strenge lockdown handhaven geen zin meer heeft, door het verdwijnende draagvlak houdt men zich er niet meer aan. Daarom lijkt het me verstandig dat het kabinet een duidelijke toekomstvisie afgeeft tot aan de zomer. Geplande versoepelingen bijvoorbeeld. Laat zien dat er licht aan de horizon is, op die manier is het makkelijker om het uit te zitten.
Nee, maar wel met modellen die er 300% naast zitten en belangrijke praktische effecten niet meenemen.quote:
[..]
Gelukkig zit jij dan niet in het OMT of RIVM modelleringsteam en gebeuren zulke zaken niet op 'gevoel'.
Wat is het verschil? Een konijn met een paushoed had nog beter gedaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zeg ook niet dat we nu ineens alles weer moeten opengooien. Maar buiten sporten voor iedereen (in groepen), terrassen en de avondklok eraf lijken me per 15 maart wel haalbare versoepelingen die de wereld niet dusdanig gaan verstoren dat er een code zwart ontstaat.quote:
[..]
Ah, dan haalde ik jullie door elkaar. Excuseer.
Ben het alsnog niet met je eens trouwens, onder de huidige strenge lockdown lopen de cijfers alsnog op. Ik denk niet dat versoepelen (ook deels) dan verstandig is. Hoe graag ik zelf ook weer naar de kroeg wil overigens he.
Het lijkt mij nog vervelender om dan over een paar weken toch weer te moeten verzwaren. Ook als ik kijk naar de zaak waar ik werk: voor een paar weken open gaan kost waarschijnlijk vooral geld onder de streep.
Persoonlijk wil ik graag dat deze lockdown de laatste is. Die kans lijkt me uitgesloten als je nu te snel gaat versoepelen.
Daarbij denk ik dat we in het winterseizoen niet onder een soort baseline komen van 3500-4000, hoe streng je de lockdown ook maakt; het is winter, mensen zitten binnen en besmetten elkaar daar.
Ik ga er met het seizoenseffect dat vanaf halverwege-eind deze maand echt gaat tellen vanuit dat de hoeveelheid mensen die in het ziekenhuis belandt sowieso minder wordt.
Ik heb het bewust niet over besmettingen; het aantal besmettingen is niet leidend voor wat het beleid zou moeten zijn.
Dan moeten we alles op slot houden tot iedereen gevaccineerd is, er kan namelijk altijd iemand die een vaccin heeft gehad niet ontvankelijk daarvoor zijn of een jongere die ernstig ziek wordt...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
De modellen hadden anders aardig in de smiezen dat er een plateau zou volgen. Ik zet mijn geld voorlopig nog even op het RIVM ipv het gevoel van Red_85quote:
[..]
Nee, maar wel met modellen die er 300% naast zitten en belangrijke praktische effecten niet meenemen.
Wat is het verschil? Een konijn met een paushoed had nog beter gedaan.
Weisst
Eens, maar ik denk dat versoepelen 'omdat het draagvlak er niet meer is' niet bijdraagt aan het doel van de maatregelen: het remmen van de verspreiding. Een lockdown die door de helft wordt nageleefd is nog altijd effectiever dan geen lockdown. Het is alleen zo zonde dat juist de mensen die zich daar goed aan houden als beloning daarvoor zichzelf kapot zitten te vervelen op de bank.quote:
[..]
Het probleem met een nog langere lockdown is dat de steun voor het beleid al aardig in zakt. De groep die alle maatregelen van tafel wil groeit zo ongeveer met de week. De meer gematigde groep is ook fors gegroeid.
Ik denk dat nog langer deze strenge lockdown handhaven geen zin meer heeft, door het verdwijnende draagvlak houdt men zich er niet meer aan. Daarom lijkt het me verstandig dat het kabinet een duidelijke toekomstvisie afgeeft tot aan de zomer. Geplande versoepelingen bijvoorbeeld. Laat zien dat er licht aan de horizon is, op die manier is het makkelijker om het uit te zitten.
Zou bij wijze van spreke leuk zijn als we de mensen die de afgelopen maanden feestjes en dergelijke hebben gehouden onder huisarrest kunnen plaatsen waardoor de mensen die zich al die tijd aan de maatregelen hebben gehouden ook eens wat leuks kunnen gaan doen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Vorig jaar gingen we alles versoepelen (aankondiging 6 mei) met 500 man op de IC per 1 juni...quote:
[..]
Zucht. Is dit nou echt nodig joh?
[..]
Ja. En nu?
Dat dat op termijn zo gaat zijn is top ja. Hebben we nu nog niet zoveel aan. Er gaan nog steeds gewoon 200 mensen per dag het ziekenhuis in.
We hebben alleen voorzichtige goede signalen hier joh. Kijk naar landen als het Verenigd Koninkrijk en Israël die een stuk voorlopen met vaccineren. Die hebben aantallen dan kun je gaan nadenken over versoepeling, In Nederland nog niet.
Nu voorspellingen gaan maken voor over maanden is totaal zinloos. Teveel variabelen. Qua verspreiding en qua leveringen.
[..]
Schijnbaar wel, je probeert me steeds in de mond te leggen dat het me allemaal niet uit zou maken wat de nevenschade is.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Bizar verschil inderdaad:
Net zoals dat niemand de rellen aan zag komen, is er nu zowel bij coalitie als oppositie niemand die de omslag in het denken van mensen over de maatregelen heeft voorspeld. Dat komt echt niet doordat mensen nu ineens naar PVV, FVD of SGP zijn gaan luisteren. Zo heb je straks een behoorlijke groep kiezers die eigenlijk door niemand vertegenwoordigd worden. Of die dan maar weer Rutte gaan stemmen, die dat als mandaat zal zien om door te gaan met de lockdown.
De FDP in Duitsland is nota bene de zusterpartij van de VVD en D66, hoewel in een totaal andere positie qua regeringsverantwoordelijkheid. Op een gegeven moment vraag je je af of de VVD niet eerder het vehikel van Rutte is, de Grote Middenpartij net zoals het CDU in Duitsland, in plaats van een partij met een eigen, liberale smoel. Je vraagt je af of de kandidaten en ministers van die partij dat prima vinden zolang er straks maar weer 35-40 mensen een baantje als kamerlid hebben, niet op eigen kracht maar dankzij het overwicht van Rutte.
Net zoals dat niemand de rellen aan zag komen, is er nu zowel bij coalitie als oppositie niemand die de omslag in het denken van mensen over de maatregelen heeft voorspeld. Dat komt echt niet doordat mensen nu ineens naar PVV, FVD of SGP zijn gaan luisteren. Zo heb je straks een behoorlijke groep kiezers die eigenlijk door niemand vertegenwoordigd worden. Of die dan maar weer Rutte gaan stemmen, die dat als mandaat zal zien om door te gaan met de lockdown.
De FDP in Duitsland is nota bene de zusterpartij van de VVD en D66, hoewel in een totaal andere positie qua regeringsverantwoordelijkheid. Op een gegeven moment vraag je je af of de VVD niet eerder het vehikel van Rutte is, de Grote Middenpartij net zoals het CDU in Duitsland, in plaats van een partij met een eigen, liberale smoel. Je vraagt je af of de kandidaten en ministers van die partij dat prima vinden zolang er straks maar weer 35-40 mensen een baantje als kamerlid hebben, niet op eigen kracht maar dankzij het overwicht van Rutte.
Mensen zullen zich sneller aan de meest effectieve maatregelen zoals handen wassen houden, als ze daarmee gewoon hun vrijheid terug hebben en houden. Met disproportionele schijnmaatregelen als de avondklok zorg je ervoor dat de effectieve kleine maatregelen in de vergetelheid raken.quote:
[..]
Eens, maar ik denk dat versoepelen 'omdat het draagvlak er niet meer is' niet bijdraagt aan het doel van de maatregelen: het remmen van de verspreiding. Een lockdown die door de helft wordt nageleefd is nog altijd effectiever dan geen lockdown. Het is alleen zo zonde dat juist de mensen die zich daar goed aan houden als beloning daarvoor zichzelf kapot zitten te vervelen op de bank.
Zou bij wijze van spreke leuk zijn als we de mensen die de afgelopen maanden feestjes en dergelijke hebben gehouden onder huisarrest kunnen plaatsen waardoor de mensen die zich al die tijd aan de maatregelen hebben gehouden ook eens wat leuks kunnen gaan doen.
Misschien moeten we een keer een versoepelingsgraadmeter bedenken, om aan te geven tot welk niveau we bedoelen als we het hebben over versoepelenquote:
[..]
Ah, dan haalde ik jullie door elkaar. Excuseer.
Ben het alsnog niet met je eens trouwens, onder de huidige strenge lockdown lopen de cijfers alsnog op. Ik denk niet dat versoepelen (ook deels) dan verstandig is. Hoe graag ik zelf ook weer naar de kroeg wil overigens he.
Het lijkt mij nog vervelender om dan over een paar weken toch weer te moeten verzwaren. Ook als ik kijk naar de zaak waar ik werk: voor een paar weken open gaan kost waarschijnlijk vooral geld onder de streep.
Persoonlijk wil ik graag dat deze lockdown de laatste is. Die kans lijkt me uitgesloten als je nu te snel gaat versoepelen.
• 1 avondklok eraf
• 2 winkels open
• 3 Musea en zwembaden open
• 4 sporten in groepsverband
• 5 Terrassen open
• 6 Universiteiten en hoger onderwijs beperkt open
• 7 Pretparken
• 8 Restaurants
• 9 Groepen tot 100 man in de buitenlucht
• 10 Kroegen
• 11 Evenementen tot 100 man binnen
• 12 Disco's
• 13 Action
• 14 Voetbalwedstrijden met publiek
• 15 Grote festivals
Voorbeeld: "Ik denk aan versoepeling tot niveau 3 over 2 weken"
Zoiets
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja joh, straffen, altijd een effectieve maatregel. Iets doen is altijd beter dan niets doen. Pappen en nathouden. Lekker Nederlands poldermodel. Mensen een beloning in het vooruitzicht stellen werkt altijd beter, we zijn net kleine kinderen wat dat betreft.quote:
[..]
Eens, maar ik denk dat versoepelen 'omdat het draagvlak er niet meer is' niet bijdraagt aan het doel van de maatregelen: het remmen van de verspreiding. Een lockdown die door de helft wordt nageleefd is nog altijd effectiever dan geen lockdown. Het is alleen zo zonde dat juist de mensen die zich daar goed aan houden als beloning daarvoor zichzelf kapot zitten te vervelen op de bank.
Zou bij wijze van spreke leuk zijn als we de mensen die de afgelopen maanden feestjes en dergelijke hebben gehouden onder huisarrest kunnen plaatsen waardoor de mensen die zich al die tijd aan de maatregelen hebben gehouden ook eens wat leuks kunnen gaan doen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Schijnbaar. Want het komt er niet in bij je.quote:
[..]
Zucht. Is dit nou echt nodig joh?
[..]
Als je nu de praktische voorbeelden uit andere landen hebt en je ziet het lokaal in NL al. Wat ga je dan doen als je weet dat je de aankomende weken iedere week 2x zo hard gaat prikken als de week er voor?quote:Ja. En nu?
Dat dat op termijn zo gaat zijn is top ja. Hebben we nu nog niet zoveel aan. Er gaan nog steeds gewoon 200 mensen per dag het ziekenhuis in.
We hebben alleen voorzichtige goede signalen hier joh. Kijk naar landen als het Verenigd Koninkrijk en Israël die een stuk voorlopen met vaccineren. Die hebben aantallen dan kun je gaan nadenken over versoepeling, In Nederland nog niet.
Nu voorspellingen gaan maken voor over maanden is totaal zinloos. Teveel variabelen. Qua verspreiding en qua leveringen.
[..]
Schijnbaar wel, je probeert me steeds in de mond te leggen dat het me allemaal niet uit zou maken wat de nevenschade is.
