COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• https://coronabeeld.nl/
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Momo op 04-03-2021 15:27:11 ]Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik snap die ook niet helemaal. 1 maart lagen er zo'n 1550 patiënten op de verpleegafdeling. 2 maart evenveel en 3 maart lagen er 1481. Vandaag (op dit moment volgens NICE) liggen er 1346.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:01 schreef popje het volgende:
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
Mijn statistische kennis kan roestig zijn, maar dat is volgens mij geen 'stijging'.
IC blijft vooralsnog redelijk vlak, maar is wel 100 patiënten lager dan begin februari. Dus ook daar, welke stijging?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Blabla vaccinatiecijfers kunnen we niet meenemen in modellen (geen idee waarom niet, alles is bekend).quote:
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
Ze lijken niet door te hebben dat het op een gegeven moment waarde verliest; die boodschap. Elke dag aanhoren dat code zwart op komst is en dat de derde golf er aan komt. Nou, dat maakt indruk als je het roept wanneer het ook echt gebeurd; maar verliest al snel de waarde als je het elke week roept.quote:
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Je kan het effect hier ook mooi zien :
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Daarbij spreken de cijfers hun tegen. Dus word de boodschap nog ongeloofwaardiger.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ze lijken niet door te hebben dat het op een gegeven moment waarde verliest; die boodschap. Elke dag aanhoren dat code zwart op komst is en dat de derde golf er aan komt. Nou, dat maakt indruk als je het roept wanneer het ook echt gebeurd; maar verliest al snel de waarde als je het elke week roept.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als het effect nu al praktisch zichtbaar is, dient het gewoon in de modellen te komen. Dan moet je er rekening mee houden want de praktijk is altijd leidend boven de theorie.quote:
[..]
Op dit moment is van de 80+ groep minder dan de helft met een eerste dosis. Nog niet doen dus. Over een maandje wel, zeg maar wanneer Q2 bijna begint.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Aangezien ze de zuid-afrikaanse variant ook opgenomen hebben zou dit volgens mij ongeveer de berekening moeten zijn:quote:
[..]
Blabla vaccinatiecijfers kunnen we niet meenemen in modellen (geen idee waarom niet, alles is bekend).
(1,02 * 0,5) + (1,26 * 0,5) + (1,37 * 0,0000001) + (0,1 * 01) = 1,09
50% 'oude variant', 50% 'brits', 0,000001% zuid-afrikaanse variant, 10% vaccinaties/immuniteit.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
En weer stierf er een puppy en een kitten.quote:
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
En de mensheid weer een beetje van binnen.
Herhalende waanzin is het aan het worden. Hoe lang wordt dit nog gepikt?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat data niet terug te vinden is in de prognoses die uit zo'n model rollen wil niet zeggen dat het niet is meegenomen he. De groep is nog te klein voor een overtugende verandering van die modellen. Als je dat wilt zien moet je kijken naar landen als het Verenigd Koninkrijk en Israël, daar werken die cijfers wel door.quote:
[..]
Als het effect nu al praktisch zichtbaar is, dient het gewoon in de modellen te komen. Dan moet je er rekening mee houden want de praktijk is altijd leidend boven de theorie.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik vraag me vooral af of hij het zelf gelooft. Indien hij het echt zo ziet: Waarom wordt hij er niet op gecorrigeerd? Indien hij het niet zo ziet: Waarom spreekt niemand hem er op aan?quote:
[..]
En weer stierf er een puppy en een kitten.
En de mensheid weer een beetje van binnen.
Herhalende waanzin is het aan het worden. Hoe lang wordt dit nog gepikt?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik neem even aan dat die laatste zin op het nieuwsbericht wat ik plaatste slaat, maar dat bericht ging echt nauwelijks over 80+ers he, enkel de laatste alinea.quote:
[..]
Eerste prik wordt toch van gezegd dat ie zo'n 80% effectief is tegen ziekenhuisopname e.d. Dan zou je zelfs na de eerste prik al een grote afname in opnames moeten zien in die groep.
Overijssel lijkt daar het bewijs van te zijn.
Het zou op zijn minst meegenomen moeten worden in de bandbreedtes, als een additionele bandbreedte op het model. Het model gaat alleen maar verder van de realiteit af staan op deze manier.quote:
[..]
Dat data niet terug te vinden is in de prognoses die uit zo'n model rollen wil niet zeggen dat het niet is meegenomen he. De groep is nog te klein voor een overtugende verandering van die modellen. Als je dat wilt zien moet je kijken naar landen als het Verenigd Koninkrijk en Israël, daar werken die cijfers wel door.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Waar hoor je dat dan elke dag?quote:
[..]
Ze lijken niet door te hebben dat het op een gegeven moment waarde verliest; die boodschap. Elke dag aanhoren dat code zwart op komst is en dat de derde golf er aan komt. Nou, dat maakt indruk als je het roept wanneer het ook echt gebeurd; maar verliest al snel de waarde als je het elke week roept.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In het hoofd van Rutte is het waarschijnlijk echt 'nog een paar maanden volhouden en dan zijn we dusdanig ver met vaccineren dat we in 1x weer een heleboel kunnen'quote:
[..]
Ik vraag me vooral af of hij het zelf gelooft. Indien hij het echt zo ziet: Waarom wordt hij er niet op gecorrigeerd? Indien hij het niet zo ziet: Waarom spreekt niemand hem er op aan?
Dat klopt, maar de laatste alinea is juist zo belangrijk:quote:
[..]
Ik neem even aan dat die laatste zin op het nieuwsbericht wat ik plaatste slaat, maar dat bericht ging echt nauwelijks over 80+ers he, enkel de laatste alinea.
In bijna elke leeftijdsgroep is een stijging, behalve de groep 85-89. Die zijn paar weken terug gevaccineerd, dus dat effect is logisch dan. Dat lijkt me een indicatie dat die cijfers gewoon in het model thuishoren.quote:Niet alleen bij zorgpersoneel is een daling van het aantal vastgestelde besmettingen te zien. Ook onder bewoners van verpleeghuizen daalt het aantal besmettingen volgens het RIVM snel. "Het doorzetten van de sterke daling wijst op een gunstig effect van vaccinatie tegen het coronavirus", schrijft het instituut in een persbericht.
Het effect valt vooral op, omdat bij thuiswonende 60-plussers in bijna alle leeftijdsgroepen juist een stijging te zien is. Alleen bij de groep van 85 tot 89 jaar was vorige week ook een daling zichtbaar. In de laatste week van januari was de eerste vaccinatieronde voor deze groep. De verpleeghuizen waren een week eerder aan de beurt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Prevention paradox noemen ze dat.quote:
[..]
Ze lijken niet door te hebben dat het op een gegeven moment waarde verliest; die boodschap. Elke dag aanhoren dat code zwart op komst is en dat de derde golf er aan komt. Nou, dat maakt indruk als je het roept wanneer het ook echt gebeurd; maar verliest al snel de waarde als je het elke week roept.
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomen
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren onnodig.
Zo werkt dat natuurlijk niet helemaal.
Dat Nederland al 70 jaar niet meer is overstroomd betekent ook niet dat de dijken niet nodig zijn.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik zal dit doorgeven aan het rivmquote:
[..]
Aangezien ze de zuid-afrikaanse variant ook opgenomen hebben zou dit volgens mij ongeveer de berekening moeten zijn:
(1,02 * 0,5) + (1,26 * 0,5) + (1,37 * 0,0000001) + (0,1 * 01) = 1,09
50% 'oude variant', 50% 'brits', 0,000001% zuid-afrikaanse variant, 10% vaccinaties/immuniteit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niet alles kunnen we scharen onder preventieparadox.quote:
[..]
Prevention paradox noemen ze dat.
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomen
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren onnodig.
Zo werkt dat natuurlijk niet helemaal.
Dat Nederland al 70 jaar niet meer is overstroomd betekent ook niet dat de dijken niet nodig zijn.
Als de cijfers nagenoeg vlak blijven al een aantal weken kun je zeggen "de groei van de Britse variant is getemperd door de maatregelen" maar je kunt je ook afvragen of de maatregelen wel effectief zijn. De landen om ons heen maken zich een stuk minder druk om de Britse variant bijvoorbeeld, waar komt dat dan door?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Zonder te weten hoeveel die daling dan is lijkt me dat bijzonder voorbarig.quote:
In bijna elke leeftijdsgroep is een stijging, behalve de groep 85-89. Die zijn paar weken terug gevaccineerd, dus dat effect is logisch dan. Dat lijkt me een indicatie dat die cijfers gewoon in het model thuishoren
Ik zou toch echt wachten tot meer van die groep gevaccineerd is.
Dat lijkt me een prima uitgangspunt. Nu alles open en dan van april tot en met juni weer een lockdown lijkt me ook geen succes.quote:
[..]
In het hoofd van Rutte is het waarschijnlijk echt 'nog een paar maanden volhouden en dan zijn we dusdanig ver met vaccineren dat we in 1x weer een heleboel kunnen'
Hoe langer je deze vasthoudt, hoe groter de kans is dat het tevens de laatste lockdown is. Ik ben daar wel voor. Het uitfaseren van deze lockdown balanceren met de vaccinatiegraad en zo weer eruit komen, dan zijn we er klaar mee ook.
Ik heb ook geen zin om de zaak weer open te gooien voor een paar weken, onder de streep kost dat alleen maar geld ook.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Waarom? Het is het verschil tussen eind april de gevreesde code zwart of niet. Ze weten hoe snel het vaccineren gaat, ze weten hoeveel er gevaccineerd zijn en gaan worden.quote:
[..]
Zonder te weten hoeveel die daling dan is lijkt me dat bijzonder voorbarig.
Ik zou toch echt wachten tot meer van die groep gevaccineerd is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Nee hoor. Dat is wel duidelijk te zien in de leeftijdsverdeling. Het is dus wel een overtuigende verandering. En die wordt alleen maar groter.quote:
De groep is nog te klein voor een overtugende verandering van die modellen
Dus MOET er rekening mee gehouden worden. Zeker nu het tempo alleen maar hoger en hoger wordt. Op basis van die modellen zijn grondrechten ingeperkt. Zo'n beetje het ergste wat een overheid kan doen. Er is een reden voor, maar het moet direct worden teruggegeven zodra dat mogelijk is. Dit is je stuur daarvoor, dus dient het er in te zitten.
Niet doen is gewoonweg crimineel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welke landen om ons heen zijn dat dan?quote:
[..]
Niet alles kunnen we scharen onder preventieparadox.
Als de cijfers nagenoeg vlak blijven al een aantal weken kun je zeggen "de groei van de Britse variant is getemperd door de maatregelen" maar je kunt je ook afvragen of de maatregelen wel effectief zijn. De landen om ons heen maken zich een stuk minder druk om de Britse variant bijvoorbeeld, waar komt dat dan door?
Duitsland en Frankrijk zitten evengoed in een complete lockdown. België probeert eruit te komen maar ook daar is de boel grotendeels op slot en gaat het weer de verkeerde kant op.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ja
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdown, van oktober tot juni (horeca dicht, en rest dicht vanaf december).quote:
[..]
Dat lijkt me een prima uitgangspunt. Nu alles open en dan van april tot en met juni weer een lockdown lijkt me ook geen succes.
Hoe langer je deze vasthoudt, hoe groter de kans is dat het tevens de laatste lockdown is. Ik ben daar wel voor. Het uitfaseren van deze lockdown balanceren met de vaccinatiegraad en zo weer eruit komen, dan zijn we er klaar mee ook.
Ik heb ook geen zin om de zaak weer open te gooien voor een paar weken, onder de streep kost dat alleen maar geld ook.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomenquote:
[..]
Prevention paradox noemen ze dat.
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomen
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren onnodig.
Zo werkt dat natuurlijk niet helemaal.
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren effectief
De preventieparadoxparadox.
Duitsland zit in een lockdown maar versoepelt, ondanks de Britse variant die veel besmettelijker is. België is een stuk minder op slot dan hier.quote:
[..]
Welke landen om ons heen zijn dat dan?
Duitsland en Frankrijk zitten evengoed in een complete lockdown. België probeert eruit te komen maar ook daar is de boel grotendeels op slot en gaat het weer de verkeerde kant op.
Beiden maken zich een stuk minder druk op die variant naar mijn idee.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dom paniekzaaierij dit. Hou hier gewoon mee op.quote:
Ja
[..]
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdow
Maar niet overtuigend bewijs was wel voldoende om een avondklok in te stellen?quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ja, die verandering is zichtbaar als je kijkt naar een uitsplitsing naar leeftijdsgroep en eventueel regio. Da's echter niet waar het beleid op gericht is. Het effect is nog niet sterk genoeg om de ziekenhuisopnamen terug te dringen omdat A. nog steeds niet alle ouderen zijn ingeënt, B. de verspreiding onder de jongere bevolking doorgaat en C. het nou ook weer niet zo is dat er op de IC's uitsluitend 70+ ligt.quote:
[..]
Nee hoor. Dat is wel duidelijk te zien in de leeftijdsverdeling. Het is dus wel een overtuigende verandering. En die wordt alleen maar groter.
Dus MOET er rekening mee gehouden worden. Zeker nu het tempo alleen maar hoger en hoger wordt. Op basis van die modellen zijn grondrechten ingeperkt. Zo'n beetje het ergste wat een overheid kan doen. Er is een reden voor, maar het moet direct worden teruggegeven zodra dat mogelijk is. Dit is je stuur daarvoor, dus dient het er in te zitten.
Niet doen is gewoonweg crimineel.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Waarom is het niet voldoende? Je maakt een model om vooruit te kijken, niet op de situatie van vandaag. Het model van vandaag laat zien dat eind april code zwart is als het helemaal fout gaat.quote:
Het enige juiste is om de vaccinaties tot eind april daarin mee te nemen, want je ziet nu al een positief effect ervan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja.quote:
Ja
[..]
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdown, van oktober tot juni (horeca dicht, en rest dicht vanaf december).
Wat doet dat precies af aan mijn post?
Hoe lager de cijfers bij het beindigen van een lockdown, hoe langer het duurt voordat die weer door het dak gaan. Zo gaat dat met exponentiele groei. En als je de cijfers zo laag krijgt dat het oplopen van de cijfers zo lang duurt dat het uiteindelijk wordt geremd door de vaccinaties, dan kun je ervoor zorgdat dat dit de laatste lockdown is. Een lange ja, maar wel een laatste.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Rubberen tegen generatie gelul inderdaad. Alles moet risico loos.quote:
Ja
[..]
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdown, van oktober tot juni (horeca dicht, en rest dicht vanaf december).
Vooral de risicogroepen liggen in het ziekenhuis
We deden dit voor de risicogroepen en om de ziekenhuizen niet te laten overstromen.
Straks als die risicogroepen gevaccineerd zijn kun je echt wel meer dan wachten totdat iedereen een prikkie heeft gehad. Slaat echt helemaal nergens op om dan met 20 opnames per dag te moeten gaan wachten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En carnaval vier je in kleine groepjes.quote:
[..]
Maar niet overtuigend bewijs was wel voldoende om een avondklok in te stellen?
Oftewel, je zegt zelf dat je het RIVM niet serieus moet nemen hiermee.quote:
[..]
En carnaval vier je in kleine groepjes.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dit lijkt mij een vrij logische redenering eigenlijk.quote:
[..]
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomen
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren effectief
De preventieparadoxparadox.
Het probleem met die gedachtengang is dat een lockdown gewoon minder effectief wordt naarmate die langer duurt.quote:
[..]
Ja.
Wat doet dat precies af aan mijn post?
Hoe lager de cijfers bij het beindigen van een lockdown, hoe langer het duurt voordat die weer door het dak gaan. Zo gaat dat met exponentiele groei. En als je de cijfers zo laag krijgt dat het oplopen van de cijfers zo lang duurt dat het uiteindelijk wordt geremd door de vaccinaties, dan kun je ervoor zorgdat dat dit de laatste lockdown is. Een lange ja, maar wel een laatste.
Wordt wel meegenomen in de modellenquote:
[..]
Blabla vaccinatiecijfers kunnen we niet meenemen in modellen (geen idee waarom niet, alles is bekend).
Of dat naar wens en tevredenheid van een ieder hier is, is weer een ander verhaal.quote:Ja, het was even schrikken nadat de RIVM-modellen hadden berekend wat het effect van vaccineren op een derde golf zou zijn. Want dat viel tegen, zegt Jacco Wallinga, hoofd modellering van het RIVM
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-vanaf-mei-a4031660
Weisst
De cijfers lopen nu alweer op kijkende naar de weekgemiddelden. Als je de beperkingen voor de lagere leeftijdsgroepen opheft dan zullen die niet in het ziekenhuis komen inderdaad, maar dat voedt wél de verspreiding onder oudere cohorten.quote:
[..]
Rubberen tegen generatie gelul inderdaad. Alles moet risico loos.
Vooral de risicogroepen liggen in het ziekenhuis
We deden dit voor de risicogroepen en om de ziekenhuizen niet te laten overstromen.
Straks als die risicogroepen gevaccineerd zijn kun je echt wel meer dan wachten totdat iedereen een prikkie heeft gehad. Slaat echt helemaal nergens op om dan met 20 opnames per dag te moeten gaan wachten.
Je kunt het niet zo simpel stellen dat groepen die niet in het ziekenhuis komen geen invloed hebben op de epidemiologische situatie. Zo werkt dat niet met infectieziekten.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Het heet niet voor niets een paradoxquote:
[..]
Dit lijkt mij een vrij logische redenering eigenlijk.
Nee, ik reageer met een totaal niet relevant iets op een post van jou waar je met totaal niet relevante onzin komt om een punt te maken wat geen punt is maar waar ik een punthoofd van krijg.quote:
[..]
Oftewel, je zegt zelf dat je het RIVM niet serieus moet nemen hiermee.
En laat ik dan toch ingaan op wat je nu zegt;
Nee, ik ben kritisch, al vanaf het begin, op de dingen waar ik kritisch op ben. Je hebt niemand hier zo'n beetje negatiever zien doen over het RIVM wanneer ik vond dat het nodig was; testbeleid, BCO, Jaap met z'n carnaval opmerking, de onderschatting van dit hele gebeuren eigenlijk het gehele vorig jaar.
Het is niet; 'oh, dit gaat fout, dus alles gaat fout'. Of 'dat model klopt niet, dus alle modellen kloppen niet'. Of wat dan ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 13:28:14 ]
Je zult toch op een of andere manier de causaliteit moeten aantonen...quote:
[..]
Dit lijkt mij een vrij logische redenering eigenlijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Huh, de berekeningen met en zonder vaccinatie staat in ieder rapport van Van Dissel.quote:
[..]
Blabla vaccinatiecijfers kunnen we niet meenemen in modellen (geen idee waarom niet, alles is bekend).
Definitely not CIA
Fuck dat beleidsgelul man, het gaat ook om sociaal en maatschappelijke issues inmiddels. Gezondheidstunnel had gisteravond de directeur van het SCP gezegd bij Jinek. Inmiddels zijn andere issues net zo belangrijk als covid. Kijk het item even terug, zit vrijwel aan het begin dus lang wachten hoef je niet.quote:
[..]
Ja, die verandering is zichtbaar als je kijkt naar een uitsplitsing naar leeftijdsgroep en eventueel regio. Da's echter niet waar het beleid op gericht is. Het effect is nog niet sterk genoeg om de ziekenhuisopnamen terug te dringen omdat A. nog steeds niet alle ouderen zijn ingeënt, B. de verspreiding onder de jongere bevolking doorgaat en C. het nou ook weer niet zo is dat er op de IC's uitsluitend 70+ ligt.
En wat je blijkbaar vergeet is dat niet de jongeren de IC's bezetten. Sporadisch ligt er een pechgeval of iemand met onderliggend lijden. Onderliggend lijden is straks weg als de risicogroepen een prikkie hebben gehad.
Wanneer realiseer jij je eens dat:
1. Jongeren niet het issue zijn vanwege het enorm verlaagde risico
2. Besmettingen niet de doelpalen zijn maar de opnames?
Dus je hele mindset is inmiddels achterhaald met dit tempo van vaccineren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alsof dat wel in 1 keer met miljoenen tegelijkertijd geproduceerd kan worden.quote:
Wedden dat we na de zomer alsnog allemaal toch het Spoetnik vaccin gaan krijgen
Definitely not CIA
Nou ja, een alternatief is dat je de boel nu open gooit, en waarschijnlijk kun je dan binnen afzienbare tijd weer de boel op slot gooien omdat het ziekenhuis weer vol ligt.quote:
[..]
Het probleem met die gedachtengang is dat een lockdown gewoon minder effectief wordt naarmate die langer duurt.
Ik denk dat je dan onder de streep langer in lockdown zit, gezien de lange ligtijd van covid-patienten in het ziekenhuis en de beperkingen die dat op de zorg legt.
Ik zou er dan voor kiezen de lockdown nu door te zetten. Ben het met je eens dat ie steeds minder effectief is, maar het is nog altijd effectiever dan niets doen. Met 200 opnamen per dag heb je maar 2, 3 verdubbelingen nodig voordat de boel weer compleet uit de klauwen loopt. Als je dat cijfer om te beginnen lager weet te krijgen kun je het hopelijk uitrekken totdat de vaccinatiegraad voldoende gaat drukken op de ziekenhuisopnamen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Wel mooi dat het RIVM nu ook zegt dat dankzij de keuzes van Hugo voor de vaccinatiestrategie de lockdown langer duurt.quote:
[..]
Wordt wel meegenomen in de modellen
[..]
Of dat naar wens en tevredenheid van een ieder hier is, is weer een ander verhaal.
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-vanaf-mei-a4031660
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |