COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdown, van oktober tot juni (horeca dicht, en rest dicht vanaf december).quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:19 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat lijkt me een prima uitgangspunt. Nu alles open en dan van april tot en met juni weer een lockdown lijkt me ook geen succes.
Hoe langer je deze vasthoudt, hoe groter de kans is dat het tevens de laatste lockdown is. Ik ben daar wel voor. Het uitfaseren van deze lockdown balanceren met de vaccinatiegraad en zo weer eruit komen, dan zijn we er klaar mee ook.
Ik heb ook geen zin om de zaak weer open te gooien voor een paar weken, onder de streep kost dat alleen maar geld ook.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomenquote:
[..]
Prevention paradox noemen ze dat.
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomen
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren onnodig.
Zo werkt dat natuurlijk niet helemaal.
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren effectief
De preventieparadoxparadox.
Duitsland zit in een lockdown maar versoepelt, ondanks de Britse variant die veel besmettelijker is. België is een stuk minder op slot dan hier.quote:
[..]
Welke landen om ons heen zijn dat dan?
Duitsland en Frankrijk zitten evengoed in een complete lockdown. België probeert eruit te komen maar ook daar is de boel grotendeels op slot en gaat het weer de verkeerde kant op.
Beiden maken zich een stuk minder druk op die variant naar mijn idee.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dom paniekzaaierij dit. Hou hier gewoon mee op.quote:
Ja
[..]
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdow
Maar niet overtuigend bewijs was wel voldoende om een avondklok in te stellen?quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ja, die verandering is zichtbaar als je kijkt naar een uitsplitsing naar leeftijdsgroep en eventueel regio. Da's echter niet waar het beleid op gericht is. Het effect is nog niet sterk genoeg om de ziekenhuisopnamen terug te dringen omdat A. nog steeds niet alle ouderen zijn ingeënt, B. de verspreiding onder de jongere bevolking doorgaat en C. het nou ook weer niet zo is dat er op de IC's uitsluitend 70+ ligt.quote:
[..]
Nee hoor. Dat is wel duidelijk te zien in de leeftijdsverdeling. Het is dus wel een overtuigende verandering. En die wordt alleen maar groter.
Dus MOET er rekening mee gehouden worden. Zeker nu het tempo alleen maar hoger en hoger wordt. Op basis van die modellen zijn grondrechten ingeperkt. Zo'n beetje het ergste wat een overheid kan doen. Er is een reden voor, maar het moet direct worden teruggegeven zodra dat mogelijk is. Dit is je stuur daarvoor, dus dient het er in te zitten.
Niet doen is gewoonweg crimineel.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Waarom is het niet voldoende? Je maakt een model om vooruit te kijken, niet op de situatie van vandaag. Het model van vandaag laat zien dat eind april code zwart is als het helemaal fout gaat.quote:
Het enige juiste is om de vaccinaties tot eind april daarin mee te nemen, want je ziet nu al een positief effect ervan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja.quote:
Ja
[..]
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdown, van oktober tot juni (horeca dicht, en rest dicht vanaf december).
Wat doet dat precies af aan mijn post?
Hoe lager de cijfers bij het beindigen van een lockdown, hoe langer het duurt voordat die weer door het dak gaan. Zo gaat dat met exponentiele groei. En als je de cijfers zo laag krijgt dat het oplopen van de cijfers zo lang duurt dat het uiteindelijk wordt geremd door de vaccinaties, dan kun je ervoor zorgdat dat dit de laatste lockdown is. Een lange ja, maar wel een laatste.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Rubberen tegen generatie gelul inderdaad. Alles moet risico loos.quote:
Ja
[..]
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdown, van oktober tot juni (horeca dicht, en rest dicht vanaf december).
Vooral de risicogroepen liggen in het ziekenhuis
We deden dit voor de risicogroepen en om de ziekenhuizen niet te laten overstromen.
Straks als die risicogroepen gevaccineerd zijn kun je echt wel meer dan wachten totdat iedereen een prikkie heeft gehad. Slaat echt helemaal nergens op om dan met 20 opnames per dag te moeten gaan wachten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En carnaval vier je in kleine groepjes.quote:
[..]
Maar niet overtuigend bewijs was wel voldoende om een avondklok in te stellen?
Oftewel, je zegt zelf dat je het RIVM niet serieus moet nemen hiermee.quote:
[..]
En carnaval vier je in kleine groepjes.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dit lijkt mij een vrij logische redenering eigenlijk.quote:
[..]
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomen
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren effectief
De preventieparadoxparadox.
Het probleem met die gedachtengang is dat een lockdown gewoon minder effectief wordt naarmate die langer duurt.quote:
[..]
Ja.
Wat doet dat precies af aan mijn post?
Hoe lager de cijfers bij het beindigen van een lockdown, hoe langer het duurt voordat die weer door het dak gaan. Zo gaat dat met exponentiele groei. En als je de cijfers zo laag krijgt dat het oplopen van de cijfers zo lang duurt dat het uiteindelijk wordt geremd door de vaccinaties, dan kun je ervoor zorgdat dat dit de laatste lockdown is. Een lange ja, maar wel een laatste.
Wordt wel meegenomen in de modellenquote:
[..]
Blabla vaccinatiecijfers kunnen we niet meenemen in modellen (geen idee waarom niet, alles is bekend).
Of dat naar wens en tevredenheid van een ieder hier is, is weer een ander verhaal.quote:Ja, het was even schrikken nadat de RIVM-modellen hadden berekend wat het effect van vaccineren op een derde golf zou zijn. Want dat viel tegen, zegt Jacco Wallinga, hoofd modellering van het RIVM
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-vanaf-mei-a4031660
Weisst
De cijfers lopen nu alweer op kijkende naar de weekgemiddelden. Als je de beperkingen voor de lagere leeftijdsgroepen opheft dan zullen die niet in het ziekenhuis komen inderdaad, maar dat voedt wél de verspreiding onder oudere cohorten.quote:
[..]
Rubberen tegen generatie gelul inderdaad. Alles moet risico loos.
Vooral de risicogroepen liggen in het ziekenhuis
We deden dit voor de risicogroepen en om de ziekenhuizen niet te laten overstromen.
Straks als die risicogroepen gevaccineerd zijn kun je echt wel meer dan wachten totdat iedereen een prikkie heeft gehad. Slaat echt helemaal nergens op om dan met 20 opnames per dag te moeten gaan wachten.
Je kunt het niet zo simpel stellen dat groepen die niet in het ziekenhuis komen geen invloed hebben op de epidemiologische situatie. Zo werkt dat niet met infectieziekten.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Het heet niet voor niets een paradoxquote:
[..]
Dit lijkt mij een vrij logische redenering eigenlijk.
Nee, ik reageer met een totaal niet relevant iets op een post van jou waar je met totaal niet relevante onzin komt om een punt te maken wat geen punt is maar waar ik een punthoofd van krijg.quote:
[..]
Oftewel, je zegt zelf dat je het RIVM niet serieus moet nemen hiermee.
En laat ik dan toch ingaan op wat je nu zegt;
Nee, ik ben kritisch, al vanaf het begin, op de dingen waar ik kritisch op ben. Je hebt niemand hier zo'n beetje negatiever zien doen over het RIVM wanneer ik vond dat het nodig was; testbeleid, BCO, Jaap met z'n carnaval opmerking, de onderschatting van dit hele gebeuren eigenlijk het gehele vorig jaar.
Het is niet; 'oh, dit gaat fout, dus alles gaat fout'. Of 'dat model klopt niet, dus alle modellen kloppen niet'. Of wat dan ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 13:28:14 ]
Je zult toch op een of andere manier de causaliteit moeten aantonen...quote:
[..]
Dit lijkt mij een vrij logische redenering eigenlijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Huh, de berekeningen met en zonder vaccinatie staat in ieder rapport van Van Dissel.quote:
[..]
Blabla vaccinatiecijfers kunnen we niet meenemen in modellen (geen idee waarom niet, alles is bekend).
Definitely not CIA
Fuck dat beleidsgelul man, het gaat ook om sociaal en maatschappelijke issues inmiddels. Gezondheidstunnel had gisteravond de directeur van het SCP gezegd bij Jinek. Inmiddels zijn andere issues net zo belangrijk als covid. Kijk het item even terug, zit vrijwel aan het begin dus lang wachten hoef je niet.quote:
[..]
Ja, die verandering is zichtbaar als je kijkt naar een uitsplitsing naar leeftijdsgroep en eventueel regio. Da's echter niet waar het beleid op gericht is. Het effect is nog niet sterk genoeg om de ziekenhuisopnamen terug te dringen omdat A. nog steeds niet alle ouderen zijn ingeënt, B. de verspreiding onder de jongere bevolking doorgaat en C. het nou ook weer niet zo is dat er op de IC's uitsluitend 70+ ligt.
En wat je blijkbaar vergeet is dat niet de jongeren de IC's bezetten. Sporadisch ligt er een pechgeval of iemand met onderliggend lijden. Onderliggend lijden is straks weg als de risicogroepen een prikkie hebben gehad.
Wanneer realiseer jij je eens dat:
1. Jongeren niet het issue zijn vanwege het enorm verlaagde risico
2. Besmettingen niet de doelpalen zijn maar de opnames?
Dus je hele mindset is inmiddels achterhaald met dit tempo van vaccineren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alsof dat wel in 1 keer met miljoenen tegelijkertijd geproduceerd kan worden.quote:
Wedden dat we na de zomer alsnog allemaal toch het Spoetnik vaccin gaan krijgen
Definitely not CIA
Nou ja, een alternatief is dat je de boel nu open gooit, en waarschijnlijk kun je dan binnen afzienbare tijd weer de boel op slot gooien omdat het ziekenhuis weer vol ligt.quote:
[..]
Het probleem met die gedachtengang is dat een lockdown gewoon minder effectief wordt naarmate die langer duurt.
Ik denk dat je dan onder de streep langer in lockdown zit, gezien de lange ligtijd van covid-patienten in het ziekenhuis en de beperkingen die dat op de zorg legt.
Ik zou er dan voor kiezen de lockdown nu door te zetten. Ben het met je eens dat ie steeds minder effectief is, maar het is nog altijd effectiever dan niets doen. Met 200 opnamen per dag heb je maar 2, 3 verdubbelingen nodig voordat de boel weer compleet uit de klauwen loopt. Als je dat cijfer om te beginnen lager weet te krijgen kun je het hopelijk uitrekken totdat de vaccinatiegraad voldoende gaat drukken op de ziekenhuisopnamen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Wel mooi dat het RIVM nu ook zegt dat dankzij de keuzes van Hugo voor de vaccinatiestrategie de lockdown langer duurt.quote:
[..]
Wordt wel meegenomen in de modellen
[..]
Of dat naar wens en tevredenheid van een ieder hier is, is weer een ander verhaal.
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-vanaf-mei-a4031660