Dat is exact dezelfde logica als waarom we in lockdown zijn gegaan. Je voorbereiden op wat gaat komen en er al op inspelen.
Konden we in maart '20 ook zeggen, in oktober en december '20 ook. Kunnen we iedere dinsdag zeggen als dissel weer aan komt lopen met zijn week op week veranderende grafiekjesquote:Nu voorspellingen gaan maken voor over maanden is totaal zinloos.
Konden we in maart '20 ook zeggen, in oktober en december '20 ook. Kunnen we iedere dinsdag zeggen als dissel weer aan komt lopen met zijn week op week veranderende grafiekjesquote:Teveel variabelen. Qua verspreiding
Grote uitspraak van hugo dinsdag in op1 gezien?quote:en qua leveringen.
Nu het een positief effect gaat hebben, moet je het opeens buiten de modellen houden?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De voldoening van een radertje in de machine zijn in de collectieve strijd tegen de onzichtbare vijand is niet voldoende motivatie om thuis te blijven?quote:
[..]
Eens, maar ik denk dat versoepelen 'omdat het draagvlak er niet meer is' niet bijdraagt aan het doel van de maatregelen: het remmen van de verspreiding. Een lockdown die door de helft wordt nageleefd is nog altijd effectiever dan geen lockdown. Het is alleen zo zonde dat juist de mensen die zich daar goed aan houden als beloning daarvoor zichzelf kapot zitten te vervelen op de bank.
Zou bij wijze van spreke leuk zijn als we de mensen die de afgelopen maanden feestjes en dergelijke hebben gehouden onder huisarrest kunnen plaatsen waardoor de mensen die zich al die tijd aan de maatregelen hebben gehouden ook eens wat leuks kunnen gaan doen.
Bij wijze van spreke schat. Natuurlijk is dat geen realistische optie. Gelukkig niet.quote:
[..]
Ja joh, straffen, altijd een effectieve maatregel. Iets doen is altijd beter dan niets doen. Pappen en nathouden. Lekker Nederlands poldermodel. Mensen een beloning in het vooruitzicht stellen werkt altijd beter, we zijn net kleine kinderen wat dat betreft.
Mijn punt is: het is wat crux dat juist de mensen die zich aan de maatregelen houden (en ik denk dat we het er over eens zijn dat dat weldegelijk helpt om de pandemie te stoppen) dat moeten bekopen met een eenzaam avondje bankhangen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat heet een routekaart... en die belandde tot nu toe elke keer net na invoering in de prullenbak. En zoals ze in UK uitspraken doen over data, doen ze in NL niet, ze zeggen alleen 'de cijfers moeten het toestaan'... en dat is zo multi interpretabel als maar zijn kan. Want met dalende cijfers werd de avondklok ingevoerd en met dalende cijfers werd hij ook verlengd...quote:
[..]
Misschien moeten we een keer een versoepelingsgraadmeter bedenken, om aan te geven tot welk niveau we bedoelen als we het hebben over versoepelen
• 1 avondklok eraf
• 2 winkels open
• 3 Musea en zwembaden open
• 4 sporten in groepsverband
• 5 Terrassen open
• 6 Universiteiten en hoger onderwijs beperkt open
• 7 Pretparken
• 8 Restaurants
• 9 Groepen tot 100 man in de buitenlucht
• 10 Kroegen
• 11 Evenementen tot 100 man binnen
• 12 Disco's
• 13 Action
• 14 Voetbalwedstrijden met publiek
• 15 Grote festivals
Voorbeeld: "Ik denk aan versoepeling tot niveau 3 over 2 weken"
Zoiets
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Veel landen zijn juist aan het verzwaren, vandaag nog Hongarije bijvoorbeeld. Het is niet zo dat dat beeld heel eenduidig beter is over de grenzen, het ene land doet net wat anders als het andere land, maar we zijn niet een grote uitschieter momenteel.quote:
[..]
Ik krijg wel de indruk dat er nu wel wat meer kan, als ik zo kijk naar de landen om ons heen. En sowieso de symboolmaatregelen kunnen weg als de spertijd, 2000 alcohol verkoopverbod en maskerplicht in winkels.
De alcohol verkoop voor 20:00 geeft me eerder het vertrouwen dat de avondklok er wel en keer op korte termijn afkan, als je toch tot september er mee doorgaat heeft het geen zin om er aan vast te houden in elk geval
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Niveau 3 in de praktijk:quote:
Voorbeeld: "Ik denk aan versoepeling tot niveau 3 over 2 weken"
Zoiets
• 2 winkels open
• 4 sporten in groepsverband
• 6 Universiteiten en hoger onderwijs beperkt open
------------
• 1 avondklok
• 3 Musea en zwembaden openeraf
• 5 Terrassen open
• 7 Pretparken
• 8 Restaurants
• 9 Groepen tot 100 man in de buitenlucht
• 10 Kroegen
• 11 Evenementen tot 100 man binnen
• 12 Disco's
• 13 Action
• 14 Voetbalwedstrijden met publiek
• 15 Grote festivals
Met het verlengen van deze maatregelen worden doelen ook niet meer bereikt, daarom stel ik een meer gematigde lockdown met stip op de horizon voor. Daar krijgt het kabinet meer mensen mee in het gareel dan met het verlengen van de huidige lockdown.quote:
[..]
Eens, maar ik denk dat versoepelen 'omdat het draagvlak er niet meer is' niet bijdraagt aan het doel van de maatregelen: het remmen van de verspreiding. Een lockdown die door de helft wordt nageleefd is nog altijd effectiever dan geen lockdown. Het is alleen zo zonde dat juist de mensen die zich daar goed aan houden als beloning daarvoor zichzelf kapot zitten te vervelen op de bank.
Zou bij wijze van spreke leuk zijn als we de mensen die de afgelopen maanden feestjes en dergelijke hebben gehouden onder huisarrest kunnen plaatsen waardoor de mensen die zich al die tijd aan de maatregelen hebben gehouden ook eens wat leuks kunnen gaan doen.
Nu straffen gaat alleen maar averechts werken.
Op 19 mei lagen er 293 op de IC, geen 500. En het was dalende en geen +getal zoals nu nog. Duidelijk een andere situatie.quote:
[..]
Vorig jaar gingen we alles versoepelen (aankondiging 6 mei) met 500 man op de IC per 1 juni...
Weisst
Als je al een hele tijd niet meer ziet dat je een radertje bent dan is de motivatie op een gegeven moment weg. Ik snap de mensen wel.quote:
[..]
De voldoening van een radertje in de machine zijn in de collectieve strijd tegen de onzichtbare vijand is niet voldoende motivatie om thuis te blijven?
Ik vond het ook heerlijk om vanmorgen bij de kapper te zitten, lekker ff met de kapster aan de praat en het huis uit.
Ik zei 6 mei en niet 19 meiquote:
[..]
Op 19 mei lagen er 293 op de IC, geen 500. En het was dalende en geen +getal zoals nu nog. Duidelijk een andere situatie.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Discussier jij altijd op die manier dan? Vermoeiend, lijkt me.quote:
[..]
Schijnbaar. Want het komt er niet in bij je.
Wat is dat toch steeds met 'buiten de modellen houden' joh? Je gelooft die modellen zelf niet eens maar gaat liever af op je onderbuik met wat vage verwijzingen naar andere landen.quote:[..]
Als je nu de praktische voorbeelden uit andere landen hebt en je ziet het lokaal in NL al. Wat ga je dan doen als je weet dat je de aankomende weken iedere week 2x zo hard gaat prikken als de week er voor?
Dat is exact dezelfde logica als waarom we in lockdown zijn gegaan. Je voorbereiden op wat gaat komen en er al op inspelen.
[..]
Konden we in maart '20 ook zeggen, in oktober en december '20 ook. Kunnen we iedere dinsdag zeggen als dissel weer aan komt lopen met zijn week op week veranderende grafiekjes
[..]
Konden we in maart '20 ook zeggen, in oktober en december '20 ook. Kunnen we iedere dinsdag zeggen als dissel weer aan komt lopen met zijn week op week veranderende grafiekjes
[..]
Grote uitspraak van hugo dinsdag in op1 gezien?
Nu het een positief effect gaat hebben, moet je het opeens buiten de modellen houden?
Je kunt pas iets gaan doen als je ziet dat de ziekenhuisopnamen gaan dalen. Dat zal vast en zeker gaan gebeuren, maar dat we nu voorzichtige positieve tekeningen zien van de vaccinatie betekent niet dat er over twee weken niemand meer op de IC komt en we dus nu alvast alles open kunnen gooien.
Je gooit de boel open als het waarschijnlijk is dat de ziekenhuisopnamen zo ver zijn gedaald dat de zorg niet nog een keer overbelast raakt. Modellen kunnen een schatting geven van wanneer het zo ver is. Meer niet.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
En als je een kapper hebt die drinken serveert kun je het mondkapje ook af latenquote:
[..]
Als je al een hele tijd niet meer ziet dat je een radertje bent dan is de motivatie op een gegeven moment weg. Ik snap de mensen wel.
Ik vond het ook heerlijk om vanmorgen bij de kapper te zitten, lekker ff met de kapster aan de praat en het huis uit.
quote:
quote:Speel met je ballen, mensen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Die oproep werd al gedaan bij de aankondiging van de huidige versoepelingen. Ik zie het effect wat je beschrijft in mijn omgeving nog niet terug in ieder geval.quote:
[..]
Met het verlengen van deze maatregelen worden doelen ook niet meer bereikt, daarom stel ik een meer gematigde lockdown met stip op de horizon voor. Daar krijgt het kabinet meer mensen mee in het gareel dan met het verlengen van de huidige lockdown.
Nu straffen gaat alleen maar averechts werken.
Ik denk niet dat het zo werkt. Ik hoor meer geluiden in de categorie van "we kunnen weer wat meer".
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
En 6 mei lagen er 626 mensen op de IC: https://nos.nl/artikel/23(...)even-weken-tijd.htmlquote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Die gematigde lockdown hebben we toch gehad? De lockdown waar mensen zich schijnbaar niet aan konden houden waardoor de besmettingen stegen en er een strengere lockdown nodig was.quote:
[..]
Met het verlengen van deze maatregelen worden doelen ook niet meer bereikt, daarom stel ik een meer gematigde lockdown met stip op de horizon voor. Daar krijgt het kabinet meer mensen mee in het gareel dan met het verlengen van de huidige lockdown.
Nu straffen gaat alleen maar averechts werken.
Ik ben absoluut geen fan van alle corona maatregelen maar wij als bevolking hebben nu niet echt laten zien dat we ons goed aan regeltjes kunnen houden.
Ik hoef geen routekaart, maar werd altijd zo moe om maar steeds weer hetzelfde semantische spelletje voorbij te zien komen waarbij de ene partij met versoepelingen iets bedoeld als de avondklok eraf en de andere kant het wil lezen alsof Lowlands volgende week moet kunnen.quote:
[..]
Dat heet een routekaart... en die belandde tot nu toe elke keer net na invoering in de prullenbak. En zoals ze in UK uitspraken doen over data, doen ze in NL niet, ze zeggen alleen 'de cijfers moeten het toestaan'... en dat is zo multi interpretabel als maar zijn kan. Want met dalende cijfers werd de avondklok ingevoerd en met dalende cijfers werd hij ook verlengd...
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ok, my bad. Het is in ieder geval duidelijk dat er tot aan 6 mei al een gigantische afname van IC bezetting te zien was. Op het hoogtepunt lagen er 1400 mensen op de IC. Nog steeds een andere situatie tov nuquote:
Weisst
Ik zou juist als versoepeling de musea er snel doorheen gooien, doe je toch nog iets en je hebt grote kans dat er weinig misbruik van gemaakt gaat worden.quote:
[..]
Niveau 3 in de praktijk:
• 2 winkels open
• 4 sporten in groepsverband
• 6 Universiteiten en hoger onderwijs beperkt open
------------
• 1 avondklok
• 3 Musea en zwembaden openeraf
• 5 Terrassen open
• 7 Pretparken
• 8 Restaurants
• 9 Groepen tot 100 man in de buitenlucht
• 10 Kroegen
• 11 Evenementen tot 100 man binnen
• 12 Disco's
• 13 Action
• 14 Voetbalwedstrijden met publiek
• 15 Grote festivals
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Precies. Alles draait om de trend. Als de boel duidelijk aan het zakken is, kun je gerust versoepelen. Maar als het onzeker is waar we over een paar weken staan, is een pas op de plaats niet meer dan logisch.quote:
[..]
Ok, my bad. Het is in ieder geval duidelijk dat er tot aan 6 mei al een gigantische afname van IC bezetting te zien was. Op het hoogtepunt lagen er 1400 mensen op de IC. Nog steeds een andere situatie tov nu
Ja en nu liggen er 100 minder dan op het punt waarop vorig jaar werd aangekondigd dat samen sporten met 10 personen weer mocht en de horeca weer open ging per 1 juni en de scholen een paar dagen later. De scholen zijn nu open, de winkels zijn toen niet eens dichtgeweest (of ze gingen zelf dicht) en nu laten we mensen symbollisch per 10 minuten door een zaak rennen met een looproute...quote:
[..]
Ok, my bad. Het is in ieder geval duidelijk dat er tot aan 6 mei al een gigantische afname van IC bezetting te zien was. Op het hoogtepunt lagen er 1400 mensen op de IC. Nog steeds een andere situatie tov nu
Ik bedoel dat we vorig jaar totaal geen idee hadden waar we op moesten varen, nu weten we iets meer en proberen we dat deel zo tot in den treure te micromanagen en zijn we zo bang om ook maar iets daarvan los te laten omdat dat MOGELIJK tot nieuwe besmettingen zou kunnen gaan leiden, dat het leven geen leven meer is, maar bestaan. Eat-work-sleep-repeat. Eerlijk gezegd vind ik het leven zo niet leuk hoor. En nog twee maanden hiervan... met lente buiten? Trek ik slecht en velen van de NL bevolking met mij, als we dan nog opgehokt binnen moeten zitten. Of ze moeten alle parken gaan sluiten als het straks echt blijvend mooi weer wordt...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Wellicht is een strenge lockdown het enige dat nog werkt in de situatie waar NL in zat/zit. Als we ons allemaal als robots zo perfect aan de regeltjes hadden gehouden dan hadden we ons in feite zelf al een soortgelijke, maar dan vrijwillige, lockdown opgelegd.quote:
[..]
Die gematigde lockdown hebben we toch gehad? De lockdown waar mensen zich schijnbaar niet aan konden houden waardoor de besmettingen stegen en er een strengere lockdown nodig was.
Ik ben absoluut geen fan van alle corona maatregelen maar wij als bevolking hebben nu niet echt laten zien dat we ons goed aan regeltjes kunnen houden.
We kunnen het toch gewoon zien als een noodzakelijk kwaad zonder de burger ergens op af te geven?
I'll give you something to do
Was ook geen serieuze opmerking maar een speldenprikje. Dat de motivatie om het 'goede' te doen er pas is als anderen gestraft worden en je zelf dingen mag doen waarvan je eigenlijk vindt dat ze verboden moeten blijven.quote:
[..]
Als je al een hele tijd niet meer ziet dat je een radertje bent dan is de motivatie op een gegeven moment weg. Ik snap de mensen wel.
Ik vond het ook heerlijk om vanmorgen bij de kapper te zitten, lekker ff met de kapster aan de praat en het huis uit.
Dat is toen wel bizar snel gedaald trouwens. Snap wat dat betreft wel dat het nu niet dezelfde situatie is.quote:
[..]
En 6 mei lagen er 626 mensen op de IC: https://nos.nl/artikel/23(...)even-weken-tijd.html
Ben heel kritisch op allerlei modellen geweest maar dat de 2e golf een langdurig plateau met zich mee zou brengen dat maar langzaam zou dalen, dat hebben we wel gezien.
Denk dat de reden dat mensen nu zo op terrassen hameren ook niet hetzelfde is als destijds. Toen had je gewoon die daling en in feite heropening van de samenleving maar dan met afstand en mondkapjes alleen in het ov.
Nu heb je een situatie waarin een eventuele daling nog puur hypothetisch is (aanname dat er iets van een seizoenseffect is), maar dat je bepaalde heropeningen in de openlucht zou moeten willen, om de bevolking als geheel letterlijk weer wat lucht te geven. Ook omdat de maatregelen van 15 oktober nu dus langer duren dan de intelligente lockdown vanaf maart tot juni, en de lengte van de harde lockdown daar ook bij in de buurt komt.
Inderdaad. Op zijn minst wacht je dan even af wat de effecten gaan zijn van de versoepelingen die notabene gisteren pas zijn ingegaan.quote:
[..]
Precies. Alles draait om de trend. Als de boel duidelijk aan het zakken is, kun je gerust versoepelen. Maar als het onzeker is waar we over een paar weken staan, is een pas op de plaats niet meer dan logisch.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat is niveau 4 natuurlijk. Je dacht toch niet dat die avondklok weg gaat?quote:
[..]
Ik zou juist als versoepeling de musea er snel doorheen gooien, doe je toch nog iets en je hebt grote kans dat er weinig misbruik van gemaakt gaat worden.
Het vaccin wordt als politiek middel gebruikt maar ze zijn ook opzoek naar meer productiecapaciteit. Dat kunnen ze in Europa vinden. De makers van Spoetnik zijn al bezig met Duitse bedrijven. Dus dan is het ook handig als je een Europese goedkeuring hebt.quote:
[..]
Begrijp ook niet zo goed waarom Spoetnik niet als eerste voor de eigen bevolking gebruikt wordt.
Op 
Dat de zwemlessen voor kinderen nog niet zijn hervat is crimineel en schandalig.
Het kabinet is hierdoor debet aan verdrinkingen van kinderen deze zomer en daarmee hebben ze bloed aan hun handen.
Het kabinet is hierdoor debet aan verdrinkingen van kinderen deze zomer en daarmee hebben ze bloed aan hun handen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Nee die moet nog minstens 3 weken blijven, de avondklok is een feest voor iedereen!quote:
[..]
Dat is niveau 4 natuurlijk. Je dacht toch niet dat die avondklok weg gaat?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Hoezo mogen we niet op de burgers af geven? Ik zie hier genoeg burgers die continu roepen dat alles wat de overheid doet slecht is, beetje zelfreflectie zou de mens sieren.quote:
[..]
Wellicht is een strenge lockdown het enige dat nog werkt in de situatie waar NL in zat/zit. Als we ons allemaal als robots zo perfect aan de regeltjes hadden gehouden dan hadden we ons in feite zelf al een soortgelijke, maar dan vrijwillige, lockdown opgelegd.
We kunnen het toch gewoon zien als een noodzakelijk kwaad zonder de burger ergens op af te geven?
Twee losse cijfers vergelijken gaat een beetje voorbij aan het punt. De trend was toen omlaag, nu neigt die naar omhoog.quote:
[..]
En 6 mei lagen er 626 mensen op de IC: https://nos.nl/artikel/23(...)even-weken-tijd.html
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dus je doet je uitspraken op basis van wat jij prettig vindt en wat je hier leest bij medestanders? Het is anders volstrekt duidelijk dat er nog niet voldoende zicht is op een daling van de ziekenhuisopnames. Wat wel het geval was in mei 2020. Dus ik zeg het maar nogmaals: De situaties zijn niet te vergelijken.quote:
[..]
Ja en nu liggen er 100 minder dan op het punt waarop vorig jaar werd aangekondigd dat samen sporten met 10 personen weer mocht en de horeca weer open ging per 1 juni en de scholen een paar dagen later. De scholen zijn nu open, de winkels zijn toen niet eens dichtgeweest (of ze gingen zelf dicht) en nu laten we mensen symbollisch per 10 minuten door een zaak rennen met een looproute...
Ik bedoel dat we vorig jaar totaal geen idee hadden waar we op moesten varen, nu weten we iets meer en proberen we dat deel zo tot in den treure te micromanagen en zijn we zo bang om ook maar iets daarvan los te laten omdat dat MOGELIJK tot nieuwe besmettingen zou kunnen gaan leiden, dat het leven geen leven meer is, maar bestaan. Eat-work-sleep-repeat. Eerlijk gezegd vind ik het leven zo niet leuk hoor. En nog twee maanden hiervan... met lente buiten? Trek ik slecht en velen van de NL bevolking met mij, als we dan nog opgehokt binnen moeten zitten. Of ze moeten alle parken gaan sluiten als het straks echt blijvend mooi weer wordt...
Weisst
Zwemlessen voor kinderen zijn juist de reden dat zwembaden niet open kunnen. Allemaal ouders hutjemutje de kleedkamers in is natuurlijk niet heel erg handig.quote:
Dat de zwemlessen voor kinderen nog niet zijn hervat is crimineel en schandalig.
Het kabinet is hierdoor debet aan verdrinkingen van kinderen deze zomer en daarmee hebben ze bloed aan hun handen.
Lente vorig jaar ging harstikke goed anders. Het kabinet heeft de rest van het jaar alles gedaan om het draagvlak te ondermijnen om vervolgens een nieuwe lockdown in te voeren.quote:
[..]
Die gematigde lockdown hebben we toch gehad? De lockdown waar mensen zich schijnbaar niet aan konden houden waardoor de besmettingen stegen en er een strengere lockdown nodig was.
Ik ben absoluut geen fan van alle corona maatregelen maar wij als bevolking hebben nu niet echt laten zien dat we ons goed aan regeltjes kunnen houden.
Ik hoor hier niet anders dan 'ik ben er wel zo ongelooflijk klaar mee, nog langer houd ik niet vol'.quote:
[..]
Die oproep werd al gedaan bij de aankondiging van de huidige versoepelingen. Ik zie het effect wat je beschrijft in mijn omgeving nog niet terug in ieder geval.
Ik denk niet dat het zo werkt. Ik hoor meer geluiden in de categorie van "we kunnen weer wat meer".
Moeten ze het schoolzwemmen maar weer nieuw leven in blazenquote:
Dat de zwemlessen voor kinderen nog niet zijn hervat is crimineel en schandalig.
Het kabinet is hierdoor debet aan verdrinkingen van kinderen deze zomer en daarmee hebben ze bloed aan hun handen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Het ging om het overstromen van de zorg. Dat is niet het geval en tijdens de afgelopen periode ook niet aan de orde geweest. Dus blijven afwachten en lekker in lockdown blijven is niet de oplossing. En geen enkele situatie is met elkaar te vergelijken. Toen wisten we het aantal besmettingen per dag niet en hadden we alleen IC opnames om op te varen.quote:
[..]
Dus je doet je uitspraken op basis van wat jij prettig vindt en wat je hier leest bij medestanders? Het is anders volstrekt duidelijk dat er nog niet voldoende zicht is op een daling van de ziekenhuisopnames. Wat wel het geval was in mei 2020. Dus ik zeg het maar nogmaals: De situaties zijn niet te vergelijken.
Nu houden we veel te krampachtig vast aan het aantal besmettingen per dag... als dat 10k zou zijn, ok. Maar het is geen 10! Bij lange na niet!
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Toen de besmettingen weer als een malle stegen en de ziekenhuizen weer vol dreigden te raken? Ja dat heeft de overheid helemaal zelf gedaan, en zeker niet de mensen die elkaar besmet hebben.quote:
[..]
Lente vorig jaar ging harstikke goed anders. Het kabinet heeft de rest van het jaar alles gedaan om het draagvlak te ondermijnen om vervolgens een nieuwe lockdown in te voeren.
[..]
Ik hoor hier niet anders dan 'ik ben er wel zo ongelooflijk klaar mee, nog langer houd ik niet vol'.
Doe normaal zeg, dramaqueen.quote:
Dat de zwemlessen voor kinderen nog niet zijn hervat is crimineel en schandalig.
Het kabinet is hierdoor debet aan verdrinkingen van kinderen deze zomer en daarmee hebben ze bloed aan hun handen.
Weisst
Ik ook en dat gevoel deel ik.quote:
[..]
Lente vorig jaar ging harstikke goed anders. Het kabinet heeft de rest van het jaar alles gedaan om het draagvlak te ondermijnen om vervolgens een nieuwe lockdown in te voeren.
[..]
Ik hoor hier niet anders dan 'ik ben er wel zo ongelooflijk klaar mee, nog langer houd ik niet vol'.
Maar jij omschrijft de situatie dat als er meer mag, er een betere naleving komt van de basisregels en dat dat onder de streep even effectief is. Misschien begrijp ik je verkeerd hoor, maar dat haal ik uit je post. Ik zie juist in mijn omgeving dat versoepelingen aanleiding geven voor mensen om zelf ook wat de teugels te laten vieren. "De kappers mogen ook weer open dus we kunnen wel een extra gast uitnodigen thuis".
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Doe je kinderen zwembandjes om.quote:
Dat de zwemlessen voor kinderen nog niet zijn hervat is crimineel en schandalig.
Het kabinet is hierdoor debet aan verdrinkingen van kinderen deze zomer en daarmee hebben ze bloed aan hun handen.
??quote:
[..]
Discussier jij altijd op die manier dan? Vermoeiend, lijkt me.
[..]
Wat is dat toch steeds met 'buiten de modellen houden' joh? Je gelooft die modellen zelf niet eens maar gaat liever af op je onderbuik met wat vage verwijzingen naar andere landen.
Wat er in VK en Israel gebeurd is vaag?
Lijkt me zeer specifiek en net zo voorspelbaar als wat er gebeurde toen de pandemie op ons af kwam.
Dus weer gaan afwachten ipv anticiperen op wat gaat komen? Duidelijk.quote:Je kunt pas iets gaan doen als je ziet dat de ziekenhuisopnamen gaan dalen. Dat zal vast en zeker gaan gebeuren, maar dat we nu voorzichtige positieve tekeningen zien van de vaccinatie betekent niet dat er over twee weken niemand meer op de IC komt en we dus nu alvast alles open kunnen gooien.
Je gooit de boel open als het waarschijnlijk is dat de ziekenhuisopnamen zo ver zijn gedaald dat de zorg niet nog een keer overbelast raakt. Modellen kunnen een schatting geven van wanneer het zo ver is. Meer niet.
Zo is deze pandemie idd afgehandeld in dit land. Regeren is vooruit zien, reageren is paniek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik denk dat hij degene die het terras bekladde quote: die schreef, als je het terras opent, heb je bloed aan je handen...quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Het net niet overstromen van de zorg momenteel, zou dat te maken kunnen hebben met de geldende maatregelen?quote:
[..]
Het ging om het overstromen van de zorg. Dat is niet het geval en tijdens de afgelopen periode ook niet aan de orde geweest. Dus blijven afwachten en lekker in lockdown blijven is niet de oplossing. En geen enkele situatie is met elkaar te vergelijken. Toen wisten we het aantal besmettingen per dag niet en hadden we alleen IC opnames om op te varen.
Nu houden we veel te krampachtig vast aan het aantal besmettingen per dag... als dat 10k zou zijn, ok. Maar het is geen 10! Bij lange na niet!
Weisst
Eh, hallo? Even vergeten dat tijdens de afgelopen winter een tijdje zo'n beetje alle reguliere zorg afgeschaald geweest is? Denk je dat al die achterstanden nu alweer zijn weggewerkt?quote:
[..]
Het ging om het overstromen van de zorg. Dat is niet het geval en tijdens de afgelopen periode ook niet aan de orde geweest.
Het aantal besmettingen per dag is slechts een voorspeller voor het echt relevante cijfer: de ziekenhuisopnames. En die blijven onverminderd hoog.quote:
[..]
Het ging om het overstromen van de zorg. Dat is niet het geval en tijdens de afgelopen periode ook niet aan de orde geweest. Dus blijven afwachten en lekker in lockdown blijven is niet de oplossing. En geen enkele situatie is met elkaar te vergelijken. Toen wisten we het aantal besmettingen per dag niet en hadden we alleen IC opnames om op te varen.
Nu houden we veel te krampachtig vast aan het aantal besmettingen per dag... als dat 10k zou zijn, ok. Maar het is geen 10! Bij lange na niet!
De boel is inderdaad niet overbelast, maar je hebt te maken met exponentiele groei. Er is maar één verdubbeling van dit aantal nodig om de boel volledig vast te laten lopen. Kan in drie weken gebeurd zijn.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik proef wat teveel vanzelfsprekendheid over dat het onacceptabel zou zijn dat men een jaar lang zich niet goed aan nogal absurde maatregelen kan houden. Zoals ik zei, het is een noodzakelijk kwaad, maar laat het daar gewoon bij. Sowieso heeft het geen enkel nut/effect om een collectief op die manier aan te spreken.quote:
[..]
Hoezo mogen we niet op de burgers af geven? Ik zie hier genoeg burgers die continu roepen dat alles wat de overheid doet slecht is, beetje zelfreflectie zou de mens sieren.
Zelfreflectie siert de mens zeker, maar ik ben er ook niet zo voor om continu de overheid op de korrel te nemen.
I'll give you something to do
Denk je dat de leerachterstanden nu alweer zijn weggewerkt? En de economische schade? En de mentale schade?quote:
[..]
Eh, hallo? Even vergeten dat tijdens de afgelopen winter een tijdje zo'n beetje alle reguliere zorg afgeschaald geweest is? Denk je dat al die achterstanden nu alweer zijn weggewerkt?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het kabinet zelf het draagvlak voor een nieuwe lockdown waarin we ons goed aan de maatregelen houden heeft verprutst.quote:
[..]
Toen de besmettingen weer als een malle stegen en de ziekenhuizen weer vol dreigden te raken? Ja dat heeft de overheid helemaal zelf gedaan, en zeker niet de mensen die elkaar besmet hebben.
Ik denk dat wel inderdaad. Nu gaan mensen zelf bepalen wat ze willen omdat ze de maatregelen als zinloos ervaren. Door gematigdere maatregelen en perspectief (beloning) kan het draagvlak nog wel eens toenemen.quote:
[..]
Ik ook en dat gevoel deel ik.
Maar jij omschrijft de situatie dat als er meer mag, er een betere naleving komt van de basisregels en dat dat onder de streep even effectief is. Misschien begrijp ik je verkeerd hoor, maar dat haal ik uit je post. Ik zie juist in mijn omgeving dat versoepelingen aanleiding geven voor mensen om zelf ook wat de teugels te laten vieren. "De kappers mogen ook weer open dus we kunnen wel een extra gast uitnodigen thuis".
Onzin.quote:
[..]
Zwemlessen voor kinderen zijn juist de reden dat zwembaden niet open kunnen. Allemaal ouders hutjemutje de kleedkamers in is natuurlijk niet heel erg handig.
Net zo gevaarlijk als naar de AH.
Zuiger van het FOK!-OMT
Het punt is dat die dingen pas weer veilig opgestart kunnen worden als de ziekenhuizen het aankunnen. Als je vroegtijdig versoepelt, duurt de ellende alleen maar langer.quote:
[..]
Denk je dat de leerachterstanden nu alweer zijn weggewerkt? En de economische schade? En de mentale schade?
Maar je zat net nog af te geven op Van Dissel met zijn wekelijks veranderende grafiekjes.quote:
[..]
??
Wat er in VK en Israel gebeurd is vaag?
Lijkt me zeer specifiek en net zo voorspelbaar als wat er gebeurde toen de pandemie op ons af kwam.
[..]
Dus weer gaan afwachten ipv anticiperen op wat gaat komen? Duidelijk.
Zo is deze pandemie idd afgehandeld in dit land. Regeren is vooruit zien, reageren is paniek.
En dan wil je wel al voorspellingen gaan doen over wanneer de vaccinatiegraad hoog genoeg is om de ziekenhuisinstroom te dempen?
Weet je eigenlijk zelf wel of je vooral afgaat op modellen of op je onderbuik? Want het is me bij jou volstrekt onduidelijk hoe je bij je uitspraken komt af en toe. Moeten we nou wel voorspellingen doen of niet?
Ik plan met de zaak anderhalve maand vooruit. Verder dan dat is de boel toch niet te voorspellen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Niet relevant.quote:
[..]
Denk je dat de leerachterstanden nu alweer zijn weggewerkt? En de economische schade? En de mentale schade?
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat is een grote perfect geventileerde open ruimte vergeleken met de gemiddelde kleedkamer in een zwembadquote:
[..]
Onzin.
Net zo gevaarlijk als naar de AH.
NOS:
quote:Meer dan de helft van de Nederlanders
denkt dat de terrassen van restaurants
en cafés weer veilig open kunnen,blijkt
uit onderzoek van I&O Research.Sinds de
start van de coronacrisis meet dat
bureau de steun voor het beleid.
De onderzoekers zien een kentering in
de discussie over het beleid.Eerst was
er juist veel steun na aanscherping van
de maatregelen.Nu wil 59 procent juist
versoepelingen.10 procent wil van alle
maatregelen af,9 procent pleit voor
strenger beleid.
De meesten staan nog achter de algemene
corona-aanpak.Wel daalde de steun sinds
eind januari van 75 naar 62 procent.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het kabinet zelf het draagvlak voor een nieuwe lockdown waarin we ons goed aan de maatregelen houden heeft verprutst.
[..]
Ik ben het met iedereen die dat vindt eens dat er maatregelen moeten zijn, maar dat er wel degelijk een keer een positief geluid kan klinken in plaats van 'ik ben niet optimistisch, het gaat niet goed, ... rukt op' en vooral dat mensen uitzicht moeten krijgen op wat er kan als er een bepaalde tijd en datum is. Ook al is dat een risico, maar daarmee geef je mensen iets om naar uit te kijken, een piketpaaltje.quote:
[..]
Het aantal besmettingen per dag is slechts een voorspeller voor het echt relevante cijfer: de ziekenhuisopnames. En die blijven onverminderd hoog.
De boel is inderdaad niet overbelast, maar je hebt te maken met exponentiele groei. Er is maar één verdubbeling van dit aantal nodig om de boel volledig vast te laten lopen. Kan in drie weken gebeurd zijn.
Alles klakkeloos elke keer verlengen met 2, 3 of x weken maakt mensen moedeloos, murw en zeker niet meer gemotiveerd om zich aan maatregelen te gaan houden.
En per 15 maart de avondklok eraf, kinderen weer zwemlessen geven of de winkels opendoen gaat echt niet voor exponentiele groei zorgen... Die exponentiele groei vindt alleen plaats als je alles nu in een keer open zou doen. En daar ben ik ook niet voor.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
nee, je kan ze ook zelf leren zwemmen.quote:
Dat de zwemlessen voor kinderen nog niet zijn hervat is crimineel en schandalig.
Het kabinet is hierdoor debet aan verdrinkingen van kinderen deze zomer en daarmee hebben ze bloed aan hun handen.
En daarmee weer een extra (kleine) kans op besmettingen.quote:
[..]
Onzin.
Net zo gevaarlijk als naar de AH.
Je begrijpt toch wel dat het probleem de som is van alle besmettingen? Ik kan er nog inkomen dat met name nachtclubs gigantische aanjagers zijn. Maar sectoren als (droge) horeca, contactberoepen, retail, sporten enzo zouden op zich allemaal vast wel open kunnen. Als je alles gaat doen wordt het uiteindelijk toch teveel.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat is er toch ook? Gisteren zei Hugo de Jonge nog dat op 1 juli elke Nederlander die dat wil een vaccinatie kan hebben gehad:quote:
[..]
Ik ben het met iedereen die dat vindt eens dat er maatregelen moeten zijn, maar dat er wel degelijk een keer een positief geluid kan klinken in plaats van 'ik ben niet optimistisch, het gaat niet goed, ... rukt op' en vooral dat mensen uitzicht moeten krijgen op wat er kan als er een bepaalde tijd en datum is. Ook al is dat een risico, maar daarmee geef je mensen iets om naar uit te kijken, een piketpaaltje.
Bij ons waren de kleedkamers dicht.quote:
[..]
Dat is een grote perfect geventileerde open ruimte vergeleken met de gemiddelde kleedkamer in een zwembad
Alleen de kleine individuele hokjes open.
Ging prima.
Zuiger van het FOK!-OMT
Bij ons zwembad mochten ouders helemaal niet naar binnen, alleen de kinderen. Moesten al zwemkleding aan hebben met daarover een onesie aan of iets.quote:
[..]
Zwemlessen voor kinderen zijn juist de reden dat zwembaden niet open kunnen. Allemaal ouders hutjemutje de kleedkamers in is natuurlijk niet heel erg handig.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
De ziekenhuizen kunnen het nu aan om kleine versoepelingen (zie vorige post) aan te kunnen. Klakkeloos roepen 'ja cijfers kut dus weer verlengen' gaat niemand aansporen om zich er drie weken langer beter aan te houden. En daar zijn ziekenhuizen en niemand mee geholpen.quote:
[..]
Het punt is dat die dingen pas weer veilig opgestart kunnen worden als de ziekenhuizen het aankunnen. Als je vroegtijdig versoepelt, duurt de ellende alleen maar langer.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik ken niemand die in de AH is verdronken.quote:
[..]
Onzin.
Net zo gevaarlijk als naar de AH.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja hallo, niet zo logisch nadenken hè. Zo kunnen we bijna alle maatregelen wel opdoeken.quote:
[..]
Bij ons waren de kleedkamers dicht.
Alleen de kleine individuele hokjes open.
Ging prima.
Sorry hoor, maar dat is WEL RELEVANT. Of is dit sarcastisch?quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
De kleine versoepelingen heb je nu gekregen in zin van winkelen en teamsporten tot 27 jaar.quote:
[..]
De ziekenhuizen kunnen het nu aan om kleine versoepelingen (zie vorige post) aan te kunnen. Klakkeloos roepen 'ja cijfers kut dus weer verlengen' gaat niemand aansporen om zich er drie weken langer beter aan te houden. En daar zijn ziekenhuizen en niemand mee geholpen.
De effecten daarvan zie je pas over een week of 2 weken zelfs.
Ja?quote:
[..]
nee, je kan ze ook zelf leren zwemmen.
Waar?
In de vaart hierachter?
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik ben het wel met je eens dat de communicatie beter moet.quote:
[..]
De ziekenhuizen kunnen het nu aan om kleine versoepelingen (zie vorige post) aan te kunnen. Klakkeloos roepen 'ja cijfers kut dus weer verlengen' gaat niemand aansporen om zich er drie weken langer beter aan te houden. En daar zijn ziekenhuizen en niemand mee geholpen.
Wellicht is de oorzaak hiervan deels te vinden in onhandigheid in het beleid en communicatie, en de politieke onwil om bepaalde maatregelen te heroverwegen.quote:
Maar deze afnemende steun is denk ik toch voor het grootste deel te wijten aan het feit dat men er gewoon klaar mee is. En dan meer klaar dan maanden terug het geval was.
I'll give you something to do
Maar dat wordt toch ook gedaan? We weten al sinds het begin van vaccinatie de uitweg is en de laatste maanden zijn er vrij regelmatig updates over de voortgang van de vaccinatie.quote:
[..]
Ik ben het met iedereen die dat vindt eens dat er maatregelen moeten zijn, maar dat er wel degelijk een keer een positief geluid kan klinken in plaats van 'ik ben niet optimistisch, het gaat niet goed, ... rukt op' en vooral dat mensen uitzicht moeten krijgen op wat er kan als er een bepaalde tijd en datum is. Ook al is dat een risico, maar daarmee geef je mensen iets om naar uit te kijken, een piketpaaltje.
Alles klakkeloos elke keer verlengen met 2, 3 of x weken maakt mensen moedeloos, murw en zeker niet meer gemotiveerd om zich aan maatregelen te gaan houden.
En per 15 maart de avondklok eraf, kinderen weer zwemlessen geven of de winkels opendoen gaat echt niet voor exponentiele groei zorgen... Die exponentiele groei vindt alleen plaats als je alles nu in een keer open zou doen. En daar ben ik ook niet voor.
Kan zijn dat je doelt op data om bepaalde sectoren te openen, ik denk niet dat je dat nu al zo stellig kunt zeggen. Wat dan? "Deze keer menen we het echt!" en dan als het zo ver is gaan er evengoed nog 200 mensen per dag het ziekenhuis in en kun je nog niks.
Ik zou er niet zo voor zijn om steeds data te noemen van tussentijdse versoepelingen die dan steeds niet waargemaakt kunnen worden. Ik heb daar op mentaal vlak ook geen kut aan overigens. Beetje om dezelfde reden dat ik *persoonlijk* liever nog twee maanden in lockdown zit als dat betekent dat dit echt de laatste lockdown is tot de vaccinatiegraad voldoende is. Dat standpunt deelt niet iedereen, weet ik, maar nu een datum roepen maakt nog niet dat je op die datum ook daadwerkelijk wat kunt.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ja en als ik elke dag ga wandelen is er ook een extra kans op besmettingen.quote:
[..]
En daarmee weer een extra (kleine) kans op besmettingen.
Je begrijpt toch wel dat het probleem de som is van alle besmettingen? Ik kan er nog inkomen dat met name nachtclubs gigantische aanjagers zijn. Maar sectoren als (droge) horeca, contactberoepen, retail, sporten enzo zouden op zich allemaal vast wel open kunnen. Als je alles gaat doen wordt het uiteindelijk toch teveel.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dus dat weegt op tegen kinderen die verdrinken?quote:
[..]
En daarmee weer een extra (kleine) kans op besmettingen.
Oke.
Zuiger van het FOK!-OMT
Concreet maken... en dichterbij dan juli. Wat kan er in april, mei, juni... met een aantal sterren met disclaimers erbij uiteraard. (zoals in UK)quote:
[..]
Dat is er toch ook? Gisteren zei Hugo de Jonge nog dat op 1 juli elke Nederlander die dat wil een vaccinatie kan hebben gehad:
[ twitter ]
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Er komt hier voor het eerst in weken weer enigszins een discussie op gang van niveau. Probeer die nou eens niet te derailen met dit soort drogredenaties man.quote:
[..]
Dus dat weegt op tegen kinderen die verdrinken?
Oke.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dan heb je de verantwoordelijkheid van de ouders die weten dat hun kind geen diploma heeft of een tijdje niet gezwommen hebben. Daar moet je dan extra op letten.quote:
[..]
Dus dat weegt op tegen kinderen die verdrinken?
Oke.
Zoals altijd: vergelijkingen met dingen die niet besmettelijk zijn slaan nergens op. Natuurlijk is het vreselijk als er een kind verdrinkt, maar een verdrinking zorgt niet voor 1,3 andere verdrinkingen en escaleert dus niet zoals covid dat wel doet.quote:
[..]
Dus dat weegt op tegen kinderen die verdrinken?
Oke.
Ik kan hier echt helemaal niks mee. Lees de discussie nog eens na zou ik zeggen. Volgens mij ontbreekt er eerder een wil in bij je om het te snappen.quote:
[..]
Maar je zat net nog af te geven op Van Dissel met zijn wekelijks veranderende grafiekjes.
En dan wil je wel al voorspellingen gaan doen over wanneer de vaccinatiegraad hoog genoeg is om de ziekenhuisinstroom te dempen?
Weet je eigenlijk zelf wel of je vooral afgaat op modellen of op je onderbuik? Want het is me bij jou volstrekt onduidelijk hoe je bij je uitspraken komt af en toe. Moeten we nou wel voorspellingen doen of niet?
Ik plan met de zaak anderhalve maand vooruit. Verder dan dat is de boel toch niet te voorspellen.
De modellen kloppen niet omdat ze geen enkele link hebben met de praktijk. '300% er naast is prima', fucking hell zeg.
Als ze met een link naar de praktijk wel gaan werken, dan kan je er wat mee. De vaccinatieeffecten zijn daarin 1 zo'n praktisch effect. Waarom die er nu niet aan toevoegen dan als je weet dat de vaccinaties effect gaan hebben en je weet dat je de aankomende weken iedere week 2x zo hard gaat prikken?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mijn verhaal van gisteren over Bavaria blijkt vooralsnog een sick joke/hoax te zijn na navraag bij deze en genen.
Pijnlijk dat er dus blijkbaar mensen bestaan die aan het maken hiervan plezier aan beleven.
Pijnlijk dat er dus blijkbaar mensen bestaan die aan het maken hiervan plezier aan beleven.
Dus bij elke versoepeling moet je 3 weken wachten om het resultaat te kunnen zien, zoals in een wetenschappelijke omgeving?quote:
[..]
De kleine versoepelingen heb je nu gekregen in zin van winkelen en teamsporten tot 27 jaar.
De effecten daarvan zie je pas over een week of 2 weken zelfs.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Met 18 weken te gaan is dat 920.000 prikken per week, dan moet er wel heel vlot opgeschaald gaan worden als je dat wil halen.quote:
[..]
Dat is er toch ook? Gisteren zei Hugo de Jonge nog dat op 1 juli elke Nederlander die dat wil een vaccinatie kan hebben gehad:
[ twitter ]
Zou eerder uitgaan van begin september op zijn vroegst.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
"April" was natuurlijk wel een hint, hequote:
Mijn verhaal van gisteren over Bavaria blijkt vooralsnog een sick joke/hoax te zijn na navraag bij deze en genen.
Pijnlijk dat er dus blijkbaar mensen bestaan die aan het maken hiervan plezier aan beleven.
Dat is niet mijn punt. Je kunt gerust zeggen dat sector X open kan en op zich kan dat vast wel, maar de besmettingen van de supermarkt, van sector X en van jouw rondje bij elkaar, dát is teveel.quote:
[..]
Ja en als ik elke dag ga wandelen is er ook een extra kans op besmettingen.
Ik werk ook in de horeca he, ben al een stevig deel van mijn inkomen kwijt en ik weet zeker dat we bij ons in de zaak veilig open kunnen. Maar ook die drie besmettingen die bij ons zijn vastgesteld dragen gewoon bij aan de verspreiding natuurlijk.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Er is zo ver ik weet nooit aangetoond dat zwemlessen voor een significante stijging heeft gezorgd in het aantal opnames en doden.quote:
[..]
Zoals altijd: vergelijkingen met dingen die niet besmettelijk zijn slaan nergens op. Natuurlijk is het vreselijk als er een kind verdrinkt, maar een verdrinking zorgt niet voor 1,3 andere verdrinkingen en escaleert dus niet zoals covid dat wel doet.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Sarcastisch.quote:
[..]
Sorry hoor, maar dat is WEL RELEVANT. Of is dit sarcastisch?
Zoals ik gisteren ook al zei, dit kabinet is blind voor de neveneffecten.
"Ja we begrijpen het, maar hou nog even vol"
En weer door.
Ze hebben totaal geen idee wat er in de maatschappij speelt joh.
Ze vinden deze tijd fantastisch.. lekker veel shinen in het nieuws.
Ze hebben aandacht en macht.
Zuiger van het FOK!-OMT
Lastige rekensom.quote:
[..]
Dus dat weegt op tegen kinderen die verdrinken?
Oke.
Maar ik denk dat zaken als zwemlessen voor kinderen dusdanig essentieel zijn dat je dat wel bijna wettelijk mag vastleggen dat die ten allen tijde door moeten gaan.
Het is echt geen raar idee om een speelveld als dit wat duidelijke grenzen te geven.
I'll give you something to do
Zo ongeveer wel. Al hebben ze natuurlijk allerlei rekenmodellen waarmee ze het proberen te voorspellen. Maar of het uitpakt zoals ze het voorspeld hebben weet je natuurlijk pas daarna. Als het allemaal meevalt kan ik me voorstellen dat ze zeggen dat er nog een versoepeling erbij kan.quote:
[..]
Dus bij elke versoepeling moet je 3 weken wachten om het resultaat te kunnen zien, zoals in een wetenschappelijke omgeving?
We zien dat de vaccinaties in verpleeghuizen goed helpen dus in dat opzicht zou ik zeggen dat we nog een maandje of twee a drie moeten volhouden waarna grootste deel van oudere bevolking gevaccineerd is.
Zwemmen mag nog steeds in buitenbaden, moeten ouders misschien niet zelf die verantwoordelijkheid nu op zich nemen?quote:
[..]
Dus dat weegt op tegen kinderen die verdrinken?
Oke.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Normaal zou ik zoiets ergens nog wel kunnen waarderen.quote:
[..]
"April" was natuurlijk wel een hint, he
Maar niet wanneer je weet dat er duizenden huishoudens nu diep in de problemen zitten.
Niet mijn soort humor zullen we maar zeggen.
Juist ja.quote:
[..]
Ik kan hier echt helemaal niks mee. Lees de discussie nog eens na zou ik zeggen. Volgens mij ontbreekt er eerder een wil in bij je om het te snappen.
De modellen kloppen niet omdat ze geen enkele link hebben met de praktijk. '300% er naast is prima', fucking hell zeg.
Als ze met een link naar de praktijk wel gaan werken, dan kan je er wat mee. De vaccinatieeffecten zijn daarin 1 zo'n praktisch effect. Waarom die er nu niet aan toevoegen dan als je weet dat de vaccinaties effect gaan hebben en je weet dat je de aankomende weken iedere week 2x zo hard gaat prikken?
Mag ik samenvatten wat ik zojuist heb gelezen? "De modellen zitten er 300% naast en moeten daarom worden gevolgd maar toch niet want er is een link met de praktijk waarin er geen link is met de vaccinatie en het effect gaat elke week twee keer zo hard ernaast zitten en rutte is kut".
Ik vind het wel gezegend met jou.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Tja, er is zoveel niet aangetoond.quote:
[..]
Er is zo ver ik weet nooit aangetoond dat zwemlessen voor een significante stijging heeft gezorgd in het aantal opnames en doden.
En misschien zijn we nu op een punt dat we dat risico maar gewoon moeten accepteren, omdat de nevenschade (zoals jouw inkomen) inmiddels zo navenant groot is dat de paar mensen die je redt van Corona, de rest van de NL bevolking en maatschappij over het randje duwen...quote:
[..]
Dat is niet mijn punt. Je kunt gerust zeggen dat sector X open kan en op zich kan dat vast wel, maar de besmettingen van de supermarkt, van sector X en van jouw rondje bij elkaar, dát is teveel.
Ik werk ook in de horeca he, ben al een stevig deel van mijn inkomen kwijt en ik weet zeker dat we bij ons in de zaak veilig open kunnen. Maar ook die drie besmettingen die bij ons zijn vastgesteld dragen gewoon bij aan de verspreiding natuurlijk.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Tuurlijk wel. Bizarre opmerking die kant noch wal raakt.quote:
[..]
Zwemmen mag nog steeds in buitenbaden, moeten ouders misschien niet zelf die verantwoordelijkheid nu op zich nemen?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Die slaan wel ergens op. Je zou in theorie beide kanten kunnen doorrekenen. Door de gelimiteerde hoeveelheid burgers in dit land zit óók aan die 'escalatie' een limiet.quote:
[..]
Zoals altijd: vergelijkingen met dingen die niet besmettelijk zijn slaan nergens op. Natuurlijk is het vreselijk als er een kind verdrinkt, maar een verdrinking zorgt niet voor 1,3 andere verdrinkingen en escaleert dus niet zoals covid dat wel doet.
Anders 'wint' iets dat besmettelijk is altijd. Zou een beetje vreemd zijn toch?
I'll give you something to do
NOG EVEN VOLHOUDEN VOOR DE OMA'squote:
[..]
Zo ongeveer wel. Al hebben ze natuurlijk allerlei rekenmodellen waarmee ze het proberen te voorspellen. Maar of het uitpakt zoals ze het voorspeld hebben weet je natuurlijk pas daarna. Als het allemaal meevalt kan ik me voorstellen dat ze zeggen dat er nog een versoepeling erbij kan.
We zien dat de vaccinaties in verpleeghuizen goed helpen dus in dat opzicht zou ik zeggen dat we nog een maandje of twee a drie moeten volhouden waarna grootste deel van oudere bevolking gevaccineerd is.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dus zwemlessen kunnen gewoon weer opgestart gaan worden. Zolang je iedere ouder buiten het zwembad houd, hou je die mogelijke besmettingen ook minimaal. Daarbij zitten de ouders negen van de tien keer niet in de risico groepen.quote:
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat laatste vooral. Ik merk om me heen dat vooral die avondklok het breekpunt was. Ook omdat die ook klakkeloos iedere keer verlengt wordt. We zitten ook al een behoorlijke tijd in deze lockdown dus ook niet gek dat mensen langzaam breken. Daarom denk ik ook dat ze zo angstig zijn voor versoepelingen omdat ze weten dat het gewoon klaar is en een nieuwe verzwaring alleen maar meer negatief gaat werken.quote:
[..]
Wellicht is de oorzaak hiervan deels te vinden in onhandigheid in het beleid en communicatie, en de politieke onwil om bepaalde maatregelen te heroverwegen.
Maar deze afnemende steun is denk ik toch voor het grootste deel te wijten aan het feit dat men er gewoon klaar mee is. En dan meer klaar dan maanden terug het geval was.
Er is ook niet duidelijk aangetoond dat het eten van radijsjes eraan bijdraagt, ik bedoel maar!quote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Tja, dat zou kunnen. Is een valide afweging natuurlijk. Ik verschil met je van mening maar dat doet er niets aan af dat dat een punt is waar je het over moet hebben.quote:
[..]
En misschien zijn we nu op een punt dat we dat risico maar gewoon moeten accepteren, omdat de nevenschade (zoals jouw inkomen) inmiddels zo navenant groot is dat de paar mensen die je redt van Corona, de rest van de NL bevolking en maatschappij over het randje duwen...
Ik vind het zorgelijk als de zorg niet meer in staat is acute gevallen op te vangen, of mensen met kankerdiagnoses bijvoorbeeld. Een samenleving zonder beschikbare zorg die ik als een groter probleem dan een samenleving die nog een paar maanden voortprutst met een half nageleefde lockdown. En ervoor kiezen om mensen met corona niet meer te behandelen (of, genuanceerder, maximaal 75% van de IC te gebruiken voor coronagevallen en de rest af te wijzen bijvoorbeeld) vind ik ethisch erg lastig.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik ga me er niet meer aan houden hoor, ik ben er klaar mee #freedepiepelquote:
[..]
Fijn dat we het eens zijn. Zet m op he komende tijd
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik ben zo gewend dat alles per direct of per morgen open/dicht gaat, dat ik dit even moest laten inzinken met de gedachte "nu pasquote:
Inderdaad. Op zijn minst wacht je dan even af wat de effecten gaan zijn van de versoepelingen die notabene gisteren pas zijn ingegaan.
"
Waardoor het, gezien de huidige lijn van de regering, alleen maar weer langer duurt allemaal.quote:
[..]
Ik ga me er niet meer aan houden hoor, ik ben er klaar mee #freedepiepel
Ik snap het hoor, daar niet van. Maar ja.
Beetje contraproductief is het wel als we allemaal zo denken. Tragisch dat we dan dus langer vast zitten aan een halfbakken lockdown, terwijl het vrij aannemelijk is dat als men zich beter aan de maatregelen houdt er meer dingen open zouden kunnen.Lange termijngevolgen afhankelijk van groepsgedrag zijn een slechte individuele motivator helaas. Zie je ook bij ontwikkelingen op het gebied van klimaat.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Toch is er aangetoond dat een slechte zwemvaardigheid zorgt voor meer verdrinkingsdoden. Daarom kan je best pleiten dat zwemlessen de lockdown is tegen verdrinkingsdoden.quote:
[..]
Zoals altijd: vergelijkingen met dingen die niet besmettelijk zijn slaan nergens op. Natuurlijk is het vreselijk als er een kind verdrinkt, maar een verdrinking zorgt niet voor 1,3 andere verdrinkingen en escaleert dus niet zoals covid dat wel doet.
de rek is er bij velen uit, op een gegeven moment onhoudbaar.quote:
[..]
Waardoor het, gezien de huidige lijn van de regering, alleen maar weer langer duurt allemaal.
Ik snap het hoor, daar niet van. Maar ja.
daar zijn zwemvesten voor, tevens geen verplichting om in de zomer te gaan zwemmen.quote:
[..]
Toch is er aangetoond dat een slechte zwemvaardigheid zorgt voor meer verdrinkingsdoden. Daarom kan je best pleiten dat zwemlessen de lockdown is tegen verdrinkingsdoden.
Ik denk dat het door de mensen best wel wordt gewaardeerd als je zegt dat je de avondklok eraf haalt, niet omdat het goed gaat met het virusverloop, maar omdat het teveel gevraagd is om nog langer vol te houden. Als je dat maar duidelijk genoeg uitlegt zal er van alle kanten wel begrip zijn, en zal het er ook minder snel toe leiden dat mensen het zien als een teken dat er weer van alles kan.quote:
[..]
Dat laatste vooral. Ik merk om me heen dat vooral die avondklok het breekpunt was. Ook omdat die ook klakkeloos iedere keer verlengt wordt. We zitten ook al een behoorlijke tijd in deze lockdown dus ook niet gek dat mensen langzaam breken. Daarom denk ik ook dat ze zo angstig zijn voor versoepelingen omdat ze weten dat het gewoon klaar is en een nieuwe verzwaring alleen maar meer negatief gaat werken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ze bezetten geen IC bedden, daar gaat het mis met de urgentiequote:
[..]
Toch is er aangetoond dat een slechte zwemvaardigheid zorgt voor meer verdrinkingsdoden. Daarom kan je best pleiten dat zwemlessen de lockdown is tegen verdrinkingsdoden.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
En ik staar weer verder een dag naar het scherm, praat met mijn avatar collega's en kan 's avonds kiezen uit het opbeurende aanbod van diverse talkshows; Op 1 en Jinek. Tussendoor mijn dagelijkse rondje hardlopen of wandelen.quote:
[..]
de rek is er bij velen uit, op een gegeven moment onhoudbaar.
Ja ik vind het niet zo leuk meer zo. Ik zie regelmatig vrienden voor wandelen en eten, maar het weegt niet meer op tegen de levensvreugde die ik kreeg door alles wat nu niet meer kan nee. En de 'je doet het voor een ander' gaat voor mij op een gegeven moment meewegen. Ik kan daar niet meer zoveel mee, als mijn eigen leven een soort groundhog day is al 5 maanden...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Jij hebt geen kinderen?quote:
[..]
daar zijn zwemvesten voor, tevens geen verplichting om in de zomer te gaan zwemmen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ze moeten wel omdat binnenkort de zomertijd in gaat en het langer licht blijft. Ook hebben ze al gezegd dat die tijdens de verkiezingen eigenlijk al niet geld. Het is gewoon een domme regel geweest.quote:
[..]
Ik denk dat het door de mensen best wel wordt gewaardeerd als je zegt dat je de avondklok eraf haalt, niet omdat het goed gaat met het virusverloop, maar omdat het teveel gevraagd is om nog langer vol te houden. Als je dat maar duidelijk genoeg uitlegt zal er van alle kanten wel begrip zijn, en zal het er ook minder snel toe leiden dat mensen het zien als een teken dat er weer van alles kan.
Misschien moet je eens wat anders gaan doen dan naar Jinek of Op1 kijken...quote:
[..]
En ik staar weer verder een dag naar het scherm, praat met mijn avatar collega's en kan 's avonds kiezen uit het opbeurende aanbod van diverse talkshows; Op 1 en Jinek. Tussendoor mijn dagelijkse rondje hardlopen of wandelen.
Ja ik vind het niet zo leuk meer zo. Ik zie regelmatig vrienden voor wandelen en eten, maar het weegt niet meer op tegen de levensvreugde die ik kreeg door alles wat nu niet meer kan nee. En de 'je doet het voor een ander' gaat voor mij op een gegeven moment meewegen. Ik kan daar niet meer zoveel mee, als mijn eigen leven een soort groundhog day is al 5 maanden...
Jij woont in de Sahara? Hier in Nederland is redelijk veel water te vinden waar je ook in ter recht kan komen zonder dat je wilt gaan zwemmen. Als je dan in Nederland bent loop je dan ook permanent met een zwemvest aan?quote:
[..]
daar zijn zwemvesten voor, tevens geen verplichting om in de zomer te gaan zwemmen.
Ik ben het vaak met je eens maar in deze niet.quote:
[..]
daar zijn zwemvesten voor, tevens geen verplichting om in de zomer te gaan zwemmen.
Zwemvesten zijn geen vervanging van zelfredzaamheid in het water.
God verhoede dat het mijn eigen kind niet is. Maar ik kondig bij deze vast de nieuwsberichten aan in de zomer dat er WEER een kind is verzopen in een of andere vijver, of het zwembad thuis. En dat dit waarschijnlijk voorkomen had kunnen worden als de zwemles gewoon was dooegegaan.
De onlyfans van Eragon?quote:
[..]
Misschien moet je eens wat anders gaan doen dan naar Jinek of Op1 kijken...
Maar inderdaad, ik zet redelijk vaak die troep af, soms laat ik me ook teveel meeslepen in het geheel van nieuws. Uiteindelijk verloopt dit even snel als een plantje wat moet groeien. Ik kan wel blijven kijken naar die boom in de tuin, maar het duurt echt nog wel een paar maand voor ik in de schaduw ervan kan zitten. dan heeft het weinig zin om elke dag alle bladknopjes met de hand te gaan tellen en te hopen dat het dan sneller gaat
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Het hele punt van zwemlessen is dan ook om te voorkomen dat kinderen verzuipen als ze al dan niet per ongeluk in het water donderen.
Ik ga tegenwoordig elke dag naar bed om 2230 om de talkshows te vermijden...quote:
[..]
De onlyfans van Eragon?
Maar inderdaad, ik zet redelijk vaak die troep af, soms laat ik me ook teveel meeslepen in het geheel van nieuws. Uiteindelijk verloopt dit even snel als een plantje wat moet groeien. Ik kan wel blijven kijken naar die boom in de tuin, maar het duurt echt nog wel een paar maand voor ik in de schaduw ervan kan zitten. dan heeft het weinig zin om elke dag alle bladknopjes met de hand te gaan tellen en te hopen dat het dan sneller gaat
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
ik ben opnieuw begonnen met de X-Files. Is realistischer dan de koers van het kabinet.quote:
[..]
Ik ga tegenwoordig elke dag naar bed om 2230 om de talkshows te vermijden...
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Bedankt voor je egoistische inborst.quote:
[..]
Ik ga me er niet meer aan houden hoor, ik ben er klaar mee #freedepiepel
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Van de NOS Live blog:
De scholen gaan echt iedere verdere versoepeling belemmeren.
Een onbekend aantal leerlingen is ook zo ruim.quote:Uitbraak op Limburgse basisschool
Basisschool De Riet in Panningen is gesloten, omdat zeker zes leraren en een onbekend aantal leerlingen besmet zijn geraakt met het coronavirus. Tot wanneer de school dicht blijft, is nog niet bekend, schrijft 1Limburg.
Het besluit is genomen in overleg met de GGD Limburg-Noord, zegt voorzitter Huntjens van onderwijsstichting Prisma. Volgens hem is er geen peil te trekken op de zaak. "Er zijn ook mensen negatief getest. Dat maakt de situatie onduidelijk. Het virus is nu verspreid door de school. En we weten niet wanneer iemand besmet is geraakt. Dit risico is genomen door de scholen te openen, dat wisten we. Helaas hebben wij nu te maken met de gevolgen."
Fusieschool De Riet telt twee gebouwen op de grens van Helden en Panningen. De school heeft 25 teamleden en zo'n 300 leerlingen.
De scholen gaan echt iedere verdere versoepeling belemmeren.
Er kan juist best het een en ander open als ze de scholen dicht zouden houden.quote:
De scholen gaan echt iedere verdere versoepeling belemmeren.
Dit is dus nu op 0.015% van de basisscholen het geval? Of zijn het er al wat meer?quote:
Van de NOS Live blog:
[..]
Een onbekend aantal leerlingen is ook zo ruim.
De scholen gaan echt iedere verdere versoepeling belemmeren.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Volgens mij zeg ik hetzelfde.quote:
[..]
Er kan juist best het een en ander open als ze de scholen dicht zouden houden.
Onzin. Als iedereen een paar dagen ziek thuis zit is er niks aan de hand. Als de ziekenhuisopnames omhoog gaan, kan er sprake zijn van het dicht gooien van scholen.quote:
Van de NOS Live blog:
[..]
Een onbekend aantal leerlingen is ook zo ruim.
De scholen gaan echt iedere verdere versoepeling belemmeren.
Maar tot nu toe gaan de cijfers alleen maar naar beneden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Het is lullig als dat zo is, maar het hele 'gedrag is leidend' is ook wat moeilijk voor mensen om aan vast te houden. Wie houdt zich echt overal netjes aan? Als ik de stad in loop staan er matrixborden: "Blijf thuis - samen tegen corona" maar er zijn geen negatieve gevolgen als je niet daadwerkelijk 100% thuisblijft behalve voor boodschappen en een frisse neus. Terwijl als je dat wel doet, er geen merkbare positieve gevolgen zijn. Alleen maar diezelfde koppen van Mark en Hugo die op tv roepen dat "Als iedereen X doet, dan zijn we er sneller vanaf..." Maar dat is toch altijd hypothetisch.quote:
[..]
Waardoor het, gezien de huidige lijn van de regering, alleen maar weer langer duurt allemaal.
Ik snap het hoor, daar niet van. Maar ja.
Lange termijngevolgen afhankelijk van groepsgedrag zijn een slechte individuele motivator helaas. Zie je ook bij ontwikkelingen op het gebied van klimaat.
Mensen zijn niet gemaakt om zich druk te maken om het lot van miljoenen anderen. Je eigen familie, buurt of dorp misschien net, daar houdt het wel een beetje op. Daarboven wordt het te abstract, dan gaat het om vreemdelingen en zijn consequenties niet direct merkbaar. Je kunt dat niet op landelijk niveau aansturen in een open samenleving. Of je moet dus inderdaad naar een autoritair model met checkpoints op alle aanvoerwegen naar een brandhaard, zoals in Australië, en een digitaal pasje om je eigen buurt in of uit te komen, zoals in China. Maar dat is een discussie die ook al tig keer gevoerd is.
Het is nog geen reden om nu alles te versoepelen, maar het feit is wel dat we er dicht bij zijn dat vaccinaties een groot deel van de ziekenhuis- en ic-bezetting zullen verminderen, en op den duur ook de besmettelijkheid. Dan komt er een kantelpunt waarop de regering (impliciet) zal moeten zeggen: vanaf nu is het je eigen verantwoordelijkheid om te zorgen dat je geen corona krijgt als je dat absoluut niet wil. Je verkleint de kans met X% door je te laten vaccineren zodra je de oproep ontvangt, zo niet ook prima, maar de karavaan trekt verder.
In het VK hebben ze een routekaart uitgebracht op het moment dat een kwart van de mensen een eerste prik heeft gekregen. Maar ja als je hier wacht tot dat moment, dan zit je dus nog twee maanden "We kunnen nog niks zeggen, maar hou vol!" te roepen, zonder ook maar het begin van een lichtpuntje aan het einde van de tunnel. Dat lijkt me niet een heel constructief beleidsvoorstel. Dan kunnen we ons eindeloos in de navel staren van hoe tragisch het is dat mensen zich in de tussentijd niet meer aan de regels houden, maar ja dat is dan wel het gevolg.
Ik zag laatst bij EenVandaag ook al een soortgelijk verhalen en volgens mij zijn er meer. Sowieso zien wij kinderen een inhaalslag maken in de statistieken.quote:
[..]
Dit is dus nu op 0.015% van de basisscholen het geval? Of zijn het er al wat meer?
wie is wij?quote:
[..]
Ik zag laatst bij EenVandaag ook al een soortgelijk verhalen en volgens mij zijn er meer. Sowieso zien wij kinderen een inhaalslag maken in de statistieken.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Present!
quote:Update van 25 februari:
- 5.011 nieuw gemelde positieve testen
- 196 nieuwe ziekenhuisopnames
- 29 nieuwe IC-opnames
- 32 nieuwe overlijdens
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Geen onzin, misschien wel als je er vanuit een logisch oogpunt naar kijkt, maar niet als je meeneemt hoe OMT en kabinet tot nu toe hebben geacteerd.quote:
[..]
Onzin. Als iedereen een paar dagen ziek thuis zit is er niks aan de hand. Als de ziekenhuisopnames omhoog gaan, kan er sprake zijn van het dicht gooien van scholen.
Maar tot nu toe gaan de cijfers alleen maar naar beneden.
Hier een dorpje verderop ook bij de kleuters:quote:
Van de NOS Live blog:
[..]
Een onbekend aantal leerlingen is ook zo ruim.
De scholen gaan echt iedere verdere versoepeling belemmeren.
https://dtvnieuws.nl/nieu(...)t-ons-tch-overvallen
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Iedereen die er naar kijkt, denk ik.quote:
Ook niet zo raar, ze worden nu pas getest.
*neemt netjes plaats op het bankje en wacht rustig de cijfers af...
Nou, even de cijfers nog afwachten en dan ga ik het nieuws en de foks maar weer eens uitzetten Is het wel weer mooi geweest met dat deprimerende gedoe.
Is het wel weer mooi geweest met dat deprimerende gedoe.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Welnee, dit worden topcijfers!quote:
Nou, even de cijfers nog afwachten en dan ga ik het nieuws en de foks maar weer eens uitzetten
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ik zie die cijfers niet. Al zegt dat meer over mij dan over de cijfers.quote:
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
5.5k vandaag gok ik, er moet nog wel even een angel in zitten.
(Weet eigenlijk niet meer zo goed waar voorspellingen mogen, sorry)
(Weet eigenlijk niet meer zo goed waar voorspellingen mogen, sorry)
Er wordt zelfs gefluisterd dat de kroegen open kunnen...quote:
[..]
In dat geval ga ik bier drinken.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ik heb zelfs gehoord dat er een blije hont in de kroeg zit.quote:
[..]
Er wordt zelfs gefluisterd dat de kroegen open kunnen...
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Het enige wat die kunnen zeggen is: pas op, pas op, pas op. Golf nr4, golf nr5, golf nr6. Gevaarlijke mutatie, gevaarlijke mutatie, gevaarlijke mutatie. Code zwart, code zwart, code zwart. Enzovoorts.quote:
[..]
Geen onzin, misschien wel als je er vanuit een logisch oogpunt naar kijkt, maar niet als je meeneemt hoe OMT en kabinet tot nu toe hebben geacteerd.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
[..]
Ik heb zelfs gehoord dat er een blije hont in de kroeg zit.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Hoe is die daar gekomen dan?quote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
een vorm van avondklok dusquote:
[..]
Ik ga tegenwoordig elke dag naar bed om 2230 om de talkshows te vermijden...
- 4.114 nieuw gemelde positieve testen
- 167 nieuwe ziekenhuisopnames
- 31 nieuwe IC-opnames
- 33 nieuwe overlijdens
- 167 nieuwe ziekenhuisopnames
- 31 nieuwe IC-opnames
- 33 nieuwe overlijdens
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Positief getest: 4.161
Totaal: 1.105.544 (+4.114 ivm -47 corr.)
Perc. positief 28 feb - 02 mrt: 8,2%
Opgenomen: 167
Huidig: 1.384 (-13)
Opgenomen op IC: 31
Huidig: 539 (-10)
Overleden: 33
Totaal: 15.730
https://twitter.com/mzelst/status/1367478923081224192
Totaal: 1.105.544 (+4.114 ivm -47 corr.)
Perc. positief 28 feb - 02 mrt: 8,2%
Opgenomen: 167
Huidig: 1.384 (-13)
Opgenomen op IC: 31
Huidig: 539 (-10)
Overleden: 33
Totaal: 15.730
https://twitter.com/mzelst/status/1367478923081224192
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Via de polonaise vanwege deze topcijfers.quote:
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Nou, volgens mij kunnen ze ook zeggen boven de 27 niet sporten, winkels dicht, zonnestudio's dicht,....quote:
[..]
Het enige wat die kunnen zeggen is: pas op, pas op, pas op. Golf nr4, golf nr5, golf nr6. Gevaarlijke mutatie, gevaarlijke mutatie, gevaarlijke mutatie. Code zwart, code zwart, code zwart. Enzovoorts.
Mooi, dan kunnen de kroegen open en de terrassen buiten worden gezet JAAAAAAA
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Laatste update: 04-03-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 4161
Gemeentes met +10 besmettingen:
215 Rotterdam
134 Amsterdam
115 's-Gravenhage
72 Utrecht
49 Tilburg
49 Eindhoven
47 Groningen
46 Hoorn
42 Nijmegen
40 Gooise Meren
40 Helmond
39 Amersfoort
38 Leeuwarden
37 Dordrecht
37 Emmen
35 Apeldoorn
35 Zaanstad
35 Haarlemmermeer
35 Almere
34 Venlo
34 Vlaardingen
32 Bunschoten
32 Hardenberg
31 Schiedam
31 Purmerend
Totaal aantal besmettingen: 4161
Gemeentes met +10 besmettingen:
215 Rotterdam
134 Amsterdam
115 's-Gravenhage
72 Utrecht
49 Tilburg
49 Eindhoven
47 Groningen
46 Hoorn
42 Nijmegen
40 Gooise Meren
40 Helmond
39 Amersfoort
38 Leeuwarden
37 Dordrecht
37 Emmen
35 Apeldoorn
35 Zaanstad
35 Haarlemmermeer
35 Almere
34 Venlo
34 Vlaardingen
32 Bunschoten
32 Hardenberg
31 Schiedam
31 Purmerend
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
20 gemeentes met 0 besmettingen
27 gemeentes met 1 besmettingen
82 gemeentes met 2-4 besmettingen
80 gemeentes met 5-9 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
[img]Kroegenopen.gif[/img]wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Topcijfers op alle fronten 
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Goede cijfers om de avondklok nog even 3 maanden te verlengen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dan wordt het nu tijd voor de grote kanteling. Niet meer "Ja de cijfers stijgen wel, maar het percentage positief getest daalt." Maar: "Ja de cijfers dalen wel, maar het percentage positief stijgt. Dit gaat niet goed!"
je moet niet naar dagkoersen kijkenquote:
Dan wordt het nu tijd voor de grote kanteling. Niet meer "Ja de cijfers stijgen wel, maar het percentage positief getest daalt." Maar: "Ja de cijfers dalen wel, maar het percentage positief stijgt. Dit gaat niet goed!"
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Hoi Hugo.quote:
Dan wordt het nu tijd voor de grote kanteling. Niet meer "Ja de cijfers stijgen wel, maar het percentage positief getest daalt." Maar: "Ja de cijfers dalen wel, maar het percentage positief stijgt. Dit gaat niet goed!"
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
Laatste update: 04-03-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 4161
Gemeentes met +10 besmettingen:
215 Rotterdam
134 Amsterdam
115 's-Gravenhage
72 Utrecht
49 Tilburg
49 Eindhoven
47 Groningen
46 Hoorn
42 Nijmegen
40 Gooise Meren
40 Helmond
39 Amersfoort
38 Leeuwarden
37 Dordrecht
37 Emmen
35 Apeldoorn
35 Zaanstad
35 Haarlemmermeer
35 Almere
34 Venlo
34 Vlaardingen
32 Bunschoten
32 Hardenberg
31 Schiedam
31 PurmerendMijn gemeente al bijna 2 weken geen besmettingen meerSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
20 gemeentes met 0 besmettingen
27 gemeentes met 1 besmettingen
82 gemeentes met 2-4 besmettingen
80 gemeentes met 5-9 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
[ afbeelding ]
Goede cijfers. Wel een dagstijging van percentage positieve testen, toch? Gister 7.8 of zo?
Ja. Jammer dat ze daar niet wat meer mee gingen experimenteren in plaats van telkens dezelfde versoepel volgorde aan te houden waardoor bepaalde dingen altijd achteraan mogen aansluiten en dus nooit de kans krijgen om aan te tonen dat die sector de cijfers niet verder doet stijgen.quote:
[..]
Er kan juist best het een en ander open als ze de scholen dicht zouden houden.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Hier nog wel besmettingen, maar telkens onder de spoilerquote:
Mijn gemeente al bijna 2 weken geen besmettingen meer
Ik ben eigenlijk vooral blij dat het niet omhoog knalt en dat we dit weekeinde wel aan de 1.5 miljoen gezette vaccins zitten.
En met deze wetenschap ga ik weer vrolijk verder aan het werk.
En met deze wetenschap ga ik weer vrolijk verder aan het werk.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Mooi. Om dat te vieren mag je @Wereldgozer een abo cadeau doen.quote:
[..]
Mijn gemeente al bijna 2 weken geen besmettingen meer
quote:
[..]
Mooi. Om dat te vieren mag je @:Wereldgozer een abo cadeau doen.
Dat heb ik altijd al gewild. Het kan niet op vandaag zeg, ook al zulke nette dagcijfers
Benieuwd of de cijfers wederom vandaag in al het nieuws etc wordt vermeld.
Maar daar zullen de cijfers te goed voor zijn denk ik.
Maar daar zullen de cijfers te goed voor zijn denk ik.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dit gaat goed, met een week of 2-3 (begin April) moet je toch dicht tegen die 5% positief aan gaan schuren.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zo even mijn scripts afvuren voor de rest van de mooie grafiekjes.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hoezo? Het blijft een beetje kabbelen maar slecht zou ik ze niet noemen.quote:
Geen goede cijfers. Gewoon klote cijfers.
15-20% minder besmettingen tov vorige week donderdag. Echt wel prima hoor..quote:
Geen goede cijfers. Gewoon klote cijfers.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat er geen daling in zit.quote:
[..]
Hoezo? Het blijft een beetje kabbelen maar slecht zou ik ze niet noemen.
Nope.quote:
[..]
15-20% minder besmettingen tov vorige week donderdag. Echt wel prima hoor..
Kan deze website aan de OP worden toegevoegd? Meest complete overzicht wat betreft de stand van zaken rondom de vaccinaties:
https://coronabeeld.nl
https://coronabeeld.nl
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Goh, NOS vermeldt gewoon de positieve berichten:quote:
Benieuwd of de cijfers wederom vandaag in al het nieuws etc wordt vermeld.
Maar daar zullen de cijfers te goed voor zijn denk ik.
https://nos.nl/artikel/23(...)r-dan-gemiddeld.html
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
'We mogen nu niet verslappen, we hebben nog een maand extra avondklok nodig om het virus de genadeklap toe te dienen'quote:
Benieuwd of de cijfers wederom vandaag in al het nieuws etc wordt vermeld.
Maar daar zullen de cijfers te goed voor zijn denk ik.
Noord Hollandquote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet? Ziekenhuizen lopen langzaam leeg. Aantal patiënten daalt. Hey, een daling.quote:
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Oke.quote:
[..]
Niet? Ziekenhuizen lopen langzaam leeg. Aantal patiënten daalt. Hey, een daling.
Fijne middag allen.
Hadden we een paar maanden geleden ook zulke grote schommelingen in de dagcijfers? Ik kan me dat niet herinneren. Toch bizar, 20% erbij of eraf van de ene op de andere dag.
Wacht maar af, over 2 weken komt de kapperspiek.quote:
Hadden we een paar maanden geleden ook zulke grote schommelingen in de dagcijfers? Ik kan me dat niet herinneren. Toch bizar, 20% erbij of eraf van de ene op de andere dag.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Toen hadden we vaak een piekdag en voor de rest was de daling of stijging vrij stabiel volgens mij.quote:
Hadden we een paar maanden geleden ook zulke grote schommelingen in de dagcijfers? Ik kan me dat niet herinneren. Toch bizar, 20% erbij of eraf van de ene op de andere dag.
Best grappig om dagelijks te zien hoe iedereen een andere kijk heeft op de cijfers
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Het is natuurlijk makkelijker om in je eigen circlejerk te blijven, dan even daadwerkelijk te checken wat media schrijven. Bekend kwaaltje bij 'de media'-roepers.quote:
[..]
Goh, NOS vermeldt gewoon de positieve berichten:
https://nos.nl/artikel/23(...)r-dan-gemiddeld.html
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zie deze, kun je best goed zien hoe groot de dag tot dag verschillen zijn/waren de afgelopen maanden:quote:
Hadden we een paar maanden geleden ook zulke grote schommelingen in de dagcijfers? Ik kan me dat niet herinneren. Toch bizar, 20% erbij of eraf van de ene op de andere dag.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zolang er maar niet deze week een enorm piek komt en Mark & Hugo de kappers weer dichtflikkeren voor woensdag a.s.quote:
[..]
Wacht maar af, over 2 weken komt de kapperspiek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De laatste afdalingquote:
[..]
Zie deze, kun je best goed zien hoe groot de dag tot dag verschillen zijn/waren de afgelopen maanden:
[ afbeelding ]
Over paniekvoetbal gesproken.quote:
[..]
Zolang er maar niet deze week een enorm piek komt en Mark & Hugo de kappers weer dichtflikkeren voor woensdag a.s.
Ik heb zaterdag een afspraak staan bij de kapper. We moeten dus nog even volhouden met zijn allenquote:
[..]
Zolang er maar niet deze week een enorm piek komt en Mark & Hugo de kappers weer dichtflikkeren voor woensdag a.s.
I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
Weet dat je het gekscherend bedoelt, maar het is natuurlijk wel enigszins in te calculeren dat deze versoepelingen voor een (lichte) toename gaan zorgen.quote:
[..]
Wacht maar af, over 2 weken komt de kapperspiek.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik ben al helemaal in paniek, zelfs.quote:
[..]
Weet dat je het gekscherend bedoelt, maar het is natuurlijk wel enigszins in te calculeren dat deze versoepelingen voor een (lichte) toename gaan zorgen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Waarom +0,1*01?quote:
[..]
Aangezien ze de zuid-afrikaanse variant ook opgenomen hebben zou dit volgens mij ongeveer de berekening moeten zijn:
(1,02 * 0,5) + (1,26 * 0,5) + (1,37 * 0,0000001) + (0,1 * 01) = 1,09
50% 'oude variant', 50% 'brits', 0,000001% zuid-afrikaanse variant, 10% vaccinaties/immuniteit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |