COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• https://coronabeeld.nl/
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Momo op 04-03-2021 15:27:11 ]
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik snap die ook niet helemaal. 1 maart lagen er zo'n 1550 patiënten op de verpleegafdeling. 2 maart evenveel en 3 maart lagen er 1481. Vandaag (op dit moment volgens NICE) liggen er 1346.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:01 schreef popje het volgende:
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
Mijn statistische kennis kan roestig zijn, maar dat is volgens mij geen 'stijging'.
IC blijft vooralsnog redelijk vlak, maar is wel 100 patiënten lager dan begin februari. Dus ook daar, welke stijging?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 13:04:43 ]
Blabla vaccinatiecijfers kunnen we niet meenemen in modellen (geen idee waarom niet, alles is bekend).quote:
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
Ze lijken niet door te hebben dat het op een gegeven moment waarde verliest; die boodschap. Elke dag aanhoren dat code zwart op komst is en dat de derde golf er aan komt. Nou, dat maakt indruk als je het roept wanneer het ook echt gebeurd; maar verliest al snel de waarde als je het elke week roept.quote:
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
Je kan het effect hier ook mooi zien :
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Daarbij spreken de cijfers hun tegen. Dus word de boodschap nog ongeloofwaardiger.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ze lijken niet door te hebben dat het op een gegeven moment waarde verliest; die boodschap. Elke dag aanhoren dat code zwart op komst is en dat de derde golf er aan komt. Nou, dat maakt indruk als je het roept wanneer het ook echt gebeurd; maar verliest al snel de waarde als je het elke week roept.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als het effect nu al praktisch zichtbaar is, dient het gewoon in de modellen te komen. Dan moet je er rekening mee houden want de praktijk is altijd leidend boven de theorie.quote:
[..]
Op dit moment is van de 80+ groep minder dan de helft met een eerste dosis. Nog niet doen dus. Over een maandje wel, zeg maar wanneer Q2 bijna begint.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Aangezien ze de zuid-afrikaanse variant ook opgenomen hebben zou dit volgens mij ongeveer de berekening moeten zijn:quote:
[..]
Blabla vaccinatiecijfers kunnen we niet meenemen in modellen (geen idee waarom niet, alles is bekend).
(1,02 * 0,5) + (1,26 * 0,5) + (1,37 * 0,0000001) + (0,1 * 01) = 1,09
50% 'oude variant', 50% 'brits', 0,000001% zuid-afrikaanse variant, 10% vaccinaties/immuniteit.
En weer stierf er een puppy en een kitten.quote:
Je kunt het effect nu al lokaal zien en in de verpleegtehuizen, dus zou je het ook in de ziekenhuizen al kunnen zien. En dan Markie weer met zijn verhaal; blabla, cijfers slecht, Britse variant rukt op, derde golf, code zwart...
En de mensheid weer een beetje van binnen.
Herhalende waanzin is het aan het worden. Hoe lang wordt dit nog gepikt?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat data niet terug te vinden is in de prognoses die uit zo'n model rollen wil niet zeggen dat het niet is meegenomen he. De groep is nog te klein voor een overtugende verandering van die modellen. Als je dat wilt zien moet je kijken naar landen als het Verenigd Koninkrijk en Israël, daar werken die cijfers wel door.quote:
[..]
Als het effect nu al praktisch zichtbaar is, dient het gewoon in de modellen te komen. Dan moet je er rekening mee houden want de praktijk is altijd leidend boven de theorie.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik vraag me vooral af of hij het zelf gelooft. Indien hij het echt zo ziet: Waarom wordt hij er niet op gecorrigeerd? Indien hij het niet zo ziet: Waarom spreekt niemand hem er op aan?quote:
[..]
En weer stierf er een puppy en een kitten.
En de mensheid weer een beetje van binnen.
Herhalende waanzin is het aan het worden. Hoe lang wordt dit nog gepikt?
Ik neem even aan dat die laatste zin op het nieuwsbericht wat ik plaatste slaat, maar dat bericht ging echt nauwelijks over 80+ers he, enkel de laatste alinea.quote:
[..]
Eerste prik wordt toch van gezegd dat ie zo'n 80% effectief is tegen ziekenhuisopname e.d. Dan zou je zelfs na de eerste prik al een grote afname in opnames moeten zien in die groep.
Overijssel lijkt daar het bewijs van te zijn.
Het zou op zijn minst meegenomen moeten worden in de bandbreedtes, als een additionele bandbreedte op het model. Het model gaat alleen maar verder van de realiteit af staan op deze manier.quote:
[..]
Dat data niet terug te vinden is in de prognoses die uit zo'n model rollen wil niet zeggen dat het niet is meegenomen he. De groep is nog te klein voor een overtugende verandering van die modellen. Als je dat wilt zien moet je kijken naar landen als het Verenigd Koninkrijk en Israël, daar werken die cijfers wel door.
Waar hoor je dat dan elke dag?quote:
[..]
Ze lijken niet door te hebben dat het op een gegeven moment waarde verliest; die boodschap. Elke dag aanhoren dat code zwart op komst is en dat de derde golf er aan komt. Nou, dat maakt indruk als je het roept wanneer het ook echt gebeurd; maar verliest al snel de waarde als je het elke week roept.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In het hoofd van Rutte is het waarschijnlijk echt 'nog een paar maanden volhouden en dan zijn we dusdanig ver met vaccineren dat we in 1x weer een heleboel kunnen'quote:
[..]
Ik vraag me vooral af of hij het zelf gelooft. Indien hij het echt zo ziet: Waarom wordt hij er niet op gecorrigeerd? Indien hij het niet zo ziet: Waarom spreekt niemand hem er op aan?
Dat klopt, maar de laatste alinea is juist zo belangrijk:quote:
[..]
Ik neem even aan dat die laatste zin op het nieuwsbericht wat ik plaatste slaat, maar dat bericht ging echt nauwelijks over 80+ers he, enkel de laatste alinea.
In bijna elke leeftijdsgroep is een stijging, behalve de groep 85-89. Die zijn paar weken terug gevaccineerd, dus dat effect is logisch dan. Dat lijkt me een indicatie dat die cijfers gewoon in het model thuishoren.quote:Niet alleen bij zorgpersoneel is een daling van het aantal vastgestelde besmettingen te zien. Ook onder bewoners van verpleeghuizen daalt het aantal besmettingen volgens het RIVM snel. "Het doorzetten van de sterke daling wijst op een gunstig effect van vaccinatie tegen het coronavirus", schrijft het instituut in een persbericht.
Het effect valt vooral op, omdat bij thuiswonende 60-plussers in bijna alle leeftijdsgroepen juist een stijging te zien is. Alleen bij de groep van 85 tot 89 jaar was vorige week ook een daling zichtbaar. In de laatste week van januari was de eerste vaccinatieronde voor deze groep. De verpleeghuizen waren een week eerder aan de beurt.
Prevention paradox noemen ze dat.quote:
[..]
Ze lijken niet door te hebben dat het op een gegeven moment waarde verliest; die boodschap. Elke dag aanhoren dat code zwart op komst is en dat de derde golf er aan komt. Nou, dat maakt indruk als je het roept wanneer het ook echt gebeurd; maar verliest al snel de waarde als je het elke week roept.
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomen
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren onnodig.
Zo werkt dat natuurlijk niet helemaal.
Dat Nederland al 70 jaar niet meer is overstroomd betekent ook niet dat de dijken niet nodig zijn.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik zal dit doorgeven aan het rivmquote:
[..]
Aangezien ze de zuid-afrikaanse variant ook opgenomen hebben zou dit volgens mij ongeveer de berekening moeten zijn:
(1,02 * 0,5) + (1,26 * 0,5) + (1,37 * 0,0000001) + (0,1 * 01) = 1,09
50% 'oude variant', 50% 'brits', 0,000001% zuid-afrikaanse variant, 10% vaccinaties/immuniteit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niet alles kunnen we scharen onder preventieparadox.quote:
[..]
Prevention paradox noemen ze dat.
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomen
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren onnodig.
Zo werkt dat natuurlijk niet helemaal.
Dat Nederland al 70 jaar niet meer is overstroomd betekent ook niet dat de dijken niet nodig zijn.
Als de cijfers nagenoeg vlak blijven al een aantal weken kun je zeggen "de groei van de Britse variant is getemperd door de maatregelen" maar je kunt je ook afvragen of de maatregelen wel effectief zijn. De landen om ons heen maken zich een stuk minder druk om de Britse variant bijvoorbeeld, waar komt dat dan door?
Zonder te weten hoeveel die daling dan is lijkt me dat bijzonder voorbarig.quote:
In bijna elke leeftijdsgroep is een stijging, behalve de groep 85-89. Die zijn paar weken terug gevaccineerd, dus dat effect is logisch dan. Dat lijkt me een indicatie dat die cijfers gewoon in het model thuishoren
Ik zou toch echt wachten tot meer van die groep gevaccineerd is.
Dat lijkt me een prima uitgangspunt. Nu alles open en dan van april tot en met juni weer een lockdown lijkt me ook geen succes.quote:
[..]
In het hoofd van Rutte is het waarschijnlijk echt 'nog een paar maanden volhouden en dan zijn we dusdanig ver met vaccineren dat we in 1x weer een heleboel kunnen'
Hoe langer je deze vasthoudt, hoe groter de kans is dat het tevens de laatste lockdown is. Ik ben daar wel voor. Het uitfaseren van deze lockdown balanceren met de vaccinatiegraad en zo weer eruit komen, dan zijn we er klaar mee ook.
Ik heb ook geen zin om de zaak weer open te gooien voor een paar weken, onder de streep kost dat alleen maar geld ook.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Waarom? Het is het verschil tussen eind april de gevreesde code zwart of niet. Ze weten hoe snel het vaccineren gaat, ze weten hoeveel er gevaccineerd zijn en gaan worden.quote:
[..]
Zonder te weten hoeveel die daling dan is lijkt me dat bijzonder voorbarig.
Ik zou toch echt wachten tot meer van die groep gevaccineerd is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 13:20:38 ]
Nee hoor. Dat is wel duidelijk te zien in de leeftijdsverdeling. Het is dus wel een overtuigende verandering. En die wordt alleen maar groter.quote:
De groep is nog te klein voor een overtugende verandering van die modellen
Dus MOET er rekening mee gehouden worden. Zeker nu het tempo alleen maar hoger en hoger wordt. Op basis van die modellen zijn grondrechten ingeperkt. Zo'n beetje het ergste wat een overheid kan doen. Er is een reden voor, maar het moet direct worden teruggegeven zodra dat mogelijk is. Dit is je stuur daarvoor, dus dient het er in te zitten.
Niet doen is gewoonweg crimineel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welke landen om ons heen zijn dat dan?quote:
[..]
Niet alles kunnen we scharen onder preventieparadox.
Als de cijfers nagenoeg vlak blijven al een aantal weken kun je zeggen "de groei van de Britse variant is getemperd door de maatregelen" maar je kunt je ook afvragen of de maatregelen wel effectief zijn. De landen om ons heen maken zich een stuk minder druk om de Britse variant bijvoorbeeld, waar komt dat dan door?
Duitsland en Frankrijk zitten evengoed in een complete lockdown. België probeert eruit te komen maar ook daar is de boel grotendeels op slot en gaat het weer de verkeerde kant op.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ja
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdown, van oktober tot juni (horeca dicht, en rest dicht vanaf december).quote:
[..]
Dat lijkt me een prima uitgangspunt. Nu alles open en dan van april tot en met juni weer een lockdown lijkt me ook geen succes.
Hoe langer je deze vasthoudt, hoe groter de kans is dat het tevens de laatste lockdown is. Ik ben daar wel voor. Het uitfaseren van deze lockdown balanceren met de vaccinatiegraad en zo weer eruit komen, dan zijn we er klaar mee ook.
Ik heb ook geen zin om de zaak weer open te gooien voor een paar weken, onder de streep kost dat alleen maar geld ook.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomenquote:
[..]
Prevention paradox noemen ze dat.
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomen
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren onnodig.
Zo werkt dat natuurlijk niet helemaal.
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren effectief
De preventieparadoxparadox.
Duitsland zit in een lockdown maar versoepelt, ondanks de Britse variant die veel besmettelijker is. België is een stuk minder op slot dan hier.quote:
[..]
Welke landen om ons heen zijn dat dan?
Duitsland en Frankrijk zitten evengoed in een complete lockdown. België probeert eruit te komen maar ook daar is de boel grotendeels op slot en gaat het weer de verkeerde kant op.
Beiden maken zich een stuk minder druk op die variant naar mijn idee.
Dom paniekzaaierij dit. Hou hier gewoon mee op.quote:
Ja
[..]
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdow
Maar niet overtuigend bewijs was wel voldoende om een avondklok in te stellen?quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ja, die verandering is zichtbaar als je kijkt naar een uitsplitsing naar leeftijdsgroep en eventueel regio. Da's echter niet waar het beleid op gericht is. Het effect is nog niet sterk genoeg om de ziekenhuisopnamen terug te dringen omdat A. nog steeds niet alle ouderen zijn ingeënt, B. de verspreiding onder de jongere bevolking doorgaat en C. het nou ook weer niet zo is dat er op de IC's uitsluitend 70+ ligt.quote:
[..]
Nee hoor. Dat is wel duidelijk te zien in de leeftijdsverdeling. Het is dus wel een overtuigende verandering. En die wordt alleen maar groter.
Dus MOET er rekening mee gehouden worden. Zeker nu het tempo alleen maar hoger en hoger wordt. Op basis van die modellen zijn grondrechten ingeperkt. Zo'n beetje het ergste wat een overheid kan doen. Er is een reden voor, maar het moet direct worden teruggegeven zodra dat mogelijk is. Dit is je stuur daarvoor, dus dient het er in te zitten.
Niet doen is gewoonweg crimineel.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Waarom is het niet voldoende? Je maakt een model om vooruit te kijken, niet op de situatie van vandaag. Het model van vandaag laat zien dat eind april code zwart is als het helemaal fout gaat.quote:
Het enige juiste is om de vaccinaties tot eind april daarin mee te nemen, want je ziet nu al een positief effect ervan.
Ja.quote:
Ja
[..]
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdown, van oktober tot juni (horeca dicht, en rest dicht vanaf december).
Wat doet dat precies af aan mijn post?
Hoe lager de cijfers bij het beindigen van een lockdown, hoe langer het duurt voordat die weer door het dak gaan. Zo gaat dat met exponentiele groei. En als je de cijfers zo laag krijgt dat het oplopen van de cijfers zo lang duurt dat het uiteindelijk wordt geremd door de vaccinaties, dan kun je ervoor zorgdat dat dit de laatste lockdown is. Een lange ja, maar wel een laatste.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Rubberen tegen generatie gelul inderdaad. Alles moet risico loos.quote:
Ja
[..]
Ja joh straks zitten we 9 maanden in een lockdown, van oktober tot juni (horeca dicht, en rest dicht vanaf december).
Vooral de risicogroepen liggen in het ziekenhuis
We deden dit voor de risicogroepen en om de ziekenhuizen niet te laten overstromen.
Straks als die risicogroepen gevaccineerd zijn kun je echt wel meer dan wachten totdat iedereen een prikkie heeft gehad. Slaat echt helemaal nergens op om dan met 20 opnames per dag te moeten gaan wachten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En carnaval vier je in kleine groepjes.quote:
[..]
Maar niet overtuigend bewijs was wel voldoende om een avondklok in te stellen?
Oftewel, je zegt zelf dat je het RIVM niet serieus moet nemen hiermee.quote:
[..]
En carnaval vier je in kleine groepjes.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dit lijkt mij een vrij logische redenering eigenlijk.quote:
[..]
1. We voeren maatregelen in om X te voorkomen
2. X is niet gebeurd
3. De maatregelen waren effectief
De preventieparadoxparadox.
Het probleem met die gedachtengang is dat een lockdown gewoon minder effectief wordt naarmate die langer duurt.quote:
[..]
Ja.
Wat doet dat precies af aan mijn post?
Hoe lager de cijfers bij het beindigen van een lockdown, hoe langer het duurt voordat die weer door het dak gaan. Zo gaat dat met exponentiele groei. En als je de cijfers zo laag krijgt dat het oplopen van de cijfers zo lang duurt dat het uiteindelijk wordt geremd door de vaccinaties, dan kun je ervoor zorgdat dat dit de laatste lockdown is. Een lange ja, maar wel een laatste.
Wordt wel meegenomen in de modellenquote:
[..]
Blabla vaccinatiecijfers kunnen we niet meenemen in modellen (geen idee waarom niet, alles is bekend).
Of dat naar wens en tevredenheid van een ieder hier is, is weer een ander verhaal.quote:Ja, het was even schrikken nadat de RIVM-modellen hadden berekend wat het effect van vaccineren op een derde golf zou zijn. Want dat viel tegen, zegt Jacco Wallinga, hoofd modellering van het RIVM
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-vanaf-mei-a4031660
Weisst
De cijfers lopen nu alweer op kijkende naar de weekgemiddelden. Als je de beperkingen voor de lagere leeftijdsgroepen opheft dan zullen die niet in het ziekenhuis komen inderdaad, maar dat voedt wél de verspreiding onder oudere cohorten.quote:
[..]
Rubberen tegen generatie gelul inderdaad. Alles moet risico loos.
Vooral de risicogroepen liggen in het ziekenhuis
We deden dit voor de risicogroepen en om de ziekenhuizen niet te laten overstromen.
Straks als die risicogroepen gevaccineerd zijn kun je echt wel meer dan wachten totdat iedereen een prikkie heeft gehad. Slaat echt helemaal nergens op om dan met 20 opnames per dag te moeten gaan wachten.
Je kunt het niet zo simpel stellen dat groepen die niet in het ziekenhuis komen geen invloed hebben op de epidemiologische situatie. Zo werkt dat niet met infectieziekten.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het heet niet voor niets een paradoxquote:
[..]
Dit lijkt mij een vrij logische redenering eigenlijk.
Nee, ik reageer met een totaal niet relevant iets op een post van jou waar je met totaal niet relevante onzin komt om een punt te maken wat geen punt is maar waar ik een punthoofd van krijg.quote:
[..]
Oftewel, je zegt zelf dat je het RIVM niet serieus moet nemen hiermee.
En laat ik dan toch ingaan op wat je nu zegt;
Nee, ik ben kritisch, al vanaf het begin, op de dingen waar ik kritisch op ben. Je hebt niemand hier zo'n beetje negatiever zien doen over het RIVM wanneer ik vond dat het nodig was; testbeleid, BCO, Jaap met z'n carnaval opmerking, de onderschatting van dit hele gebeuren eigenlijk het gehele vorig jaar.
Het is niet; 'oh, dit gaat fout, dus alles gaat fout'. Of 'dat model klopt niet, dus alle modellen kloppen niet'. Of wat dan ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 13:28:14 ]
Je zult toch op een of andere manier de causaliteit moeten aantonen...quote:
[..]
Dit lijkt mij een vrij logische redenering eigenlijk.
zie email 27 oktober
Huh, de berekeningen met en zonder vaccinatie staat in ieder rapport van Van Dissel.quote:
[..]
Blabla vaccinatiecijfers kunnen we niet meenemen in modellen (geen idee waarom niet, alles is bekend).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Fuck dat beleidsgelul man, het gaat ook om sociaal en maatschappelijke issues inmiddels. Gezondheidstunnel had gisteravond de directeur van het SCP gezegd bij Jinek. Inmiddels zijn andere issues net zo belangrijk als covid. Kijk het item even terug, zit vrijwel aan het begin dus lang wachten hoef je niet.quote:
[..]
Ja, die verandering is zichtbaar als je kijkt naar een uitsplitsing naar leeftijdsgroep en eventueel regio. Da's echter niet waar het beleid op gericht is. Het effect is nog niet sterk genoeg om de ziekenhuisopnamen terug te dringen omdat A. nog steeds niet alle ouderen zijn ingeënt, B. de verspreiding onder de jongere bevolking doorgaat en C. het nou ook weer niet zo is dat er op de IC's uitsluitend 70+ ligt.
En wat je blijkbaar vergeet is dat niet de jongeren de IC's bezetten. Sporadisch ligt er een pechgeval of iemand met onderliggend lijden. Onderliggend lijden is straks weg als de risicogroepen een prikkie hebben gehad.
Wanneer realiseer jij je eens dat:
1. Jongeren niet het issue zijn vanwege het enorm verlaagde risico
2. Besmettingen niet de doelpalen zijn maar de opnames?
Dus je hele mindset is inmiddels achterhaald met dit tempo van vaccineren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alsof dat wel in 1 keer met miljoenen tegelijkertijd geproduceerd kan worden.quote:
Wedden dat we na de zomer alsnog allemaal toch het Spoetnik vaccin gaan krijgen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou ja, een alternatief is dat je de boel nu open gooit, en waarschijnlijk kun je dan binnen afzienbare tijd weer de boel op slot gooien omdat het ziekenhuis weer vol ligt.quote:
[..]
Het probleem met die gedachtengang is dat een lockdown gewoon minder effectief wordt naarmate die langer duurt.
Ik denk dat je dan onder de streep langer in lockdown zit, gezien de lange ligtijd van covid-patienten in het ziekenhuis en de beperkingen die dat op de zorg legt.
Ik zou er dan voor kiezen de lockdown nu door te zetten. Ben het met je eens dat ie steeds minder effectief is, maar het is nog altijd effectiever dan niets doen. Met 200 opnamen per dag heb je maar 2, 3 verdubbelingen nodig voordat de boel weer compleet uit de klauwen loopt. Als je dat cijfer om te beginnen lager weet te krijgen kun je het hopelijk uitrekken totdat de vaccinatiegraad voldoende gaat drukken op de ziekenhuisopnamen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Wel mooi dat het RIVM nu ook zegt dat dankzij de keuzes van Hugo voor de vaccinatiestrategie de lockdown langer duurt.quote:
[..]
Wordt wel meegenomen in de modellen
[..]
Of dat naar wens en tevredenheid van een ieder hier is, is weer een ander verhaal.
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-vanaf-mei-a4031660
Voor 1 juli heeft iedere NL'er, is nu de verwachting en afhankelijk van toestroom vaccins, al een prik gehad. Spoetnik is niet nodig met al een stuk of 6 fabrikanten waarvan we vaccins gaan krijgenquote:
Wedden dat we na de zomer alsnog allemaal toch het Spoetnik vaccin gaan krijgen
Weisst
quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Alsof dat wel in 1 keer met miljoenen tegelijkertijd geproduceerd kan worden.
Waar zeggen ze dat?quote:
[..]
Wel mooi dat het RIVM nu ook zegt dat dankzij de keuzes van Hugo voor de vaccinatiestrategie de lockdown langer duurt.
Weisst
Begrijp ook niet zo goed waarom Spoetnik niet als eerste voor de eigen bevolking gebruikt wordt.quote:
[..]
Voor 1 juli heeft iedere NL'er, is nu de verwachting en afhankelijk van toestroom vaccins, al een prik gehad. Spoetnik is niet nodig met al een stuk of 6 fabrikanten waarvan we vaccins gaan krijgen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom toch altijd weer beginnen over alles open gooien? Hoe vaak moet er nog gezegd worden dat er een enorm gebied aan keuzes ligt tussen lockdown en volledig open?quote:
[..]
Nou ja, een alternatief is dat je de boel nu open gooit, en waarschijnlijk kun je dan binnen afzienbare tijd weer de boel op slot gooien omdat het ziekenhuis weer vol ligt.
Ik denk dat je dan onder de streep langer in lockdown zit, gezien de lange ligtijd van covid-patienten in het ziekenhuis en de beperkingen die dat op de zorg legt.
Ik zou er dan voor kiezen de lockdown nu door te zetten. Ben het met je eens dat ie steeds minder effectief is, maar het is nog altijd effectiever dan niets doen. Met 200 opnamen per dag heb je maar 2, 3 verdubbelingen nodig voordat de boel weer compleet uit de klauwen loopt. Als je dat cijfer om te beginnen lager weet te krijgen kun je het hopelijk uitrekken totdat de vaccinatiegraad voldoende gaat drukken op de ziekenhuisopnamen.
maar wel goed dat ze met de goedkeuring beginnen, het gaat er sowieso op lijken dat er jaarlijks gevaccineerd moet worden.quote:
[..]
Voor 1 juli heeft iedere NL'er, is nu de verwachting en afhankelijk van toestroom vaccins, al een prik gehad. Spoetnik is niet nodig met al een stuk of 6 fabrikanten waarvan we vaccins gaan krijgen
Die ouderen zijn dan inmiddels gevaccineerd. Dus krijgen geen (zware)covid meer.quote:
Als je de beperkingen voor de lagere leeftijdsgroepen opheft dan zullen die niet in het ziekenhuis komen inderdaad, maar dat voedt wél de verspreiding onder oudere cohorten.
Net die ouderen liggen massaal in de ziekenhuizen en de IC's nu. Maar dat doen ze dus niet meer als ze een prikkie hebben gehad.
Klaar uit over. En langzaam de maatschappij van het slot af.
Het is echt pure bullshit om langer dan dat de extra maatregelen te blijven houden. Puur crimineel inmiddels omdat de meeste grondrechten zijn en de duur wel heel lang is inmiddels.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het gaat om het uitgangspunt; als je uitgaat van het feit dat iets werkt, moet je het tegendeel bewijzen dat het niet werkt.quote:
[..]
Dit lijkt mij een vrij logische redenering eigenlijk.
Als je ervanuit gaat dat iets niet werkt, moet je bewijzen dat een maatregel wel werkt.
Oftewel; situatie gaat rot, hoge besmettingscijfers, veel mensen in het ziekenhuis.
> We voeren iets in > lockdown. Cijfers gaan naar beneden. -> dan ligt het daaraan.
Cijfers gaan niet naar beneden -> het is niet genoeg.
Een wetenschapper (RIVM viroloog) wil altijd precies zien waar een effect vandaan komt, vandaar ook hun vraag om een specifiek iets te versoepelen en dan drie weken te wachten.
De wereld is echter geen wetenschappelijke testomgeving...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
quote:
quote:„Maar als je erover nadenkt is het best logisch. De groepen die we nu vaccineren komen niet snel op de IC terecht.” Het gaat om zorgpersoneel, doorgaans te vitaal om op de IC te belanden, en ouderen in bijvoorbeeld verzorgingstehuizen die vaak te zwak zijn waardoor IC-opname geen zin heeft. In die laatste groep is wel de hoogste sterfte. „Je zult sneller een effect zien op de sterftecijfers, daar zal sneller een daling te zien zijn.”
En op de verpleegafdelingen. Die blinde focus op de IC blijf ik raar vinden. Aan het begin van de tweede golf werd nog gezegd (zelfs door Gommers) dat de drukte niet zozeer op de IC maar meer op de verpleegafdeling lag. Dat de tweede golf daardoor anders was dan de eerste.quote:
Fuck dat beleidsgelul?quote:
[..]
Fuck dat beleidsgelul man, het gaat ook om sociaal en maatschappelijke issues inmiddels. Gezondheidstunnel had gisteravond de directeur van het SCP gezegd bij Jinek. Inmiddels zijn andere issues net zo belangrijk als covid. Kijk het item even terug, zit vrijwel aan het begin dus lang wachten hoef je niet.
En wat je blijkbaar vergeet is dat niet de jongeren de IC's bezetten. Sporadisch ligt er een pechgeval of iemand met onderliggend lijden. Onderliggend lijden is straks weg als de risicogroepen een prikkie hebben gehad.
Wanneer realiseer jij je eens dat:
1. Jongeren niet het issue zijn vanwege het enorm verlaagde risico
2. Besmettingen niet de doelpalen zijn maar de opnames?
Dus je hele mindset is inmiddels achterhaald met dit tempo van vaccineren.
Lees jij mijn post wel of ben je gewoon standaard boos? Ik heb je notabene net uitlegd dat nee, jongeren niet op de IC komen, maar dat ze wel bijdragen aan het rondgaan van het virus in de samenleving en een hogere verspreiding onder jongeren (in ruime zin, zeg <40) de besmettingen in de oudere categorieën voedt.
iets wat je niet begrijpt afdoen als beleidsgelul en dan vervolgens je eigen achterhaalde liedje weer gewoon afspelen is niet hoe het werkt.
Overigens ben ik het met je eens dat de sociale en mentale schade enorm is, en ik daag je uit een post van me te citeren waarin ik dat ontken.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Fundamenteel de onjuiste beslissing dus van hugo de falers' plan.quote:
Maar dat wisten we al.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus de jongeren spelen geen rol in de verspreiding van de besmettingen en het uiteindelijk besmetten van de risicogroepen?quote:
[..]
Fuck dat beleidsgelul man, het gaat ook om sociaal en maatschappelijke issues inmiddels. Gezondheidstunnel had gisteravond de directeur van het SCP gezegd bij Jinek. Inmiddels zijn andere issues net zo belangrijk als covid. Kijk het item even terug, zit vrijwel aan het begin dus lang wachten hoef je niet.
En wat je blijkbaar vergeet is dat niet de jongeren de IC's bezetten. Sporadisch ligt er een pechgeval of iemand met onderliggend lijden. Onderliggend lijden is straks weg als de risicogroepen een prikkie hebben gehad.
Wanneer realiseer jij je eens dat:
1. Jongeren niet het issue zijn vanwege het enorm verlaagde risico
2. Besmettingen niet de doelpalen zijn maar de opnames?
Dus je hele mindset is inmiddels achterhaald met dit tempo van vaccineren.
Ja, straks wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn is de rol die jongeren daarin spelen niet meer zo relevant (want geen ziekenhuisopnamen). Dus we kunnen langzaamaan gaan versoepelen. Waarom dit versnellen, wanneer we nu op de goede weg zijn.
Weisst
Dat is er zeker ja.quote:
[..]
Waarom toch altijd weer beginnen over alles open gooien? Hoe vaak moet er nog gezegd worden dat er een enorm gebied aan keuzes ligt tussen lockdown en volledig open?
Echter krijg ik niet de indruk dat Red_84 doelt op een zorgvuldige opening van de samenleving.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Zo ver zijn we nog niet. Er gaat nog steeds 200 man per dag het ziekenhuis in.quote:
[..]
Die ouderen zijn dan inmiddels gevaccineerd. Dus krijgen geen (zware)covid meer.
Net die ouderen liggen massaal in de ziekenhuizen en de IC's nu. Maar dat doen ze dus niet meer als ze een prikkie hebben gehad.
Klaar uit over. En langzaam de maatschappij van het slot af.
Het is echt pure bullshit om langer dan dat de extra maatregelen te blijven houden. Puur crimineel inmiddels omdat de meeste grondrechten zijn en de duur wel heel lang is inmiddels.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Je quote mij, niet hem. Jij zegt: langer lockdown is beter en ik zeg: langer lockdown is minder effectief. Vanaf daar kunnen we verder.quote:
[..]
Dat is er zeker ja.
Echter krijg ik niet de indruk dat Red_84 doelt op een zorgvuldige opening van de samenleving.
Je ziet het gewoonweg niet en blijft volharden in je eigenwijsheid. Je praat na wat je op tv ziet van een stel papagaaien. Tunnel visie.quote:
[..]
Fuck dat beleidsgelul?
Lees jij mijn post wel of ben je gewoon standaard boos?
Ik herhaal het nog een keer: Dan moet je mee tellen dat straks de risicogroepen en ouderen gevaccineerd zijn. JUIST die groep die opgenomen worden en doodgaan. Als die groepen gevaccineerd zijn, is er geen reden meer om iedereen op te hokken. Dat is blijkbaar nu al lokaal te zien en met dit vaccinatietempo wat we nu hebben dien je het dus wel in je model op te nemen. Want dat gaat ook exponentieel hard groeien. Waar je het nu lokaal ziet, zie je het straks interlokaal en landelijk. Binnen een maand.quote:Ik heb je notabene net uitlegd dat nee, jongeren niet op de IC komen, maar dat ze wel bijdragen aan het rondgaan van het virus in de samenleving en een hogere verspreiding onder jongeren (in ruime zin, zeg <40) de besmettingen in de oudere categorieën voedt.
iets wat je niet begrijpt afdoen als beleidsgelul en dan vervolgens je eigen achterhaalde liedje weer gewoon afspelen is niet hoe het werkt.
Gaat het niet om.quote:Overigens ben ik het met je eens dat de sociale en mentale schade enorm is, en ik daag je uit een post van me te citeren waarin ik dat ontken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De Russen kunnen niet eens genoeg vaccins voor zichzelf produceren.quote:
Wedden dat we na de zomer alsnog allemaal toch het Spoetnik vaccin gaan krijgen
quote:
[..]
Tsja, het was een balans zoeken. Ik vind het lastig om te zeggen of het significant veel verschil maakt. Wil je eerst zorgen dat de zorg kan blijven draaien (minder ziekmeldingen , dus reguliere zorg kan doorgaan) of wil je voorkomen dat de opnames sneller naar beneden gaan.
De verpleegtehuizen eerst vaccineren is meer ethisch denk ik. Is het ethisch om de ouderen 'op te offeren' voor een eerdere versoepeling.
[..]
Weisst
Dit is exact wat ik zeg.quote:
[..]
Dus de jongeren spelen geen rol in de verspreiding van de besmettingen en het uiteindelijk besmetten van de risicogroepen?
Ja, straks wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn is de rol die jongeren daarin spelen niet meer zo relevant (want geen ziekenhuisopnamen). Dus we kunnen langzaamaan gaan versoepelen. Waarom dit versnellen, wanneer we nu op de goede weg zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wanneer accepteren we een keer dat doodgaan bij een 80+ groep er gewoon bij hoort?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
kun je alsnog beide gelijk hebben lijkt me.quote:
[..]
Je quote mij, niet hem. Jij zegt: langer lockdown is beter en ik zeg: langer lockdown is minder effectief. Vanaf daar kunnen we verder.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Doen we al jaren.quote:
Wanneer accepteren we een keer dat doodgaan bij een 80+ groep er gewoon bij hoort?
De waarheid ligt inderdaad ergens in het midden, de effectiviteit zal steeds minder worden, maar als je maatregelen langer volhoudt zorg je nog steeds (al is het een gedeelte) voor een beperking van cases.quote:
[..]
Je quote mij, niet hem. Jij zegt: langer lockdown is beter en ik zeg: langer lockdown is minder effectief. Vanaf daar kunnen we verder.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dus niet nu?quote:
[..]
Je ziet het gewoonweg niet en blijft volharden in je eigenwijsheid. Je praat na wat je op tv ziet van een stel papagaaien. Tunnel visie.
[..]
Ik herhaal het nog een keer: Dan moet je mee tellen dat straks de risicogroepen en ouderen gevaccineerd zijn. JUIST die groep die opgenomen worden en doodgaan. Als die groepen gevaccineerd zijn, is er geen reden meer om iedereen op te hokken. Dat is blijkbaar nu al lokaal te zien en met dit vaccinatietempo wat we nu hebben dien je het dus wel in je model op te nemen. Want dat gaat ook exponentieel hard groeien. Waar je het nu lokaal ziet, zie je het straks interlokaal en landelijk. Binnen een maand.
[..]
Gaat het niet om.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ah, dan haalde ik jullie door elkaar. Excuseer.quote:
[..]
Je quote mij, niet hem. Jij zegt: langer lockdown is beter en ik zeg: langer lockdown is minder effectief. Vanaf daar kunnen we verder.
Ben het alsnog niet met je eens trouwens, onder de huidige strenge lockdown lopen de cijfers alsnog op. Ik denk niet dat versoepelen (ook deels) dan verstandig is. Hoe graag ik zelf ook weer naar de kroeg wil overigens he.
Het lijkt mij nog vervelender om dan over een paar weken toch weer te moeten verzwaren. Ook als ik kijk naar de zaak waar ik werk: voor een paar weken open gaan kost waarschijnlijk vooral geld onder de streep.
Persoonlijk wil ik graag dat deze lockdown de laatste is. Die kans lijkt me uitgesloten als je nu te snel gaat versoepelen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik krijg de indruk dat jij er geen flikker van snapt. Want dat zeg ik totaal niet.quote:
[..]
Dat is er zeker ja.
Echter krijg ik niet de indruk dat Red_84 doelt op een zorgvuldige opening van de samenleving.
Risicogroepen en ouderen een vaccin + 3 weken wachten tot incubatie goed genoeg en gaan met die banaan.
En 'zorgvuldig' in NL betekend 'we wachten nog even 1,5 maand tot we iets gaan doen', tenminste dat hebben we geleerd van hugo de faler.
Denk dat we niet zo 'zorgvuldig' hoeven te zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik krijg wel de indruk dat er nu wel wat meer kan, als ik zo kijk naar de landen om ons heen. En sowieso de symboolmaatregelen kunnen weg als de spertijd, 2000 alcohol verkoopverbod en maskerplicht in winkels.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
BL heeft gewoon een tunnelvisie.quote:
[..]
Nee, zie ook de reactie van BalckLining
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zucht. Is dit nou echt nodig joh?quote:
[..]
Je ziet het gewoonweg niet en blijft volharden in je eigenwijsheid. Je praat na wat je op tv ziet van een stel papagaaien. Tunnel visie.
Ja. En nu?quote:Ik herhaal het nog een keer: Dan moet je mee tellen dat straks de risicogroepen en ouderen gevaccineerd zijn. JUIST die groep die opgenomen worden en doodgaan. Als die groepen gevaccineerd zijn, is er geen reden meer om iedereen op te hokken. Dat is blijkbaar nu al lokaal te zien en met dit vaccinatietempo wat we nu hebben dien je het dus wel in je model op te nemen. Want dat gaat ook exponentieel hard groeien. Waar je het nu lokaal ziet, zie je het straks interlokaal en landelijk. Binnen een maand.
Dat dat op termijn zo gaat zijn is top ja. Hebben we nu nog niet zoveel aan. Er gaan nog steeds gewoon 200 mensen per dag het ziekenhuis in.
We hebben alleen voorzichtige goede signalen hier joh. Kijk naar landen als het Verenigd Koninkrijk en Israël die een stuk voorlopen met vaccineren. Die hebben aantallen dan kun je gaan nadenken over versoepeling, In Nederland nog niet.
Nu voorspellingen gaan maken voor over maanden is totaal zinloos. Teveel variabelen. Qua verspreiding en qua leveringen.
Schijnbaar wel, je probeert me steeds in de mond te leggen dat het me allemaal niet uit zou maken wat de nevenschade is.quote:Gaat het niet om.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Gelukkig zit jij dan niet in het OMT of RIVM modelleringsteam en gebeuren zulke zaken niet op 'gevoel'.quote:
[..]
Ik krijg de indruk dat jij er geen flikker van snapt. Want dat zeg ik totaal niet.
Risicogroepen en ouderen een vaccin + 3 weken wachten tot incubatie goed genoeg en gaan met die banaan.
En 'zorgvuldig' in NL betekend 'we wachten nog even 1,5 maand tot we iets gaan doen', tenminste dat hebben we geleerd van hugo de faler.
Denk dat we niet zo 'zorgvuldig' hoeven te zijn.
Weisst
Het probleem met een nog langere lockdown is dat de steun voor het beleid al aardig in zakt. De groep die alle maatregelen van tafel wil groeit zo ongeveer met de week. De meer gematigde groep is ook fors gegroeid.quote:
[..]
Ah, dan haalde ik jullie door elkaar. Excuseer.
Ben het alsnog niet met je eens trouwens, onder de huidige strenge lockdown lopen de cijfers alsnog op. Ik denk niet dat versoepelen (ook deels) dan verstandig is. Hoe graag ik zelf ook weer naar de kroeg wil overigens he.
Het lijkt mij nog vervelender om dan over een paar weken toch weer te moeten verzwaren. Ook als ik kijk naar de zaak waar ik werk: voor een paar weken open gaan kost waarschijnlijk vooral geld onder de streep.
Persoonlijk wil ik graag dat deze lockdown de laatste is. Die kans lijkt me uitgesloten als je nu te snel gaat versoepelen.
Ik denk dat nog langer deze strenge lockdown handhaven geen zin meer heeft, door het verdwijnende draagvlak houdt men zich er niet meer aan. Daarom lijkt het me verstandig dat het kabinet een duidelijke toekomstvisie afgeeft tot aan de zomer. Geplande versoepelingen bijvoorbeeld. Laat zien dat er licht aan de horizon is, op die manier is het makkelijker om het uit te zitten.
Nee, maar wel met modellen die er 300% naast zitten en belangrijke praktische effecten niet meenemen.quote:
[..]
Gelukkig zit jij dan niet in het OMT of RIVM modelleringsteam en gebeuren zulke zaken niet op 'gevoel'.
Wat is het verschil? Een konijn met een paushoed had nog beter gedaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zeg ook niet dat we nu ineens alles weer moeten opengooien. Maar buiten sporten voor iedereen (in groepen), terrassen en de avondklok eraf lijken me per 15 maart wel haalbare versoepelingen die de wereld niet dusdanig gaan verstoren dat er een code zwart ontstaat.quote:
[..]
Ah, dan haalde ik jullie door elkaar. Excuseer.
Ben het alsnog niet met je eens trouwens, onder de huidige strenge lockdown lopen de cijfers alsnog op. Ik denk niet dat versoepelen (ook deels) dan verstandig is. Hoe graag ik zelf ook weer naar de kroeg wil overigens he.
Het lijkt mij nog vervelender om dan over een paar weken toch weer te moeten verzwaren. Ook als ik kijk naar de zaak waar ik werk: voor een paar weken open gaan kost waarschijnlijk vooral geld onder de streep.
Persoonlijk wil ik graag dat deze lockdown de laatste is. Die kans lijkt me uitgesloten als je nu te snel gaat versoepelen.
Daarbij denk ik dat we in het winterseizoen niet onder een soort baseline komen van 3500-4000, hoe streng je de lockdown ook maakt; het is winter, mensen zitten binnen en besmetten elkaar daar.
Ik ga er met het seizoenseffect dat vanaf halverwege-eind deze maand echt gaat tellen vanuit dat de hoeveelheid mensen die in het ziekenhuis belandt sowieso minder wordt.
Ik heb het bewust niet over besmettingen; het aantal besmettingen is niet leidend voor wat het beleid zou moeten zijn.
Dan moeten we alles op slot houden tot iedereen gevaccineerd is, er kan namelijk altijd iemand die een vaccin heeft gehad niet ontvankelijk daarvoor zijn of een jongere die ernstig ziek wordt...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
De modellen hadden anders aardig in de smiezen dat er een plateau zou volgen. Ik zet mijn geld voorlopig nog even op het RIVM ipv het gevoel van Red_85quote:
[..]
Nee, maar wel met modellen die er 300% naast zitten en belangrijke praktische effecten niet meenemen.
Wat is het verschil? Een konijn met een paushoed had nog beter gedaan.
Weisst
Eens, maar ik denk dat versoepelen 'omdat het draagvlak er niet meer is' niet bijdraagt aan het doel van de maatregelen: het remmen van de verspreiding. Een lockdown die door de helft wordt nageleefd is nog altijd effectiever dan geen lockdown. Het is alleen zo zonde dat juist de mensen die zich daar goed aan houden als beloning daarvoor zichzelf kapot zitten te vervelen op de bank.quote:
[..]
Het probleem met een nog langere lockdown is dat de steun voor het beleid al aardig in zakt. De groep die alle maatregelen van tafel wil groeit zo ongeveer met de week. De meer gematigde groep is ook fors gegroeid.
Ik denk dat nog langer deze strenge lockdown handhaven geen zin meer heeft, door het verdwijnende draagvlak houdt men zich er niet meer aan. Daarom lijkt het me verstandig dat het kabinet een duidelijke toekomstvisie afgeeft tot aan de zomer. Geplande versoepelingen bijvoorbeeld. Laat zien dat er licht aan de horizon is, op die manier is het makkelijker om het uit te zitten.
Zou bij wijze van spreke leuk zijn als we de mensen die de afgelopen maanden feestjes en dergelijke hebben gehouden onder huisarrest kunnen plaatsen waardoor de mensen die zich al die tijd aan de maatregelen hebben gehouden ook eens wat leuks kunnen gaan doen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Vorig jaar gingen we alles versoepelen (aankondiging 6 mei) met 500 man op de IC per 1 juni...quote:
[..]
Zucht. Is dit nou echt nodig joh?
[..]
Ja. En nu?
Dat dat op termijn zo gaat zijn is top ja. Hebben we nu nog niet zoveel aan. Er gaan nog steeds gewoon 200 mensen per dag het ziekenhuis in.
We hebben alleen voorzichtige goede signalen hier joh. Kijk naar landen als het Verenigd Koninkrijk en Israël die een stuk voorlopen met vaccineren. Die hebben aantallen dan kun je gaan nadenken over versoepeling, In Nederland nog niet.
Nu voorspellingen gaan maken voor over maanden is totaal zinloos. Teveel variabelen. Qua verspreiding en qua leveringen.
[..]
Schijnbaar wel, je probeert me steeds in de mond te leggen dat het me allemaal niet uit zou maken wat de nevenschade is.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Bizar verschil inderdaad:
Net zoals dat niemand de rellen aan zag komen, is er nu zowel bij coalitie als oppositie niemand die de omslag in het denken van mensen over de maatregelen heeft voorspeld. Dat komt echt niet doordat mensen nu ineens naar PVV, FVD of SGP zijn gaan luisteren. Zo heb je straks een behoorlijke groep kiezers die eigenlijk door niemand vertegenwoordigd worden. Of die dan maar weer Rutte gaan stemmen, die dat als mandaat zal zien om door te gaan met de lockdown.
De FDP in Duitsland is nota bene de zusterpartij van de VVD en D66, hoewel in een totaal andere positie qua regeringsverantwoordelijkheid. Op een gegeven moment vraag je je af of de VVD niet eerder het vehikel van Rutte is, de Grote Middenpartij net zoals het CDU in Duitsland, in plaats van een partij met een eigen, liberale smoel. Je vraagt je af of de kandidaten en ministers van die partij dat prima vinden zolang er straks maar weer 35-40 mensen een baantje als kamerlid hebben, niet op eigen kracht maar dankzij het overwicht van Rutte.
Net zoals dat niemand de rellen aan zag komen, is er nu zowel bij coalitie als oppositie niemand die de omslag in het denken van mensen over de maatregelen heeft voorspeld. Dat komt echt niet doordat mensen nu ineens naar PVV, FVD of SGP zijn gaan luisteren. Zo heb je straks een behoorlijke groep kiezers die eigenlijk door niemand vertegenwoordigd worden. Of die dan maar weer Rutte gaan stemmen, die dat als mandaat zal zien om door te gaan met de lockdown.
De FDP in Duitsland is nota bene de zusterpartij van de VVD en D66, hoewel in een totaal andere positie qua regeringsverantwoordelijkheid. Op een gegeven moment vraag je je af of de VVD niet eerder het vehikel van Rutte is, de Grote Middenpartij net zoals het CDU in Duitsland, in plaats van een partij met een eigen, liberale smoel. Je vraagt je af of de kandidaten en ministers van die partij dat prima vinden zolang er straks maar weer 35-40 mensen een baantje als kamerlid hebben, niet op eigen kracht maar dankzij het overwicht van Rutte.
Mensen zullen zich sneller aan de meest effectieve maatregelen zoals handen wassen houden, als ze daarmee gewoon hun vrijheid terug hebben en houden. Met disproportionele schijnmaatregelen als de avondklok zorg je ervoor dat de effectieve kleine maatregelen in de vergetelheid raken.quote:
[..]
Eens, maar ik denk dat versoepelen 'omdat het draagvlak er niet meer is' niet bijdraagt aan het doel van de maatregelen: het remmen van de verspreiding. Een lockdown die door de helft wordt nageleefd is nog altijd effectiever dan geen lockdown. Het is alleen zo zonde dat juist de mensen die zich daar goed aan houden als beloning daarvoor zichzelf kapot zitten te vervelen op de bank.
Zou bij wijze van spreke leuk zijn als we de mensen die de afgelopen maanden feestjes en dergelijke hebben gehouden onder huisarrest kunnen plaatsen waardoor de mensen die zich al die tijd aan de maatregelen hebben gehouden ook eens wat leuks kunnen gaan doen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Misschien moeten we een keer een versoepelingsgraadmeter bedenken, om aan te geven tot welk niveau we bedoelen als we het hebben over versoepelenquote:
[..]
Ah, dan haalde ik jullie door elkaar. Excuseer.
Ben het alsnog niet met je eens trouwens, onder de huidige strenge lockdown lopen de cijfers alsnog op. Ik denk niet dat versoepelen (ook deels) dan verstandig is. Hoe graag ik zelf ook weer naar de kroeg wil overigens he.
Het lijkt mij nog vervelender om dan over een paar weken toch weer te moeten verzwaren. Ook als ik kijk naar de zaak waar ik werk: voor een paar weken open gaan kost waarschijnlijk vooral geld onder de streep.
Persoonlijk wil ik graag dat deze lockdown de laatste is. Die kans lijkt me uitgesloten als je nu te snel gaat versoepelen.
• 1 avondklok eraf
• 2 winkels open
• 3 Musea en zwembaden open
• 4 sporten in groepsverband
• 5 Terrassen open
• 6 Universiteiten en hoger onderwijs beperkt open
• 7 Pretparken
• 8 Restaurants
• 9 Groepen tot 100 man in de buitenlucht
• 10 Kroegen
• 11 Evenementen tot 100 man binnen
• 12 Disco's
• 13 Action
• 14 Voetbalwedstrijden met publiek
• 15 Grote festivals
Voorbeeld: "Ik denk aan versoepeling tot niveau 3 over 2 weken"
Zoiets
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja joh, straffen, altijd een effectieve maatregel. Iets doen is altijd beter dan niets doen. Pappen en nathouden. Lekker Nederlands poldermodel. Mensen een beloning in het vooruitzicht stellen werkt altijd beter, we zijn net kleine kinderen wat dat betreft.quote:
[..]
Eens, maar ik denk dat versoepelen 'omdat het draagvlak er niet meer is' niet bijdraagt aan het doel van de maatregelen: het remmen van de verspreiding. Een lockdown die door de helft wordt nageleefd is nog altijd effectiever dan geen lockdown. Het is alleen zo zonde dat juist de mensen die zich daar goed aan houden als beloning daarvoor zichzelf kapot zitten te vervelen op de bank.
Zou bij wijze van spreke leuk zijn als we de mensen die de afgelopen maanden feestjes en dergelijke hebben gehouden onder huisarrest kunnen plaatsen waardoor de mensen die zich al die tijd aan de maatregelen hebben gehouden ook eens wat leuks kunnen gaan doen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Schijnbaar. Want het komt er niet in bij je.quote:
[..]
Zucht. Is dit nou echt nodig joh?
[..]
Als je nu de praktische voorbeelden uit andere landen hebt en je ziet het lokaal in NL al. Wat ga je dan doen als je weet dat je de aankomende weken iedere week 2x zo hard gaat prikken als de week er voor?quote:Ja. En nu?
Dat dat op termijn zo gaat zijn is top ja. Hebben we nu nog niet zoveel aan. Er gaan nog steeds gewoon 200 mensen per dag het ziekenhuis in.
We hebben alleen voorzichtige goede signalen hier joh. Kijk naar landen als het Verenigd Koninkrijk en Israël die een stuk voorlopen met vaccineren. Die hebben aantallen dan kun je gaan nadenken over versoepeling, In Nederland nog niet.
Nu voorspellingen gaan maken voor over maanden is totaal zinloos. Teveel variabelen. Qua verspreiding en qua leveringen.
[..]
Schijnbaar wel, je probeert me steeds in de mond te leggen dat het me allemaal niet uit zou maken wat de nevenschade is.
Dat is exact dezelfde logica als waarom we in lockdown zijn gegaan. Je voorbereiden op wat gaat komen en er al op inspelen.
Konden we in maart '20 ook zeggen, in oktober en december '20 ook. Kunnen we iedere dinsdag zeggen als dissel weer aan komt lopen met zijn week op week veranderende grafiekjesquote:Nu voorspellingen gaan maken voor over maanden is totaal zinloos.
Konden we in maart '20 ook zeggen, in oktober en december '20 ook. Kunnen we iedere dinsdag zeggen als dissel weer aan komt lopen met zijn week op week veranderende grafiekjesquote:Teveel variabelen. Qua verspreiding
Grote uitspraak van hugo dinsdag in op1 gezien?quote:en qua leveringen.
Nu het een positief effect gaat hebben, moet je het opeens buiten de modellen houden?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De voldoening van een radertje in de machine zijn in de collectieve strijd tegen de onzichtbare vijand is niet voldoende motivatie om thuis te blijven?quote:
[..]
Eens, maar ik denk dat versoepelen 'omdat het draagvlak er niet meer is' niet bijdraagt aan het doel van de maatregelen: het remmen van de verspreiding. Een lockdown die door de helft wordt nageleefd is nog altijd effectiever dan geen lockdown. Het is alleen zo zonde dat juist de mensen die zich daar goed aan houden als beloning daarvoor zichzelf kapot zitten te vervelen op de bank.
Zou bij wijze van spreke leuk zijn als we de mensen die de afgelopen maanden feestjes en dergelijke hebben gehouden onder huisarrest kunnen plaatsen waardoor de mensen die zich al die tijd aan de maatregelen hebben gehouden ook eens wat leuks kunnen gaan doen.
Bij wijze van spreke schat. Natuurlijk is dat geen realistische optie. Gelukkig niet.quote:
[..]
Ja joh, straffen, altijd een effectieve maatregel. Iets doen is altijd beter dan niets doen. Pappen en nathouden. Lekker Nederlands poldermodel. Mensen een beloning in het vooruitzicht stellen werkt altijd beter, we zijn net kleine kinderen wat dat betreft.
Mijn punt is: het is wat crux dat juist de mensen die zich aan de maatregelen houden (en ik denk dat we het er over eens zijn dat dat weldegelijk helpt om de pandemie te stoppen) dat moeten bekopen met een eenzaam avondje bankhangen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat heet een routekaart... en die belandde tot nu toe elke keer net na invoering in de prullenbak. En zoals ze in UK uitspraken doen over data, doen ze in NL niet, ze zeggen alleen 'de cijfers moeten het toestaan'... en dat is zo multi interpretabel als maar zijn kan. Want met dalende cijfers werd de avondklok ingevoerd en met dalende cijfers werd hij ook verlengd...quote:
[..]
Misschien moeten we een keer een versoepelingsgraadmeter bedenken, om aan te geven tot welk niveau we bedoelen als we het hebben over versoepelen
• 1 avondklok eraf
• 2 winkels open
• 3 Musea en zwembaden open
• 4 sporten in groepsverband
• 5 Terrassen open
• 6 Universiteiten en hoger onderwijs beperkt open
• 7 Pretparken
• 8 Restaurants
• 9 Groepen tot 100 man in de buitenlucht
• 10 Kroegen
• 11 Evenementen tot 100 man binnen
• 12 Disco's
• 13 Action
• 14 Voetbalwedstrijden met publiek
• 15 Grote festivals
Voorbeeld: "Ik denk aan versoepeling tot niveau 3 over 2 weken"
Zoiets
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Veel landen zijn juist aan het verzwaren, vandaag nog Hongarije bijvoorbeeld. Het is niet zo dat dat beeld heel eenduidig beter is over de grenzen, het ene land doet net wat anders als het andere land, maar we zijn niet een grote uitschieter momenteel.quote:
[..]
Ik krijg wel de indruk dat er nu wel wat meer kan, als ik zo kijk naar de landen om ons heen. En sowieso de symboolmaatregelen kunnen weg als de spertijd, 2000 alcohol verkoopverbod en maskerplicht in winkels.
De alcohol verkoop voor 20:00 geeft me eerder het vertrouwen dat de avondklok er wel en keer op korte termijn afkan, als je toch tot september er mee doorgaat heeft het geen zin om er aan vast te houden in elk geval
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Niveau 3 in de praktijk:quote:
Voorbeeld: "Ik denk aan versoepeling tot niveau 3 over 2 weken"
Zoiets
• 2 winkels open
• 4 sporten in groepsverband
• 6 Universiteiten en hoger onderwijs beperkt open
------------
• 1 avondklok
• 3 Musea en zwembaden openeraf
• 5 Terrassen open
• 7 Pretparken
• 8 Restaurants
• 9 Groepen tot 100 man in de buitenlucht
• 10 Kroegen
• 11 Evenementen tot 100 man binnen
• 12 Disco's
• 13 Action
• 14 Voetbalwedstrijden met publiek
• 15 Grote festivals
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Met het verlengen van deze maatregelen worden doelen ook niet meer bereikt, daarom stel ik een meer gematigde lockdown met stip op de horizon voor. Daar krijgt het kabinet meer mensen mee in het gareel dan met het verlengen van de huidige lockdown.quote:
[..]
Eens, maar ik denk dat versoepelen 'omdat het draagvlak er niet meer is' niet bijdraagt aan het doel van de maatregelen: het remmen van de verspreiding. Een lockdown die door de helft wordt nageleefd is nog altijd effectiever dan geen lockdown. Het is alleen zo zonde dat juist de mensen die zich daar goed aan houden als beloning daarvoor zichzelf kapot zitten te vervelen op de bank.
Zou bij wijze van spreke leuk zijn als we de mensen die de afgelopen maanden feestjes en dergelijke hebben gehouden onder huisarrest kunnen plaatsen waardoor de mensen die zich al die tijd aan de maatregelen hebben gehouden ook eens wat leuks kunnen gaan doen.
Nu straffen gaat alleen maar averechts werken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |