Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1524 Vaccineren kun je leren

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 13:50 schreef popje het volgende:

[..]

Vorig jaar gingen we alles versoepelen (aankondiging 6 mei) met 500 man op de IC per 1 juni...

Op 19 mei lagen er 293 op de IC, geen 500. En het was dalende en geen +getal zoals nu nog. Duidelijk een andere situatie.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 13:55 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

De voldoening van een radertje in de machine zijn in de collectieve strijd tegen de onzichtbare vijand is niet voldoende motivatie om thuis te blijven?

Als je al een hele tijd niet meer ziet dat je een radertje bent dan is de motivatie op een gegeven moment weg. Ik snap de mensen wel.

Ik vond het ook heerlijk om vanmorgen bij de kapper te zitten, lekker ff met de kapster aan de praat en het huis uit.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 13:57 schreef erkel het volgende:

[..]

Op 19 mei lagen er 293 op de IC, geen 500. En het was dalende en geen +getal zoals nu nog. Duidelijk een andere situatie.

Ik zei 6 mei en niet 19 mei

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 13:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Schijnbaar. Want het komt er niet in bij je.

Discussier jij altijd op die manier dan? Vermoeiend, lijkt me.

quote:

[..]

Als je nu de praktische voorbeelden uit andere landen hebt en je ziet het lokaal in NL al. Wat ga je dan doen als je weet dat je de aankomende weken iedere week 2x zo hard gaat prikken als de week er voor?

Dat is exact dezelfde logica als waarom we in lockdown zijn gegaan. Je voorbereiden op wat gaat komen en er al op inspelen.
[..]

Konden we in maart '20 ook zeggen, in oktober en december '20 ook. Kunnen we iedere dinsdag zeggen als dissel weer aan komt lopen met zijn week op week veranderende grafiekjes
[..]

Konden we in maart '20 ook zeggen, in oktober en december '20 ook. Kunnen we iedere dinsdag zeggen als dissel weer aan komt lopen met zijn week op week veranderende grafiekjes
[..]

Grote uitspraak van hugo dinsdag in op1 gezien?

Nu het een positief effect gaat hebben, moet je het opeens buiten de modellen houden?

Wat is dat toch steeds met 'buiten de modellen houden' joh? Je gelooft die modellen zelf niet eens maar gaat liever af op je onderbuik met wat vage verwijzingen naar andere landen.

Je kunt pas iets gaan doen als je ziet dat de ziekenhuisopnamen gaan dalen. Dat zal vast en zeker gaan gebeuren, maar dat we nu voorzichtige positieve tekeningen zien van de vaccinatie betekent niet dat er over twee weken niemand meer op de IC komt en we dus nu alvast alles open kunnen gooien.

Je gooit de boel open als het waarschijnlijk is dat de ziekenhuisopnamen zo ver zijn gedaald dat de zorg niet nog een keer overbelast raakt. Modellen kunnen een schatting geven van wanneer het zo ver is. Meer niet.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 13:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
Speel de mens, ballen.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 13:59 schreef Questular het volgende:

[..]

quote:

Speel met je ballen, mensen.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 13:56 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Met het verlengen van deze maatregelen worden doelen ook niet meer bereikt, daarom stel ik een meer gematigde lockdown met stip op de horizon voor. Daar krijgt het kabinet meer mensen mee in het gareel dan met het verlengen van de huidige lockdown.

Nu straffen gaat alleen maar averechts werken.

Die oproep werd al gedaan bij de aankondiging van de huidige versoepelingen. Ik zie het effect wat je beschrijft in mijn omgeving nog niet terug in ieder geval.

Ik denk niet dat het zo werkt. Ik hoor meer geluiden in de categorie van "we kunnen weer wat meer".

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 13:58 schreef popje het volgende:

[..]

Ik zei 6 mei en niet 19 mei

En 6 mei lagen er 626 mensen op de IC: https://nos.nl/artikel/23(...)even-weken-tijd.html

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 13:56 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Met het verlengen van deze maatregelen worden doelen ook niet meer bereikt, daarom stel ik een meer gematigde lockdown met stip op de horizon voor. Daar krijgt het kabinet meer mensen mee in het gareel dan met het verlengen van de huidige lockdown.

Nu straffen gaat alleen maar averechts werken.

Die gematigde lockdown hebben we toch gehad? De lockdown waar mensen zich schijnbaar niet aan konden houden waardoor de besmettingen stegen en er een strengere lockdown nodig was.
Ik ben absoluut geen fan van alle corona maatregelen maar wij als bevolking hebben nu niet echt laten zien dat we ons goed aan regeltjes kunnen houden.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 13:55 schreef popje het volgende:

[..]

Dat heet een routekaart... en die belandde tot nu toe elke keer net na invoering in de prullenbak. En zoals ze in UK uitspraken doen over data, doen ze in NL niet, ze zeggen alleen 'de cijfers moeten het toestaan'... en dat is zo multi interpretabel als maar zijn kan. Want met dalende cijfers werd de avondklok ingevoerd en met dalende cijfers werd hij ook verlengd...

Ik hoef geen routekaart, maar werd altijd zo moe om maar steeds weer hetzelfde semantische spelletje voorbij te zien komen waarbij de ene partij met versoepelingen iets bedoeld als de avondklok eraf en de andere kant het wil lezen alsof Lowlands volgende week moet kunnen.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 13:58 schreef popje het volgende:

[..]

Ik zei 6 mei en niet 19 mei

Ok, my bad. Het is in ieder geval duidelijk dat er tot aan 6 mei al een gigantische afname van IC bezetting te zien was. Op het hoogtepunt lagen er 1400 mensen op de IC. Nog steeds een andere situatie tov nu

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 13:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Niveau 3 in de praktijk:

• 2 winkels open
• 4 sporten in groepsverband
• 6 Universiteiten en hoger onderwijs beperkt open
------------
• 1 avondklok
• 3 Musea en zwembaden openeraf
• 5 Terrassen open
• 7 Pretparken
• 8 Restaurants
• 9 Groepen tot 100 man in de buitenlucht
• 10 Kroegen
• 11 Evenementen tot 100 man binnen
• 12 Disco's
• 13 Action
• 14 Voetbalwedstrijden met publiek
• 15 Grote festivals

Ik zou juist als versoepeling de musea er snel doorheen gooien, doe je toch nog iets en je hebt grote kans dat er weinig misbruik van gemaakt gaat worden.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 14:04 schreef erkel het volgende:

[..]

Ok, my bad. Het is in ieder geval duidelijk dat er tot aan 6 mei al een gigantische afname van IC bezetting te zien was. Op het hoogtepunt lagen er 1400 mensen op de IC. Nog steeds een andere situatie tov nu

Precies. Alles draait om de trend. Als de boel duidelijk aan het zakken is, kun je gerust versoepelen. Maar als het onzeker is waar we over een paar weken staan, is een pas op de plaats niet meer dan logisch.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 14:04 schreef erkel het volgende:

[..]

Ok, my bad. Het is in ieder geval duidelijk dat er tot aan 6 mei al een gigantische afname van IC bezetting te zien was. Op het hoogtepunt lagen er 1400 mensen op de IC. Nog steeds een andere situatie tov nu

Ja en nu liggen er 100 minder dan op het punt waarop vorig jaar werd aangekondigd dat samen sporten met 10 personen weer mocht en de horeca weer open ging per 1 juni en de scholen een paar dagen later. De scholen zijn nu open, de winkels zijn toen niet eens dichtgeweest (of ze gingen zelf dicht) en nu laten we mensen symbollisch per 10 minuten door een zaak rennen met een looproute...

Ik bedoel dat we vorig jaar totaal geen idee hadden waar we op moesten varen, nu weten we iets meer en proberen we dat deel zo tot in den treure te micromanagen en zijn we zo bang om ook maar iets daarvan los te laten omdat dat MOGELIJK tot nieuwe besmettingen zou kunnen gaan leiden, dat het leven geen leven meer is, maar bestaan. Eat-work-sleep-repeat. Eerlijk gezegd vind ik het leven zo niet leuk hoor. En nog twee maanden hiervan... met lente buiten? Trek ik slecht en velen van de NL bevolking met mij, als we dan nog opgehokt binnen moeten zitten. Of ze moeten alle parken gaan sluiten als het straks echt blijvend mooi weer wordt...

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 14:04 schreef Questular het volgende:

[..]

Die gematigde lockdown hebben we toch gehad? De lockdown waar mensen zich schijnbaar niet aan konden houden waardoor de besmettingen stegen en er een strengere lockdown nodig was.
Ik ben absoluut geen fan van alle corona maatregelen maar wij als bevolking hebben nu niet echt laten zien dat we ons goed aan regeltjes kunnen houden.

Wellicht is een strenge lockdown het enige dat nog werkt in de situatie waar NL in zat/zit. Als we ons allemaal als robots zo perfect aan de regeltjes hadden gehouden dan hadden we ons in feite zelf al een soortgelijke, maar dan vrijwillige, lockdown opgelegd.
We kunnen het toch gewoon zien als een noodzakelijk kwaad zonder de burger ergens op af te geven?

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 13:58 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Als je al een hele tijd niet meer ziet dat je een radertje bent dan is de motivatie op een gegeven moment weg. Ik snap de mensen wel.

Ik vond het ook heerlijk om vanmorgen bij de kapper te zitten, lekker ff met de kapster aan de praat en het huis uit.

Was ook geen serieuze opmerking maar een speldenprikje. Dat de motivatie om het 'goede' te doen er pas is als anderen gestraft worden en je zelf dingen mag doen waarvan je eigenlijk vindt dat ze verboden moeten blijven.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 14:00 schreef popje het volgende:

[..]

En 6 mei lagen er 626 mensen op de IC: https://nos.nl/artikel/23(...)even-weken-tijd.html

Dat is toen wel bizar snel gedaald trouwens. Snap wat dat betreft wel dat het nu niet dezelfde situatie is.

Ben heel kritisch op allerlei modellen geweest maar dat de 2e golf een langdurig plateau met zich mee zou brengen dat maar langzaam zou dalen, dat hebben we wel gezien.

Denk dat de reden dat mensen nu zo op terrassen hameren ook niet hetzelfde is als destijds. Toen had je gewoon die daling en in feite heropening van de samenleving maar dan met afstand en mondkapjes alleen in het ov.

Nu heb je een situatie waarin een eventuele daling nog puur hypothetisch is (aanname dat er iets van een seizoenseffect is), maar dat je bepaalde heropeningen in de openlucht zou moeten willen, om de bevolking als geheel letterlijk weer wat lucht te geven. Ook omdat de maatregelen van 15 oktober nu dus langer duren dan de intelligente lockdown vanaf maart tot juni, en de lengte van de harde lockdown daar ook bij in de buurt komt.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 14:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Precies. Alles draait om de trend. Als de boel duidelijk aan het zakken is, kun je gerust versoepelen. Maar als het onzeker is waar we over een paar weken staan, is een pas op de plaats niet meer dan logisch.

Inderdaad. Op zijn minst wacht je dan even af wat de effecten gaan zijn van de versoepelingen die notabene gisteren pas zijn ingegaan.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 14:06 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik zou juist als versoepeling de musea er snel doorheen gooien, doe je toch nog iets en je hebt grote kans dat er weinig misbruik van gemaakt gaat worden.

Dat is niveau 4 natuurlijk. Je dacht toch niet dat die avondklok weg gaat?

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 13:31 schreef capricia het volgende:

[..]

Begrijp ook niet zo goed waarom Spoetnik niet als eerste voor de eigen bevolking gebruikt wordt.

Het vaccin wordt als politiek middel gebruikt maar ze zijn ook opzoek naar meer productiecapaciteit. Dat kunnen ze in Europa vinden. De makers van Spoetnik zijn al bezig met Duitse bedrijven. Dus dan is het ook handig als je een Europese goedkeuring hebt.