Op 19 mei lagen er 293 op de IC, geen 500. En het was dalende en geen +getal zoals nu nog. Duidelijk een andere situatie.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:50 schreef popje het volgende:
[..]
Vorig jaar gingen we alles versoepelen (aankondiging 6 mei) met 500 man op de IC per 1 juni...
Als je al een hele tijd niet meer ziet dat je een radertje bent dan is de motivatie op een gegeven moment weg. Ik snap de mensen wel.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:55 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
De voldoening van een radertje in de machine zijn in de collectieve strijd tegen de onzichtbare vijand is niet voldoende motivatie om thuis te blijven?
Ik zei 6 mei en niet 19 meiquote:Op donderdag 4 maart 2021 13:57 schreef erkel het volgende:
[..]
Op 19 mei lagen er 293 op de IC, geen 500. En het was dalende en geen +getal zoals nu nog. Duidelijk een andere situatie.
Discussier jij altijd op die manier dan? Vermoeiend, lijkt me.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Schijnbaar. Want het komt er niet in bij je.
Wat is dat toch steeds met 'buiten de modellen houden' joh? Je gelooft die modellen zelf niet eens maar gaat liever af op je onderbuik met wat vage verwijzingen naar andere landen.quote:[..]
Als je nu de praktische voorbeelden uit andere landen hebt en je ziet het lokaal in NL al. Wat ga je dan doen als je weet dat je de aankomende weken iedere week 2x zo hard gaat prikken als de week er voor?
Dat is exact dezelfde logica als waarom we in lockdown zijn gegaan. Je voorbereiden op wat gaat komen en er al op inspelen.
[..]
Konden we in maart '20 ook zeggen, in oktober en december '20 ook. Kunnen we iedere dinsdag zeggen als dissel weer aan komt lopen met zijn week op week veranderende grafiekjes
[..]
Konden we in maart '20 ook zeggen, in oktober en december '20 ook. Kunnen we iedere dinsdag zeggen als dissel weer aan komt lopen met zijn week op week veranderende grafiekjes
[..]
Grote uitspraak van hugo dinsdag in op1 gezien?
Nu het een positief effect gaat hebben, moet je het opeens buiten de modellen houden?
En als je een kapper hebt die drinken serveert kun je het mondkapje ook af latenquote:Op donderdag 4 maart 2021 13:58 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Als je al een hele tijd niet meer ziet dat je een radertje bent dan is de motivatie op een gegeven moment weg. Ik snap de mensen wel.
Ik vond het ook heerlijk om vanmorgen bij de kapper te zitten, lekker ff met de kapster aan de praat en het huis uit.
quote:
quote:Speel met je ballen, mensen.
Die oproep werd al gedaan bij de aankondiging van de huidige versoepelingen. Ik zie het effect wat je beschrijft in mijn omgeving nog niet terug in ieder geval.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:56 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Met het verlengen van deze maatregelen worden doelen ook niet meer bereikt, daarom stel ik een meer gematigde lockdown met stip op de horizon voor. Daar krijgt het kabinet meer mensen mee in het gareel dan met het verlengen van de huidige lockdown.
Nu straffen gaat alleen maar averechts werken.
En 6 mei lagen er 626 mensen op de IC: https://nos.nl/artikel/23(...)even-weken-tijd.htmlquote:
Die gematigde lockdown hebben we toch gehad? De lockdown waar mensen zich schijnbaar niet aan konden houden waardoor de besmettingen stegen en er een strengere lockdown nodig was.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:56 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Met het verlengen van deze maatregelen worden doelen ook niet meer bereikt, daarom stel ik een meer gematigde lockdown met stip op de horizon voor. Daar krijgt het kabinet meer mensen mee in het gareel dan met het verlengen van de huidige lockdown.
Nu straffen gaat alleen maar averechts werken.
Ik hoef geen routekaart, maar werd altijd zo moe om maar steeds weer hetzelfde semantische spelletje voorbij te zien komen waarbij de ene partij met versoepelingen iets bedoeld als de avondklok eraf en de andere kant het wil lezen alsof Lowlands volgende week moet kunnen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:55 schreef popje het volgende:
[..]
Dat heet een routekaart... en die belandde tot nu toe elke keer net na invoering in de prullenbak. En zoals ze in UK uitspraken doen over data, doen ze in NL niet, ze zeggen alleen 'de cijfers moeten het toestaan'... en dat is zo multi interpretabel als maar zijn kan. Want met dalende cijfers werd de avondklok ingevoerd en met dalende cijfers werd hij ook verlengd...
Ok, my bad. Het is in ieder geval duidelijk dat er tot aan 6 mei al een gigantische afname van IC bezetting te zien was. Op het hoogtepunt lagen er 1400 mensen op de IC. Nog steeds een andere situatie tov nuquote:
Ik zou juist als versoepeling de musea er snel doorheen gooien, doe je toch nog iets en je hebt grote kans dat er weinig misbruik van gemaakt gaat worden.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Niveau 3 in de praktijk:
• 2 winkels open
• 4 sporten in groepsverband
• 6 Universiteiten en hoger onderwijs beperkt open
------------
• 1 avondklok
• 3 Musea en zwembaden openeraf
• 5 Terrassen open
• 7 Pretparken
• 8 Restaurants
• 9 Groepen tot 100 man in de buitenlucht
• 10 Kroegen
• 11 Evenementen tot 100 man binnen
• 12 Disco's
• 13 Action
• 14 Voetbalwedstrijden met publiek
• 15 Grote festivals
Precies. Alles draait om de trend. Als de boel duidelijk aan het zakken is, kun je gerust versoepelen. Maar als het onzeker is waar we over een paar weken staan, is een pas op de plaats niet meer dan logisch.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:04 schreef erkel het volgende:
[..]
Ok, my bad. Het is in ieder geval duidelijk dat er tot aan 6 mei al een gigantische afname van IC bezetting te zien was. Op het hoogtepunt lagen er 1400 mensen op de IC. Nog steeds een andere situatie tov nu
Ja en nu liggen er 100 minder dan op het punt waarop vorig jaar werd aangekondigd dat samen sporten met 10 personen weer mocht en de horeca weer open ging per 1 juni en de scholen een paar dagen later. De scholen zijn nu open, de winkels zijn toen niet eens dichtgeweest (of ze gingen zelf dicht) en nu laten we mensen symbollisch per 10 minuten door een zaak rennen met een looproute...quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:04 schreef erkel het volgende:
[..]
Ok, my bad. Het is in ieder geval duidelijk dat er tot aan 6 mei al een gigantische afname van IC bezetting te zien was. Op het hoogtepunt lagen er 1400 mensen op de IC. Nog steeds een andere situatie tov nu
Wellicht is een strenge lockdown het enige dat nog werkt in de situatie waar NL in zat/zit. Als we ons allemaal als robots zo perfect aan de regeltjes hadden gehouden dan hadden we ons in feite zelf al een soortgelijke, maar dan vrijwillige, lockdown opgelegd.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:04 schreef Questular het volgende:
[..]
Die gematigde lockdown hebben we toch gehad? De lockdown waar mensen zich schijnbaar niet aan konden houden waardoor de besmettingen stegen en er een strengere lockdown nodig was.
Ik ben absoluut geen fan van alle corona maatregelen maar wij als bevolking hebben nu niet echt laten zien dat we ons goed aan regeltjes kunnen houden.
Was ook geen serieuze opmerking maar een speldenprikje. Dat de motivatie om het 'goede' te doen er pas is als anderen gestraft worden en je zelf dingen mag doen waarvan je eigenlijk vindt dat ze verboden moeten blijven.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:58 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Als je al een hele tijd niet meer ziet dat je een radertje bent dan is de motivatie op een gegeven moment weg. Ik snap de mensen wel.
Ik vond het ook heerlijk om vanmorgen bij de kapper te zitten, lekker ff met de kapster aan de praat en het huis uit.
Dat is toen wel bizar snel gedaald trouwens. Snap wat dat betreft wel dat het nu niet dezelfde situatie is.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:00 schreef popje het volgende:
[..]
En 6 mei lagen er 626 mensen op de IC: https://nos.nl/artikel/23(...)even-weken-tijd.html
Inderdaad. Op zijn minst wacht je dan even af wat de effecten gaan zijn van de versoepelingen die notabene gisteren pas zijn ingegaan.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies. Alles draait om de trend. Als de boel duidelijk aan het zakken is, kun je gerust versoepelen. Maar als het onzeker is waar we over een paar weken staan, is een pas op de plaats niet meer dan logisch.
Dat is niveau 4 natuurlijk. Je dacht toch niet dat die avondklok weg gaat?quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:06 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik zou juist als versoepeling de musea er snel doorheen gooien, doe je toch nog iets en je hebt grote kans dat er weinig misbruik van gemaakt gaat worden.
Het vaccin wordt als politiek middel gebruikt maar ze zijn ook opzoek naar meer productiecapaciteit. Dat kunnen ze in Europa vinden. De makers van Spoetnik zijn al bezig met Duitse bedrijven. Dus dan is het ook handig als je een Europese goedkeuring hebt.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Begrijp ook niet zo goed waarom Spoetnik niet als eerste voor de eigen bevolking gebruikt wordt.
Nee die moet nog minstens 3 weken blijven, de avondklok is een feest voor iedereen!quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat is niveau 4 natuurlijk. Je dacht toch niet dat die avondklok weg gaat?
Hoezo mogen we niet op de burgers af geven? Ik zie hier genoeg burgers die continu roepen dat alles wat de overheid doet slecht is, beetje zelfreflectie zou de mens sieren.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:08 schreef galantis het volgende:
[..]
Wellicht is een strenge lockdown het enige dat nog werkt in de situatie waar NL in zat/zit. Als we ons allemaal als robots zo perfect aan de regeltjes hadden gehouden dan hadden we ons in feite zelf al een soortgelijke, maar dan vrijwillige, lockdown opgelegd.
We kunnen het toch gewoon zien als een noodzakelijk kwaad zonder de burger ergens op af te geven?
Twee losse cijfers vergelijken gaat een beetje voorbij aan het punt. De trend was toen omlaag, nu neigt die naar omhoog.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:00 schreef popje het volgende:
[..]
En 6 mei lagen er 626 mensen op de IC: https://nos.nl/artikel/23(...)even-weken-tijd.html
Dus je doet je uitspraken op basis van wat jij prettig vindt en wat je hier leest bij medestanders? Het is anders volstrekt duidelijk dat er nog niet voldoende zicht is op een daling van de ziekenhuisopnames. Wat wel het geval was in mei 2020. Dus ik zeg het maar nogmaals: De situaties zijn niet te vergelijken.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:08 schreef popje het volgende:
[..]
Ja en nu liggen er 100 minder dan op het punt waarop vorig jaar werd aangekondigd dat samen sporten met 10 personen weer mocht en de horeca weer open ging per 1 juni en de scholen een paar dagen later. De scholen zijn nu open, de winkels zijn toen niet eens dichtgeweest (of ze gingen zelf dicht) en nu laten we mensen symbollisch per 10 minuten door een zaak rennen met een looproute...
Ik bedoel dat we vorig jaar totaal geen idee hadden waar we op moesten varen, nu weten we iets meer en proberen we dat deel zo tot in den treure te micromanagen en zijn we zo bang om ook maar iets daarvan los te laten omdat dat MOGELIJK tot nieuwe besmettingen zou kunnen gaan leiden, dat het leven geen leven meer is, maar bestaan. Eat-work-sleep-repeat. Eerlijk gezegd vind ik het leven zo niet leuk hoor. En nog twee maanden hiervan... met lente buiten? Trek ik slecht en velen van de NL bevolking met mij, als we dan nog opgehokt binnen moeten zitten. Of ze moeten alle parken gaan sluiten als het straks echt blijvend mooi weer wordt...
Zwemlessen voor kinderen zijn juist de reden dat zwembaden niet open kunnen. Allemaal ouders hutjemutje de kleedkamers in is natuurlijk niet heel erg handig.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:10 schreef DonDruiper het volgende:
Dat de zwemlessen voor kinderen nog niet zijn hervat is crimineel en schandalig.
Het kabinet is hierdoor debet aan verdrinkingen van kinderen deze zomer en daarmee hebben ze bloed aan hun handen.
Lente vorig jaar ging harstikke goed anders. Het kabinet heeft de rest van het jaar alles gedaan om het draagvlak te ondermijnen om vervolgens een nieuwe lockdown in te voeren.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:04 schreef Questular het volgende:
[..]
Die gematigde lockdown hebben we toch gehad? De lockdown waar mensen zich schijnbaar niet aan konden houden waardoor de besmettingen stegen en er een strengere lockdown nodig was.
Ik ben absoluut geen fan van alle corona maatregelen maar wij als bevolking hebben nu niet echt laten zien dat we ons goed aan regeltjes kunnen houden.
Ik hoor hier niet anders dan 'ik ben er wel zo ongelooflijk klaar mee, nog langer houd ik niet vol'.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:00 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Die oproep werd al gedaan bij de aankondiging van de huidige versoepelingen. Ik zie het effect wat je beschrijft in mijn omgeving nog niet terug in ieder geval.
Ik denk niet dat het zo werkt. Ik hoor meer geluiden in de categorie van "we kunnen weer wat meer".
Moeten ze het schoolzwemmen maar weer nieuw leven in blazenquote:Op donderdag 4 maart 2021 14:10 schreef DonDruiper het volgende:
Dat de zwemlessen voor kinderen nog niet zijn hervat is crimineel en schandalig.
Het kabinet is hierdoor debet aan verdrinkingen van kinderen deze zomer en daarmee hebben ze bloed aan hun handen.
Het ging om het overstromen van de zorg. Dat is niet het geval en tijdens de afgelopen periode ook niet aan de orde geweest. Dus blijven afwachten en lekker in lockdown blijven is niet de oplossing. En geen enkele situatie is met elkaar te vergelijken. Toen wisten we het aantal besmettingen per dag niet en hadden we alleen IC opnames om op te varen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:11 schreef erkel het volgende:
[..]
Dus je doet je uitspraken op basis van wat jij prettig vindt en wat je hier leest bij medestanders? Het is anders volstrekt duidelijk dat er nog niet voldoende zicht is op een daling van de ziekenhuisopnames. Wat wel het geval was in mei 2020. Dus ik zeg het maar nogmaals: De situaties zijn niet te vergelijken.
Toen de besmettingen weer als een malle stegen en de ziekenhuizen weer vol dreigden te raken? Ja dat heeft de overheid helemaal zelf gedaan, en zeker niet de mensen die elkaar besmet hebben.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:12 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Lente vorig jaar ging harstikke goed anders. Het kabinet heeft de rest van het jaar alles gedaan om het draagvlak te ondermijnen om vervolgens een nieuwe lockdown in te voeren.
[..]
Ik hoor hier niet anders dan 'ik ben er wel zo ongelooflijk klaar mee, nog langer houd ik niet vol'.
Doe normaal zeg, dramaqueen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:10 schreef DonDruiper het volgende:
Dat de zwemlessen voor kinderen nog niet zijn hervat is crimineel en schandalig.
Het kabinet is hierdoor debet aan verdrinkingen van kinderen deze zomer en daarmee hebben ze bloed aan hun handen.
Ik ook en dat gevoel deel ik.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:12 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Lente vorig jaar ging harstikke goed anders. Het kabinet heeft de rest van het jaar alles gedaan om het draagvlak te ondermijnen om vervolgens een nieuwe lockdown in te voeren.
[..]
Ik hoor hier niet anders dan 'ik ben er wel zo ongelooflijk klaar mee, nog langer houd ik niet vol'.
Doe je kinderen zwembandjes om.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:10 schreef DonDruiper het volgende:
Dat de zwemlessen voor kinderen nog niet zijn hervat is crimineel en schandalig.
Het kabinet is hierdoor debet aan verdrinkingen van kinderen deze zomer en daarmee hebben ze bloed aan hun handen.
??quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:59 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Discussier jij altijd op die manier dan? Vermoeiend, lijkt me.
[..]
Wat is dat toch steeds met 'buiten de modellen houden' joh? Je gelooft die modellen zelf niet eens maar gaat liever af op je onderbuik met wat vage verwijzingen naar andere landen.
Dus weer gaan afwachten ipv anticiperen op wat gaat komen? Duidelijk.quote:Je kunt pas iets gaan doen als je ziet dat de ziekenhuisopnamen gaan dalen. Dat zal vast en zeker gaan gebeuren, maar dat we nu voorzichtige positieve tekeningen zien van de vaccinatie betekent niet dat er over twee weken niemand meer op de IC komt en we dus nu alvast alles open kunnen gooien.
Je gooit de boel open als het waarschijnlijk is dat de ziekenhuisopnamen zo ver zijn gedaald dat de zorg niet nog een keer overbelast raakt. Modellen kunnen een schatting geven van wanneer het zo ver is. Meer niet.
Ik denk dat hij degene die het terras bekladde quote: die schreef, als je het terras opent, heb je bloed aan je handen...quote:
Het net niet overstromen van de zorg momenteel, zou dat te maken kunnen hebben met de geldende maatregelen?quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:13 schreef popje het volgende:
[..]
Het ging om het overstromen van de zorg. Dat is niet het geval en tijdens de afgelopen periode ook niet aan de orde geweest. Dus blijven afwachten en lekker in lockdown blijven is niet de oplossing. En geen enkele situatie is met elkaar te vergelijken. Toen wisten we het aantal besmettingen per dag niet en hadden we alleen IC opnames om op te varen.
Nu houden we veel te krampachtig vast aan het aantal besmettingen per dag... als dat 10k zou zijn, ok. Maar het is geen 10! Bij lange na niet!
Eh, hallo? Even vergeten dat tijdens de afgelopen winter een tijdje zo'n beetje alle reguliere zorg afgeschaald geweest is? Denk je dat al die achterstanden nu alweer zijn weggewerkt?quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:13 schreef popje het volgende:
[..]
Het ging om het overstromen van de zorg. Dat is niet het geval en tijdens de afgelopen periode ook niet aan de orde geweest.
Het aantal besmettingen per dag is slechts een voorspeller voor het echt relevante cijfer: de ziekenhuisopnames. En die blijven onverminderd hoog.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:13 schreef popje het volgende:
[..]
Het ging om het overstromen van de zorg. Dat is niet het geval en tijdens de afgelopen periode ook niet aan de orde geweest. Dus blijven afwachten en lekker in lockdown blijven is niet de oplossing. En geen enkele situatie is met elkaar te vergelijken. Toen wisten we het aantal besmettingen per dag niet en hadden we alleen IC opnames om op te varen.
Nu houden we veel te krampachtig vast aan het aantal besmettingen per dag... als dat 10k zou zijn, ok. Maar het is geen 10! Bij lange na niet!
Ik proef wat teveel vanzelfsprekendheid over dat het onacceptabel zou zijn dat men een jaar lang zich niet goed aan nogal absurde maatregelen kan houden. Zoals ik zei, het is een noodzakelijk kwaad, maar laat het daar gewoon bij. Sowieso heeft het geen enkel nut/effect om een collectief op die manier aan te spreken.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:11 schreef Questular het volgende:
[..]
Hoezo mogen we niet op de burgers af geven? Ik zie hier genoeg burgers die continu roepen dat alles wat de overheid doet slecht is, beetje zelfreflectie zou de mens sieren.
Denk je dat de leerachterstanden nu alweer zijn weggewerkt? En de economische schade? En de mentale schade?quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh, hallo? Even vergeten dat tijdens de afgelopen winter een tijdje zo'n beetje alle reguliere zorg afgeschaald geweest is? Denk je dat al die achterstanden nu alweer zijn weggewerkt?
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het kabinet zelf het draagvlak voor een nieuwe lockdown waarin we ons goed aan de maatregelen houden heeft verprutst.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:14 schreef Questular het volgende:
[..]
Toen de besmettingen weer als een malle stegen en de ziekenhuizen weer vol dreigden te raken? Ja dat heeft de overheid helemaal zelf gedaan, en zeker niet de mensen die elkaar besmet hebben.
Ik denk dat wel inderdaad. Nu gaan mensen zelf bepalen wat ze willen omdat ze de maatregelen als zinloos ervaren. Door gematigdere maatregelen en perspectief (beloning) kan het draagvlak nog wel eens toenemen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:14 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ik ook en dat gevoel deel ik.
Maar jij omschrijft de situatie dat als er meer mag, er een betere naleving komt van de basisregels en dat dat onder de streep even effectief is. Misschien begrijp ik je verkeerd hoor, maar dat haal ik uit je post. Ik zie juist in mijn omgeving dat versoepelingen aanleiding geven voor mensen om zelf ook wat de teugels te laten vieren. "De kappers mogen ook weer open dus we kunnen wel een extra gast uitnodigen thuis".
Onzin.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zwemlessen voor kinderen zijn juist de reden dat zwembaden niet open kunnen. Allemaal ouders hutjemutje de kleedkamers in is natuurlijk niet heel erg handig.
Het punt is dat die dingen pas weer veilig opgestart kunnen worden als de ziekenhuizen het aankunnen. Als je vroegtijdig versoepelt, duurt de ellende alleen maar langer.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:17 schreef popje het volgende:
[..]
Denk je dat de leerachterstanden nu alweer zijn weggewerkt? En de economische schade? En de mentale schade?
Maar je zat net nog af te geven op Van Dissel met zijn wekelijks veranderende grafiekjes.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
??
Wat er in VK en Israel gebeurd is vaag?
Lijkt me zeer specifiek en net zo voorspelbaar als wat er gebeurde toen de pandemie op ons af kwam.
[..]
Dus weer gaan afwachten ipv anticiperen op wat gaat komen? Duidelijk.
Zo is deze pandemie idd afgehandeld in dit land. Regeren is vooruit zien, reageren is paniek.
Niet relevant.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:17 schreef popje het volgende:
[..]
Denk je dat de leerachterstanden nu alweer zijn weggewerkt? En de economische schade? En de mentale schade?
Dat is een grote perfect geventileerde open ruimte vergeleken met de gemiddelde kleedkamer in een zwembadquote:Op donderdag 4 maart 2021 14:18 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Onzin.
Net zo gevaarlijk als naar de AH.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |