Met de versoepeling mogen restaurants en een deel van de winkels weer voorzichtig open, mits ze maatregelen hebben getroffen. Tot en met de vierde klas gaan de scholen weer open voor kinderen die niet thuis les kunnen volgen.
Naar verwachting kunnen vanaf middernacht ongeveer een miljoen mensen weer naar hun werk. "We openen de economie, maar dat geldt niet voor het sociale leven", waarschuwt Ardern. Ze denkt dat de maatregelen over twee weken nog verder versoepeld kunnen worden.
Onvoorzichtig
"We hebben die strijd gewonnen, maar we moeten waakzaam blijven als we dat zo willen houden", zegt Ardern. Ze waarschuwt dat de versoepeling geen reden is om onvoorzichtig te worden en wijst erop dat er nog altijd coronagevallen zijn in het land.
Het lage aantal nieuwe coronagevallen geeft het vertrouwen dat eliminatie van het virus is bereikt, volgens het ministerie van Volksgezondheid. Maar dat betekent niet dat er geen nieuwe besmettingen bij zullen zijn. Maar het zou volgens hem betekenen dat Nieuw-Zeeland weet waar de coronagevallen vandaan komen.
'Trans-Tasmaanse bubbel'
Mocht Australi ook succes hebben bij de bestrijding van het virus, wil de Nieuw-Zeelandse premier een 'trans-Tasmaanse bubbel' maken, waarin reizen tussen de landen weer mogelijk wordt.
In Nieuw-Zeeland zijn in totaal minder dan 1500 coronabesmettingen vastgesteld en het aantal nieuwe besmettingen ligt al dagen onder de tien. Er zijn negentien mensen aan het virus overleden. De geringe verspreiding van het virus heeft te maken met de snelle reactie van het land, stelt microbioloog Siouxie Wiles bij de BBC. Ook zijn er snel veel mensen getest.
Ardern zou door haar duidelijkheid in haar communicatie ook een belangrijke rol hebben gespeeld bij het beperken van de uitbraak. "De premier maakte duidelijk dat gezondheid van inwoners een belangrijke rol speelt in de economie. Ze hebben veel maatregelen genomen die ervoor zorgden dat mensen aan het werk bleven", zegt Wiles, die de overheid adviseert in de crisis. Het idee daarachter was volgens haar dat de economie zo sneller een "herstart" kan maken.
Vrijwel alle bedrijven en scholen waren de afgelopen vier weken dicht en Nieuw-Zeelanders werd gevraagd alleen naar buiten te gaan voor een korte wandeling of om boodschappen te doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)aakzaam-blijven.html
In Australi is het ook zo goed als onder controle.
Je moet kiezen, wat is zwaarder:quote:Op woensdag 17 februari 2021 20:39 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Zucht, je bent de hele zware lockdown vergeten die Nieuw Zeeland gevoerd heeft? Waar zelfs de MC drive gesloten was en echt iedereen binnen moet blijven. Dat was niet een paar dagen....
- 4 weken lang een strenge lockdown (enkel naar buiten als het strikt noodzakelijk is) tijdens de 1e golf en vervolgens alleen nog (opgeteld) enkele weken van plaatselijke beperkingen in de metropoolregio van Auckland, om te voorkomen dat de enkele gemporteerde besmettingen (afkomstig van terugkerende reizigers) uitmonden in een daadwerkelijke uitbraak? En dan tot tweemaal toe binnen relatief korte tijd de keten van besmettingen volledig doorbreken (lees: nul nieuwe gevallen), waardoor de samenleving weer terug kan naar normaal? Een land waar COVID-19 geen factor van betekenis is.
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_New_Zealand
- 2,5 maand 'intelligente' lockdown (half maart t/m eind mei) met een hoop restricties, regels en beperkingen, maar geen samenleving die volledig op slot is. Vervolgens nog een maand (juni) behoorlijke beperkingen m.b.t. samenkomsten. Daarna 2,5 maand de teugels vieren, vrij op vakantie zonder enige controles. Testen alleen toegestaan voor mensen met symptomen. Door een combinatie van wanbeleid en slecht navolgen van de regels in een 2e golf belanden die de verstandigen onder ons al maanden zagen aankomen. Dankzij die 2e en de daaropvolgende 3e golf zitten de Nederlanders nu al bijna een half jaar in een semi-lockdown waarbij hele sectoren (horeca, cultuur, amateursportwedstrijden) al maandenlang dicht zijn. Gezien de opkomende besmettelijkere varianten en het huidige niveau van besmettingen en het tempo van vaccinatie is er weinig perspectief voor de komende maanden. Het enige perspectief voor de gemiddelde Nederlander is dat ie ergens later in het jaar waarschijnlijk gevaccineerd wordt en dat het kabinet er veel aan is gelegen om de IC's niet volledig vol te krijgen. Maar who cares about IC-capaciteit als dit beleid ervoor zorgt dat de ernstige beperkingen veel langer duren dan nodig?
https://en.wikipedia.org/(...)c_in_the_Netherlands
Die drogreden dat het coronavirus in ZeroCovid-landen in het winterseizoen gemakkelijk sluimerend rond zou gaan zie ik vaker voorbij komt. Is nul bewijs voor dat dit daadwerkelijk gebeurt. Sinds wanneer zijn mensen bij een hogere luchtvochtigheid sneller symptomatisch in geval van het coronavirus?quote:De goodwill bij de bevolking is er nu uiteraard, omdat men nu direct snel resultaat ziet. Maar wat nu als, nu de winter aanstaande is, als er meer incidenten zijn, en de ziekte opeens toch sluimerend rond blijft gaan maar dat mensen geen symptomen hebben maar als het weer omslaat (hogere luchtvochtigheid) en symptomen worden wel zichtbaar, ga je dan van keiharde lockdown naar lockdown?
Ik ben ervan overtuigd dat de goodwill er ook onder de Nederlandse bevolking en die van andere Europese landen was geweest als de regeringsleiders afgelopen zomer een duidelijke keuze hadden gemaakt voor ZeroCovid/indammen/elimineren. Met een heldere uitleg waarom dit in alle gevallen de meest duurzame strategie is. Dat het prima haalbaar is als landen met elkaar optrekken en een voldoende groot deel van de inwoners overtuigen. Had echt prima gekund met het niveau van besmettingen toen. Helaas vond men het belangrijker dat elke Europeaan zonder enige controles naar zo'n beetje elke vakantiebesmetting kon reizen om te gaan feesten...
Poll: Welk soort lockdown heeft je voorkeur?
• een lange 'intelligente' semilockdown (NL)
• een korte lockdown om het virus te crushen
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
de tyfus zijn ze steng daar. Het is ook anders, ze zijn een gigantisch continent als een eiland en in nieuw zeeland wonen meer schapen dan mensen, dan gaat de statistiek ook anders dan in in dit stukje drukbevolkte europa.
Ik vind dat er opnieuw naar het grens beleid gekeken moet worden. En nee ik heb nog nooit PVV gestemd.
In zo'n land wil niet leven. Het doel heiligt niet alle middelen. Doe mij maar een compromis.
dat 'shielden' dat afschermen van bepaalde doelgroepen, kan niet in een open economie, er glipt er altijd eentje door, die 2 weken gaat besmetten etc. etc..quote:Op dinsdag 23 februari 2021 16:49 schreef Gretzl het volgende:
Stel we gaan 8-9 maanden terug in de tijd en onze Europese regeringsleiders konden nogmaals kiezen hoe ze om willen gaan met het beperken van de verspreiding van het coronavirus. Waar zou dan je voorkeur naar uitgaan? De griepaanpak - pas hard ingrijpen zodra de ziekenhuizen beginnen vol te stromen? Of de containmentaanpak, waarbij iedere besmetting wordt nagejaagd om de keten zo snel mogelijk te doorbreken zodat de samenleving relatief veilig weer open kan?
Poll: Welk soort lockdown heeft je voorkeur?
• een lange 'intelligente' semilockdown (NL)
• een korte lockdown om het virus te crushen
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
werkt niet, heeft het nooit ergens gedaan.
Je hebt niet 4 keer zoveel boa's en bekeuringen nodig, maar het leger. Om zoites te kunnen uitvoeren. En die hebben we ook niet.
Ook in Nieuw-Zeeland en Australi woont het overgrote deel van de bevolking in een metropoolgebied. Overall ligt de bevolkingsdichtheid natuurlijk stukken lager, maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat het coronavirus daar in potentie minder kans heeft om zich te verspreiden. We hebben o.a. In Melbourne (juli) kunnen waarnemen hoe snel ze weer aan honderden besmettingen per dag zitten als de bestrijding onvoldoende is. Men dacht dat het volledig te controleren zou zijn enkel met goed bron- en contactonderzoek, maar dat bleek toch veel te optimistisch.quote:
Ik weet het niet, ik zit ongeveer 20 jaar lang naar 'border security' in 'australia' te kijken op zondag avond, omdat ik dan ga koken en ik moet altijd lachen.
de tyfus zijn ze steng daar. Het is ook anders, ze zijn een gigantisch continent als een eiland en in nieuw zeeland wonen meer schapen dan mensen, dan gaat de statistiek ook anders dan in in dit stukje drukbevolkte europa.
Over het vluchtelingenbeleid van Australi kan ik inhoudelijk weinig zetten. Ik weet wel dat de verplichte quarantaine die ze van terugkerende reizigers vragen een relatief laag offer is als daarmee COVID-19 voor langere tijd buiten de samenleving kan worden gehouden. Er zijn met de strenge inreiscontrole slechts kortdurende beperkingen voor een klein deel van de mensen (dat er bewust voor kiest om te reizen), niet voor de gehele bevolking.
Wat bedoel je precies? Ik doel in mijn vraagstelling niet op het afschermen van groepen mensen (kwetsbaren en niet-kwetsbaren) zoals HerstelNL in hun onrealistische plan voorstelde.quote:
[..]
dat 'shielden' dat afschermen van bepaalde doelgroepen, kan niet in een open economie, er glipt er altijd eentje door, die 2 weken gaat besmetten etc. etc..
werkt niet, heeft het nooit ergens gedaan.
Je hebt niet 4 keer zoveel boa's en bekeuringen nodig, maar het leger. Om zoites te kunnen uitvoeren. En die hebben we ook niet.
Dat je ook zonder de absolute nul lange tijd op lage aantallen kan blijven zitten bewijzen open economien als Taiwan, Zuid-Korea en Singapore
Er zijn in principe vier mogelijkheden:quote:
Stel we gaan 8-9 maanden terug in de tijd en onze Europese regeringsleiders konden nogmaals kiezen hoe ze om willen gaan met het beperken van de verspreiding van het coronavirus. Waar zou dan je voorkeur naar uitgaan? De griepaanpak - pas hard ingrijpen zodra de ziekenhuizen beginnen vol te stromen? Of de containmentaanpak, waarbij iedere besmetting wordt nagejaagd om de keten zo snel mogelijk te doorbreken zodat de samenleving relatief veilig weer open kan?
Poll: Welk soort lockdown heeft je voorkeur?
• een lange 'intelligente' semilockdown (NL)
• een korte lockdown om het virus te crushen
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
1) R beneden 1 houden, waardoor introducties van buiten niet tot grote uitbraken leiden
2) gecontroleerd laten gaan (moeilijk en heeft vergelijkbare maatregen als 1 nodig)
3) Ongecontroleerd laten gaan. Dan krijg je waarschijnlijk cijfers als in Peru waar je jaarlijkse sterfte verdubbelt, tot het uitgeraasd is.
4) Ziekte echt het land uit krijgen en de grenzen goed dichthouden.
Nederland heeft toen het slecht ging voor 1 gekozen. Maar men had wel te laat door dat het slecht ging. Nu de effecten van het loslaten van dit principe waarschijnlijk pas na de verkiezingen duidelijk worden wil men wat losser worden.
Denemarken heeft met meer succes voor 1 gekozen. Vooral door sneller ingrijpen (niet perse door harder ingrijpen)
Australie en Nieuw-Zeeland kiezen voor 4. Als je dit vol kunt houden dan hoef je binnen de landsgrenzen niet veel beperkingen te hebben. Het helpt wel dat NZ maar drie serieuze ingangen heeft. Dat het Australie redelijk lukt verbaast me, maar de grenzen bewaken voor Australie is natuurlijk echt een stuk makkelijker dan voor de meeste Europese landen (zelfs dan voor Denemarken en Noorwegen).
Ik denk dat het beleid van deze landen echt niet mogelijk is voor Europese landen (buiten IJsland misschien) en dat we niet naar Australie en Nieuw-Zeeland moeten kijken als voorbeeld, maar naar Denemarken (en misschien Finland en Noorwegen). Grensbewaking wordt zo gigantisch moeilijk voor Nederland als je dezelfde vrijheden wilt hebben als in Nieuw-Zeeland en Australie, buiten dat je ook nog eens een paar maanden heel hard intern moet ingrijpen om de besmettingen hier weg te krijgen (4000 per dag is al veel en veel meer dan Melbourne had).
Je zit maar in je bubbel dat je het beleid van Nieuw Zeeland (redelijk afgelegen ligging en alleen toegang via boot of vliegtuig) en Australi ook in Europa zou kunnen, waar naast de verschillen in Europa onderling alleen al in Nederland 300-500 'vluchtelingen' binnenkomen, dus van buiten Europa, je dus al weet dat er gevallen over land en over water binnen zullen komen.quote:
[..]
Ook in Nieuw-Zeeland en Australi woont het overgrote deel van de bevolking in een metropoolgebied. Overall ligt de bevolkingsdichtheid natuurlijk stukken lager, maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat het coronavirus daar in potentie minder kans heeft om zich te verspreiden. We hebben o.a. In Melbourne (juli) kunnen waarnemen hoe snel ze weer aan honderden besmettingen per dag zitten als de bestrijding onvoldoende is. Men dacht dat het volledig te controleren zou zijn enkel met goed bron- en contactonderzoek, maar dat bleek toch veel te optimistisch.
Over het vluchtelingenbeleid van Australi kan ik inhoudelijk weinig zetten. Ik weet wel dat de verplichte quarantaine die ze van terugkerende reizigers vragen een relatief laag offer is als daarmee COVID-19 voor langere tijd buiten de samenleving kan worden gehouden. Er zijn met de strenge inreiscontrole slechts kortdurende beperkingen voor een klein deel van de mensen (dat er bewust voor kiest om te reizen), niet voor de gehele bevolking.
Daarnaast wonen in Australi uiteraard de meeste inwoners in de grotere steden, met als gevolg dat je vrij gemakkelijk de rural areas kunt afsluiten en daarnaast dus verspreiding naar andere gebieden kunt voorkomen omdat ze heel ver uit elkaar liggen.
Als je niet begrijpt dat in een dichtbevolkt Nederland en andere dichtbevolkte (Europese) landen dat simpelweg niet kan omdat er teveel wegen zijn waar woon en werkverkeer door elkaar heen lopen en je dus deze niet kan afsluiten weet ik ook niet hoe ik je dit kan uitleggen.
De vraag is echt of al deze maatregelen om het virus te voorkomen echt wel het offer voor de kwaliteit van leven waard is, als je namelijk beelden uit bijvoorbeeld Brazili ziet, verguisd omdat men niets doet, zie je gewoon drukte op straat en op stranden, dus ondanks de horrorverhalen in de media maakt men daar dus toch echt een andere afweging.
Misschien wel omdat daar de cijfers toch ook niet liegen welke groep er het meest last van heeft, en belangrijker, ook in 2020 was er gewoon bevolkingsgroei in Brazili.
Die ben ik zeker niet vergeten, ik zat er midden in. Maar die was niet in de winter, en daar had je het nu juist over. Jij hebt het erover dat de winter zoveel slechter zal zijn, maar de vorige winter, tijdens covid, zonder lockdown, verliep ook prima.quote:
[..]
Zucht, je bent de hele zware lockdown vergeten die Nieuw Zeeland gevoerd heeft? Waar zelfs de MC drive gesloten was en echt iedereen binnen moet blijven. Dat was niet een paar dagen....
De goodwill bij de bevolking is er nu uiteraard, omdat men nu direct snel resultaat ziet. Maar wat nu als, nu de winter aanstaande is, als er meer incidenten zijn, en de ziekte opeens toch sluimerend rond blijft gaan maar dat mensen geen symptomen hebben maar als het weer omslaat (hogere luchtvochtigheid) en symptomen worden wel zichtbaar, ga je dan van keiharde lockdown naar lockdown?
Je lijkt te vergeten dat in NZ ook mensen zonder symptomen worden getest. Er waren vorig jaar grote steekproeven verspreid over het hele land om juist iedereen zonder symptomen te testen om uit te sluiten dat de ziekte dus nog sluimerde onder de bevolking.
De strategie van #ZeroCovid kan juist perfect gecombineerd worden met het vaccinatieprogramma. Kiest er zelf voor om te gaan reizen toch? Hangman wist vooraf dat ie bij terugkomst twee weken in verplichte quarantaine moest.quote:
24 januari gevochten in Abu Dhabi en nog steeds niet thuis.
[ twitter ]
Leuk en aardig, maar wij hebben geen situatie dat we een eiland zijn, of makkelijk de grens kunnen afsluiten. Daarnaast is Nederland gewoon feitelijk een grote stad waar iedereen zich door heen beweegt, kortom contact onderzoek is redelijk kansloos als je eens na 5 dagen moet achterhalen waar iemand allemaal geweest is.quote:Op woensdag 24 februari 2021 14:42 schreef Gretzl het volgende:
Hopelijk komen er steeds meer Europese landen bij die doelbewust voor #ZeroCovid gaan. Des te lager de aantallen, hoe makkelijker het is om het reproductiegetal onder de 1 te houden. En als een land eenmaal heel dicht bij de nul zit kunnen ze over op de strategie van Nieuw-Zeeland en Australi
[ twitter ]
Kun jij uitleggen hoe het makkelijker wordt om het reproductiegetal onder 1 te houden als de aantallen lager zijn? Het zou kunnen dat dit het geval is (heel effectieve contacttracing), maar hoeveel mensen besmettelijk zijn heeft weinig invloed op het reproductiegetal.quote:
Hopelijk komen er steeds meer Europese landen bij die doelbewust voor #ZeroCovid gaan. Des te lager de aantallen, hoe makkelijker het is om het reproductiegetal onder de 1 te houden. En als een land eenmaal heel dicht bij de nul zit kunnen ze over op de strategie van Nieuw-Zeeland en Australi
[ twitter ]
Waarom niet richten op een strategie zoals Denemarken, een land dat het redelijk doet en wat niet de geografische voordelen heeft die Australie en Nieuw-Zeeland hebben.
Dat is ook een beetje het probleem met ZeroCovid. En in bijv China willen mensen het vaccin niet eens zo graag, want er is geen noodzaak.quote:
Wat is eigenlijk de langetermijn strategie? Vaccineren in Australi gebeurt nu pas, met meer dan twee maanden achterstand op bijvoorbeeld de UK. Hoe lang blijft men dan de strategie houden om bij elke besmetting weer een lockdown in te stellen? In Europa kunnen mensen straks gewoon weer op vakantie en vanaf de zomer weer het meeste doen zonder maatregelen. Australi gaat de winter weer in. Gaat men toeristen weer toelaten op een gegeven moment?
Ze hebben natuurlijk wel wat minder haast dan andere landen. Ze kunnen het wel volhouden. Ik ben wel benieuwd wie daar eerst gaan. Ik mag hopen dat het de mensen zijn die af en toe in de quarantaine hotels moeten zijn (om wat voor reden dan ook). Door de situatie daar zijn de groepen die we hier als risicogroepen zien daar wel beschermd. Daarna zou men zich eerst kunnen richten op de grote steden en zo hopen het allemaal wat buiten te houden.quote:
Wat is eigenlijk de langetermijn strategie? Vaccineren in Australi gebeurt nu pas, met meer dan twee maanden achterstand op bijvoorbeeld de UK. Hoe lang blijft men dan de strategie houden om bij elke besmetting weer een lockdown in te stellen? In Europa kunnen mensen straks gewoon weer op vakantie en vanaf de zomer weer het meeste doen zonder maatregelen. Australi gaat de winter weer in. Gaat men toeristen weer toelaten op een gegeven moment?
Het lijkt me juist dat ze veel meer haast hebben. Want voor hen is alleen groepsimmuniteit via vaccins de oplossing. Hoe kun je namelijk anders weer toeristen toelaten en mensen laten reizen tussen staten?quote:
[..]
Ze hebben natuurlijk wel wat minder haast dan andere landen. Ze kunnen het wel volhouden. Ik ben wel benieuwd wie daar eerst gaan. Ik mag hopen dat het de mensen zijn die af en toe in de quarantaine hotels moeten zijn (om wat voor reden dan ook). Door de situatie daar zijn de groepen die we hier als risicogroepen zien daar wel beschermd. Daarna zou men zich eerst kunnen richten op de grote steden en zo hopen het allemaal wat buiten te houden.
Hoe lager de absolute aantallen, hoe makkelijker je idd door uitvoerig bron- en contactonderzoek en verplichte quarantaines (met hoge sancties voor mensen die zich er niet aan houden) het vuur verder kunt uitdoven. BCO en isolatie zijn juist de beste middelen om te voorkomen dat coronapatinten weer anderen besmetten, die vervolgens ook weer anderen besmetten. De belangrijkste pijlers voor succesvolle landen die de situatie al een jaar goed onder controle houden (bijvoorbeeld Taiwan en Singapore, waar heel veel mensen op een kluitje wonen).quote:
[..]
Kun jij uitleggen hoe het makkelijker wordt om het reproductiegetal onder 1 te houden als de aantallen lager zijn? Het zou kunnen dat dit het geval is (heel effectieve contacttracing), maar hoeveel mensen besmettelijk zijn heeft weinig invloed op het reproductiegetal.
Wat bedoel je precies wat Nederland van Denemarken zou moeten kopiren? Wat gaat er daar beter dan hier qua controlemaatregelen? Het zou best kunnen dat hun beleid meer richting containment gaat dan het gemiddelde Europese landen, zonder dat ze de verwachting hebben dat ze het virus volledig kunnen elimineren binnen de landsgrenzen.quote:Waarom niet richten op een strategie zoals Denemarken, een land dat het redelijk doet en wat niet de geografische voordelen heeft die Australie en Nieuw-Zeeland hebben.
Die paar maanden maakt het verschil niet en ze hebben een goed werkend systeem, waarbij er al redelijk wat vrijheid is in het land. En de groepsimmuniteit door besmettingen helpt wel wat, maar ook weer niet zo veel. Nederland zit nu door besmettingen op zo'n 15%, bij het vaccineren wordt niet echt rekening gehouden met eerdere besmettingen. Qua snelheid maakt het allemaal niet zo uit.quote:
[..]
Het lijkt me juist dat ze veel meer haast hebben. Want voor hen is alleen groepsimmuniteit via vaccins de oplossing. Hoe kun je namelijk anders weer toeristen toelaten en mensen laten reizen tussen staten?
Net zolang voldoende inreiscontroles + verplichte quarantaines houden totdat de wereldwijde, pandemische situatie voorbij is en voldoende eigen inwoners gevacccineerd zijn en dus immuun. (moet het vaccin natuurlijk wel voldoende werken tegen alle varianten)quote:
Wat is eigenlijk de langetermijn strategie? Vaccineren in Australi gebeurt nu pas, met meer dan twee maanden achterstand op bijvoorbeeld de UK.
Waarna het circus zich mogelijk in het najaar weer zal herhalen. Lijkt me niet verstandig dat de teugels in de zomer in Europa opnieuw enorm worden losgelaten als we nog niet in de buurt zitten van bijna 0 besmettingen of een bijna volledige vaccinatiegraad. Onderschatting van de verspreiding in de zomer heeft voor de ernstige tweede/derde golf gezorgd die prima te vermijden was geweest.quote:Hoe lang blijft men dan de strategie houden om bij elke besmetting weer een lockdown in te stellen? In Europa kunnen mensen straks gewoon weer op vakantie en vanaf de zomer weer het meeste doen zonder maatregelen.
Lijkt me dat dat nu al prima zou kunnen als die toeristen bereid zijn om voordat ze zich vrij bewegen eerst twee weken in een hotel gaan zitten (verplichte quarantaine). Australirs kunnen zelf overal heen, maar hebben zich bij terugkomst ook te houden aan de restricties. Zolang het het systeem van de inreiscontroles voldoende waterdicht is kunnen ze dit heel lang volhouden.quote:Australi gaat de winter weer in. Gaat men toeristen weer toelaten op een gegeven moment?
Voor een deel van de toeristen/reizigers zal het op deze manier minder aantrekkelijk zijn. Maar het is volkomen begrijpelijk dat de kwaliteit van het leven van de normale inwoners die binnen de landsgrenzen blijven voor het plezier van de reizigers gaat.
Tot nu toe is er nergens ter wereld groepsimmuniteit via besmettingen opgetreden he, van dat feit ben je hopelijk op de hoogte?quote:
[..]
Het lijkt me juist dat ze veel meer haast hebben. Want voor hen is alleen groepsimmuniteit via vaccins de oplossing. Hoe kun je namelijk anders weer toeristen toelaten en mensen laten reizen tussen staten?
Voor permanent (voldoende) groepsimmuniteit zijn alle landen uiteindelijk afhankelijk van vaccins. Tenzij wereldwijde eradicatie voor COVID-19 nog haalbaar is, maar dat gelooft werkelijk niemand.
Taiwan en Singapore zijn vooral heel goed geweest om het echt buiten het land te houden en toen het in Singapore mis leek te gaan met buitenlandse arebeiders, ging men voor langere tijd vol tegenaan. Vooral Taiwan heeft echt heel weinig verspreiding op het eiland zelf gehad. Een land waar de grens minder goed te controleren is heeft het dan echt een stuk moeilijker.quote:
[..]
Hoe lager de absolute aantallen, hoe makkelijker je idd door uitvoerig bron- en contactonderzoek en verplichte quarantaines (met hoge sancties voor mensen die zich er niet aan houden) het vuur verder kunt uitdoven. BCO en isolatie zijn juist de beste middelen om te voorkomen dat coronapatinten weer anderen besmetten, die vervolgens ook weer anderen besmetten. De belangrijkste pijlers voor succesvolle landen die de situatie al een jaar goed onder controle houden (bijvoorbeeld Taiwan en Singapore, waar heel veel mensen op een kluitje wonen).
[..]
Wat bedoel je precies wat Nederland van Denemarken zou moeten kopiren? Wat gaat er daar beter dan hier qua controlemaatregelen? Het zou best kunnen dat hun beleid meer richting containment gaat dan het gemiddelde Europese landen, zonder dat ze de verwachting hebben dat ze het virus volledig kunnen elimineren binnen de landsgrenzen.
Denemarken doet goed zijn best om R beneden 1 te houden (en doet dat goed) en als het maar even mis lijkt te gaan, worden de maatregelen weer wat verscherpt (en weer wat versoepeld als er ruimte voor lijkt). In Nederland wordt er versoepeld, terwijl de ruimte er niet is.
quote:
[..]
Tot nu toe is er nergens ter wereld groepsimmuniteit via besmettingen opgetreden he, van dat feit ben je hopelijk op de hoogte?
Voor permanent (voldoende) groepsimmuniteit zijn alle landen uiteindelijk afhankelijk van vaccins. Tenzij wereldwijde eradicatie voor COVID-19 nog haalbaar is, maar dat gelooft werkelijk niemand.
In Zuid-Afrika zouden er gebieden kunnen zijn waar je iets van groepsimmuniteit hebt. Daar lijken de aantallen omlaag te gaan zonder extra maatregelen. Manaus leek dichtbij en daar zou de nieuwe golf wel eens met een immuun-ontsnapte variant te maken kunnen hebben, waardoor eerder besmette mensen een grotere kans op herbesmetting hebben.quote:
[..]
Tot nu toe is er nergens ter wereld groepsimmuniteit via besmettingen opgetreden he, van dat feit ben je hopelijk op de hoogte?
Voor permanent (voldoende) groepsimmuniteit zijn alle landen uiteindelijk afhankelijk van vaccins. Tenzij wereldwijde eradicatie voor COVID-19 nog haalbaar is, maar dat gelooft werkelijk niemand.
Vrijheid die op ieder moment weer voor een week volledig opgeheven kan worden, dat is een beetje het punt. En geen toerisme, een belangrijke sector in beide landen.quote:
[..]
Die paar maanden maakt het verschil niet en ze hebben een goed werkend systeem, waarbij er al redelijk wat vrijheid is in het land.
'Die paar maanden' maken echt een enorm verschil. Hier in Europa is het voor ons echt afgelopen in de zomer. Er is dan geen dreiging meer van lockdowns.
Dus sowieso niet voor het einde van het jaar.quote:
[..]
Net zolang voldoende inreiscontroles + verplichte quarantaines houden totdat de wereldwijde, pandemische situatie voorbij is en voldoende eigen inwoners gevacccineerd zijn en dus immuun. (moet het vaccin natuurlijk wel voldoende werken tegen alle varianten)
En wat als er n toerist tussendoor glipt? Weer een lockdown? Om nog maar te zwijgen over de toerismeindustrie.quote:Lijkt me dat dat nu al prima zou kunnen als die toeristen bereid zijn om voordat ze zich vrij bewegen eerst twee weken in een hotel gaan zitten (verplichte quarantaine). Australirs kunnen zelf overal heen, maar hebben zich bij terugkomst ook te houden aan de restricties. Zolang het het systeem van de inreiscontroles voldoende waterdicht is kunnen ze dit heel lang volhouden.
Voor een deel van de toeristen/reizigers zal het op deze manier minder aantrekkelijk zijn. Maar het is volkomen begrijpelijk dat de kwaliteit van het leven van de normale inwoners die binnen de landsgrenzen blijven voor het plezier van de reizigers gaat.
Dat toerisme krijg je niet terug als deze landen de grenzen open gooien. Als ze de grenzen open hadden gehouden dan nog hadden er weinig toeristen geweest, omdat de thuislanden van de meeste toeristen het niet leuk vinden als hun bewoners lange reizen maken en daarna terugkomen. Daarnaast denk ik dat Australie en Nieuw Zeeland sneller kunnen werken nu, omdat ze beter weten wanneer de vaccins beschikbaar zijn hoe ze behandeld moeten worden en omdat ze minder rekening hoeven te houden met besmettingsgevaar bij de mensen die samenkomen om gevaccineerd te worden. In Nederland redt snelle vaccinatie van ouderen en dan wachten op meer vaccins waarschijnlijk levens. Daar niet zozeer.quote:
[..]
Vrijheid die op ieder moment weer voor een week volledig opgeheven kan worden, dat is een beetje het punt. En geen toerisme, een belangrijke sector in beide landen.
'Die paar maanden' maken echt een enorm verschil.
Tja, in de zomer zal de toerismesector in de meeste Europese landen weer gewoon volop draaien.quote:
[..]
Dat toerisme krijg je niet terug als deze landen de grenzen open gooien.
k help het hopen. Ik vrees dat het mogelijk over de zomer heen getild gaat worden.quote:
[..]
Tja, in de zomer zal de toerismesector in de meeste Europese landen weer gewoon volop draaien.
Ik denk het wel, al zullen deze besmettingen vast minder worden als de mensen die met een quarantaine hotel in aanraking komen worden gevaccineerd en als men in de steden niet eerst de ouderen vaccineert maar eerst de beroepsbevolking.quote:
Sowieso in de UK niet, en als het met in achtname van nog enige maatregelen moet dan is dat ook mogelijk. Maar je gaat niet echt in op de vraag, zullen de snap lockdowns blijven bij elke besmetting? Ook als zeg 40% van de bevolking is ingeent?
In NZ is officieel het beleid dat de grenzen pas weer open gaan als iedereen in het land is ingeent. Het lijkt me dat dat niet de anti-vaxers en de mensen met een medische reden om niet te vaccineren meetelt. Maar verder moet wel iedereen in het land de kans hebben gehad gevaccineerd te zijn, anders mag de overheid niet doelbewust een ziekte het land binnenlaten en de mensen die nog niet gevaccineerd zijn bewust blootstellen aan de ziekte. Ook al zou dat voor de economie wellicht beter zijn.quote:
Wat is eigenlijk de langetermijn strategie? Vaccineren in Australi gebeurt nu pas, met meer dan twee maanden achterstand op bijvoorbeeld de UK. Hoe lang blijft men dan de strategie houden om bij elke besmetting weer een lockdown in te stellen? In Europa kunnen mensen straks gewoon weer op vakantie en vanaf de zomer weer het meeste doen zonder maatregelen. Australi gaat de winter weer in. Gaat men toeristen weer toelaten op een gegeven moment?
Ze richten zich nu op de eerste helft van 2022 dat de grenzen misschien weer open kunnen. Daar komt wel bij dat het toeristisch hoogseizoen in NZ van December tot Maart is, dus misschien dat ze gaan proberen voor die tijd al wat mensen toe te laten dmv een vaccinatie paspoort?
Ja, in NZ in ieder geval wel, want er is dan dus 60% van de bevolking nog niet ingeent. En NZ heeft al momenten in het jaar (tijdens het griep seizoen) dat er ondercapaciteit is in de ziekenhuizen. Dus ook een kleinere epidemie over een bevolking waar 40% ingeent is kunnen de ziekenhuizen hier niet aan.quote:
Sowieso in de UK niet, en als het met in achtname van nog enige maatregelen moet dan is dat ook mogelijk. Maar je gaat niet echt in op de vraag, zullen de snap lockdowns blijven bij elke besmetting? Ook als zeg 40% van de bevolking is ingeent?
Het propbleem is de capaciteit van de quarantaine hotels. niet alle hotels zijn geschikt als quarantaine hotels dat hangt van de lay out en locatie etc af. En er zijn nu al lange wachtlijsten voor de quarantaine hotels nu alleen de burgers en een handjevol uitzonderingen het land in mogen. Ik heb er zelf eens naar gekeken toen een familielid op sterven lag, maar er was toen een 4 maanden wachtttijd voor een plek in de quarantaine faciliteiten. Als ze dan ook nog eens toeristen toe zouden laten is dat helemaal niet meer bij te benen.quote:
[..]
Lijkt me dat dat nu al prima zou kunnen als die toeristen bereid zijn om voordat ze zich vrij bewegen eerst twee weken in een hotel gaan zitten (verplichte quarantaine). Australirs kunnen zelf overal heen, maar hebben zich bij terugkomst ook te houden aan de restricties. Zolang het het systeem van de inreiscontroles voldoende waterdicht is kunnen ze dit heel lang volhouden.
Voor een deel van de toeristen/reizigers zal het op deze manier minder aantrekkelijk zijn. Maar het is volkomen begrijpelijk dat de kwaliteit van het leven van de normale inwoners die binnen de landsgrenzen blijven voor het plezier van de reizigers gaat.
In Nieuw Zeeland gaat dat niet werken nee, daar is de capaciteit simpelweg niet groot genoeg voor, en thuisquarantaine durft men niet aan.quote:
[..]
Het propbleem is de capaciteit van de quarantaine hotels. niet alle hotels zijn geschikt als quarantaine hotels dat hangt van de lay out en locatie etc af. En er zijn nu al lange wachtlijsten voor de quarantaine hotels nu alleen de burgers en een handjevol uitzonderingen het land in mogen. Ik heb er zelf eens naar gekeken toen een familielid op sterven lag, maar er was toen een 4 maanden wachtttijd voor een plek in de quarantaine faciliteiten. Als ze dan ook nog eens toeristen toe zouden laten is dat helemaal niet meer bij te benen.
En eerlijk is eerlijk, thuisquarantaine werkt niet, want dan kan je simpelweg geen controle uitoefenen, want je kan met allemaal volgsystemen werken, je kan niet voorkomen dat mensen mensen ontmoeten, onmogelijk.
Het beleid zal dus inderdaad zijn grenzen gesloten houden totdat wereldwijd de situatie normaal is, of dat er is gevaccineerd. Nieuw Zeeland kiest voor de laatste optie, die alleen werkt als er niet teveel mutaties zijn, terwijl men inmiddels wel weet dat het virus zich door zal muteren, en zodra men open gaat dan zal er, gevaccineerd of niet, een opleving gaan zijn.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-met-coronaplan.htmlquote:Coronaregels Auckland aanzienlijk aangescherpt na positieve test
In de Nieuw-Zeelandse stad Auckland worden voor zeker zeven dagen de coronaregels aanzienlijk aangescherpt, nadat een 21-jarige student positief heeft getest op het coronavirus. Voor de stad is het risiconiveau opgehoogd naar het een na hoogste niveau 'Alert Level 3'. Evenementen worden nagenoeg verboden. Alleen bruiloften en begrafenissen zijn nog toegestaan, met maximaal tien personen. Openbare gelegenheden zoals bioscopen en musea moeten de deuren sluiten.
De rest van het land gaat naar 'Alert Level 2', waarbij er strengere regels gelden voor thuisblijven- en werken en er maximaal honderd personen nog een evenement mogen bijwonen.
Omdat niet duidelijk is hoe de 21-jarige man besmet kon raken, besloot premier Ardern tot aanscherping van de maatregelen, zei ze op een persconferentie. Zo moet verdere verspreiding van het virus voorkomen worden. Eerder deze maand moesten de bijna 2 miljoen inwoners van de grootste stad van Nieuw-Zeeland ook al in een soort mini-lockdown van drie dagen toen bleek dat een gezin besmet was geraakt met de Britse variant van het virus.
Hoppa, en opnieuw in Lockdown.
En ja ik weet wat ze ermee willen bereiken, maar hoe houdbaar zijn deze lockdowns? Want vanaf maart begint de herst in Nieuw Zeeland. En in Europa hebben we gezien dat vanaf eind augustus de aantallen opliepen toen het verandering van het seizoen eraan kwam, nou doe is een wilde gok wat er gaat gebeuren in Oz en Nieuw Zeeland...
En voordat bepaalde Zero Covid aanhangers beginnen te schreeuwen dat er nu weinig gevallen zijn, zeker, maar je kan niet elke keer voor 1 of 2 gevallen het land op slot gooien... dat beleid houdt geen stand omdat de impact op de bevolking veel te groot is.
quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:01 schreef ozzietukker het volgende:
https://www.nzherald.co.n(...)YZQIPJL36WZYZKSEWH4/
Hoppa, en opnieuw in Lockdown.
En ja ik weet wat ze ermee willen bereiken, maar hoe houdbaar zijn deze lockdowns? Want vanaf maart begint de herst in Nieuw Zeeland. En in Europa hebben we gezien dat vanaf eind augustus de aantallen opliepen toen het verandering van het seizoen eraan kwam, nou doe is een wilde gok wat er gaat gebeuren in Oz en Nieuw Zeeland...
En voordat bepaalde Zero Covid aanhangers beginnen te schreeuwen dat er nu weinig gevallen zijn, zeker, maar je kan niet elke keer voor 1 of 2 gevallen het land op slot gooien... dat beleid houdt geen stand omdat de impact op de bevolking veel te groot is.
Bn benieuwd of het bij 7 dagen blijft...quote:It comes after a new Covid-19 case was detected in the community this afternoon. The new case went to the GP in the afternoon yesterday for a Covid test - then went to the gym after that.
Je zou maar als zo'n enorme idioot verantwoordelijk zijn voor een enorme uitbraak.quote:
[..]
[..]
Bn benieuwd of het bij 7 dagen blijft...
Ik gok dat het alleen mogelijk is dat hij daar extra mensen heeft besmet, maar hij is natuurlijk ook ergens anders besmet geraakt en dus niet de bron van het probleem.quote:
[..]
Je zou maar als zo'n enorme idioot verantwoordelijk zijn voor een enorme uitbraak.
Ik zou zonder enige twijfel wisselen met die situatie. Wat is het alternatief?quote:
De rest van het land heeft ook restricties trouwens. Dus een hoop evenementen worden op het laatste moment weer afgelast. Ik snap dat het fijn is om geen lange lockdowns meer te hebben maar deze situatie kan ook niet veel langer doorgaan toch?
Vaccinaties.quote:
[..]
Ik zou zonder enige twijfel wisselen met die situatie. Wat is het alternatief?
Dat werkt hier zo goed idd.quote:
Ja wel. Vaccineren voor iedereen die dat wil en als 80-85% is gehaald, dan is het klaar. Geen vage regels, paspoorten, restricties, whatsoever.quote:
Je doet nu net alsof ze daar helemaal niks doen met vaccinaties.quote:
[..]
Ja wel. Vaccineren voor iedereen die dat wil en als 80-85% is gehaald, dan is het klaar. Geen vage regels, paspoorten, restricties, whatsoever.
Dat werkt hier perfect en gaat alleen maar beter worden jaquote:
Of wil je zeggen van niet?
Voorlopig zijn we er nog erger aan toe dan NZ en hebben we geen uitzicht op betere tijden.quote:
[..]
Dat werkt hier perfect en gaat alleen maar beter worden ja
Of wil je zeggen van niet?
dat is het einddoel in NZ inderdaad, en daar zijn ze mee bezig. Maar totdat de bevolking gevaccineerd is is dit het beleid, net zoals het de afgelopen 12 maanden geweest is. Het is dus niet lockdown, of vaccineren, maar lockdowns totdat er gevaccineerd is.quote:
Een van zijn familieleden is illegaal op bezoek gegaan bij het gezin van de andere gevallen tijdens de lockdown... Ik denk dat dit gezin de hele bevolking van NZ over zich heen krijgt....quote:
[..]
Ik gok dat het alleen mogelijk is dat hij daar extra mensen heeft besmet, maar hij is natuurlijk ook ergens anders besmet geraakt en dus niet de bron van het probleem.
https://www.stuff.co.nz/n(...)during-alert-level-3
Ik zet mijn geld in op een verliefd middelbare school koppel. Een jongere sibling van dit geval gaat naar school met een van de andere gevallen. Deze persoon is tot 3 keer toe getest maar bleek negatief. Ik denk dat dit een tiener is die stiekum zijn/haar vriendinnetje/vriendje heeft bezocht tijdens de lockdown en dat daarom niet aan de oevrheid heeft verteld.
[ Bericht 15% gewijzigd door dodoria op 01-03-2021 01:49:13 (speculatie toegevoegd) ]
Ik had het mis, het waren de moeders...quote:
[..]
Een van zijn familieleden is illegaal op bezoek gegaan bij het gezin van de andere gevallen tijdens de lockdown... Ik denk dat dit gezin de hele bevolking van NZ over zich heen krijgt....
https://www.stuff.co.nz/n(...)during-alert-level-3
Ik zet mijn geld in op een verliefd middelbare school koppel. Een jongere sibling van dit geval gaat naar school met een van de andere gevallen. Deze persoon is tot 3 keer toe getest maar bleek negatief. Ik denk dat dit een tiener is die stiekum zijn/haar vriendinnetje/vriendje heeft bezocht tijdens de lockdown en dat daarom niet aan de oevrheid heeft verteld.
https://i.stuff.co.nz/nat(...)during-alert-level-3
Een land van 5 miljoen vraagt zich af: moeten ze worden gekielhaald, geradbraakt of gevierendeeld?
quote:“Even with the full understanding of human fallibility, it is not appropriate and it is not OK for members of the team of five million to let the rest of us down …
“That is why I am asking everyone, now more than ever, to continue to back and support one another, and if that means calling a family member or work colleague out for not following the rules, then we should do that.”
quote:The priority was containing this cluster, she said. “Everyone is angry. I absolutely accept that people want to see repercussions. At the same time, how do we make sure people tell us the truth – because there is nothing more valuable to us that knowing in these scenarios where contact has occurred.”
She resisted suggestion that the government’s processes were inadequate, or that it had been premature to end last month’s lockdown after three days. “We were at the right level at the right time – we just needed people to follow the rules.”
quote:“The last thing we want to do is create an environment where those who’ve broken the rules don’t come forward for testing or mislead the contact tracers about where they’ve been or who they’ve been with.
“We really need people to cooperate to get through this.”
De tijd van #DOESLIEF is voorbij?quote:“I can see we’re slowly moving into the post-kindness phase, where instead of being a team of 5 million, we are hearing that people just need to be compliant,” he said.
Dat viel mij ook op. Vooral dat de bevolking gevraagd wordt om hun familie, vrienden en collegae aan te spreken op het verbreken van de regels. Dat is in NZ echt een hele flinke stap ver verwijderd van de gangbare cultuur, waar conflict normaal gesproken kosten wat kost vermeden dient te worden.... ik ben benieuwd hoe dit uit gaat werken.quote:
Oei, ook in gidslanden krijg je te maken met menselijke imperfectie zoals oneerlijk zijn over je contacten: https://www.theguardian.c(...)auckland-new-zealand
Een land van 5 miljoen vraagt zich af: moeten ze worden gekielhaald, geradbraakt of gevierendeeld?
[..]
[..]
[..]
[..]
De tijd van #DOESLIEF is voorbij?
https://www.quotenet.nl/z(...)FcYERCZTAgCEYqEsAxvs
Het komt er op neer dat door de veilige status van NZ het nu nog aantrekkelijker is geworden voor multimiljonairs van over de hele wereld. Dat was het voorheen al voor rijke preppers, vanwege de geopolitieke ligging, maar de pandemie heeft dat nu verveelvoudigd.
Dit brengt flinke nadelen met zich mee voor de ‘gewone’ nieuw-zeelander. De huizenprijzen zijn al niet meer bij te benen voor de gemiddelde starter en nu de influx van rijke kiwi’s, visa houders en de paar gelukkigen die kunnen aantonen genoeg geld mee te brengen, lijkt dat alleen maar erger te worden.
Zijn ze zo conflictmijdend ja? Ik ben niet zo bekend met de cultuur maar had op de een of andere manier het idee dat ze in ieder geval niet op hun mondje gevallen zijn. Maar misschien verwar ik het te makkelijk met Australi.quote:
[..]
Dat viel mij ook op. Vooral dat de bevolking gevraagd wordt om hun familie, vrienden en collegae aan te spreken op het verbreken van de regels. Dat is in NZ echt een hele flinke stap ver verwijderd van de gangbare cultuur, waar conflict normaal gesproken kosten wat kost vermeden dient te worden.... ik ben benieuwd hoe dit uit gaat werken.
Dat verbaast me op zich wel. Ik heb heel wat moeite met allerlei coronaregels en zou ook nooit de autoriteiten informeren of zo. Maar als iemand in mijn omgeving echt iets achterlijks doet zoals na een positieve test gewoon weer onder de mensen te komen, dan zou ik er echt wel wat van zeggen in zijn gezicht. Dat is dan ook het enige, hij moet verder maar mee doen wat hij wil, maar toch. Dat heeft dan niks te maken met 'de regeltjes' maar met gewoon serieus achterlijk gedrag.
Ik denk ook dat het een hele fijne samenleving moet zijn in heel veel opzichten, en ik kan me ook heel goed voorstellen dat de superrijken daar een plekje zoeken om uit te wijken. Maar goed dus inderdaad een maatschappij die voor de gemiddelde persoon nooit te bereiken zal zijn, je komt er niet snel in als je niet al geld en waarde toevoegt.quote:
Ik vond dit artikel ook wel interessant
https://www.quotenet.nl/z(...)FcYERCZTAgCEYqEsAxvs
Het komt er op neer dat door de veilige status van NZ het nu nog aantrekkelijker is geworden voor multimiljonairs van over de hele wereld. Dat was het voorheen al voor rijke preppers, vanwege de geopolitieke ligging, maar de pandemie heeft dat nu verveelvoudigd.
Dit brengt flinke nadelen met zich mee voor de ‘gewone’ nieuw-zeelander. De huizenprijzen zijn al niet meer bij te benen voor de gemiddelde starter en nu de influx van rijke kiwi’s, visa houders en de paar gelukkigen die kunnen aantonen genoeg geld mee te brengen, lijkt dat alleen maar erger te worden.
En gezien hun ligging snap ik ook heel goed dat ze voor dit beleid kiezen inzake de pandemie. De situatie nu is vervelend, maar mijn idee dat ze om de paar maanden weer een maand lockdown zouden krijgen is (vooralsnog) niet uitgekomen. Door dit soort dingen ga je je wel afvragen hoe duurzaam het is. Net als hier slaat de oorlogsmoeheid toe, maar dan op een andere manier.
Nieuw-Zeelanders zijn ontzettend conflict vermijdend en zullen nooit direct zeggen als ze het ergens niet mee eens zijn. Daar had ik als Nederlander best veel moeite mee toen ik hier kwam wonen omdat je steeds tussen de regels door moet kunnen lezen wat ze eigenlijk bedoelen.quote:
[..]
Zijn ze zo conflictmijdend ja? Ik ben niet zo bekend met de cultuur maar had op de een of andere manier het idee dat ze in ieder geval niet op hun mondje gevallen zijn. Maar misschien verwar ik het te makkelijk met Australi.
Dat verbaast me op zich wel. Ik heb heel wat moeite met allerlei coronaregels en zou ook nooit de autoriteiten informeren of zo. Maar als iemand in mijn omgeving echt iets achterlijks doet zoals na een positieve test gewoon weer onder de mensen te komen, dan zou ik er echt wel wat van zeggen in zijn gezicht. Dat is dan ook het enige, hij moet verder maar mee doen wat hij wil, maar toch. Dat heeft dan niks te maken met 'de regeltjes' maar met gewoon serieus achterlijk gedrag.
Over dat verschil tussen Nederlanders en Nieuw-Zeelanders wordt hier wel eens gezegd: The kiwis are to nice to be honest, and the Dutch are too honest to be nice.
Ik spreek mijn eigen familie er ook wel op aan, maar vind dat met anderen toch ook wel lastiger. Voelt dan toch een beetje als NSB-praktijken eerlijk gezegd.
https://www.newstalkzb.co(...)f-isolating-at-home/
De strategie van Nieuw-Zeeland en Australi zou op de lange termijn alleen niet werken als er elk paar weken nieuwe community cases opduiken waarvan de bron onbekend is. Maar tot nu toe zijn het echt uitzonderingen geweest.quote:Lodger of family in Auckland cluster not in quarantine, self-isolating at home
A lodger in the same household as one of the families at the centre of Auckland's latest Covid-19 cluster is self-isolating at home instead of in a quarantine facility, the Ministry of Health has revealed.
The Ministry and Auckland Regional Public Health Service (ARPHS) are aware of the man, who is a close contact of a case in one of the households.
They are self-isolating with daily management and have been tested, a ministry spokesperson told the Herald.
"The person has been self-isolating since the time he might have developed the disease, has returned a negative result and will be tested a second time in the coming days."
The remainder of the household has been transferred to Auckland's quarantine facility at the Jet Park Hotel.
It is not compulsory that the man is moved to the Jet Park facility, the Ministry said, but the option was discussed with all close contacts by ARPHS.
"Public health officials are comfortable with the situation and the way the risks are being managed," the Ministry told the Herald.
When asked why the lodger was not in quarantine, the Ministry said: "it's important that we respect people's privacy and we have nothing further to add."
ARPHS has been approached for comment.
The Valentine's Day cluster has spread across four families in south Auckland, with 15 positive cases.
It began with a Papatoetoe High School Year 9 student who started showing symptoms, and spread further when two mothers from different households went for a walk during Auckland's three-day February lockdown. The source of the cluster is still unknown.
There have been no new cases in four days, but Auckland remains in alert level 3 and the rest of the country in alert level 2.
https://www.tubantia.nl/h(...)rde-aanpak~a614d7c3/quote:Saxofonist Niels Bijl uit Haaksbergen leeft in Australi al in een wereld n corona: ‘Hier zijn ze van de keiharde aanpak’
07-02-21, 08:45
Na twee harde lockdowns is voor saxofonist Niels Bijl (49) uit Haaksbergen het leven weer begonnen. In Melbourne, zijn nieuwe woonplaats, is corona een gepasseerd station. Tijdens de twee lockdowns die hij meemaakte, verbaasde hij zich over de positieve instelling van zijn nieuwe landgenoten. ,,Noaberschap is geen fictie, het bestaat echt."
„Dat zou best kunnen, maar elk gevoel van leedvermaak is ongepast, vind ik. Ik volg het nieuws in Nederland op de voet en het voelt heel vreemd om hier onbekommerd de deur uit te kunnen gaan, terwijl de situatie in Nederland nog zo spannend is. Maar ondertussen verbaas ik me natuurlijk wel over de Nederlandse aanpak. We hebben hier twee keer een keiharde lockdown gehad. De laatste werd ingesteld toen er opeens een piek was van achthonderd besmettingen per dag. Een uitschieter, maar niettemin voor de overheid reden om in ons gebied met miljoenen inwoners hele strenge maatregelen af te kondigen. Hier in Australi zijn ze van de keiharde aanpak, en wel zo vroeg mogelijk. Dus niet eerst een paar kleine maatregelen, maar direct rigoureus. Geen bezoek meer thuis, alles dicht, een avondklok en alleen voor boodschappen het huis nog uit. Feit is dat het heeft gewerkt. Het mooie is: de Australirs, en zelfs de wappies onder hen, hebben loyaal meegewerkt. Zelfs nu nog is de discipline groot. In de winkel draagt iedereen nog een mondkapje, terwijl het eigenlijk niet meer nodig is.”
Je bent musicus en saxofonist. Hebben ze daar behoefte aan in Australi?
„Ik zou zeggen van wel. Je hebt hier niet een muziekcultuur zoals als in Nederland, maar dat heeft ook voordelen. Er wordt hier minder geklaagd over de afbraak van de sector en het bezuinigingsbeleid van de overheid. Dat je het allemaal zelf uit moet zoeken, is hier altijd al zo geweest. Ik zie dat ook aan mijn collega’s. Die komen op voor zichzelf en knokken voor hun bestaan. Met zulke mensen is het prettig samenwerken. Maar corona heeft er hier natuurlijk ook enorm ingehakt. Toen ik hier op oudejaarsavond 2019 aankwam, zat ik boordevol plannen. Wij, mijn vrouw, ons zoontje Oscar en ik, stonden op het strand en mijmerden over de toekomst. Maar een maand later zag ik hier al de eerste mondkapjes en kwamen we in een totaal andere wereld terecht.”
Waarom ben je gemigreerd?
„Mijn vrouw is een Australische. Ze werkte voor de UT. Ik heb haar in 2002 ontmoet. Ze is enig kind en heeft een moeder die moederziel alleen in Melbourne woont. Mijn eigen ouders in Haaksbergen zijn kort na elkaar overleden. Juist door de zorg voor hen, kwam bij haar de behoefte om datzelfde ook te kunnen voor haar eigen moeder. In 2019 hebben we de knoop doorgehakt. Als musicus is er voor mij een wereld te winnen in dit nieuwe land. Muziek is internationaal. Ik denk in projecten en die kan ik ook hier realiseren. Vanaf volgende maand word ik docent op de universiteit. Onze zoon is 9 jaar, de ideale leeftijd om te emigreren. In Enschede heeft hij op een internationale school gezeten. We hebben voor hem nog hagelslag en stroop in de kast staan, maar als ik hem voorlees, doe ik dat in het Engels. Op school is hij volledig gentegreerd.”
Het gevoel dat beschreven wordt in het liedje ‘Lente in Twente’: dat zal altijd blijven
Eens een Tukker, altijd een Tukker: geldt dat ook voor jou?
„Het gevoel dat beschreven wordt in het liedje ‘Lente in Twente’: dat zal altijd blijven. Ik woon hier fantastisch. Een kleine bungalow op een klein stukje grond, vlakbij de baai van Melbourne. Ik loop elke dag 5 kilometer over het strand. En toch is er ook die liefde voor Twente en, vooral, de Twentenaren. Mijn ouders waren geen Tukkers, maar ik wel. Ik ben er geboren en hou van de noaberschap. Dat is geen fictie, maar het bestaat echt. Hier, in Australi, vind ik het terug. De bereidheid om elkaar te helpen en dingen aan te pakken, de nuchterheid: dat hebben de mensen hier ook. Ik voel me thuis in Melbourne en besef tegelijk hoe klein de wereld is. Door corona lijken afstanden tijdelijk groter dan ooit, maar dat gevoel zal weer verdwijnen. De wereld is een groot dorp, en zal dat ook altijd blijven.”
Niels Bijl
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 04-03-2021 15:47:24 ]
https://www.lc.nl/buitenl(...)eheven-26627542.htmlquote:Lockdown in Nieuw-Zeelandse stad Auckland zondag weer opgeheven
Gisteren, 05:45
De lockdown in de grootste stad van Nieuw-Zeeland, Auckland, wordt vanaf zondag weer opgeheven.
Premier Jacinda Ardern besloot zaterdag om een nieuwe lockdown in te voeren, omdat er een lokale coronabesmetting was bijgekomen. De nieuwe beperkingen kwamen minder dan twee weken nadat de stad ook al voor drie dagen op slot ging.
Ardern zei dat er een nieuwe besmetting was bevestigd die geen verband hield met andere positieve gevallen in de afgelopen twee weken. Al leken ze allemaal wel terug te herleiden naar een school in het zuiden van de stad. De ongeveer 1,7 miljoen inwoners van de stad moesten thuisblijven en mochten alleen op pad voor essentile boodschappen of werk.
Scholen en niet-essentile winkels moesten de deuren sluiten en de toegang tot en vanuit Auckland werd beperkt. Voor de rest van het land gelden ook beperkingen, maar die zijn minder vergaand. Zo gelden er limieten voor het aantal mensen dat aanwezig mag zijn tijdens openbare bijeenkomsten.
Sinds de nieuwe lockdown zijn nog twee lokale coronabesmettingen vastgesteld, maar de afgelopen vijf dagen zijn er geen nieuwe gevallen meer bijgekomen. Om die reden wordt de nieuwe lockdown niet verlengd.
Nieuw-Zeeland kende tot de recente besmettingen al maanden geen lokale virusgevallen en werd gezien als een van de landen die het longvirus zeer succesvol wist te bestrijden met zeer strenge maatregelen. Door haar internationale grenzen vroegtijdig te sluiten, heeft de eilandstaat het virus in een vroeg stadium van de pandemie vrijwel uitgeroeid.
In het land zijn in totaal zo'n 2000 mensen besmet geraakt met het coronavirus en stierven er 26 mensen aan Covid-19.
tja gaat niet werken op lange termijn. Corona is here to stay. Wen er maar aanquote:
Komt voor niemand als een verrassing denk ik?
[..]
https://www.lc.nl/buitenl(...)eheven-26627542.html
Een nietszeggend niet-onderbouwd antwoord. Het is nog steeds een virus dat met het juiste beleid kan worden ingedamd naar nul. Ook in Europa. Vaccinaties helpen daar uiteraard bijquote:
[..]
tja gaat niet werken op lange termijn. Corona is here to stay. Wen er maar aan
In sommige van de landen die de juiste strategie hebben gevolgd.quote:
Het leven in landen die wl de juiste strategie hebben gevolgd is al langere tijd vrijwel normaal
[ twitter ]
Ik denk dat je kunt zeggen dat Noorwegen en Finland ook een juiste strategie volgen. Ierland was ook op de goede weg.
Nee Gretzl, in Europa waar je landsgrenzen hebt kan je een virus niet indammen naar nul. Alleen al het feit dat er in Nederland 300-500 asielzoekers per week (!) aankomen geeft dat al aan, die zijn natuurlijk niet allemaal netjes via de legale grenspassage gedaan. Laat staan wat het totale aantal asielzoekers zal zijn over heel Europa heen.quote:
[..]
Een nietszeggend niet-onderbouwd antwoord. Het is nog steeds een virus dat met het juiste beleid kan worden ingedamd naar nul. Ook in Europa. Vaccinaties helpen daar uiteraard bij
En in Nieuw Zeeland en Australi wordt het nu winter en zeker bij de laatste is het niet zeker dat het virus niet rond sluimert en de vraag is hoe vaak men nog in een totale lockdown wil gaan.
Tevens is het de vraag of je wel zo blij moet zijn om in een dergelijk afgesloten land te wonen. Ik geeft toch iets meer om vrijheid om gewoon het land uit te kunnen zonder elke keer toestemming te moeten vragen.
Een sluimerend virus lijkt toch wel onwaarschijnlijk. De wiskundige modellen (en die zijn niet heel onbetrouwbaar bij lage aantallen) zegt dat een epidemie niet makkelijk klein blijft. Het sterft uit (en wacht op nieuwe introductie) of groeit. Zeker in een westers land, waar men alert is zullen er snel genoeg besmettingen opgepikt worden als het weer gaat groeien. Of Australie het makkelijk buiten kan houden is een tweede vraag (als ze verstandig zijn vaccineren ze eerst de mensen die te maken hebben met een quarantaine hotel), maar dat sluimeren gaat er bij mij niet in.quote:
[..]
Nee Gretzl, in Europa waar je landsgrenzen hebt kan je een virus niet indammen naar nul. Alleen al het feit dat er in Nederland 300-500 asielzoekers per week (!) aankomen geeft dat al aan, die zijn natuurlijk niet allemaal netjes via de legale grenspassage gedaan. Laat staan wat het totale aantal asielzoekers zal zijn over heel Europa heen.
En in Nieuw Zeeland en Australi wordt het nu winter en zeker bij de laatste is het niet zeker dat het virus niet rond sluimert en de vraag is hoe vaak men nog in een totale lockdown wil gaan.
Tevens is het de vraag of je wel zo blij moet zijn om in een dergelijk afgesloten land te wonen. Ik geeft toch iets meer om vrijheid om gewoon het land uit te kunnen zonder elke keer toestemming te moeten vragen.
NZ en OZ hadden natuurlijk wel het voordeel dat ze heel veel ervaring hebben met een strikte biosecurity. Ieder jaar is er wel weer een virus dat moet worden buiten gehouden om hun ecosystemen te beschermen, en ze kennen de kosten van als dat mis gaat (ik denk bijvoorbeeld aan mycoplasma bovid, de bij-mijt en nog velen anderen).quote:
[..]
Een nietszeggend niet-onderbouwd antwoord. Het is nog steeds een virus dat met het juiste beleid kan worden ingedamd naar nul. Ook in Europa. Vaccinaties helpen daar uiteraard bij
Buiten dat beiden landen eilanden zijn en het dus makkelijker is om de genezen te sluiten, denk ik dat de biosecurity ervaring een mogelijk nog grotere rol heeft gespeeld in dit succes. Die ervaring heb je natuurlijk veel minder in Europa en de VS waar geen afgeschermde ecosystemen zijn.
Er is ook niemand die de theorie van een sluimerend virus serieus neemt (behalve 1 poster hier die het blijft herhalen). Er is totaal geen bewijs voor en er worden steekproeven gedaan onder asymptomatische bevolking, en de riolen worden getest op virus deeltjes. Tot nu toe zijn alle kleine uitbraken te herleiden geweest tot grens werkers en mensen in en om de MIQ faciliteiten.quote:
[..]
Een sluimerend virus lijkt toch wel onwaarschijnlijk. De wiskundige modellen (en die zijn niet heel onbetrouwbaar bij lage aantallen) zegt dat een epidemie niet makkelijk klein blijft. Het sterft uit (en wacht op nieuwe introductie) of groeit. Zeker in een westers land, waar men alert is zullen er snel genoeg besmettingen opgepikt worden als het weer gaat groeien. Of Australie het makkelijk buiten kan houden is een tweede vraag (als ze verstandig zijn vaccineren ze eerst de mensen die te maken hebben met een quarantaine hotel), maar dat sluimeren gaat er bij mij niet in.
En ik weet niet hoe het in OZ gaat, maar in NZ worden inderdaad mensen die om en nabij de grens werken, en de MIQfaciliteiten als eerste ingent. Als tweede al hun familieleden, en als derde pas zorg werkers en kwetsbare groepen.
Bron: NOS blog, 18-3-2021quote:Nieuw-Zeeland hoopt snel toeristen toe te laten
Voor het eerst sinds het begin van de coronapandemie denkt Nieuw-Zeeland eraan om weer toeristen toe te laten. Vicepremier Robertson zei op de nationale radio dat een overeenkomst daarover met Australi volgende maand al gesloten kan worden. Ook wil Nieuw-Zeeland weer mensen toelaten uit verschillende eilandengroepen, zoals de Cookeilanden en Niue.
Nieuw-Zeeland ging in maart 2020 op slot voor reizigers. Op enkele uitzonderingen na mochten alleen Nieuw-Zeelanders en mensen die in Nieuw-Zeeland wonen het land in. Het land geldt als voorbeeldland vanwege de zeer strikte maatregelen en de succesvolle aanpak van het virus.
Hier hebben ze het al over sinds april 2020. Er is wel een eenzijdige bubbel met Australie, en met wat andere landen in de stille oceaan, maar tot op heden is er nog steeds geen toegang zonder quarantaine... I'll believe it when i see it....quote:
[..]
Bron: NOS blog, 18-3-2021
Verder gaat hier het vaccineren lekker door, mensen die in ziekenzorg, onderwijs, hotels, werken, bus en taxi chauffeurs, en iedereen die ouder is dan 60 kan nu worden ingeend. Ik heb afgelopen donderdag mijn eerste shot pfizer gekregen (werk in het onderwijs).
En tegelijkertijd zijn de maatregelen nog steeds redelijk streng, buitenhuis een facemask op, geen groepen groter dan 8 mensen bij elkaar, geen buffetten e.d. Maar aan de andere kant zijn alle scholen, fitness, restaurants enzo open, dus niet slecht.
Ook Singapore is nu in gesprek met Australie om een bubbel op te zetten. Ook wordt gekeken of Singapore bezoekers die op reis zijn naar Australie (bv uit Europa / US) hier hun quarantaine kunnen doen en dan daarna direct door kunnen naar Australie
Tsja de intenties van verschillende Europese landen waren natuurlijk goed (streven naar zo min mogelijk besmettingen), maar hun controlemaatregelen zijn niet afdoende geweest. Als je weet dat de buurlanden (bijvoorbeeld Zweden, Nederland) een mitigatiebeleid nastreven en er hebben helemaal geen moeite mee hebben dat het virus 'gecontroleerd' rond gaat dan moet je natuurlijk strenge inreiscontroles instellen. Anders is het niet mogelijk om import consequent buiten de deur te houden. Dat hebben die landen wezenlijk onderschot.quote:
[..]
In sommige van de landen die de juiste strategie hebben gevolgd.
Ik denk dat je kunt zeggen dat Noorwegen en Finland ook een juiste strategie volgen. Ierland was ook op de goede weg.
Een land als Ierland had met effectieve maatregelen (verplichte 14-daagse quarantaine voor iedereen die per boot of vliegtuig het land binnenkomt) allang virusvrij kunnen zijn.
Voor Ierland vraag ik me dat sterk af. Ook omdat ze grenzen aan Noord-Ierland. Ook ligt Europa weer vrij dicht bij Afrika en landen waar ze niet de financiele middelen hebben om zo hard in te grijpen als Australie en Nieuw-Zeeland.quote:
[..]
Tsja de intenties van verschillende Europese landen waren natuurlijk goed (streven naar zo min mogelijk besmettingen), maar hun controlemaatregelen zijn niet afdoende geweest. Als je weet dat de buurlanden (bijvoorbeeld Zweden, Nederland) een mitigatiebeleid nastreven en er hebben helemaal geen moeite mee hebben dat het virus 'gecontroleerd' rond gaat dan moet je natuurlijk strenge inreiscontroles instellen. Anders is het niet mogelijk om import consequent buiten de deur te houden. Dat hebben die landen wezenlijk onderschot.
Een land als Ierland had met effectieve maatregelen (verplichte 14-daagse quarantaine voor iedereen die per boot of vliegtuig het land binnenkomt) allang virusvrij kunnen zijn.
Gretzl, zolang er per week 500 immigranten asiel aanvragen in Nederland, wetende dat het in de rest van Europa ook gebeurd, dan weet je ook direct waarom het Australische of Nieuw Zeelandse beleid niet mogelijk zal zijn, het virus zal binnen blijven komen.quote:
[..]
Tsja de intenties van verschillende Europese landen waren natuurlijk goed (streven naar zo min mogelijk besmettingen), maar hun controlemaatregelen zijn niet afdoende geweest. Als je weet dat de buurlanden (bijvoorbeeld Zweden, Nederland) een mitigatiebeleid nastreven en er hebben helemaal geen moeite mee hebben dat het virus 'gecontroleerd' rond gaat dan moet je natuurlijk strenge inreiscontroles instellen. Anders is het niet mogelijk om import consequent buiten de deur te houden. Dat hebben die landen wezenlijk onderschot.
Een land als Ierland had met effectieve maatregelen (verplichte 14-daagse quarantaine voor iedereen die per boot of vliegtuig het land binnenkomt) allang virusvrij kunnen zijn.
Want er zijn natuurlijk ook gewoon landsgrenzen en mensen die over de grens wonen en werken (ik bijvoorbeeld) waardoor het onmogelijk gaat zijn alles en iedereen te controleren, dat kan nooit met een landsgrens.
Misschien zou je eens moeten verdiepen waarom in bijvoorbeeld een Thailand met open grenzen tot 1 april 2020 er maar zo weinig besmettingen zijn terwijl het virus al vanaf november rond moet zijn gegaan, of een Vietnam grenzend aan China waar er zo weinig gevallen zijn geweest... Deze mensen hebben al eerder soortgelijke virussen gehad waardoor het aannemelijk is dat er een natuurlijke weerstand is, want de ziekenhuisopnames en overlijdens blijven heel erg achter, ook bij geconstateerde uitbraken.
Bron: NOS blog.quote:Over twee weken reisbubbel Nieuw-Zeeland en Australi
Vanaf 19 april openen Nieuw-Zeeland en Australi een reisbubbel. Mensen die geen verkoudheids- of griepsymptomen hebben en niet recent positief zijn getest mogen dan vrij reizen. Ze hoeven dan niet meer in quarantaine na aankomst.
Volgens de Nieuw-Zeelandse premier Ardern is de coronasituatie onder controle en dus is het nu mogelijk "om weer in contact te komen met naasten". De grenzen met landen in de rest van de wereld blijven nog wel gesloten.
Ardern benadrukt dat mondkapjes nog wel verplicht zijn tijdens de vlucht. Ook kunnen vliegreizen naar een bepaald gebied worden opgeschort als daar een uitbraak van het virus is.
Nou, reisbubbeltje dus.
Benieuwd wanneer het voor de rest van de wereld opengaat.Wat jij "effectieve maatregelen" noemt, zijn in werkelijkheid zeer ingrijpende maatregelen die op de lange duur deastreus zijn voor de economie als je ze GOED doorvoertquote:
Een land als Ierland had met effectieve maatregelen (verplichte 14-daagse quarantaine voor iedereen die per boot of vliegtuig het land binnenkomt) allang virusvrij kunnen zijn.
Duitsland heeft nu ook een quarantaine en negatieve test plicht voor Nederlanders
Maar voor vrachtverkeer zijn er weer allerlei uitzonderingen https://www.tln.nl/nieuws(...)perkingen-duitsland/
Logisch, want alle vrachtverkeer van/naar Duitsland stoppen zou een ramp betekenen
Totdat er een paar besmettingen opdoken en de hele zooi weer in lockdown ging
Daar is de overheid nu tot het besef gekomen dat Covid elimineren een onhaalbare zaak is, en dat we ermee moeten leren leven
https://www.manxradio.com(...)ng-with-coronavirus/
Overheidssite;quote:Chief Minister says virus will be part of our lives for years
The Isle of Man is moving closer to switching from a coronavirus elimination strategy to living with the virus.
That's from the Chief Minister as the vaccination rollout continues.
Government's exit strategy document shows some restrictions will be able to be lifted once those who fall into priority vaccination groups have received their jabs.
Howard Quayle says we're going to be dealing with Covid-19 for some time:
https://www.gov.im/about-(...)orisedNews&id=125944
quote:Isle of Man Government has released a framework for the Isle of Man’s long term approach to COVID-19.
The document outlines three key stages (Preparation, Transition and Release) that the Council of Ministers expects to move through as the vaccine rollout increases the Island’s defences, and the UK’s threat profile decreases. It also confirms the longer term plan to pivot from the current ‘Elimination’ strategy, to one of ‘Mitigation’, at which point it is hoped that Island life can resume free from mitigations including border restrictions.
Chief Minister Howard Quayle MHK commented:
‘All of our current focus is quite rightly on the immediate situation and the elimination of the virus in our community so that we can once again enjoy Island life free of restrictions. We cannot however ignore the longer term and if anything, the current pressures are a reminder that we cannot sustain this strategy for the long term. Over the last couple of months much work has been going on to produce this longer term approach document.
‘There is so much that is changing around us, particularly around our knowledge of the virus and the effectiveness and availability of the vaccines and each passing day changes our position, making us stronger. The publication of this approach signifies out tentative first steps in imagining what the rest of this year might look like.
https://www.stuff.co.nz/b(...)-thinktank-concludesquote:'Zero Covid' strategy far better for economy, European think-tank concludes
Pursuing a “zero Covid” strategy is best for health outcomes and the economy, but more countries need to commit to the programme for the leaders to get the full benefit, a European think-tank has concluded.
The Paris and Brussels-based Institut Economique Molinari, said countries that aimed to eliminate Covid – New Zealand, Australia and South Korea – experienced a less severe economic decline than countries that allowed the virus to spread and saturate their health systems.
The zero Covid strategy was showing “lasting positive effects”, it concluded.
“In the fourth quarter of 2020, the countries applying this strategy had almost returned to normal economic activity.”
Their GDP was down only 1.2 per cent in the final quarter of 2020 compared to the same quarter in 2019, whereas the decline was 3.3 per cent in countries that had not eradicated the virus, it said.
In New Zealand, GDP was down only 0.9 per cent between the quarters.
“Stopping the outbreak over a short time at a high economic cost, leads to a shift to a near normal condition with only localised episodic outbreaks, similar to fire-fighting,” the institute said.
“The resulting resumption of economic activity accumulates its benefit over time.”
Even hospitality and tourism businesses benefitted from an elimination strategy, it found.
“Google data shows that traffic in cafes, restaurants, hotels, non-food businesses and leisure and cultural activities in general was down by 14 per cent in January and February, compared to 2020, in the countries applying the Zero Covid strategy.
“This is a much smaller decline than the 35 per cent decline in the countries applying a ‘mitigation strategy’.”
Cross-referencing quarterly economic and health data confirmed the superiority of the elimination strategy, it said.
“People in those countries benefit from a level of visibility enabling them to project their societies and economies into the future.”
But recovery in zero-Covid countries was to some extent at the mercy of policies in countries where that was not the goal, the institute suggested.
“The recovery is limited only by the failure of other countries to achieve this goal and this should motivate better global collaboration for achieving a shared end.”
The report recommended a zero Covid strategy should be investigated in France, starting with “pilot projects” in parts of the country when local executives were “receptive to the advantages”.
Hier dat rapport waar jouw artikel het over heeft (en niet naar linktquote:
[..]
https://www.stuff.co.nz/b(...)-thinktank-concludes
)https://www.institutmolin(...)ero-covid2021_en.pdf
https://www.institutmolin(...)es-more-effectively/
Ze vergelijken Australia, New Zealand en South Korea met Frankrijk
En dan komen ze tot deze conclusie;
Waarbij ze insinueren dat die economische krimp kwam omdat ze het virus zover zijn gang lieten gaan tot het zorgsysteem verzadigd wasquote:Countries pursuing a Zero Covid strategy experienced a less severe economic decline in the second quarter of 2020 than the countries that allowed the virus to spread to such an extent that their health systems were saturated (-4.5% versus -11.7%).
Maar dat is natuurlijk onzin, die economische krimp kwam door de lockdown en beperkende maatregelen, niet doordat het zorgsysteem verzadigd was hoor.....
Onder puntje 4 bij Recommendations;
Nieuw Caledonie, een archipel in de Stille Zuidzee, vele duizenden km`s verwijderd van dichtsbijzijnde landenquote:Organise feedback from French communities that have implemented the Zero Covid approach (New Caledonia, etc.).
Ja, dat is echt een goed voorbeeld voor grote broer Frankrijk
Ondertussen gaat in South Dakota waar er geen lockdown was, geen mondkapjesplicht etc, en waar scholen, horeca en winkels geen dag gesloten zijn geweest, alles gewoon zijn gangetje
Daar waren niet de massale doden zoals voorspeld door Fauci, de ziekenhuizen raakten niet overspoeld
De economie is booming daar
https://www.economist.com(...)isdom-about-covid-19
https://drgnews.com/2021/03/29/52724/quote:After peaking at nearly 15% last spring, America’s unemployment rate has fallen to 6.2%. But the recovery across the country as a whole, speedier than many economists had expected, has nothing on South Dakota, a state with particularly loose covid-19 restrictions. Unemployment there has tumbled to 3.1%—as low as it was before the pandemic. South Dakota’s unemployment rate is the lowest in the country (see map) and a full percentage point lower than that in North Dakota, which imposed extra restrictions in November.
quote:South Dakota’s economy is growing faster than any state in the nation, according to last Friday’s (March 26, 2021) Gross Domestic Product (GDP) release from the United States Bureau of Economic Analysis (BEA).
The report shows South Dakota grew at an annual rate of 9.9 percent in the fourth quarter of 2020, more than double the national growth rate of 4.3 percent. Texas had the second highest growth rate at 7.5 percent.
“South Dakota is open for business,” said Governor Kristi Noem. “Because of the unique approach that we took to the virus, we’ve set our economy up for tremendous growth, both in the short-term and long into the future. Our real estate market is booming as families and businesses look to move to a state that preserves our way of life and respects freedom and personal responsibility.”
Ja, maar ho ho, Australi en nieuw Zeeland gaan ook niet met maatregelen door nadat iedereen gevaccineerd is he.quote:
Isle of Man, een eiland met nog geen 100.000 inwoners tussen UK en Ierland in was ook een paar weken Covid vrij met een ZeroCovid strategie
Totdat er een paar besmettingen opdoken en de hele zooi weer in lockdown ging
Daar is de overheid nu tot het besef gekomen dat Covid elimineren een onhaalbare zaak is, en dat we ermee moeten leren leven
https://www.manxradio.com(...)ng-with-coronavirus/
[..]
Overheidssite;
https://www.gov.im/about-(...)orisedNews&id=125944
[..]
Dan is het namelijk niet zo'n gevaarlijk virus meer. En kan je dus idd "free of mitigations including travel restrictions" aka volledig normaal zonder beperkingen leven met het virus zoals dat document zegt.
Koekoek. Water is nat.
Wat covid elimineren oplevert is dat je, zoals in Vietnam, ik gooi hem er weer in, januari dit jaar, , kan leven alsof corona nooit bestaan heeft INTERN met 0 beperkingen 90% van de tijd met 0 doden (praktisch) en gezondheidsschade tegelijk, in de grofweg 1,5 - 2 jaar totdat vaccins zijn ontwikkeld en uitgerold.
TIJDENS de pandemische fase dus, het zegt geen f over na de pandemische fase als het verworden is tot een pietlullig griepje qua probleem.
Met de kanttekening dat NIEMAND, letterlijk niemand, verwacht had dat er A) zo snel zoveel vaccins zouden zijn en B) dat ze zo krankzinnig goed zouden werken. Als er nooit een vaccin was gekomen hadden die mensjes in vietnam nog steeds van hun events kunnen genieten.
Waarvan akte.
Heb je daar bewijs voor ?quote:
Ja, maar ho ho, Australi en nieuw Zeeland gaan ook niet met maatregelen door nadat iedereen gevaccineerd is he.
Dan is het namelijk niet zo'n gevaarlijk virus meer. En kan je dus idd "free of mitigations including travel restrictions" aka volledig normaal zonder beperkingen leven met het virus zoals dat document zegt.
Ik zie nergens dat Australie en Nieuw Zeeland van hun ZeroCovid hysterie gaan afstappen nadat iedereen gevaccineerd is
Hell, ik moet nog zien of de Europese landen van alle maatregelen af gaan stappen als iedereen gevaccineerd is
Ja, en in steeds meer Amerikaanse staten kunnen ze ook gewoon naar festivals, sportwedstrijden, horeca en vele ander zaken zonder dat iedereen gevaccineerd isquote:Wat covid elimineren oplevert is dat je, zoals in Vietnam, ik gooi hem er weer in, januari dit jaar, , kan leven alsof corona nooit bestaan heeft INTERN met 0 beperkingen 90% van de tijd met 0 doden (praktisch) en gezondheidsschade tegelijk, in de grofweg 1,5 - 2 jaar totdat vaccins zijn ontwikkeld en uitgerold.
TIJDENS de pandemische fase dus, het zegt geen f over na de pandemische fase als het verworden is tot een pietlullig griepje qua probleem.
Met de kanttekening dat NIEMAND, letterlijk niemand, verwacht had dat er A) zo snel zoveel vaccins zouden zijn en B) dat ze zo krankzinnig goed zouden werken. Als er nooit een vaccin was gekomen hadden die mensjes in vietnam nog steeds van hun events kunnen genieten.
Waarvan akte.
Zonder testbewijs, zonder 1,5m hysterie
De australische premier zei een paar maanden terug in Nationale media dat "Het vaccin een dramatische terugkeer naar normaal zal betekenen voor de australische bevolking", vrij duidelijk 😉quote:
[..]
Heb je daar bewijs voor ?
Ik zie nergens dat Australie en Nieuw Zeeland van hun ZeroCovid hysterie gaan afstappen nadat iedereen gevaccineerd is
Hell, ik moet nog zien of de Europese landen van alle maatregelen af gaan stappen als iedereen gevaccineerd is
[..]
Ja, en in steeds meer Amerikaanse staten kunnen ze ook gewoon naar festivals, sportwedstrijden, horeca en vele ander zaken zonder dat iedereen gevaccineerd is
Zonder testbewijs, zonder 1,5m hysterie
Als Nieuw Zeeland en Australie terug naar normaal willen na een vaccin
Dan moeten ze toch echt een andere mindset krijgen en niet meer zo in paniek raken bij elke 'besmetting'
Ook als iedereen gevaccineerd is, kun je besmettingen hebben, kunnen er mensen in het ziekenhuis belanden en er mensen aan sterven
Dat moeten ze wel accepteren, anders komen ze nooit uit de ZeroCovid hysterie
Hugo de Jonge en Rutte zeggen ook zo vaak dat een vaccin de weg terug naar normaal is, maar er is niets wat daar op wijst
Waarom anders zo`n haast maken met een vaccinatiepaspoort als je ook in Mei iedereeen die dat wil gevaccineerd kunt hebben, dan is zo`n paspoort toch niet nodig als de vaccinatiegraad hoog genoeg is ?
Nu is Australi natuurlijk van oorsprong een gevangenis eiland waar je vooral heen ging en niet vanaf mocht, dus in dat opzicht herhaalt de geschiedenis zich.
Oz en Nieuw Zeeland kunnen pas de grenzen weer openen op het moment dat zij zelf helemaal gevaccineerd zijn, en dan nog zullen ze voorzichtig moeten zijn en kan je import nooit helemaal uitsluiten, ook niet als je alleen vliegverkeer uit 'veilige' landen toestaat, want mensen kunnen dan alsnog overal vandaan komen.
Daarnaast, men opent deze travel bubble op het moment dat ze de herfst en winter in gaan, ik hou mijn hart vast van de maatregelen die men neemt als er toch nog besmettingen blijken te zijn.
Ik vaar overigens wel bij al die restricties, 6x de prijs van regulier luchtvracht naar Nieuw Zeeland, tegenwoordig is mijn probleem niet meer of een vlucht rendabel is, maar dat bemanning teveel uren maakt....
quote:
Nieuw-Zeeland heeft "grootschalige en niet-gedetecteerde" verspreiding van het coronavirus een halt toegeroepen, zegt premier Ardern. Volgens haar heeft haar land het virus op dit moment "gelimineerd". Over een paar uur versoepelt Nieuw-Zeeland de strikte maatregelen tegen het coronavirus.
Met de versoepeling mogen restaurants en een deel van de winkels weer voorzichtig open, mits ze maatregelen hebben getroffen. Tot en met de vierde klas gaan de scholen weer open voor kinderen die niet thuis les kunnen volgen.
Het virus gaat nooit meer weg.
Het virus is al toegevoegd aan de standaard van bekende, nooit meer afwezige ziekten aldus het Erasmus MC.
Naar verwachting kunnen vanaf middernacht ongeveer een miljoen mensen weer naar hun werk. "We openen de economie, maar dat geldt niet voor het sociale leven", waarschuwt Ardern. Ze denkt dat de maatregelen over twee weken nog verder versoepeld kunnen worden.
Onvoorzichtig
"We hebben die strijd gewonnen, maar we moeten waakzaam blijven als we dat zo willen houden", zegt Ardern. Ze waarschuwt dat de versoepeling geen reden is om onvoorzichtig te worden en wijst erop dat er nog altijd coronagevallen zijn in het land.
Het lage aantal nieuwe coronagevallen geeft het vertrouwen dat eliminatie van het virus is bereikt, volgens het ministerie van Volksgezondheid. Maar dat betekent niet dat er geen nieuwe besmettingen bij zullen zijn. Maar het zou volgens hem betekenen dat Nieuw-Zeeland weet waar de coronagevallen vandaan komen.
'Trans-Tasmaanse bubbel'
Mocht Australi ook succes hebben bij de bestrijding van het virus, wil de Nieuw-Zeelandse premier een 'trans-Tasmaanse bubbel' maken, waarin reizen tussen de landen weer mogelijk wordt.
In Nieuw-Zeeland zijn in totaal minder dan 1500 coronabesmettingen vastgesteld en het aantal nieuwe besmettingen ligt al dagen onder de tien. Er zijn negentien mensen aan het virus overleden. De geringe verspreiding van het virus heeft te maken met de snelle reactie van het land, stelt microbioloog Siouxie Wiles bij de BBC. Ook zijn er snel veel mensen getest.
Ardern zou door haar duidelijkheid in haar communicatie ook een belangrijke rol hebben gespeeld bij het beperken van de uitbraak. "De premier maakte duidelijk dat gezondheid van inwoners een belangrijke rol speelt in de economie. Ze hebben veel maatregelen genomen die ervoor zorgden dat mensen aan het werk bleven", zegt Wiles, die de overheid adviseert in de crisis. Het idee daarachter was volgens haar dat de economie zo sneller een "herstart" kan maken.
Vrijwel alle bedrijven en scholen waren de afgelopen vier weken dicht en Nieuw-Zeelanders werd gevraagd alleen naar buiten te gaan voor een korte wandeling of om boodschappen te doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)aakzaam-blijven.html
In Australi is het ook zo goed als onder controle.
Ze moeten helemaal niks. Hun strategie werkt. In Nieuw-Zeeland is alles open, altijd al, behalve in het begin even en bij een paar community besmettingen.quote:
Nee, dat is helemaal niet duidelijk, de woorden van een politicus zijn nog minder waard dan het papier waar het op getypt is
Als Nieuw Zeeland en Australie terug naar normaal willen na een vaccin
Dan moeten ze toch echt een andere mindset krijgen en niet meer zo in paniek raken bij elke 'besmetting'
Ook als iedereen gevaccineerd is, kun je besmettingen hebben, kunnen er mensen in het ziekenhuis belanden en er mensen aan sterven
Dat moeten ze wel accepteren, anders komen ze nooit uit de ZeroCovid hysterie
Hugo de Jonge en Rutte zeggen ook zo vaak dat een vaccin de weg terug naar normaal is, maar er is niets wat daar op wijst
Waarom anders zo`n haast maken met een vaccinatiepaspoort als je ook in Mei iedereeen die dat wil gevaccineerd kunt hebben, dan is zo`n paspoort toch niet nodig als de vaccinatiegraad hoog genoeg is ?
Ze hebben nu ook vluchten uit India op de banlijst gezet, daar de meeste covid gevallen aan de grens uit India komen.
Nederland kan veel leren van Nieuw-Zeeland, met name op migratie en corona.
En Australie en Nieuw Zeeland mogen de komende decennia panisch blijven doen over 'besmettingen', en geen ziekenhuisopnames vanwege covid en sterfgevallen accepteren.
En een verplichte 14-daagse quarantaine instellen voor iedereen die het land binnenkomt
Maar dan moeten ze dan wel de consequenties daarvan aanvaarden....
Economisch zal dat een ramp zijn
Kijk alleen maar naar al die arbeidsmigranten die in die landen nodig zijn voor de agrarische sector en dienstensector
quote:
Ja, maar ho ho, Australi en nieuw Zeeland gaan ook niet met maatregelen door nadat iedereen gevaccineerd is he.
Dan is het namelijk niet zo'n gevaarlijk virus meer. En kan je dus idd "free of mitigations including travel restrictions" aka volledig normaal zonder beperkingen leven met het virus zoals dat document zegt.
Voor de ZeroCovid wappies;quote:
De australische premier zei een paar maanden terug in Nationale media dat "Het vaccin een dramatische terugkeer naar normaal zal betekenen voor de australische bevolking", vrij duidelijk 😉
https://www.dailymail.co.(...)d-against-Covid.html
https://www.smh.com.au/po(...)20210413-p57ixi.htmlquote:Australia's pursuit of a 'Zero Covid' strategy could see its borders remain shut even after the entire population is vaccinated, the country's health minister has revealed.
Greg Hunt said he was not confident the jabs alone were good enough to keep the virus out, which meant there could be 'no guarantees' that Australia will reopen fully.
He claimed there were still lingering questions about how long vaccine immunity will last and how effective the jabs are at stopping transmission.
'Vaccination alone is no guarantee that you can open up,' Mr Hunt said. 'If the whole country were vaccinated, you couldn't just open the borders.'
The expectation was that once the vulnerable were vaccinated, restrictions could be lifted. But Mr Hunt's admission suggests that Governments are preparing for years of border controls and social distancing.
quote:Health Minister Greg Hunt has refused to guarantee Australia’s borders will open even if the whole country has been vaccinated against COVID-19.
Australia’s borders have been shut since March 2020 and will remain closed until at least the middle of June, leaving more than 36,000 Australians trapped overseas, unable to return due to caps on the number of quarantine spaces.
Mr Hunt suggested at a news conference in Canberra on Tuesday the international border closures could last much longer and stay in place even if the entire population had been vaccinated against the coronavirus.
“Vaccination alone is no guarantee that you can open up,” Mr Hunt said.
“If the whole country were vaccinated, you couldn’t just open the borders.
“We still have to look at a series of different factors: transmission, longevity [of vaccine protection] and the global impact - and those are factors which the world is learning about,” he said.
Leuk voor de daily fail, maar voor als Australi jaren lang social distancing zou moeten houden, zouden ze het om te beginnen nu nog moeten doen: https://www.apraamcos.com(...)-events-in-australiaquote:
[..]
[..]
Voor de ZeroCovid wappies;
https://www.dailymail.co.(...)d-against-Covid.html
[..]
https://www.smh.com.au/po(...)20210413-p57ixi.html
[..]
Lees ff die pagina.
100% capaciteit stadions, concerthallen, theaters etc. Mondkapjes aangeraden maar dus niet langer meer verplicht in bars, clubs, etc. Nachtclubs mogen open, 0 restricties op dansen en zingen. Max 100 mensen ontvangen in je huis voor er een haan naar kraait.
Dus die helft van het daily fail artikel is iig af door zijdeur. Er is nu al praktisch geen social distancing meer.
Wat betreft de andere helft van de daily fail: interessant, maar ik neem aan dat dat net als hier dan alleen gaat gelden voor reizigers uit risicogebieden, wat een politiek correcte term is voor arme landen die wij geen vaccins gunnen tot 2023
Maar "jaren social distancing" is dus zowieso gelul, daar de kuip daar dit weekend botweg vol zou zitten 100% met 60.000 man of whoever veel erin passen, waarna ik zou mogen dansen met 50 random mensen in een club, om vervolgens een orgie met 100 man te mogen houden in mijn huis via de lokale kroeg, en op al die plekken hoef ik nog geen mondkapje op als ik daar geen zin in heb.
Klinkt dat als "social distancing"?
EDIT: en voordat je zegt "maar in sommige states onder die bovenste wordt 1,5 afstand aangeraden waar praktisch is bv. dat dansende jongeren dat proberen in een nachtclub of bandleden onderling op een podium!!" ja dat klopt, maar precies dat : AANGERADEN/AANGEMOEDIGD. Expliciet NIET verplicht dus. Je denkt toch zeker niet dat er n jongere in een club (dat is dus wat hier in het vondelpark staat) te vinden gaat zijn die 1,5m afstand gaat houden van die lekkere chick waar die mee wilt dansen, omdat dat 'encouraged' is op een overheidssite maar verder totaal niet verplicht? Of om die zelfde reden een bekvod opzet in de club? Die wordt direct zo hard uitgelachen dat die van de luchtverplaatsing spontaan naar buiten vliegt ! Of een heavy metal band/concert weer geen moshpit gebeurt omdat het natuurlijk wel mg zonder mondkapjes, maar hey, de overheidssite adviseert ertegen uhuu!!. Ja dat gaat echt gebeuren ja, ja bij de Australische andr hazes bejaarden concertn misschien! Ik denk overigens dat dat ook de reden is... het bejaardenkoor kan natuurlijk onironisch best die regels willen volgen, ik denk dat ze ook wel snappen dat jongeren gewoon gaan dansen in de nightclub en dat gewoon prima vinden. Anders zou er niet staan "je mag overal dansen en zuipen hoe je wilt, maar..." maar "ze blijven dicht". En k de gene die die regels schrijft zal ook echt wel snappen dat feestende jongeren in een club daarheen gaan om nieuwe mensen te leren kennen en dus niet "1,5m social distancing gaat houden van groepen die ze niet kennen". Als je die lekkere chick ziet stap je er op af en danst ermee. Zo leer je ze kennen. DAarom mag dat ook en staat het vol met "encouraged" , "recommend", "as best as possbible", en ander vaag vrijwillig gelul.
Het is overduidelijk voor iedereen behalve de daily fail dat dit gewoon is bedoeld om mensen die zich zorgen maken een handvat ter zelfbescherming te bieden terwijl de rest weer zonder mondkapje praktisch alles mag wat in 2019 mocht. En zo geschreven dat experts etc ook niet kunnen zeiken, want er zijn toch aanbevelingen?
Hoe kan je in godsnaam zeggen dat Australi nog aan social distancing doet als je dat ziet? En dan moeten ze voor de duidelijkheid dus nog verder gaan versoepelen he volgens de minister-president!
Dus nee, met alle respect, met 100% capaciteits stadiums, theaters etc in het halve land, 75% in de rest, geen verplichte maskers mee, praktisch nergens nog verplichte afstandsregels anders dan "we moedigen aan om dat te doen als je na een jaar weer naar de club gaat, maar je mag natuurlijk ook je klem zuipen en dansen als je dat liever doet, zie zelf maar wat je er mee doet wink wink" kan je niet zeggen dat Australi nog aan social distancing doet. En dan kan het dus ook niet nog jaren doorgaan, als het al gestopt is.
----
Qua nieuw zeeland is het simpel: daar zijn geen regels/restricties meer. 0. Zilch. Nadda. Noppes. Squat.
Voor andere zero covid landen, vietnam, taiwan, china, etc geld hetzelfde.
Dus wat is je punt precies?
[ Bericht 17% gewijzigd door eragon2890 op 15-04-2021 23:39:13 ]
Ik raad de daily fail aan volgende keer eerst op YouTube te kijken voordat ze schrijven over nog jaren afstand houden.
En ja dat is daar dus allemaal gewoon weer toegestaan, zonder mondkapjes.
Remember regel n: adviezen bestaan niet, vrijwillige regels zijn gn regels. 😌
Singapore voert het hetzelfde (succesvolle) beleid. Mensen uit veel landen moeten inderdaad 2 weken in een quarantainehotel (kosten 1250 euro, door persoon of bedrijf betaalt). Landen met minimale besmettingen (China, NZ, Aus) en andere speciale landen (zoals Maleisie) hebben aangepaste regelingen (fixed itinerary, in andere woorden, een vastgesteld reisschema (geen openbaar vervoer, alleen naar werk en hotel).quote:
Tuurlijk 'moeten' ze niks
En Australie en Nieuw Zeeland mogen de komende decennia panisch blijven doen over 'besmettingen', en geen ziekenhuisopnames vanwege covid en sterfgevallen accepteren.
En een verplichte 14-daagse quarantaine instellen voor iedereen die het land binnenkomt
Maar dan moeten ze dan wel de consequenties daarvan aanvaarden....
Economisch zal dat een ramp zijn
Kijk alleen maar naar al die arbeidsmigranten die in die landen nodig zijn voor de agrarische sector en dienstensector
Daarnaast werden eerst de mensen die in contact komen met deze mensen (testers, hotel staff, bus en taxi chauffeurs, vliegtuid personeel, etc) gevaccineerd.
Dit heeft ertoe geleid dan in de laatste 2 weken er 4 locale cases waren, waarvan het merendeel oude gevallen waren. In dezelfde tijd zijn er 300 mensen die Singapore binnenkwamen positief getest. Iedereen draagt nog een mondkapje, maar de economie draait als voor covid (https://www.channelnewsas(...)er-covid-19-14617634). Ik kan uit eten, ik kan naar de film, ik kan sporten, ik kan naar werk, kinderen gaan naar school. Meer en meer mensen zijn gevaccineerd (45+ en iedereen in logistiek en onderwijs).
In Nederland wordt er veel te veel gepraat door verschillende mensen, je moet meer pragmatisch zijn (en natuurlijk helpt het dat de landen waar we over praten vaak eilanden zijn). Hier worden bijvoorbeeld Maleisische vrachtwagenchauffeurs ingeent door Singapore, om Singapore veiliger te maken.
De afgunst is enorm in dit topic, mensen halen er vanalles bij om maar te bewijzen dat het beleid hier in NZ/AUS niet werkt.quote:
Bizar dat iemand in Nederland het coronabeleid van landen die op dat vlak juist uitstekend doen gaat bekritiseren. Typisch dat reflex om met het vingertje naar het buitenland te wijzen, om het groteske falen van Rutte en de Jonge te verbloemen. Want dat is de kern namelijk; waardeloos leiderschap in Nederland. Ooit het NOS journaal kritisch gehoord over Jaap van Dissel? Ik bedoel maar.
Mijn reactie is dan: succes ermee, ik geniet nog even na van het geweldige Newtown Festival hier afgelopen weekend, samen met 74.999 andere mensen (en dat was bij lange niet eens het grootste evenement in de stad de afgelopen weken).
Vorig jaar 3 maanden in Nieuw-Zeeland rondgereisd. Echt mooi land. Ik ben jaloers, duidelijk de beste plek om nu te zijn.quote:
[..]
De afgunst is enorm in dit topic, mensen halen er vanalles bij om maar te bewijzen dat het beleid hier in NZ/AUS niet werkt.
Mijn reactie is dan: succes ermee, ik geniet nog even na van het geweldige Newtown Festival hier afgelopen weekend, samen met 74.999 andere mensen (en dat was bij lange niet eens het grootste evenement in de stad de afgelopen weken).
Ik wil er ook graag heen. Maar goed, het zal logischerwijs nog wel ff duren dat het voor de rest van de wereld opengaat. En dat ligt wellicht eerder aan het beleid in de rest van de wereld (virus is nog niet onder controle) dan aan hun eigen strenge beleid (virus is wl onder controle). Van mijn kant iig geen afgunst, en oordelen obv artikels vanuit de luie stoel is gemakkelijk. Sowieso spreken veel onderzoeken elkaar tegen. Dan ga ik liever uit van praktijkvoorbeelden zoals in diverse posts hierboven beschreven.quote:
[..]
Vorig jaar 3 maanden in Nieuw-Zeeland rondgereisd. Echt mooi land. Ik ben jaloers, duidelijk de beste plek om nu te zijn.
75000 man bij een festival, fantastisch.
Ook jaloersmakend 
maar op een goede manier uiteraard.Als ze hun "succesverhaal" overeind willen houden dan kun je dit soort dingen niet meer hebben natuurlijk.quote:Australia's Victoria state to enter COVID-19 lockdown after 'highly-infectious' outbreak
Australia's second most populous state of Victoria will enter a one-week COVID-19 lockdown forcing its near seven million residents to remain home except for essential business as authorities struggle to contain a highly-infectious outbreak.
"We're dealing with a highly infectious strain of the virus, a variant of concern, which is running faster than we have ever recorded," Victoria state Acting Premier James Merlino told reporters in Melbourne.
"Unless something drastic happens, this will become increasingly uncontrollable."
Merlino said contact tracers have identified more than 10,000 primary and secondary contacts who would need to quarantine, test and self isolate, adding "that number will continue to grow and change".
The fresh cluster of infections in Melbourne detected early this week swelled to 26 on Thursday after 12 new cases overnight, while the number of virus-exposed sites rose above 150.
Victoria state Chief Health Officer Brett Sutton said he "absolutely expects" more positive cases to emerge in the coming days as the variant, first detected in India, was likely to be more virulent than the original strains.
The current strain can take one day to infect another person compared with earlier strains which can take about five or six days, Merlino said.
Under the lockdown, from 11:59 pm local time (1359 GMT) on Thursday until June 3, people will only be allowed to leave their homes for essential work, healthcare, grocery shopping, exercise or to get a coronavirus vaccination.
Several infected contacts have visited crowded hot spots that included sports stadiums and one of the largest shopping centres in the country, raising concerns of a significant outbreak days ahead of the winter season.
New Zealand on Thursday extended a pause in its quarantine-free travel arrangement with Victoria until June 4 citing the high-risk over the new cases, while Australian states and territories responded to the lockdown by placing tougher border rules for travellers from Victoria.
New Zealand COVID-19 Response Minister Chris Hipkins said everyone who had visited Melbourne since May 20 would be required to isolate at their homes until they get a negative COVID-19 result.
The states of Western Australia and Tasmania on Thursday closed their borders to Victorian residents following South Australia's move a day earlier. The Northern Territory and Queensland state will ask travellers to undergo a mandatory two-week hotel quarantine.
New South Wales, Australia's most populous state and which shares a border with Victoria, urged residents to defer non-urgent travel to Melbourne.
The lockdown comes just days after authorities reinstated coronavirus curbs for state capital Melbourne, limiting gathering sizes and making masks mandatory in restaurants, hotels and other indoor locations until June 4. read more
Officials have traced the latest cluster, the first in the state in more than three months, back to an overseas traveller infected with a variant first found in India, although the virus transmission path is still unclear.
The unnamed Victoria man tested negative after finishing his quarantine in neighbouring South Australia and flew to Melbourne this month but tested positive six days after he arrived.
Victoria endured one of the world's strictest and longest lockdowns last year to suppress a second wave of COVID-19 that killed more than 800 people in the state, amounting for 90% of Australia's total deaths since the pandemic began.
Swift contact tracing, snap lockdowns and strict social distancing rules have helped Australia keep its COVID-19 numbers relatively low, with just over 30,000 cases and 910 deaths.
Wat soort dingen? Dit is toch precies waar het beleid op gericht is? Zodra ergens COVID wordt geconstateerd gooi je de boel op slot en stamp je de haard tot op de laatste ember uit.quote:
[..]
Als ze hun "succesverhaal" overeind willen houden dan kun je dit soort dingen niet meer hebben natuurlijk.
Wel lastig dat er af toch gevallen zijn die na 14 dagen quarantaine positief testen. Was ook al twee keer in NZ gebeurd. Dan loopt het toch verder uit de hand dan wanneer het in de MIQ faciliteiten wordt geconstateerd.
Dit is inderdaad het beleid wat die mafklappers in de regering van Australi als beleid hebben gekozen.quote:
[..]
Wat soort dingen? Dit is toch precies waar het beleid op gericht is? Zodra ergens COVID wordt geconstateerd gooi je de boel op slot en stamp je de haard tot op de laatste ember uit.
Wel lastig dat er af toch gevallen zijn die na 14 dagen quarantaine positief testen. Was ook al twee keer in NZ gebeurd. Dan loopt het toch verder uit de hand dan wanneer het in de MIQ faciliteiten wordt geconstateerd.
Er moet worden gezegd, het lukt Australi nog redelijk en men reageert direct met een keiharde lockdown.
Maar kijk naar de succeslanden zoals Thailand en eigenlijk alle landen in Zuid-Oost Azi met het dichthouden van grenzen en verplichte quarantaine.
In het ene na het andere land, Thailand, Maleisie, Japan, Zuid-Korea ontstaan er uitbraken.
Het probleem van het beleid zero covid is dat je het nooit zero kunt houden, en in Australi, waar de winter voor de deur staat, daar gaat nog wel een explosie plaatsvinden van besmettingen, terwijl in de VS en Europa waar men heel bewust niet voor een zero covid beleid gekozen heeft steeds meer beperkingen kunnen opheffen, ongetwijfeld door vaccinaties en seizoensinvloeden, maar ook natuurlijke immuniteit.
Terwijl OZ en NZ hun grenzen gesloten moeten houden en de komende tijd onnatuurlijke keiharde lockdowns doorvoeren, de economie van deze landen wordt op deze manier ondergeschikt aan de Aziatische, en dat in nog geen 2 jaar tijd.
Als Australir mag je niet eens je land uit. Daar moet je toestemming voor vragen, en wordt gegeven als je kan aantonen dat je langer dan 3 maanden gaat.quote:
Het zou met niet verbazen als ze daar toch wel langer aan de maatregelen vast zitten dan wij. Sowieso zijn we hier natuurlijk veel verder qua "natuurlijk immuniteit" (in de zin van mensen die besmet zijn geweest en antistoffen hebben opgebouwd). Ook is het natuurlijk zo dat men daar bij het minste geval meteen veel strengere maatregelen moet nemen dan wij hier: dit soort strikte lockdowns hebben we nooit gehad. Hier in Nederland is de insteek "zorgen dat de zorg niet overbelast raakt" terwijl het daar "zorgen dat er in het geheel geen besmettingen zijn" is. Dat laatste is veel lastiger dan het eerste.
Denk je dat eens in, een regering die jouw vrijheid om je land te verlaten ontneemt, en als klap op de vuurpijl ook nog eens (tijdelijke) heel strenge lockdowns.
Nu is het ook weer niet zo dat dit geheel als verassing komt, mijn Australische nationaliteit heb ik al enkele jaren geleden bewust afgestaan omdat ik niet geloof in een nanny state zoals Australi.
En ja, dat zij langer aan de maatregelen vastzitten zoals in Europa of de VS is al zeker, tot ergens halverwege 2022 houdt men de grenzen gesloten. Dus de gemiddelde Australir kan via TV volgen hoe in ieder geval Europa en de VS weer naar elkaar toe reizen.
Tot 1989/1990 hadden we in oost-Europa alleen maar zulke landen. Blijkbaar zitten er onder zerocovidwappies nogal wat mensen die maar wt graag in n van die toenmalige communistische dictaturen hadden geleefd.quote:Op zondag 30 mei 2021 20:46 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Als Australir mag je niet eens je land uit. Daar moet je toestemming voor vragen, en wordt gegeven als je kan aantonen dat je langer dan 3 maanden gaat.
Denk je dat eens in, een regering die jouw vrijheid om je land te verlaten ontneemt, en als klap op de vuurpijl ook nog eens (tijdelijke) heel strenge lockdowns.
[..]
Eng land dat Australie.quote:
[..]
Tot 1989/1990 hadden we in oost-Europa alleen maar zulke landen. Blijkbaar zitten er onder zerocovidwappies nogal wat mensen die maar wt graag in n van die toenmalige communistische dictaturen hadden geleefd.
Het is daar wel een stuk fijner wonen dan hier.quote:
Het lijkt me wel aardig klote wanneer je als niet native Aussie je familie of vrienden in je thuisland niet kunt bezoeken en je ook geen idee hebt hoe lang dat zo zal blijven.quote:
[..]
Het is daar wel een stuk fijner wonen dan hier.
Even de grens over en van een andere cultuur proeven zoals wij hier kunnen is er in Australi niet bij.quote:
[..]
Het is daar wel een stuk fijner wonen dan hier.
Dat is een mening, want het leven in Nederland bevalt mij prima, meer dan in Australi. Het ligt eraan wat je ook zoekt natuurlijk, de Outback in Australi is mooi, maar werk gerelateerd heb ik hier veel meer mogelijkheden dan ik zou hebben gehad in OZ en heb deze dan ook met beide handen aangegrepen.quote:
[..]
Het is daar wel een stuk fijner wonen dan hier.
Het wrange is zelfs dat ik voor NZ en OZ nu cargo tarieven kan vragen die 6 tot 7x hoger liggen dan eerst. Dat legt mijn werkgever echt geen windeieren. Maar die kosten moeten wel door NZ en OZ betaald worden wat bijvoorbeeld ook hun landbouw of zuivelproducten duurder maakt dan de Europese. En als je een beetje in die wereld zit dan zie je bepaalde wijzigingen in Cargo stromen die gezien de geografische ligging 2 jaar geleden onmogelijk zouden zijn geweest, en het is niet gezegd dat dit weer terug gaat naar de oude situatie.
Nu de vaccins er zijn is de situatie echt anders dan toen ze er nog niet waren. Zonder vaccins weet je niet hoe lang je steeds weer met maatregelen zit en is het waarschijnlijk dat het er toch een keer doorkomt en je een half jaar met maatregelen zit en toch nog met veel doden.
Er is voor OZ en NZ nu geen weg meer terug, men moet wachten tot er voldoende gevaccineerd is, nu wijzigen van koers kan niet meer, daarvoor zijn teveel economische offers gebracht.quote:
Als Australie en Nieuw-Zeeland dit uitzingen tot het grootste deel van de volwassenbevolking is gevaccineerd, dan hebben ze het daar gewoon goed gedaan met relatief minder vrijheidsbeperking dan veel Europese landen en veel minder doden. De maatregelen die nu weer in Victoria worden genomen zijn niet strikter dan waar Frankrijk lang mee te maken heeft gehad, en als je dan toch zulke maatregelen moet nemen kun je het beter vroeg in een uitbraak doen.
Nu de vaccins er zijn is de situatie echt anders dan toen ze er nog niet waren. Zonder vaccins weet je niet hoe lang je steeds weer met maatregelen zit en is het waarschijnlijk dat het er toch een keer doorkomt en je een half jaar met maatregelen zit en toch nog met veel doden.
Alleen het wachten duurt wel even wat langer dan Europa en de VS, wat economisch zeer nadelig voor Australi is, en bij eventuele nieuwe varianten met een bevolking die geen enkele natuurlijke weerstand heeft is het eigenlijk vragen om problemen.
Een beleid kan nooit zijn het uitbannen, of vanuit jouw medische bril, hoe gaat het nu in landen in Zuid Oost Azi met landsgrenzen zoals Thailand en Maleisi?
Dat er in het zicht van de haven geen weg terug is, is geen probleem. Nu is het zaak om de vaccinatie op stoom te krijgen. Als vaccinatie op stoom is, dan maakt het ook niet zoveel meer uit dat er niet veel mensen met natuurlijke immuniteit zijn. De immuniteit door ziekte zorgt ervoor dat je een theoretisch voordeel hebt bij vaccineren omdat een deel van de bevolking al immuun is. Probleem is dat je vaak niet weet of hebt geregistreerd wie dat zijn. Die 10 of 20% maakt waarschijnlijk ook het verschil niet. Landen als Taiwan, Japan en Thailand kunnen wel eens net te laat zijn met de vaccinatie op gang krijgen. Dat is zonde. Het is alsof je stad gebombardeerd wordt tussen het tekenen van een wapenstilstand en het ingaan hiervan.quote:
[..]
Er is voor OZ en NZ nu geen weg meer terug, men moet wachten tot er voldoende gevaccineerd is, nu wijzigen van koers kan niet meer, daarvoor zijn teveel economische offers gebracht.
Alleen het wachten duurt wel even wat langer dan Europa en de VS, wat economisch zeer nadelig voor Australi is, en bij eventuele nieuwe varianten met een bevolking die geen enkele natuurlijke weerstand heeft is het eigenlijk vragen om problemen.
Een beleid kan nooit zijn het uitbannen, of vanuit jouw medische bril, hoe gaat het nu in landen in Zuid Oost Azi met landsgrenzen zoals Thailand en Maleisi?
Nogmaals zonder vaccin zou ik hard twijfelen of zeker Australie de juiste strategie heeft gekozen, (Nieuw-Zeeland heeft iets makkelijker te controleren grenzen) en zou ik niet goed zien wat een exit-strategie zou moeten zijn. Nu is er een exit strategie en het is te hopen dat de uitgang gehaald wordt zonder een uitbraak van de besmettelijker varianten die nu rondgaan.
Het zou trouwens wel kunnen dat landen die in de eerste golf relatief harde klappen hebben gehad met minder maatregelen afkonden in de tweede. Vergelijk Zweden met Oost-Europa. Toch denk ik dat Denemarken het niet slechter heeft dan Zweden, ook nauwelijks wat betreft de maatregelen waar ze mee te maken hebben.
Wat is die exit-strategie? Dat is me namelijk niet helemaal duidelijk. Australi en Nieuw Zeeland hebben de lat wel heel erg hoog gelegd in hun benadering van de aanpak. Met "zero COVID" als benadering zit je tot sint juttemis vast aan gesloten grenzen en periodieke lockdowns denk ik dan. Op een gegeven moment zal men toch moeten gaan denken "ok, af en toe zullen er wat gevallen optreden maar ons zorgsysteem kan dat wel aan". Is er zicht op dat ze die keuze tzt willen maken?quote:
[..]
Nogmaals zonder vaccin zou ik hard twijfelen of zeker Australie de juiste strategie heeft gekozen, (Nieuw-Zeeland heeft iets makkelijker te controleren grenzen) en zou ik niet goed zien wat een exit-strategie zou moeten zijn. Nu is er een exit strategie en het is te hopen dat de uitgang gehaald wordt zonder een uitbraak van de besmettelijker varianten die nu rondgaan.
Ik weet wel zeker dat landen die in het begin direct hun grenzen sloten zoals in Oost Europa nu hele harde klappen hebben gehad omdat dit economisch niet vol te houden was, zeker ook omdat de eigen inwoners en toeristen in de zomermaanden er zeker voor gezorgd hebben dat er wel virus binnengebracht is die op zoveel plekken was dat het niet meer te voorkomen was, een Hongarije wat in september de grenzen sloot heeft daar ook niet aan kunnen ontkomen.quote:
[..]
Dat er in het zicht van de haven geen weg terug is, is geen probleem. Nu is het zaak om de vaccinatie op stoom te krijgen. Als vaccinatie op stoom is, dan maakt het ook niet zoveel meer uit dat er niet veel mensen met natuurlijke immuniteit zijn. De immuniteit door ziekte zorgt ervoor dat je een theoretisch voordeel hebt bij vaccineren omdat een deel van de bevolking al immuun is. Probleem is dat je vaak niet weet of hebt geregistreerd wie dat zijn. Die 10 of 20% maakt waarschijnlijk ook het verschil niet. Landen als Taiwan, Japan en Thailand kunnen wel eens net te laat zijn met de vaccinatie op gang krijgen. Dat is zonde. Het is alsof je stad gebombardeerd wordt tussen het tekenen van een wapenstilstand en het ingaan hiervan.
Nogmaals zonder vaccin zou ik hard twijfelen of zeker Australie de juiste strategie heeft gekozen, (Nieuw-Zeeland heeft iets makkelijker te controleren grenzen) en zou ik niet goed zien wat een exit-strategie zou moeten zijn. Nu is er een exit strategie en het is te hopen dat de uitgang gehaald wordt zonder een uitbraak van de besmettelijker varianten die nu rondgaan.
Het zou trouwens wel kunnen dat landen die in de eerste golf relatief harde klappen hebben gehad met minder maatregelen afkonden in de tweede. Vergelijk Zweden met Oost-Europa. Toch denk ik dat Denemarken het niet slechter heeft dan Zweden, ook nauwelijks wat betreft de maatregelen waar ze mee te maken hebben.
Wat dat aangaande is het Zweedse beleid in mijn ogen het enige beleid wat rechtvaardig is voor de gemiddelde burger, waarschijnlijk wel wat slechter voor de 'zwakke' burger.
Dus het is zoals je zegt wel belangrijk om te kijken of een land geschikt is voor een zero covid strategie, een Nieuw Zeeland op zich wel, al gaat het daar economisch heel slecht, in de media komen jubel verhalen over evenementen en leven als normaal, in de praktijk zit er ook heel wat economisch leed, niet alleen van toerisme, maar juist in de export producten.
En in het zicht van de haven, een Maleisi gaat nu voor 2 weken in totale lockdown, gaat niet genoeg zijn, zal minimaal 2 weken langer duren, en ook in Thailand gaat het helemaal mis, en zeker die laatste heeft zijn toeristeninkomsten een jaar compleet laten opdrogen en doordat het beleid zero covid met de massale illegale immigratie, wat al sinds jaar en dag is met de buurlanden speelt, toch niet meer is gelukt omdat de cijfers niet meer onder tafelkunnen worden geveegd, zorgt er nu ook voor dat je nu maatregelen moet nemen terwijl de Europese landen en de VS uit de lockdown komen, en mensen uit Nieuw Zeeland en Australie niet naar je land mogen komen van hun regeringen, dus de groep die erg afhankelijk is van de inkomsten uit toerisme en aanverwante zaken, toch 20-25% van de bevolking zit nog langer in de problemen.
Je blijft dit hier in dit topic herhalen, maar de date ondersteunen je klagen niet. De waarde van export van goederen in 2021 gaat min of meer gelijk op aan die van 2019. Er is geen terugval te zien. Wellicht dat je persoonlijke anecdotische gevallen kent waar er wel degelijk economische terugvallen zijn, maar dat is zeker niet het geval over het geheel. Zie hieronder de laatste export data van NZ van vorige week, op hetzelfde niveau als in 2019.quote:
[..]
Dus het is zoals je zegt wel belangrijk om te kijken of een land geschikt is voor een zero covid strategie, een Nieuw Zeeland op zich wel, al gaat het daar economisch heel slecht, in de media komen jubel verhalen over evenementen en leven als normaal, in de praktijk zit er ook heel wat economisch leed, niet alleen van toerisme, maar juist in de export producten.
https://www.stats.govt.nz(...)ts%20by%20country%20(values)
Laat duidelijk zijn. Ik geloof niet in Zero-Covid voor landen die moeilijk te isoleren zijn. M.i. is Denemarken het voorbeeld voor rijke landen in Europe, Azie en Noord-Amerika. De maatregelen zijn effectief echt niet veel ingrijpender geweest daar dan in Zweden (iets meer school sluiten, maar ook niet al te veel), maar er zijn echt veel minder doden en nu vaccinatie op gang is, verschilt het aantal immune mensen ook niet zo heel veel meer. Er zijn sommige Aziatische niet-eilanden die goed bezig zijn of waren zoals Vietnam, maar ik heb het idee dat daar heel harde maatregelen zijn genomen die met gigantische kosten zijn gekomen (zoals scholen sluiten in een land waar online-onderwijs voor vele buiten bereik is). Het moet wel gezegd worden dat andere landen wat pech hebben. In een paar maanden hadden ze ook een vaccinatieprogramma op stoom kunnen hebben en zeker mensen in de grote steden (waar de meeste verspreiding is) kunnen beschermen. Dat is meteen de exitstrategie voor Australie en Nieuw-Zeeland. Als iedere volwassene of 12+-er het vaccin heeft kunnen krijgen dan kun je stoppen met zero-Covid. De druk op de gezondheidszorg zal dan minder zijn als er toch een uitbraak is en als zo'n uitbraak er is zullen (als er vaccin achter de hand gehouden wordt) ook aardig wat anti-vaxxers omslaan en nog een vaccinatie willen.quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat landen die in het begin direct hun grenzen sloten zoals in Oost Europa nu hele harde klappen hebben gehad omdat dit economisch niet vol te houden was, zeker ook omdat de eigen inwoners en toeristen in de zomermaanden er zeker voor gezorgd hebben dat er wel virus binnengebracht is die op zoveel plekken was dat het niet meer te voorkomen was, een Hongarije wat in september de grenzen sloot heeft daar ook niet aan kunnen ontkomen.
Wat dat aangaande is het Zweedse beleid in mijn ogen het enige beleid wat rechtvaardig is voor de gemiddelde burger, waarschijnlijk wel wat slechter voor de 'zwakke' burger.
Dus het is zoals je zegt wel belangrijk om te kijken of een land geschikt is voor een zero covid strategie, een Nieuw Zeeland op zich wel, al gaat het daar economisch heel slecht, in de media komen jubel verhalen over evenementen en leven als normaal, in de praktijk zit er ook heel wat economisch leed, niet alleen van toerisme, maar juist in de export producten.
En in het zicht van de haven, een Maleisi gaat nu voor 2 weken in totale lockdown, gaat niet genoeg zijn, zal minimaal 2 weken langer duren, en ook in Thailand gaat het helemaal mis, en zeker die laatste heeft zijn toeristeninkomsten een jaar compleet laten opdrogen en doordat het beleid zero covid met de massale illegale immigratie, wat al sinds jaar en dag is met de buurlanden speelt, toch niet meer is gelukt omdat de cijfers niet meer onder tafelkunnen worden geveegd, zorgt er nu ook voor dat je nu maatregelen moet nemen terwijl de Europese landen en de VS uit de lockdown komen, en mensen uit Nieuw Zeeland en Australie niet naar je land mogen komen van hun regeringen, dus de groep die erg afhankelijk is van de inkomsten uit toerisme en aanverwante zaken, toch 20-25% van de bevolking zit nog langer in de problemen.
Verder kun je het gebrek aan toeristen in Australie en Nieuw-Zeeland niet alleen toeschrijven aan hun beleid. Veel landen hadden veel minder toeristen omdat minder mensen willen reizen nu. Zelfs met open grenzen blijft een groot deel van de toeristen weg. Jammer, maar in principe is er niet minder eten te verdelen of zijn minder producten geproduceerd. Dat komt wel weer goed.
De economie van Nieuw Zeeland is met 2,9% gekrompen in 2020, waarvan al 1% tussen oktober en december 2020.quote:
[..]
Je blijft dit hier in dit topic herhalen, maar de date ondersteunen je klagen niet. De waarde van export van goederen in 2021 gaat min of meer gelijk op aan die van 2019. Er is geen terugval te zien. Wellicht dat je persoonlijke anecdotische gevallen kent waar er wel degelijk economische terugvallen zijn, maar dat is zeker niet het geval over het geheel. Zie hieronder de laatste export data van NZ van vorige week, op hetzelfde niveau als in 2019.
https://www.stats.govt.nz(...)ts%20by%20country%20(values)
Nieuw Zeeland is of eigenlijk was voor 18% afhankelijk van toerisme, en het stimuleren van binnenlands toerisme heeft maar een beperkt effect.
En de export data, ik weet wat er wordt gevraagd voor Air Cargo, en hoewel het niet meer 6 tot 7 x zoveel was als eerst, want men vliegt weer tussen Australi en Nieuw Zeeland, is voor bestemmingen daarbuiten, dus de Aziatische markt vooral het nog steeds in de 4 tot 5 x zoveel range.
Nu is Australi wel de belangrijkste handelspartner, maar de Aziatische markt, of nou ja wat daarvan over is, wordt nu gedomineerd door Europese aanbieders en dat gaat niet zomaar weg.
Ongetwijfeld zitten er ook wat sterke punten, geen restricties op binnenlands entertainment en mensen die niet uit Nieuw Zeeland kunnen dus er wordt wel wat gespendeerd hieraan, evenals verbouwingen van huizen en dergelijke, maar uiteindelijk zijn dat maar oplossingen voor korte duur en heb je echt je oude export markten nodig en het zou zomaar kunnen dat die er straks niet meer zijn omdat men alternatieven heeft.
Where did Australia’s first cases of the Delta variant come from and how infectious is it?
Oei, de lokale machthebbers in Melbourne kunnen de druk niet aan, en gaan de ingevoerde lockdown wat versoepelen en economische activiteiten toestaan.
Dit onder het mom van de uitbraak is ver genoeg onder controle, het aantal besmettingen laten dit toe, echter men heeft de besmettingen niet tot nul kunnen terugbrengen.
De eerste scheurtjes in het beleid zijn zichtbaar, en uiteraard gun ik het mijn Ozzie vriendjes in het Rotterdam van Australi alle vrijheid, maar het feit dat men dus nu openlijk het zero covid beleid loslaat zal bij bepaalde hardliners met lede ogen worden aangekeken. (Maar ja, eerst wijzen naar South Australie dat de huidige uitbrak daar vandaan komt, vervolgens naar terugkerende reizigers uit New South Wales wijzen, om daarna heel stilletjes te moeten toegeven dat de besmettingen komen uit hun eigen 'golden standard' hotel quarantaine.
Maar goed, je kan ook niet in den treure lockdowns blijven implementeren, jammer dat de uitweg in vaccinaties er voorlopig nog niet is, dus ik kijk in het vrije Europa toe hoe men de ene na de andere beperking aan de bevolking blijft opleggen in nanny state Australia.
quote:Op woensdag 9 juni 2021 20:02 schreef ozzietukker het volgende:
https://www.abc.net.au/ne(...)rom-friday/100200396
Oei, de lokale machthebbers in Melbourne kunnen de druk niet aan, en gaan de ingevoerde lockdown wat versoepelen en economische activiteiten toestaan.
Dit onder het mom van de uitbraak is ver genoeg onder controle, het aantal besmettingen laten dit toe, echter men heeft de besmettingen niet tot nul kunnen terugbrengen.
De eerste scheurtjes in het beleid zijn zichtbaar, en uiteraard gun ik het mijn Ozzie vriendjes in het Rotterdam van Australi alle vrijheid, maar het feit dat men dus nu openlijk het zero covid beleid loslaat zal bij bepaalde hardliners met lede ogen worden aangekeken. (Maar ja, eerst wijzen naar South Australie dat de huidige uitbrak daar vandaan komt, vervolgens naar terugkerende reizigers uit New South Wales wijzen, om daarna heel stilletjes te moeten toegeven dat de besmettingen komen uit hun eigen 'golden standard' hotel quarantaine.
Maar goed, je kan ook niet in den treure lockdowns blijven implementeren, jammer dat de uitweg in vaccinaties er voorlopig nog niet is, dus ik kijk in het vrije Europa toe hoe men de ene na de andere beperking aan de bevolking blijft opleggen in nanny state Australia.
Dat ze de regels versoepelingen wil niet zeggen dat ze hun beleid loslaten. Het zegt alleen dat ze er genoeg vertrouwen hebben dat de omvang van dit cluster in kaart is gebracht en dat mensen die eventueel een gevaar voor verspreiding zijn in quarantine zitten. Heel normaal, en precies zoals het de afgelopen keren bij uitbraken (in Aus en NZ) ook is verlopen.
Ik zit in groep 4. Naar het schijnt gaan ze volgende week met wat meer details komen over hoe dat gaat verlopen. Grote kans dat ze mensen per leeftijd gaan oproepen zoals in Nederland gebeurd.quote:
Hebben de fokkers in NZ al een afspraak voor hun vaccinatie? Iemand in de derde categorie nog geen afspraak? Ik zit ongeduldig te wachten totdat iedereen gevaccineerd is zodat de grenzen van NZ weer helemaal open kunnen. Ik hoop dat de gestelde deadline van dec 2021 gehaald wordt, maar op dit tempo heb ik daar mijn twijfels over...
Nee het beleid op papier laat men niet los.quote:
[..]
Dat ze de regels versoepelingen wil niet zeggen dat ze hun beleid loslaten. Het zegt alleen dat ze er genoeg vertrouwen hebben dat de omvang van dit cluster in kaart is gebracht en dat mensen die eventueel een gevaar voor verspreiding zijn in quarantine zitten. Heel normaal, en precies zoals het de afgelopen keren bij uitbraken (in Aus en NZ) ook is verlopen.
Maar de lokale machthebbers in Victoria staan heel erg onder druk om de economische activiteiten zoals restaurants weer open te laten, terwijl dat volgens hun eigen regels helemaal nog niet kan omdat het aantal gevonden besmettingen niet is teruggebracht naar nul.
Een indicator hiervoor is ook dat men nog een paar halfbakken restricties houdt zoals maximaal 25 km van je huis. Eigenlijk een wat meer Europees beleid. En eentje die dus wel degelijk afwijkt op de normale modus operandi, men is onder druk nu de eigen stappen aan het versnellen.
De tijd zal het leren, zoals gezegd ik gun de mensen in het Rotterdam van Australi alle vrijheid, maar ga niet met droge ogen lopen beweren dat men hun beleid niet aanpast, dat doet men simpelweg wel omdat lockdown 4 anders nog 2 weken langer moet duren. Het vertrouwen in het beleid in Victoria is gedaald onder de 47% waar het eerder rond de 75-80% zat, dat speelt ook mee, men moet de bevolking nog wel mee kunnen krijgen, want anders zal lockdown 5 alleen afgedwongen kunnen worden met politie inzet, uit een potje met geld die er niet meer is en die met een beetje pech nog meer mensen tegen dit beleid laten keren waardoor je effectief nog minder gaat bereiken.
Ik ben benieuwd! Ik verwacht dat ze het wel weer aan de DHBs over zullen laten, wat betekent dat het in die van ons (als ik me goed herinner woon je in dezelfde regio als ik) een grote improvisatie gaat worden...quote:
[..]
Ik zit in groep 4. Naar het schijnt gaan ze volgende week met wat meer details komen over hoe dat gaat verlopen. Grote kans dat ze mensen per leeftijd gaan oproepen zoals in Nederland gebeurd.
Ik oefen mijn geduld maar weer eens...
De details over vaccinatie van groep 4 zijn vrijgekomen. Het gaat op leeftijd gebeuren je had dus gelijk... dat wordt nog flink wachten helaas, maar het zij zo. Tot de grenzen open gaan denk ik dat we toch niet naar Europa zullen gaan... hopelijk volgend jaar!quote:
[..]
Ik zit in groep 4. Naar het schijnt gaan ze volgende week met wat meer details komen over hoe dat gaat verlopen. Grote kans dat ze mensen per leeftijd gaan oproepen zoals in Nederland gebeurd.
Ze moeten in hun hotelkamer blijven en ze kunnen niet zelf koken ivm evacuatie bij een eventuele brand. Ook mogen ze hun testresultaten niet in zien.
quote:Wellington placed under level 2 Covid restrictions after visit by infected Australian tourist
New restrictions on gatherings have been introduced in Wellington after a Covid-infected Australian travelled to the New Zealand capital and visited a range of popular tourist locations.
“This is not a lockdown,” Covid-19 response minister Chris Hipkins said, but indicated one could come if unconnected cases emerged in the community.
Hipkins said on Wednesday the Wellington region would move to alert level two from 6pm that night, and continue until Sunday.
The measures come after the traveller spent a weekend visiting Wellington from Sydney, and visited sites around the city, including busy inner-city eateries, and popular tourism spot Te Papa, the capital’s museum.
New Zealand officials have released an initial list of more than a dozen locations of interest, and those who have visited them at the listed times are being told to get tested and self-isolate.
Under New Zealand’s alert level two conditions, gatherings are limited to fewer than 100 people, social distancing must be observed in public places, and masks are compulsory on public transport. Hipkins said he also encouraged people to wear masks in any situation where they were interacting with people they did not know and could not observe social distancing.
Hospitality venues can stay open if they are seated, with separate tables attended by a single server.
Hipkins said if New Zealanders followed the precautionary measures outlined he hoped “we can break the potential chain of transmission” and a lockdown would not be necessary. He said if further cases popped up, especially if they were people not identified by the contact tracing process, the government would look at taking further steps.
The minister said travel from Wellington was not restricted, but asked anyone leaving the Wellington region to “take level 2 with them” and observe the same rules elsewhere in the country.
Dr Ashley Bloomfield, the director general of health, said the person was likely to have contracted Covid-19 in Sydney before their travel to Wellington, and that they worked at a healthcare provider near Bondi Junction that an infected person had visited. Officials were still waiting for genomic testing to confirm that link.
No one in New Zealand has yet tested positive. If they do, it would break a more than 100-day streak of no Covid cases in the community. On Wednesday morning, the Ministry of Health released a statement saying: “This is the first time an Australian traveller has brought Covid-19 to NZ, and since gone home.”
On Tuesday evening, New Zealand announced that its quarantine-free travel bubble with New South Wales would pause, due to the outbreak of cases in the community in Sydney. A release from health officials said the pause would last an initial 72 hours, and be under “constant review”.
Four close contacts have already been identified and are isolating, Bloomfield said, two of whom have now returned a negative test result.
Speaking to Radio New Zealand on Wednesday morning, Bloomfield said the government would not rule out a lockdown: “Everything’s on the table,” he said. “It’s proven useful in the past for us to not rule anything out.”
Bloomfield said that at this stage, officials were assuming the case was the more infectious Delta variant.
Dr Siouxsie Wiles, one of the key communicators of New Zealand’s Covid response, said in a series of tweets: “Looks like we might need to brace ourselves for some Covid-19 cases after a travel bubble leak.”
“Don’t panic. But do take this seriously, and that means everyone even if you don’t live in Wellington,” she said, urging people to consider wearing masks while out and about, and to stay home if they experienced any symptoms. “The sooner we identify people with the virus, the sooner we can break any chains of transmission, the less likely we will need to move up the alert levels if the virus has got into the community here,” she said.
The passenger flew from Sydney to Wellington on 19 June, and flew back on 21 June. They tested positive on their return. Full up-to-date details of which sites they visited, and what you should do if you also visited a location of interest are available on the Ministry of Health website.
The ministry asked Wellingtonians to “Please remain vigilant and stick to the basics: stay home if unwell and get advice about having a test, wash hands regularly, cough and sneeze into the elbow, wear masks or face coverings on all public transport, and keep track of where you’ve been”.
De TT klopt niet helemaal meer.quote:New Zealand suspends New South Wales travel bubble as Victoria shuts border to parts of Sydney
New Zealand has paused quarantine-free travel with New South Wales and Victoria effectively shut its border to large parts of Sydney after NSW recorded 10 new locally acquired cases of coronavirus.
NSW Health subsequently said a confirmed case had flown from Sydney to Wellington on the night of Friday 18 June and from Wellington to Sydney on Monday morning.
“Passengers who flew on the flights at the times listed are considered close contacts and must immediately call NSW Health … get tested and isolate for 14 days, regardless of the result,” the department said in a statement on Tuesday night.
The spike in local cases had earlier prompted the NSW government to extend the indoor mask mandate across greater Sydney in an attempt to curb the Bondi outbreak.
Masks will be required to be worn on public transport and indoors in Sydney for another week until midnight 30 June.
There are now 21 cases linked to the Bondi cluster, with all but two of the new cases already in isolation. Six are household contacts of previous cases.
The NSW premier, Gladys Berejiklian, said it wasn’t a surprise to see more cases emerge, and that she was expecting more household contacts to test positive in the coming days.
“The virus is not like other strains where it is less contagious.
“We expected, given how absolutely contagious the virus is, we expected that household contacts already in isolation were likely to get the virus.
“A very fleeting exchange or a very fleeting coexistence has actually allowed the virus to transfer and highlights how contagious it is.”
Authorities are most concerned about two cases not already in isolation: a school student at St Charles’ Catholic primary school in Waverley and a woman in her 20s who works at Bondi Junction Westfield.
The chief health officer, Kerry Chant, said the student’s test results only came in earlier on Tuesday, and the school was working with health officials to develop a plan for the children to go home.
“Please, parents, I know there may be a level of concern, the school and public health officials will communicate with you a safe plan for the students to go home and testing arrangements which are critical for us to understand the situation.
“We want to provide advice and a mechanism to get tested because we want to find out how this child was exposed and establish that because cases where we don’t understand the acquisition means we have mystery cases.
“And in this case, we don’t have preliminary information [on] a source for this child’s exposure so we are looking for an intermediate source.”
Oorspronkelijk was dit topic alleen over NZ,. Maar omdat een aantal forummers Australie steeds graag er bij halen als NZ wordt besproken is Australie aan de titel toegevoegd. Volgens mij heeft Australie nooit geclaimd covid-vrij te zijn, maar die blijven de eliminatiestrategie ook voeren bij iedere lokale uitbraak.quote:
[..]
[..]
De TT klopt niet helemaal meer.
Yikes, is dat in quarantaine of isolatie? En waar is het? In NZ is quarantaine normaal gesproken 2 weken, tenzij je in die tijd in contact komt met iemand die positief test. En voor beiden moeten er negatieve test uitslagen zijn om er uit te mogen.quote:
Ik ken iemand die al een aantal weken in quarantaine oftewel 'jail' zit met twee kinderen en zolang ze niet alle drie negatief testen blijven ze daar ook nog wel een tijdje.
Ze moeten in hun hotelkamer blijven en ze kunnen niet zelf koken ivm evacuatie bij een eventuele brand. Ook mogen ze hun testresultaten niet in zien.
Wel lastig me twee kleine kinderen lijkt me! Zuur zeg. Waren ze er niet van op de hoogte vooraf?
Aha, ok. De verschillen waren me ook al een beetje opgevallen. In Australi hebben ze "the worst of both worlds": een strikte aanpak die niet zo geweldig werkt waardoor er toch steeds weer maatregelen nodig zijn. NZ lijkt het beter aangepakt te hebben. Dwz: dan zeg ik even niets over of die aanpak uiteindelijk verstandig is of niet.quote:
[..]
Oorspronkelijk was dit topic alleen over NZ,. Maar omdat een aantal forummers Australie steeds graag er bij halen als NZ wordt besproken is Australie aan de titel toegevoegd. Volgens mij heeft Australie nooit geclaimd covid-vrij te zijn, maar die blijven de eliminatiestrategie ook voeren bij iedere lokale uitbraak.
Wat me op social media trouwens opvalt dat er in NZ (terecht of onterecht) duidelijk meer vertrouwen is in de aanpak dan in Australi. In Australi lijken ze er wel zo'n beetje klaar mee te zijn.
[ Bericht 26% gewijzigd door beantherio op 25-06-2021 09:37:09 ]
Dat laatste is zo jammer. Het is echt alsof je 41 km van de marathon gelopen hebt en ver voorligt en er dan toch maar bij gaat zitten omdat je denkt niet meer te kunnen. De vaccins zijn er nu en het is nu echt uitzingen tot voldoende mensen gevaccineerd kunnen zijn (daarna is het wel lekker als je niet al te bang meer hoeft te zijn en je wat infecties kunt accepteren). Nu nog een grote uitbraak krijgen met honderden of duizenden extra doden is zonde.quote:
[..]
Aha, ok. De verschillen waren me ook al een beetje opgevallen. In Australi hebben ze "the worst of both worlds": een strikte aanpak die niet zo geweldig werkt waardoor er toch steeds weer maatregelen nodig zijn. NZ lijkt het beter aangepakt te hebben. Dwz: dan zeg ik even niets over of die aanpak uiteindelijk verstandig is of niet.
Wat me op social media trouwens opvalt dat er in NZ (terecht of onterecht) duidelijk meer vertrouwen is in de aanpak dan in Australi. In Australi lijken ze er wel zo'n beetje klaar mee te zijn.
Dat je dat laatste als kans opnoemt dan maakt dat wel duidelijk dat het eerste ("ver voorliggen") heel relatief is. Australi lijkt, door de lage mate van natuurlijke immuniteit, behoorlijk kwetsbaar momenteel. En de "morele" situatie lijkt zich daar een beetje te verhouden zoals dat bij ons in maart/april 2020 en vervolgens in de eerste maanden van dit jaar was: eerst was men behoorlijk solidair maar nu is men er moe van. Mijn eigen theorie is dat men met de strikte maatregelen de pandemie niet heeft voorkomen maar slechts uitgesteld. Ik hoop dat ik ongelijk heb want o.b.v. de lage vaccinatiegraad en de lage immuniteit vanuit besmettingen zou het wel eens hard kunnen toeslaan.quote:
[..]
Dat laatste is zo jammer. Het is echt alsof je 41 km van de marathon gelopen hebt en ver voorligt en er dan toch maar bij gaat zitten omdat je denkt niet meer te kunnen. De vaccins zijn er nu en het is nu echt uitzingen tot voldoende mensen gevaccineerd kunnen zijn (daarna is het wel lekker als je niet al te bang meer hoeft te zijn en je wat infecties kunt accepteren). Nu nog een grote uitbraak krijgen met honderden of duizenden extra doden is zonde.
De lage immuniteit door besmettingen zal het verschil niet maken. Die was bijvoorbeeld ook in Nederland waarschijnlijk niet boven de 20% aan het begin van afgelopen herfst. De vaccinatie is wat het verschil moet maken en ik denk dat er landen zijn die echt veel doden hebben voorkomen en het uitzingen tot voldoende vaccinatie (Denemarken, IJsland, Noorwegen, Nieuw-Zeeland).quote:
[..]
Dat je dat laatste als kans opnoemt dan maakt dat wel duidelijk dat het eerste ("ver voorliggen") heel relatief is. Australi lijkt, door de lage mate van natuurlijke immuniteit, behoorlijk kwetsbaar momenteel. En de "morele" situatie lijkt zich daar een beetje te verhouden zoals dat bij ons in maart/april 2020 en vervolgens in de eerste maanden van dit jaar was: eerst was men behoorlijk solidair maar nu is men er moe van. Mijn eigen theorie is dat men met de strikte maatregelen de pandemie niet heeft voorkomen maar slechts uitgesteld. Ik hoop dat ik ongelijk heb want o.b.v. de lage vaccinatiegraad en de lage immuniteit vanuit besmettingen zou het wel eens hard kunnen toeslaan.
Ze zitten in Sydney in een apartement en kwamen terug van een langere periode (zo'n drie maanden) op de Filipijnen.quote:
[..]
Yikes, is dat in quarantaine of isolatie? En waar is het? In NZ is quarantaine normaal gesproken 2 weken, tenzij je in die tijd in contact komt met iemand die positief test. En voor beiden moeten er negatieve test uitslagen zijn om er uit te mogen.
Wel lastig me twee kleine kinderen lijkt me! Zuur zeg. Waren ze er niet van op de hoogte vooraf?
Wie negatief test mag gaan maar je laat je kinderen natuurlijk niet alleen achter. Dus de vraag is eigenlijk hoe groot de kans is dat je alle drie negatief test? Ze zitten er al een maand inmiddels.
In the window of a vintage shop in the Sydney suburb of Annandale, a sign expresses the frustration of many Australians with their country's pandemic strategy.
"Dear Customers, We will be closed for the foreseeable future because Scott Morrison is a useless dickhead who only ordered enough vaccine to vaccinate 4% of the population 18 months into a pandemic," reads the sign, shared on Twitter, in reference to the Australian Prime Minister.
quote:
More than 10 million Australians go under lockdown in fight against Delta variant
Four of Australia's eight capital cities are now under Covid-19 lockdown, as authorities struggle to contain fresh outbreaks of the highly infectious Delta variant.
Perth, the capital of Western Australia state, began a four-day lockdown at midnight Tuesday, while Brisbane, the capital of Queensland, will enter a three-day lockdown starting Tuesday evening.
They join New South Wales' capital, Sydney, and Darwin, capital of the Northern Territory, which are already under lockdown.
Collectively, the four cities have a population of more than 10.2 million people, according to government data. As of Monday afternoon, the country has 271 active cases, the majority of which are from New South Wales, according to the national health department
Australia was celebrated for its initial response to the pandemic and for getting its economy more or less back on track long ago.
But with that security has come complacency, particularly in the federal government, which failed to secure enough vaccine doses to prevent the regular "circuit breaker" lockdowns that come every time a handful of cases emerge, or even the longer restrictions the capital cities are experiencing now.
Ik neem aan dat je bewering niet stoelt op basis van een gesprek met n jonge twintigerquote:
Ik heb best wel medelijden met reislustige Aussies. Die krijgen energie van het reizen buiten hun eigen land. Ik sprak jaren geleden een jonge twintiger uit Melbourne die Mount Uluru nog nooit gezien had, maar al wel twee keer door Europa had gereisd.
Australia has not learned the lessons of its bungled COVID vaccine rollout
De Nieuw Zeelandse pers heeft ook kritiek, alhoewel ze daar misschien wel in een vergelijkbaar schuitje zitten:
Covid 19 coronavirus: US health expert calls Australia's vaccination rollout too slow as Delta variant hits
De Australische pers wil het succesverhaal nog niet helemaal loslaten: World shocked by Australia’s covid downfall
Wat een shitshow daar zeg.quote:
Inmiddels zitten er miljoenen Australirs in een lockdown, compleet met mondkapjes buiten op, met in Victoria nog maar 40% die achter het huidige beleid staan. En dat voor een beperkt aantal besmettingen.
Nu is door de gekozen weg van mijn Ozzie vriendjes er geen weg meer terug, want je kan niet opeens nu alle maatregelen loslaten gezien je gaat voor Zero Covid, want dan is je beleid de afgelopen maanden dus verkeerd geweest. Wel moet je dus om die reden nu gelijk hard en vroeg ingrijpen, maar de vraag is, als je dit onder controle krijgt, ga je de volgende keer bij het vinden van besmettingen weer zo hard ingrijpen?
Vergeet niet, in Victoria is het aantal mensen wat het beleid steunt gedaald van 87% naar 40% in 2 maanden tijd, wat denk je dat dit doet met de mogelijkheden tot handhaving?
Mensen worden steeds minder volgzaam, kennen de uitzonderingen en de machteloosheid van de politie omdat niet alles te controleren is, als de bevolking niet meewerkt ben je nergens, en zodra mensen dus wel samenkomen kan je het niet meer controleren.
De overheid doet er nu alles aan om de bevolking te doen geloven dat men het onder controle heeft en de oorsprong van de besmettingen heeft gevonden, maar de vraag is of dat in alle gevallen wel helemaal klopt...
Wel heel bezwaarlijk is dat er een enorme hoeveelheid valse propaganda is geweest en allemaal oneigenlijke argumenten om maar de olifant in de kamer te vermijden, dat Australi en NZ afgelegen oorden zijn die makkelijk af te sluiten zijn voor alles behalve handel. En dat corona een respiratoir virus is, geen bootjes met migranten die je offshore in een kamp kunt isoleren. En dat je het dus wel makkelijker kunt afremmen, maar het zich uiteindelijk weer gaat verspreiden en niet 'gelimineerd' kan worden zonder dat je uiteindelijk wel degelijk maanden per jaar in zware vrijheidsberovende lockdowns zit. En dat als dhr. Bolsonaro in Brazili verzuimt om vaccins te kompn, hij een misdadiger tegen de menselijkheid is, maar dat 'we' dat van deze twee ontwikkelde, beschaafde landen maar normaal vinden.
En ja ik vind het wel valse propaganda om filmpjes zonder context te plaatsen om te doen alsof ze puur dankzij beleid weer in 'het oude normaal' zaten met festivals en tennistoernooien en zonder maatregelen. In plaats van de realiteit dat ze op een gevangeniseiland vastzaten, en tegelijk hun eigen bewoners in het buitenland in de stront lieten zakken (hadden ze maar toptennissers moeten zijn). Het kortetermijn hedonisme dat we dat allemaal maar normaal moeten vinden omdat je wel kunt genieten van de paar bands die daar nog binnen kunnen komen, tja ik zal er niet snel aan wennen. Er zijn keuzes gemaakt net als overal, al die keuzes hebben nadelen.
Nu hebben ze daar de regering die roept dat jongeren Astra kunnen nemen, terwijl sommige artsen roepen: doe het niet, dat is gevaarlijk.
Het is te hopen dat ze de winter goed doorkomen maar hopelijk houdt het ook eens op met alle arrogantie en makkelijke verhaaltjes.
Ik vind het zo zuur voor de Ozzies. En nog lang geen eind in zicht met het vaccin-debakel....quote:
Dit las ik zojuist op CNN:
In the window of a vintage shop in the Sydney suburb of Annandale, a sign expresses the frustration of many Australians with their country's pandemic strategy.
"Dear Customers, We will be closed for the foreseeable future because Scott Morrison is a useless dickhead who only ordered enough vaccine to vaccinate 4% of the population 18 months into a pandemic," reads the sign, shared on Twitter, in reference to the Australian Prime Minister.
[ afbeelding ]
Nu gaan ze o.a. in NSW en Victoria weer een lockdown in, vaccineren schijnt dramatisch traag te gaan en de Delta variant sluipt het land in. Nu via de chat goed te merken dat ze het idee krijgen dat er verkeerd is gegokt en dat ze voorlopig van lockdown naar lockdown blijven gaan. Ondertussen zijn de rollen omgedraaid en zien ze dat in Amerika en Europa het ergste achter de rug lijkt, vaccineren als een trein gaat en het normale leven in rap tempo wordt opgepakt. Heb het wel met ze te doen, want het het is een grote balanceer act en allemaal verrekte onzeker.
Er was natuurlijk ook het voordeel dat ze al veel ervaring hebben met biosecurity en het buiten houden van ziektes voor dieren en planten. En dan nog het geluk dat ze extra tijd hadden in het begin om een lockdown te doen voordat het virus wijdverspreid was.
Nu is het inderdaad een lastige vraag hoe en wanneer weer open. Er is geen sociaal draagvlak om te openen voordat iedereen die dat wil gevaccineerd is. Maar ook dan zijn er nog steeds grote risicos voor de zwakke bevolking die wel gevaccineerd is en met name ook de hoge risico kinderen die niet gevaccineerd worden. En het tekort aan bedden is nog niet opgelost, met name omdat het tekort aan zorgpersoneel niet is opgelost... Ze zitten een beetje in een catch22 voor nu.
Wat? De vaccins werken geweldig voor hoog risico groepen, en net als hier kunnen ze risicokinderen ook gewoon vaccineren...quote:
ik denk dat de oorspronkelijke keuze voor 'flattening the curve' of eliminatie ook te maken heeft met de omstandigheden van de zorg. In bijvoorbeeld NZ zaten ze al aan de maximale capaciteit van plaatsen op de IC voor covid begon. 'Flattening the curve' zou tot relatief meer doden hebben geleid dan bijvoorbeeld in Nederland, door met name de twee factoren van geen beschikbare IC bedden en ook nog een veel groter deel van de bevolking dat in de hoge risico groep zat.
Er was natuurlijk ook het voordeel dat ze al veel ervaring hebben met biosecurity en het buiten houden van ziektes voor dieren en planten. En dan nog het geluk dat ze extra tijd hadden in het begin om een lockdown te doen voordat het virus wijdverspreid was.
Nu is het inderdaad een lastige vraag hoe en wanneer weer open. Er is geen sociaal draagvlak om te openen voordat iedereen die dat wil gevaccineerd is. Maar ook dan zijn er nog steeds grote risicos voor de zwakke bevolking die wel gevaccineerd is en met name ook de hoge risico kinderen die niet gevaccineerd worden. En het tekort aan bedden is nog niet opgelost, met name omdat het tekort aan zorgpersoneel niet is opgelost... Ze zitten een beetje in een catch22 voor nu.
Zie m'n post hieronder, Australi heeft in ieder geval besloten in de volgende fase niet meer voor eliminatie te gaan maar alleen ziekenhuiscijfers. ( @Gretzl oops, daar gaat ht zero covid voorbeeldland lol. Geloof er zelf trouwens niet meer in, ging mij alleen om normale leven terug en alles weer mogen, en dat hebben wij hier sneller XD)
Geen zero covid meer voor Australi dus (binnenkort)!
Begrijp me niet verkeerd ik denk dat Australie en NZ er goed aan doen hun zero-Covid strategie pas echt los te laten als alle volwassenen (of 30+ers) een vaccin hebben aangeboden gekregen, of als het niet meer haalbaar blijkt, maar je moet er een keer van af stappen.
En ja nu is Europa iets eerder open, maar het heeft er wel veel doden voor nodig gehad. Veel landen met een oversterfte van meer dan tien procent, terwijl Australie en Nieuw-Zeeland ondersterfte hadden (mogelijk krijgen ze dat wel terug bij de volgende griep-epidemie). Het is niet verstandig om alleen naar sterfte te kijken, het is ook weer niet verstandig om er helemaal niet naar te kijken.
Zeker t.o.v. van een achterlijk land zoals Nederland. Kijk naar wat er nu allemaal gedaan wordt.
Alles qua uitgaan moet ineens weer volledig opengegooid worden terwijl het nog niet onder controle is,
van alle vakantie locaties (ook feest plekken) hoef je helemaal niets meer aan te tonen.
Echt gewoon belachelijk hoe losjes er al vanaf het begin in Nederland over gedacht wordt.
Tot op het eind zero-Covid aanhouden is bijna niet te doen, zeker in een koppig en opstandig land zoals Nederland.
Maar het is wel veel beter om strenger daarin te zijn.
https://www.theguardian.c(...)tage-covid-exit-planquote:
Zero-Covid is echt een veel betere strategie.
Zeker t.o.v. van een achterlijk land zoals Nederland. Kijk naar wat er nu allemaal gedaan wordt.
Alles qua uitgaan moet ineens weer volledig opengegooid worden terwijl het nog niet onder controle is,
van alle vakantie locaties (ook feest plekken) hoef je helemaal niets meer aan te tonen.
Echt gewoon belachelijk hoe losjes er al vanaf het begin in Nederland over gedacht wordt.
Tot op het eind zero-Covid aanhouden is bijna niet te doen, zeker in een koppig en opstandig land zoals Nederland.
Maar het is wel veel beter om strenger daarin te zijn.
Heb het hele artikel gelezen. En guess what? Australi stapt af van zero covid zodra mensen gevaccineerd zijn, hebben ze al besloten, en gaat zich puur richten op het voorkomen van teveel ziekenhuisopnames ipv besmettingen vanaf dat moment.
Maw: ze nemen binnenkort ons beleid over.
Wanneer wil jij het uitgaan en het gewoon weer normaal sociaal vrij mens zijn dan weer toestaan? Augustus als iedereen volledig gevaccineerd is zou ik nog mee kunnen leven, maar ik wil niet voor eeuwig in deze onvrije ongezellige van alle normaal sociaal contact ontdane levende hel van 1.5m en mondkapjes "leven". Als iedereen gevaccineerd is eis ik mijn leven en vrijheid terug, dat is ook WAAROM ik en letterlijk mijn hele omgeving ons hebben laten vaccineren. Mensen zijn sociale dieren, we zijn niet gemaakt voor afstand houden, knuffelverboden, niet dansen, mondkapjes etc, dit is een hel. Je zult eens zijn dat we dit niet voor eeuwig kunnen doen, dus wanneer wil jij dan terug naar normaal? Wat is "het einde"?
Ik zou het best logisch vinden om tot augustus te wachten als vaccineren klaar is om alles open te gooien, dat als einde, maar dan is het klaar rn moeten we onze vrijheid terugkrijgen. Wat, zie artikel, in Australi dus ook al besloten is.
Los daarvan heeft het kabinet anders besloten en mijn twee daagse anime conventie gaat dus gewoon al door begin augustus zonder 1.5m etc ga ik daar gewoon heen, ben al gevaccineerd, en helemaal los. Heerlijk, 2 dagen vergeten dat dit virus bestaat. Ik ga iedereen free huggen die het ook gemist heeft (80% daar for sure), dance workshop doen, shows, nachtprogramma, karaoke, alles. Gezelligheid, vrienden maken, foto's, mezelf mogen zijn weer. Heerlijk. Het mag, ik snak ernaar, ik leef ervoor, ik ga. Punt.
En jouw mening gaat me daarin net zo hard tegenhouden als de vlinder die gisteren op m'n raam zat, en interesseert me ook net zo veel 😉
Iedereen is hier klaar mee, iedereen wil weer Gezelligheid en leuke dingen doen, het mag weer, dus jij zal maar moeten leven ermee dat elke nachtclub en festival en event in nl de komende maanden volzit. Deal with it.
En nogmaals: in Australia gaan ze dus ook naar dit beleid zodra er gevaccineerd is. Daar gaat je voorbeeld.
Oke.quote:
Zero-Covid is echt een veel betere strategie.
Zeker t.o.v. van een achterlijk land zoals Nederland. Kijk naar wat er nu allemaal gedaan wordt.
Alles qua uitgaan moet ineens weer volledig opengegooid worden terwijl het nog niet onder controle is,
van alle vakantie locaties (ook feest plekken) hoef je helemaal niets meer aan te tonen.
Echt gewoon belachelijk hoe losjes er al vanaf het begin in Nederland over gedacht wordt.
Tot op het eind zero-Covid aanhouden is bijna niet te doen, zeker in een koppig en opstandig land zoals Nederland.
Maar het is wel veel beter om strenger daarin te zijn.
Beter ten halve gekeerd...quote:
https://pasteboard.co/K9h3miU.jpg
Geen zero covid meer voor Australi dus (binnenkort)!
Wellicht heeft zero-covid 'gewerkt' maar het is slechts n van de vele kwaden in een wereld zonder vaccins. In het begin lachten ze ons daar uit. Nu zijn de rollen omgedraaid. Daar sta je dan je burgers lockdowns om de oren te smijten terwijl je een vaccinatiegraad hebt van niveautje Rusland.
Uhm nee dat doen ze niet?quote:
Maw: ze nemen binnenkort ons beleid over.
Ik zou het best logisch vinden om tot augustus te wachten als vaccineren klaar is om alles open te gooien, dat als einde, maar dan is het klaar rn moeten we onze vrijheid terugkrijgen. Wat, zie artikel, in Australi dus ook al besloten is.
''Ons'' beleid is als een stel idioten bij een klein beetje goed nieuws alles weer helemaal opengooien.
Zonder enige basis en onderbouwing. Oh beetje goed nieuws? Laten we lekker allemaal schouder aan schouder gaan dansen en juichen!!
Wanneer ik dat vind?
Ik vind dat je gewoon stapsgewijs dingen moet versoepelen en moet kijken naar wat nodig is om te versoepelen.
Scholen open een week voor de vakantie sloeg nergens op, ook praktisch voor de scholen niet.
Bedrijven deels weer openen is ook belangrijk, horeca bv. Dat kan prima als je gewoon goede maatregelen neemt binnen het bedrijf. Terras is ook niet tegen te houden bij goed weer en kan prima met goede maatregelen.
Maar het uitgaansleven en festivals open gooien? Zogenaamd met toegangsbewijzen waar niet op gecontroleerd wordt. Zeer veel reis verplichtingen gewoon compleet overboord gooien.
Dat zijn totaal geen essentile dingen en juist situaties die het weer helemaal kunnen laten kantelen.
En je ziet ook gewoon dat veel besmettingen juist onder de jongere groepen zijn.
Die mensen daar lachen ons nog steeds uit.quote:
[..]
Beter ten halve gekeerd...
Wellicht heeft zero-covid 'gewerkt' maar het is slechts n van de vele kwaden in een wereld zonder vaccins. In het begin lachten ze ons daar uit. Nu zijn de rollen omgedraaid. Daar sta je dan je burgers lockdowns om de oren te smijten terwijl je een vaccinatiegraad hebt van niveautje Rusland.
Nog altijd in een niet goede situatie zitten en dan alles maar open gaan gooien en gewoon schouder en schouder festivals toelaten en discotheken?
Man de hele wereld lacht ons uit.
Dan mag de hele wereld zichzelf wel uitlachen. Want dit is echt niet uniek voor NL. In veel landen doen ze al lang en breed weer normaal. Of in ieder geval vergelijkbaar met hier.quote:
[..]
Die mensen daar lachen ons nog steeds uit.
Nog altijd in een niet goede situatie zitten en dan alles maar open gaan gooien en gewoon schouder en schouder festivals toelaten en discotheken?
Man de hele wereld lacht ons uit.
Maar je gaat er nog steeds vanuit dat Nederland net zo succesvol kan zijn als Australie. Australie heeft het al moeilijker dan NZ. Als je lage Covid-cijfers wilt bereiken moet je of R laag houden of het virus eerst uitbannen en dan de grenzen goed bewaken. Grenzen goed genoeg bewaken lijkt mogelijk in Aus en NZ, ik zie het niet gebeuren in Nederland met de vele ingangen en de vele internationale persoonlijke contacten. In Europa is het voorbeeld om naar te kijken m.i. Denemarken: Snel en kort hard ingrijpen en daarna beperkingen houden om de R onder 1 te houden.quote:
[..]
Die mensen daar lachen ons nog steeds uit.
Nog altijd in een niet goede situatie zitten en dan alles maar open gaan gooien en gewoon schouder en schouder festivals toelaten en discotheken?
Man de hele wereld lacht ons uit.
Daarom zeg ik ook niet dat zero-Covid per se goed en hanteerbaar is in Europa/Nederland.quote:
[..]
Maar je gaat er nog steeds vanuit dat Nederland net zo succesvol kan zijn als Australie. Australie heeft het al moeilijker dan NZ. Als je lage Covid-cijfers wilt bereiken moet je of R laag houden of het virus eerst uitbannen en dan de grenzen goed bewaken. Grenzen goed genoeg bewaken lijkt mogelijk in Aus en NZ, ik zie het niet gebeuren in Nederland met de vele ingangen en de vele internationale persoonlijke contacten. In Europa is het voorbeeld om naar te kijken m.i. Denemarken: Snel en kort hard ingrijpen en daarna beperkingen houden om de R onder 1 te houden.
Echter het andere uiterste is om bij het minste goed nieuws al het uitgaansleven en festivals los te gooien, alle reisbeperkingen er weer af te gooien.
Als je het al lastig buiten kan houden door de geografie en grenzen in Europa, hou dan in elk geval de maatregelen wat langer in stand. Wees wat voorzichtiger in alles.
Reisbeperkingen hebben alleen zin als je iets buiten wilt houden wat je zelf niet in grote mate al hebt. Een terzijde, gisteren hoorde ik dat Indonesie nog steeds verplichte hotel-quarantaine heeft voor reizigers uit Europa. Dat is echt volledig nutteloos.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook niet dat zero-Covid per se goed en hanteerbaar is in Europa/Nederland.
Echter het andere uiterste is om bij het minste goed nieuws al het uitgaansleven en festivals los te gooien, alle reisbeperkingen er weer af te gooien.
Als je het al lastig buiten kan houden door de geografie en grenzen in Europa, hou dan in elk geval de maatregelen wat langer in stand. Wees wat voorzichtiger in alles.
Ik denk dat Nederand inderdaad beter nog een maand wacht met regels loslaten. Daarna kun je denk ik wel los, zelfs long-Covid lijkt onder kinderen niet zo'n groot probleem dat je moet wachten op vaccinatie voor hen, of dat je heel bang moet zijn voor verspreiding onder de mensen die nog geen vaccin hebben aangeboden gekregen.
Reisbeperkingen bedoel ik niet zo zeer het blokkeren van vluchten, dat is gewoon nutteloos.quote:
[..]
Reisbeperkingen hebben alleen zin als je iets buiten wilt houden wat je zelf niet in grote mate al hebt. Een terzijde, gisteren hoorde ik dat Indonesie nog steeds verplichte hotel-quarantaine heeft voor reizigers uit Europa. Dat is echt volledig nutteloos.
Ik denk dat Nederand inderdaad beter nog een maand wacht met regels loslaten. Daarna kun je denk ik wel los, zelfs long-Covid lijkt onder kinderen niet zo'n groot probleem dat je moet wachten op vaccinatie voor hen, of dat je heel bang moet zijn voor verspreiding onder de mensen die nog geen vaccin hebben aangeboden gekregen.
Maar het reguleren daarvan. Verplichten van negatieve Corona test, bepaalde gebieden quarantaine aanhouden.
Dat gooien ze er gewoon al af.
Het gaat gewoon allemaal veel te snel. Zero-Covid ga je hier niet snel halen en met dat koppige volk hier ook niet volhouden.
Maar dingen als uitgaan en festivals zijn totaal niet nodig. Terwijl je daar wel grote verspreiders mee veroorzaakt.
Maak gewoon een duidelijke onderscheiding tussen wat nodig is en wat niet. Hou daarbij gewoon wat maatregelen in stand en je kunt prima heel veel open gooien met de huidige situatie in Nederland.
Door alles nu zo massaal te openen, ook niet belangrijke zaken, ga je creren dat iedereen weer heel los gaat leven en bv de Delta variant los kan gaan en we net als vorig jaar na de zomer weer gezellig met zijn alles met hoge cijfers zitten.
Terwijl als je met gematigde maatregel zou werken je daar zeer waarschijnlijk niet mee komt te zitten.
Ook in Denemarken hebben ze al besloten dat uiterlijk per augustus alle toegangsbewijzen, mondkapjes, en capaciteitsbewijzen overboord gaan als iedereen gevaccineerd is die wil. Kan eerder werd expliciet gezegd, maar uiterlijk dan gaan ze terug naar voor corona. Net als wij dus.quote:
[..]
Maar je gaat er nog steeds vanuit dat Nederland net zo succesvol kan zijn als Australie. Australie heeft het al moeilijker dan NZ. Als je lage Covid-cijfers wilt bereiken moet je of R laag houden of het virus eerst uitbannen en dan de grenzen goed bewaken. Grenzen goed genoeg bewaken lijkt mogelijk in Aus en NZ, ik zie het niet gebeuren in Nederland met de vele ingangen en de vele internationale persoonlijke contacten. In Europa is het voorbeeld om naar te kijken m.i. Denemarken: Snel en kort hard ingrijpen en daarna beperkingen houden om de R onder 1 te houden.
Je wilt toch niet voor de rest van ons "leven" met beperkingen blijven leven? Ooit moet het toch klaar zijn, of wil je die 1.5m voor altijd houden? Nooit meer onze vrijheid terug? Nooit meer mens mogen zijn? Nooit meer festivals, je vrienden knuffelen etc?
Maar nogmaals, wanneer wil je die dingen dan wel weer toestaan? En die zijn wel degelijk nodig. We zijn sociale wezens. Het is al decennia bekend en bewezen dat dat contact en ook aanraking bv letterlijk een essentiele basisbehoefte is voor mensen, net als eten, drinken etc. Voor de mentale en zelfs ook voor de fysiek gezondheid.quote:
[..]
Uhm nee dat doen ze niet?
''Ons'' beleid is als een stel idioten bij een klein beetje goed nieuws alles weer helemaal opengooien.
Zonder enige basis en onderbouwing. Oh beetje goed nieuws? Laten we lekker allemaal schouder aan schouder gaan dansen en juichen!!
Wanneer ik dat vind?
Ik vind dat je gewoon stapsgewijs dingen moet versoepelen en moet kijken naar wat nodig is om te versoepelen.
Scholen open een week voor de vakantie sloeg nergens op, ook praktisch voor de scholen niet.
Bedrijven deels weer openen is ook belangrijk, horeca bv. Dat kan prima als je gewoon goede maatregelen neemt binnen het bedrijf. Terras is ook niet tegen te houden bij goed weer en kan prima met goede maatregelen.
Maar het uitgaansleven en festivals open gooien? Zogenaamd met toegangsbewijzen waar niet op gecontroleerd wordt. Zeer veel reis verplichtingen gewoon compleet overboord gooien.
Dat zijn totaal geen essentile dingen en juist situaties die het weer helemaal kunnen laten kantelen.
En je ziet ook gewoon dat veel besmettingen juist onder de jongere groepen zijn.
Dus nogmaals, wanneer wil je ze dan wel weer toestaan? Wanneer wil jij dan deze onvrije en letterlijk onmenselijke levende hel van 1.5m, knuffelverboden, mondkapjes, dansverboden, etc eindigen? Wanneer wil jij mij en iedereen onze Vrijheid en ons leven teruggeven en mij gewoon weer mens laten zijn, mezelf laten zijn, zonder beperkingen? Daar heb ik me voor laten vaccineren.
Iets langer etc klinkt allemaal vaag. Wanneer wil jij dan gewoon concreet alle beperkingen opheffen en ons gewoon weer normaal in vrijheid laten leven ipv deze hel?
En btw, de hele wereld lacht ons helemaal niet uit. Oostenrijk, Frankrijk, Denemarken, USA, polen, hongarije, Belgi, Engeland binnenkort, ga zo maar door, voeren allemaal binnenkort zelfde versoepelingen door als wij of hebben dat al gedaan. Dus dat is echt onzin.
Maar nee, ze zijn dus wel noodzakelijk. Voor sociaal contact, vrienden maken, en daarmee mentale gezondheid en levensgeluk.
Nogmaals: ik neem aan dat je deze levende hel van 1.5m en mondkapjes en knuffelverboden en alle leuke evenementen verboden niet voor eeuwig wilt houden, ik neem immers aan dat je niet geestespatient bent, dus wanneer wil jij dan alle beperkingen afschaffen en ons gewoon onze vrijheid en leven teruggeven?
Als iedereen volledig gevaccineerd is?
Wanneer mogen we van jouw dan weer gewoon gezellig naar een festival of een club en normaal mens zijn en een leuk leven hebben weer?
En voor de duidelijkheid: dit is puur uit nieuwsgierigheid, ik ga deze levende hel echt geen seconde langer volhouden dan wettelijk verplicht, dus zelf sta ik hoe dan ook begin augustus twee dagen op die conventie met meerdere vrienden en ga ik helemaal los. Punt.
Welke festivals? Vooralsnog worden die "gewoon" door burgemeesters verboden...quote:
[..]
Die mensen daar lachen ons nog steeds uit.
Nog altijd in een niet goede situatie zitten en dan alles maar open gaan gooien en gewoon schouder en schouder festivals toelaten en discotheken?
Man de hele wereld lacht ons uit.
Niet allemaal, maar ze gaan ook niet allemaal door.quote:
[..]
Welke festivals? Vooralsnog worden die "gewoon" door burgemeesters verboden...
Overdrijven is ook een kunst hoor.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 12:44 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Maar nogmaals, wanneer wil je die dingen dan wel weer toestaan? En die zijn wel degelijk nodig. We zijn sociale wezens. Het is al decennia bekend en bewezen dat dat contact en ook aanraking bv letterlijk een essentiele basisbehoefte is voor mensen, net als eten, drinken etc. Voor de mentale en zelfs ook voor de fysiek gezondheid.
Dus nogmaals, wanneer wil je ze dan wel weer toestaan? Wanneer wil jij dan deze onvrije en letterlijk onmenselijke levende hel van 1.5m, knuffelverboden, mondkapjes, dansverboden, etc eindigen? Wanneer wil jij mij en iedereen onze Vrijheid en ons leven teruggeven en mij gewoon weer mens laten zijn, mezelf laten zijn, zonder beperkingen? Daar heb ik me voor laten vaccineren.
Iets langer etc klinkt allemaal vaag. Wanneer wil jij dan gewoon concreet alle beperkingen opheffen en ons gewoon weer normaal in vrijheid laten leven ipv deze hel?
En btw, de hele wereld lacht ons helemaal niet uit. Oostenrijk, Frankrijk, Denemarken, USA, polen, hongarije, Belgi, Engeland binnenkort, ga zo maar door, voeren allemaal binnenkort zelfde versoepelingen door als wij of hebben dat al gedaan. Dus dat is echt onzin.
Maar nee, ze zijn dus wel noodzakelijk. Voor sociaal contact, vrienden maken, en daarmee mentale gezondheid en levensgeluk.
Nogmaals: ik neem aan dat je deze levende hel van 1.5m en mondkapjes en knuffelverboden en alle leuke evenementen verboden niet voor eeuwig wilt houden, ik neem immers aan dat je niet geestespatient bent, dus wanneer wil jij dan alle beperkingen afschaffen en ons gewoon onze vrijheid en leven teruggeven?
Als iedereen volledig gevaccineerd is?
Wanneer mogen we van jouw dan weer gewoon gezellig naar een festival of een club en normaal mens zijn en een leuk leven hebben weer?
En voor de duidelijkheid: dit is puur uit nieuwsgierigheid, ik ga deze levende hel echt geen seconde langer volhouden dan wettelijk verplicht, dus zelf sta ik hoe dan ook begin augustus twee dagen op die conventie met meerdere vrienden en ga ik helemaal los. Punt.
Levende hel? Hoe kun je de huidige situatie een hel noemen? Volgens mij leg jij jezelf dingen op.
Mensen zijn sociale dieren absoluut, maar je doet daarmee net alsof we allemaal verplicht zijn om op een zolderkamertje te blijven zitten de hele dag al sinds vorig jaar.
Dat is natuurlijk gewoon onzin.
Je mag gewoon met vrienden wat doen, je mag van alles doen. Je kunt genoeg leuke dingen ondernemen.
Daar heb je geen knuffel voor nodig of een disco of een festival.
Vrijheid teruggeven? Ik heb mijn vrijheid nooit verloren hoor? Ik kom niet uit de oorlogstijden vandaar.
En in Nederland hebben we nooit een lockdown gehad.
Oke, ik heb in Spanje gezeten waar ze wel een lockdown hadden, toen heb ik wel vrijheid opgegeven.
Heeft alsnog met je mentale instelling te maken.
Vrijheid zijn we in Nederland nooit kwijt geraakt. We mochten altijd alles en nee even naar de disco mogen en festivals mogen ondernemen is geen vrijheid.
Essentieel zijn al die dingen simpelweg niet, want onze sociale behoefte kunnen we met meer dan genoeg dingen voldoen. Dus doe het dan als mensen wat voorzichtiger aan zodat we straks niet WEER terugvallen en meer maatregelen moeten aangaan.
En wanneer je wel kunt versoepelen? Wanneer het goed gaat, wanneer het echt daalt en de getallen overal groen is en niet toen alleen Groningen en Friesland richting groen gingen (en kort erna groen werden).
De rest van Nederland werd nog altijd als risico bezien.
Hou gewoon de vaste regels aan tot na de zomer. Regels voor het reizen en niet uitgaan en geen festivals.
En nee ik ben er ook absoluut niet voor, ik wil ook gewoon weer met hele groepen vrienden bij elkaar zitten en elkaar een knuffel kunnen geven.
Maar dat is gewoon niet verstandig en kan gewoon nog niet. Ook al woon ik in een gebied waar al weken geen enkele besmetting is.
Ik wil het zeker terug naar normaal hebben. Denemarken komt wel van lagere aantallen besmettingen dan Nederland en kan dus iets eerder open dan Nederland. Nu is het mogelijk net iets te vroeg in Nederland, ik had liever gezien dat men tot na de zomer wachtte met de feesten en drukke sportwedstrijden etc.quote:
[..]
Ook in Denemarken hebben ze al besloten dat uiterlijk per augustus alle toegangsbewijzen, mondkapjes, en capaciteitsbewijzen overboord gaan als iedereen gevaccineerd is die wil. Kan eerder werd expliciet gezegd, maar uiterlijk dan gaan ze terug naar voor corona. Net als wij dus.
Je wilt toch niet voor de rest van ons "leven" met beperkingen blijven leven? Ooit moet het toch klaar zijn, of wil je die 1.5m voor altijd houden? Nooit meer onze vrijheid terug? Nooit meer mens mogen zijn? Nooit meer festivals, je vrienden knuffelen etc?
Misschien de volgende regel aanhouden: Gooi alles weer open, als later opengooien echt uitstel is en nauwelijks verbeteringen geeft.
Nou ja, dus "na de zomer" concreet gezegd wil jij dus na dze zomer alle beperkingen opheffen. Als iedereen volledig gevaccineerd is en het goed gaat. En dan dus na de zomer weer nachtclubs en festivals etc gewoon alles wat we voor corona mochten, weer normaal vrij leven, en de festival zmer specifiek volgend jaar dan weer helemaal los.quote:
[..]
Overdrijven is ook een kunst hoor.
Levende hel? Hoe kun je de huidige situatie een hel noemen? Volgens mij leg jij jezelf dingen op.
Mensen zijn sociale dieren absoluut, maar je doet daarmee net alsof we allemaal verplicht zijn om op een zolderkamertje te blijven zitten de hele dag al sinds vorig jaar.
Dat is natuurlijk gewoon onzin.
Je mag gewoon met vrienden wat doen, je mag van alles doen. Je kunt genoeg leuke dingen ondernemen.
Daar heb je geen knuffel voor nodig of een disco of een festival.
Vrijheid teruggeven? Ik heb mijn vrijheid nooit verloren hoor? Ik kom niet uit de oorlogstijden vandaar.
En in Nederland hebben we nooit een lockdown gehad.
Oke, ik heb in Spanje gezeten waar ze wel een lockdown hadden, toen heb ik wel vrijheid opgegeven.
Heeft alsnog met je mentale instelling te maken.
Vrijheid zijn we in Nederland nooit kwijt geraakt. We mochten altijd alles en nee even naar de disco mogen en festivals mogen ondernemen is geen vrijheid.
Essentieel zijn al die dingen simpelweg niet, want onze sociale behoefte kunnen we met meer dan genoeg dingen voldoen. Dus doe het dan als mensen wat voorzichtiger aan zodat we straks niet WEER terugvallen en meer maatregelen moeten aangaan.
En wanneer je wel kunt versoepelen? Wanneer het goed gaat, wanneer het echt daalt en de getallen overal groen is en niet toen alleen Groningen en Friesland richting groen gingen (en kort erna groen werden).
De rest van Nederland werd nog altijd als risico bezien.
Hou gewoon de vaste regels aan tot na de zomer. Regels voor het reizen en niet uitgaan en geen festivals.
En nee ik ben er ook absoluut niet voor, ik wil ook gewoon weer met hele groepen vrienden bij elkaar zitten en elkaar een knuffel kunnen geven.
Maar dat is gewoon niet verstandig en kan gewoon nog niet. Ook al woon ik in een gebied waar al weken geen enkele besmetting is.
Dan begrijp ik je goed toch?
Opzich niet onredelijk, maar het kabinet heeft dit besloten, ik mis m'n anime events verschrikkelijk, er is er eindelijk weer een begin augustus, al m'n vrienden gaan er heen en ik dus ook en ik ga gewoon leuk een gezellig weekend hebben.
Ik ga mezelf niet vrijwillig martelen door eenzaam thuis te blijven en pas in februari weer naar abubai te gaan als dat niet hoeft omdat er gewoon weer een leuk event is.
Dus ik ga daar gewoon heen, en helemaal los en genieten. Deal with it.
Ik snap wat je bedoelt, kan dat niet over een paar maanden als iedereen helemaal geprikt is, maar het kabinet heeft samen met het omt besloten dat dit kan: https://www.nu.nl/coronav(...)andig-afgewogen.html
Dus dan ga ik er ook gewoon optimal van genieten.
Ik snap wat je bedoelt, al die dingen moeten gewoon weer kunnen maar wacht nog een paar maanden tot iedereen gevaccineerd is en het echt goed werkt (toch?), maar na 1.5 jaar alles wat ik leuk vind niet te mogen doen ga ik nu het weer mag gewoon los, samen met al m'n vrienden en mijn hele fandom. Dat event wordt legendarisch! Een weekend gezelligheid en blijheid dat het weer mag. En ja, daarbij ga ik de hele con free huggen. Het mag weer, deal ermee
Hee wat leuk nog een Erno, misschien kunnen jullie gezellig met zn tween op de zolderkamer gaan zitten. Gaat de rest weer normaal doen.quote:
[..]
Reisbeperkingen bedoel ik niet zo zeer het blokkeren van vluchten, dat is gewoon nutteloos.
Maar het reguleren daarvan. Verplichten van negatieve Corona test, bepaalde gebieden quarantaine aanhouden.
Dat gooien ze er gewoon al af.
Het gaat gewoon allemaal veel te snel. Zero-Covid ga je hier niet snel halen en met dat koppige volk hier ook niet volhouden.
Maar dingen als uitgaan en festivals zijn totaal niet nodig. Terwijl je daar wel grote verspreiders mee veroorzaakt.
Maak gewoon een duidelijke onderscheiding tussen wat nodig is en wat niet. Hou daarbij gewoon wat maatregelen in stand en je kunt prima heel veel open gooien met de huidige situatie in Nederland.
Door alles nu zo massaal te openen, ook niet belangrijke zaken, ga je creren dat iedereen weer heel los gaat leven en bv de Delta variant los kan gaan en we net als vorig jaar na de zomer weer gezellig met zijn alles met hoge cijfers zitten.
Terwijl als je met gematigde maatregel zou werken je daar zeer waarschijnlijk niet mee komt te zitten.
Ah yes, I ship it!! Passen goed bij elkaarquote:
[..]
Hee wat leuk nog een Erno, misschien kunnen jullie gezellig met zn tween op de zolderkamer gaan zitten. Gaat de rest weer normaal doen.
Lees nog een keer wat ik zeg?quote:
[..]
Hee wat leuk nog een Erno, misschien kunnen jullie gezellig met zn tween op de zolderkamer gaan zitten. Gaat de rest weer normaal doen.
Het zijn juist de zolderkamer jankerds die roepen dat we in een lockdown zaten en het oh zo zwaar hadden.
Terwijl we er gewoon op uit mochten, gewoon met vrienden dingen konden ondernemen. Dat alles binnen de regels. Dat is dus precies wat ik gedaan heb. Zoals ik wel vaker gezegd heb is het grotendeels een mindset.
Als jij je positief opstelt en gewoon leuke dingen blijft doen met vrienden, soms online, dan vermaak je je prima. Ook sociaal.
Als je alleen maar gaat janken om wat je niet meer kan en ook niet positief gaat kijken wat je allemaal wel kan?
Ja dan ga je het zwaar krijgen.
Dus kom jij eens uit je zolderkamertje.
In NZ worden kinderen niet gevaccineerd voor COVID, dus voor kinderen in de risicogroepen is het wel degelijk een groot risico om de grenzen te openen.quote:
[..]
Wat? De vaccins werken geweldig voor hoog risico groepen, en net als hier kunnen ze risicokinderen ook gewoon vaccineren...
Zie m'n post hieronder, Australi heeft in ieder geval besloten in de volgende fase niet meer voor eliminatie te gaan maar alleen ziekenhuiscijfers. ( @:gretzl oops, daar gaat ht zero covid voorbeeldland lol. Geloof er zelf trouwens niet meer in, ging mij alleen om normale leven terug en alles weer mogen, en dat hebben wij hier sneller XD)
Bij mijn weten worden kinderen onder de 12 in NL ook niet ingent, maar jij hebt andere informatie?
Ja, de hele essentie van vrijheid is wel dat jij, of een overheid, niet voor mij bepaalt wat wel of niet mag omdat dat in jouw hoofdje al dan niet van niet-essentile betekenis zou zijn.quote:
We mochten altijd alles en nee even naar de disco mogen en festivals mogen ondernemen is geen vrijheid.
Oh onder de 12. Ja true.quote:
[..]
In NZ worden kinderen niet gevaccineerd voor COVID, dus voor kinderen in de risicogroepen is het wel degelijk een groot risico om de grenzen te openen.
Bij mijn weten worden kinderen onder de 12 in NL ook niet ingent, maar jij hebt andere informatie?
Geloof me, daar gaat niemand zich door laten tegenhouden. Kut voor Jantje, maar we willen weer normaal leven. Politici in Engeland zeggen al dat we het als de griep moeten gaan behandelen. En dat freedom day doorgaat zelfs als er nog 2 keer zoveel besmettingen zijn per dag 22 juli dan nu in Engeland. Omdat de ziekenhuisopnames laag blijven.
Het aantal kwetsbare kinderen slaat geen deuk in een pakje boter, daar gaat geen land de economie n het leuke vrije sociale leven langer voor op slot houden. Google vast voor een levensverzekering zou ik zeggen 🤣
Wat essentieel is staat gewoon vast.quote:
Ja, de hele essentie van vrijheid is wel dat jij, of een overheid, niet voor mij bepaalt wat wel of niet mag omdat dat in jouw hoofdje al dan niet van niet-essentile betekenis zou zijn.
Een festival is niet essentieel, jij kan wel vinden dat dat zo is maar dat is het absoluut niet en voor niemand.
Er is wel meer niet essentieel, voor zover je dat al objectief kan bepalen, maar dat maakt het wegnemen daarvan nog wel een inperking van vrijheid. Dat je die inperking vervolgens gerechtvaardigd vindt of niet is vers twee. Ik vind het vrij mesjogge om in deze fase berhaupt na te denken over (zulke) beperkingen, maar bon.quote:
Waar baseer je dat op? Dat is helemaal niet de sociale tendens in NZ op dit moment of het vorige jaar. Het leuke vrije sociale leven is als sinds mei 2020 niet meer op slot hier en de economie gaat behoorlijk goed.Dit topic gaat niet over NL of andere Europese landen, maar over down under.quote:
[..]
Oh onder de 12. Ja true.
Geloof me, daar gaat niemand zich door laten tegenhouden. Kut voor Jantje, maar we willen weer normaal leven. Politici in Engeland zeggen al dat we het als de griep moeten gaan behandelen. En dat freedom day doorgaat zelfs als er nog 2 keer zoveel besmettingen zijn per dag 22 juli dan nu in Engeland. Omdat de ziekenhuisopnames laag blijven.
Het aantal kwetsbare kinderen slaat geen deuk in een pakje boter, daar gaat geen land de economie n het leuke vrije sociale leven langer voor op slot houden. Google vast voor een levensverzekering zou ik zeggen 🤣
Ik dacht dat toerisme een groot ding was in nz? Sloopt dat de economie niet?quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Dat is helemaal niet de sociale tendens in NZ op dit moment of het vorige jaar. Het leuke vrije sociale leven is als sinds mei 2020 niet meer op slot hier en de economie gaat behoorlijk goed.Dit topic gaat niet over NL of andere Europese landen, maar over down under.
Maar als hier alles zou mogen zou ik ook niet echt wakker liggen idd...
Ja daar kom je weer met je economie gaat behoorlijk goed. Er was in 2020 een krimp en ook dit jaar is er een behoorlijke krimp in de export. En de lokale economie zoals al eerder uitgelegd is 'non sustainable' op de langere termijn.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Dat is helemaal niet de sociale tendens in NZ op dit moment of het vorige jaar. Het leuke vrije sociale leven is als sinds mei 2020 niet meer op slot hier en de economie gaat behoorlijk goed.Dit topic gaat niet over NL of andere Europese landen, maar over down under.
De vele vluchten naar Australi maken wat goed qua export inkomsten, maar Nieuw Zeeland is op dit moment gedecimeerd op de Aziatische markt, o.a. Frankrijk en Denemarken doen daar op dit moment hele goede zaken, zeker op het gebied van zuivel, een positie die Nieuw Zeeland niet zomaar terug gaat krijgen.
Maar goed jij zou het wel beter weten, wat weet ik daar nou van werkend in de cargo wereld en 5 tot 6 x de tarieven kunnen vragen van en naar Nieuw Zeeland en dan nog schalen we de capaciteit af....
Je lijkt er van uit te gaan dat de Nieuw-Zeelandse economie met name steunt op de export van goederen. De kosten van export zijn inderdaad gestegen, maar NZ verdient meer geld met andere takken van de economie.quote:
[..]
Ja daar kom je weer met je economie gaat behoorlijk goed. Er was in 2020 een krimp en ook dit jaar is er een behoorlijke krimp in de export. En de lokale economie zoals al eerder uitgelegd is 'non sustainable' op de langere termijn.
De vele vluchten naar Australi maken wat goed qua export inkomsten, maar Nieuw Zeeland is op dit moment gedecimeerd op de Aziatische markt, o.a. Frankrijk en Denemarken doen daar op dit moment hele goede zaken, zeker op het gebied van zuivel, een positie die Nieuw Zeeland niet zomaar terug gaat krijgen.
Maar goed jij zou het wel beter weten, wat weet ik daar nou van werkend in de cargo wereld en 5 tot 6 x de tarieven kunnen vragen van en naar Nieuw Zeeland en dan nog schalen we de capaciteit af....
Dat er een krimp was in 2020 is niet gek natuurlijk. Daar kijkt ook niemand van op. de krimp was wel significant minder ernstig dan verwacht. Het tweede kwartaal van 2020 (eindigend in juni) zag een enorme krimp van 10.8% in GDP. Het derde kwartaal (sept 2020) zag al weer de terugkomst met een groei van 14.1%. Het is logisch dat zo'n enorm krimp kwartaal tijdens de lockdown in de jaarcijfers doorschijnt.
de export is inderdaad gedaald het afgelopen jaar, en zeker ook de afwezigheid van toerisme heeft effect, maar beiden maken maar een klein deel uit van de gehele economie. (voor een overzicht van de verschillende sectoren en hun aandeel in de economie van NZ, zie hier: https://www.stats.govt.nz(...)-to-new-zealands-gdp)
De zuivel prijs en export bijvoorbeeld is op dit moment hoger dan het in de afgelopen 5 jaar geweest is. Daling over het afgelopen kwartaal zat hem vooral in transport, postal & warehousing, electricity, gas & water, mijnbouw en visserij. De stijging van het GDP in het laatste kwartaal komt met name van de volgende sectoren: agricultuur, bosbouw, construction, manufacturing, wholesale, retail, horeca, en met name tech, scientific and professional services. Voor meer details, zie hier:https://www.stats.govt.nz(...)t-march-2021-quarter
Je zegt wel steeds dat het niet klopt, maar brengt geen feiten die je uitlatingen ondersteunen.
Heb je de afname van transport en warehousing gezien? -28%... Dus wat dat aangaande is het vanuit mijn perspectief export buiten OZ wel correct, 5-6x hogere prijzen en afschaling in capaciteit. Daar zit toch wel een pijnpunt met dergelijke percentages. Men maakt het nu goed door de lokale economie een opleving krijgt door binnenlandse bestedingen, en uiteraard de travel bubbel met OZ maakt het e.e.a. goed omdat dat altijd al de grootste handelspartner is.quote:
[..]
Je lijkt er van uit te gaan dat de Nieuw-Zeelandse economie met name steunt op de export van goederen. De kosten van export zijn inderdaad gestegen, maar NZ verdient meer geld met andere takken van de economie.
Dat er een krimp was in 2020 is niet gek natuurlijk. Daar kijkt ook niemand van op. de krimp was wel significant minder ernstig dan verwacht. Het tweede kwartaal van 2020 (eindigend in juni) zag een enorme krimp van 10.8% in GDP. Het derde kwartaal (sept 2020) zag al weer de terugkomst met een groei van 14.1%. Het is logisch dat zo'n enorm krimp kwartaal tijdens de lockdown in de jaarcijfers doorschijnt.
de export is inderdaad gedaald het afgelopen jaar, en zeker ook de afwezigheid van toerisme heeft effect, maar beiden maken maar een klein deel uit van de gehele economie. (voor een overzicht van de verschillende sectoren en hun aandeel in de economie van NZ, zie hier: https://www.stats.govt.nz(...)-to-new-zealands-gdp)
De zuivel prijs en export bijvoorbeeld is op dit moment hoger dan het in de afgelopen 5 jaar geweest is. Daling over het afgelopen kwartaal zat hem vooral in transport, postal & warehousing, electricity, gas & water, mijnbouw en visserij. De stijging van het GDP in het laatste kwartaal komt met name van de volgende sectoren: agricultuur, bosbouw, construction, manufacturing, wholesale, retail, horeca, en met name tech, scientific and professional services. Voor meer details, zie hier:https://www.stats.govt.nz(...)t-march-2021-quarter
Je zegt wel steeds dat het niet klopt, maar brengt geen feiten die je uitlatingen ondersteunen.
Het probleem voor NZ zit vooral in de toekomst, andere landen kunnen veel eerder open, hebben een hogere economische groei, en door de plannen van Boris in de UK, die gaat maatregelen loslaten omdat het aantal ziekenhuisopnames beperkt blijft, maar door dit soort openstellingen moet Nieuw Zeeland gesloten grenzen houden, want openstellen van grenzen is invoer van de op dat moment besmettelijkste variant bij een slecht gevaccineerde bevolking die weinig tot geen blootstelling heeft gehad, dus daar zal het ziekenhuissysteem direct overbelast raken.
oh zeker ja! Gelukkig is warehousing and transport maar een zeer klein onderdeel van de economie, maar als daar je meeste contacten liggen, dan zal het zeker doom en gloom zijn voor degene in die sector, dat geloof ik graag. Want ook als een landelijke economie het gemiddled goed doet, kunnen er nog zeker veel schrijnende gevallen zijn voor wie het niet goed gaat. Ook al groeit een economie, als jouw bedrijf failliet gaat koop je daar natuurlijk niets voor.quote:
[..]
Heb je de afname van transport en warehousing gezien? -28%... Dus wat dat aangaande is het vanuit mijn perspectief export buiten OZ wel correct, 5-6x hogere prijzen en afschaling in capaciteit. Daar zit toch wel een pijnpunt met dergelijke percentages. Men maakt het nu goed door de lokale economie een opleving krijgt door binnenlandse bestedingen, en uiteraard de travel bubbel met OZ maakt het e.e.a. goed omdat dat altijd al de grootste handelspartner is.
Het probleem voor NZ zit vooral in de toekomst, andere landen kunnen veel eerder open, hebben een hogere economische groei, en door de plannen van Boris in de UK, die gaat maatregelen loslaten omdat het aantal ziekenhuisopnames beperkt blijft, maar door dit soort openstellingen moet Nieuw Zeeland gesloten grenzen houden, want openstellen van grenzen is invoer van de op dat moment besmettelijkste variant bij een slecht gevaccineerde bevolking die weinig tot geen blootstelling heeft gehad, dus daar zal het ziekenhuissysteem direct overbelast raken.
De grenzen zullen dicht moeten blijven zolang nog niet 'iedereen' gevaccineerd, tenzij covid gompleet uitsterft, wat ik niet zie gebeuren in het komende decennium. Ongeacht wat individuele landen als beleid voeren.
Ja, toerism is ruim 5% van het GDP, het is het grootste export product van het land. En bijne de helft daarvan is van buitenlandse toeristen. Dus de gesloten grenzen heven wel degelijk een flinke knauw wat dat betreft. Het feit dat de NZ'ers ook niet naar het buitenland op vakantie kunnen heeft wel gezorgd voor een stijging van het binnenlandse toerisme, maar niet in een dergelijke mate en niet op dezelfde plaatsen als waar het buitenlandse toerisme is weggevallen. Kiwi's doen andere dingen in eigen land dan buitenlandse toeristen. Bijvoorbeeld Milford Sound, een van de grootste trekpleisters voor buitenlandse toeristen. Iedere kiwi die daar 1 keer is geweest gaat daar niet nog een keer naar toe (ok, sommige wel natuurlijk, maar je begrijpt wat ik bedoel). Dus de toerisme inkomsten daar zijn enorm gekelderd.quote:
[..]
Ik dacht dat toerisme een groot ding was in nz? Sloopt dat de economie niet?
Maar als hier alles zou mogen zou ik ook niet echt wakker liggen idd...
Het blijkt dat de Kiwi's het geld dat ze nu niet uitgeven aan buitenlandse reizen vooral uitgeven aan het upgraden van hun eigen woning, en luxe goederen als boten en jaccuzi's enzo. De bouw is enorm gestegen het afgelopen jaar, omdat iedereen aan het verbouwen en nieuwbouwen is geslagen.
Maar de kiwi's die geen familie in het buitenland hebben die ze graag willen opzoeken vinden het al lang prima voorlopig. Een groot deel heeft meer geld te besteden dan voorheen en er zijn (behalve in Auckland) al ruim een jaar geen restricties meer.
Dat neemt niet weg dat met name de mensen die hun inkomen uit de getroffen sectoren moeten krijgen, en de mensen die familie in het buitenland hebben (mijzelf incluis), niet kunnen wachten tot de grenzen weer open gaan.
Ik zou voor 3 gaan, ruimt lekker op. Maar ja, dat kan dan ook je Opa en Oma zijn.quote:
[..]
Er zijn in principe vier mogelijkheden:
1) R beneden 1 houden, waardoor introducties van buiten niet tot grote uitbraken leiden
2) gecontroleerd laten gaan (moeilijk en heeft vergelijkbare maatregen als 1 nodig)
3) Ongecontroleerd laten gaan. Dan krijg je waarschijnlijk cijfers als in Peru waar je jaarlijkse sterfte verdubbelt, tot het uitgeraasd is.
4) Ziekte echt het land uit krijgen en de grenzen goed dichthouden.
Nederland heeft toen het slecht ging voor 1 gekozen. Maar men had wel te laat door dat het slecht ging. Nu de effecten van het loslaten van dit principe waarschijnlijk pas na de verkiezingen duidelijk worden wil men wat losser worden.
Denemarken heeft met meer succes voor 1 gekozen. Vooral door sneller ingrijpen (niet perse door harder ingrijpen)
Australie en Nieuw-Zeeland kiezen voor 4. Als je dit vol kunt houden dan hoef je binnen de landsgrenzen niet veel beperkingen te hebben. Het helpt wel dat NZ maar drie serieuze ingangen heeft. Dat het Australie redelijk lukt verbaast me, maar de grenzen bewaken voor Australie is natuurlijk echt een stuk makkelijker dan voor de meeste Europese landen (zelfs dan voor Denemarken en Noorwegen).
Ik denk dat het beleid van deze landen echt niet mogelijk is voor Europese landen (buiten IJsland misschien) en dat we niet naar Australie en Nieuw-Zeeland moeten kijken als voorbeeld, maar naar Denemarken (en misschien Finland en Noorwegen). Grensbewaking wordt zo gigantisch moeilijk voor Nederland als je dezelfde vrijheden wilt hebben als in Nieuw-Zeeland en Australie, buiten dat je ook nog eens een paar maanden heel hard intern moet ingrijpen om de besmettingen hier weg te krijgen (4000 per dag is al veel en veel meer dan Melbourne had).
Vorig jaar waren er 0 griep doden en flinke ondersterfte. Er wordt gedacht dat social distancing, toename in hygiene, handen wassen etc, en de gesloten grenzen ervoor gezorgd heeft dat er bijna geen andere virussen het land in zijn gekomen, en deze ook niet door de hele bevolking gegaan zijn. 80% minder griep-achtige respiratory illnesses in 2020. Nadeel daarvan is dat nu de virussen wel het land in komen door de open bubbel met Australie en totaal geen social distancing meer, dat met name de peuters die vorig jaar al imminuteit zouden hebben opgebeouwd nu tegelijk met de huidige babies voor het eerst blootgesteld worden aan allerhande virussen. De kinder IC's liggen nu vol met veel meer babies dan normaal. Dan is covid dus buiten de deur gehouden, maar zitten zo met een andere baby-epidemie.
https://www.rnz.co.nz/new(...)us-rising-nationwide
Dit is zeker niet onverwacht voor de experts. Een zelfde probleem zie je in Europa, waar veel infectieziekten afgelopen jaar veel minder aanwezig waren. Het zou me niet verbazen als we komende winter of de winter erna volle ICs door oa griep hebben.quote:
Een ander onverwacht negatief bijverschijnsel van NZ's aanpak:
Vorig jaar waren er 0 griep doden en flinke ondersterfte. Er wordt gedacht dat social distancing, toename in hygiene, handen wassen etc, en de gesloten grenzen ervoor gezorgd heeft dat er bijna geen andere virussen het land in zijn gekomen, en deze ook niet door de hele bevolking gegaan zijn. 80% minder griep-achtige respiratory illnesses in 2020. Nadeel daarvan is dat nu de virussen wel het land in komen door de open bubbel met Australie en totaal geen social distancing meer, dat met name de peuters die vorig jaar al imminuteit zouden hebben opgebeouwd nu tegelijk met de huidige babies voor het eerst blootgesteld worden aan allerhande virussen. De kinder IC's liggen nu vol met veel meer babies dan normaal. Dan is covid dus buiten de deur gehouden, maar zitten zo met een andere baby-epidemie.
https://www.rnz.co.nz/new(...)us-rising-nationwide
Wanneer vindt die volgende fase dan plaats? Voorlopig is de regio Sydney nog gewoon in lockdown en proberen ze weer zo snel mogelijk terug te gaan naar nul.quote:
[..]
Zie m'n post hieronder, Australi heeft in ieder geval besloten in de volgende fase niet meer voor eliminatie te gaan maar alleen ziekenhuiscijfers. ( @:gretzl oops, daar gaat ht zero covid voorbeeldland lol. Geloof er zelf trouwens niet meer in, ging mij alleen om normale leven terug en alles weer mogen, en dat hebben wij hier sneller XD)
Het belang van de grenzen wordt hier voortdurend aangehaald, maar helaas ook nogal eens als een drogreden gebruikt. Goed grensbewaking maakt het makkelijker om nieuwe virusimport te voorkomen, maar uiteindelijk is het gekozen beleid de belangrijkste factor. Check dit kaartje en zie hoe extreem Nederland nu afwijkt van Duitsland en Belgi.quote:
[..]
Maar je gaat er nog steeds vanuit dat Nederland net zo succesvol kan zijn als Australie. Australie heeft het al moeilijker dan NZ. Als je lage Covid-cijfers wilt bereiken moet je of R laag houden of het virus eerst uitbannen en dan de grenzen goed bewaken. Grenzen goed genoeg bewaken lijkt mogelijk in Aus en NZ, ik zie het niet gebeuren in Nederland met de vele ingangen en de vele internationale persoonlijke contacten. In Europa is het voorbeeld om naar te kijken m.i. Denemarken: Snel en kort hard ingrijpen en daarna beperkingen houden om de R onder 1 te houden.
Denemarken is wel een goed Europees voorbeeld geweest op zich. Containment, zonder dat je de verwachting hebt dat het echt gaat lukken om de nul te halen. Maar consequent laagvliegen is ook al veel beter dan het Nederlandse beleid.
Vrij klote voor de miljoenen mensen in Sydney en omgeving die nu weer noodgedwongen in strenge lockdown zitten. Australi hoopte hun succesvolle containment-/eliminatiebeleid vol te kunnen houden totdat voldoende mensen gevaccineerd (immuun) waren, maar helaas loopt het daar nog niet zo hard met de vaccinatie.quote:
Aan Gretzl in het topic. Hoe duid jij de situatie in Austalie? In Sydney zitten mensen al 2 weken gevangen in hun huis en Delta-cases blijven oplopen.
Het is wel begrijpelijk dat de Australirs nog een poging doen om terug te gaan naar nul. Het is niet dat er in het hele land al sprake is van endemische verspreiding. Laatste dagen tussen de 50-70 gevallen in het heel het land, dus dat is nog in te dammen zou je zeggen. We zullen moeten afwachten of het ze gaat lukken.
Als ze de Delta-variant er uiteindelijk toch niet onder krijgen zullen ze daar als een malle moeten gaan vaccineren. Want het is begrijpelijk dat er weerstand gaat zijn tegen langdurige lockdowns.
Zodra genoeg mensen gevaccineerd zijn, zoals in dat artikel stond 😉quote:
[..]
Wanneer vindt die volgende fase dan plaats? Voorlopig is de regio Sydney nog gewoon in lockdown en proberen ze weer zo snel mogelijk terug te gaan naar nul.
Dat het nu heel slecht gaat in Nederland is duidelijk. Besef trouwens wel dat als je kijkt naar het aantal doden waar goed zicht op is (onder de 70) NL minder doden per miljoen inwoners heeft dan Duitsland en Belgie. Duitsland heeft wel meer een beleid waarbij ieder leven telt en tachtigplussers nog volle behandeling op IC kunnen krijgen. In de oudere groepen redden ze wel levens.quote:
[..]
Het belang van de grenzen wordt hier voortdurend aangehaald, maar helaas ook nogal eens als een drogreden gebruikt. Goed grensbewaking maakt het makkelijker om nieuwe virusimport te voorkomen, maar uiteindelijk is het gekozen beleid de belangrijkste factor. Check dit kaartje en zie hoe extreem Nederland nu afwijkt van Duitsland en Belgi.
[ afbeelding ]
Denemarken is wel een goed Europees voorbeeld geweest op zich. Containment, zonder dat je de verwachting hebt dat het echt gaat lukken om de nul te halen. Maar consequent laagvliegen is ook al veel beter dan het Nederlandse beleid.
Het Deense beleid is inderdaad beter dan het Nederlandse, zeker nu er een vaccin is en je niet op natuurlijke wijze richting veel besmettingen hoeft te gaan. Het is wel de vraag hoe lang het beleid vol te houden was geweest zonder vaccins (ook voor NL).
Het testen in Duitsland en Belgi is voor degene die getest wordt niet zonder consequenties waardoor de bereidheid voor het testen flink lager ligt.quote:
[..]
Dat het nu heel slecht gaat in Nederland is duidelijk. Besef trouwens wel dat als je kijkt naar het aantal doden waar goed zicht op is (onder de 70) NL minder doden per miljoen inwoners heeft dan Duitsland en Belgie. Duitsland heeft wel meer een beleid waarbij ieder leven telt en tachtigplussers nog volle behandeling op IC kunnen krijgen. In de oudere groepen redden ze wel levens.
Het Deense beleid is inderdaad beter dan het Nederlandse, zeker nu er een vaccin is en je niet op natuurlijke wijze richting veel besmettingen hoeft te gaan. Het is wel de vraag hoe lang het beleid vol te houden was geweest zonder vaccins (ook voor NL).
Consequenties zijn verplichte quarantaine en dergelijke die er in Nederland niet zijn, waardoor het soms beter is om het niet te weten, zeker als je geen klachten hebt.
Het is natuurlijk uitgesloten dat in Duitsland of Belgi mensen eerder dood gaan dan in Nederland, het virus is niet anders.
Ongetwijfeld hebben massale evenementen de verspreiding van de Delta variant versneld, maar er worden groepen positief getest die niet meer dan hoofdpijn of een lichte verkoudheid hebben, en die komen dus juist naar voren uit de testen voor toegang anders zou je deze nooit in beeld hebben. Neemt niet weg dat de verspreiding er zeker is, maar gezien de modellen van het RIVM gaan we naar maximaal 150 plaatsen bezet op het IC, die staan in geen verhouding tot de aantallen gevonden besmettingen.
quote:Lockdown Sydney verlengd
De Australische deelstaat New South Wales heeft de lockdown in Sydney verlengd met nog eens twee weken. De premier van de deelstaat, Gladys Berejiklian, maakte dat bekend nadat er 97 nieuwe coronabesmettingen waren gemeld. Berejiklian zei eerder dat de lockdown alleen wordt opgeheven als er vrijwel geen besmetting meer wordt vastgesteld.
In Sydney zijn sinds 26 juni niet-essentile winkels dicht en ook veel scholieren blijven thuis. Inwoners mogen alleen voor noodzakelijke activiteiten naar buiten, of om te sporten.
Sinds een eerste nieuwe besmetting half juni zijn er bijna 900 nieuwe geregistreerde gevallen bij gekomen. Door strikte maatregelen zijn er in het land relatief weinig besmettingen en coronagerelateerde sterfgevallen vastgesteld, respectievelijk 31.300 en 912. Het vaccineren van de bevolking verloopt stroef. Tot nu toe is minder dan 10 procent van de bevolking volledig ingent, een veel lager percentage dan andere westerse landen
Ja, ronduit belachelijk dat er hier in Nederland geen verplichte quarantaine maar dat je enkel vrijblijvende adviezen van de GGD krijgt zodra je besmet bent. Zo blijven veel Nederlanders schijt hebben aan de risico's om anderen te besmetten. Zeker een van de redenen waardoor de verschillen nu zo groot zijn.quote:
[..]
Het testen in Duitsland en Belgi is voor degene die getest wordt niet zonder consequenties waardoor de bereidheid voor het testen flink lager ligt.
Consequenties zijn verplichte quarantaine en dergelijke die er in Nederland niet zijn, waardoor het soms beter is om het niet te weten, zeker als je geen klachten hebt.
Gaat dit over het rumoer van de lockdown? Dan heeft ze toch gelijk? Lockdowns worden alleen ingesteld door de overheid, dus als de overheid zegt dat er geen lockdown is, dan is er toch ook geen lockdown? Dat zit een beetje ingebakken in het concept van de lockdown.quote:
Het puntje is dat de Delta variant ook in Nieuw Zeeland is en als ze iets willen doen moeten ze heel snel zijn, want anders lopen ze achter de feiten aan.quote:
[..]
Gaat dit over het rumoer van de lockdown? Dan heeft ze toch gelijk? Lockdowns worden alleen ingesteld door de overheid, dus als de overheid zegt dat er geen lockdown is, dan is er toch ook geen lockdown? Dat zit een beetje ingebakken in het concept van de lockdown.
Het feit dat ze aangeeft. Nieuw Zeelanders must prepare geeft al aan dat er wel degelijk al over gesproken is, maar op dit moment het momentum er nog niet voor is.
Die travel bubbel met OZ gaat ze nog de nek omdraaien ook die gekke kiwis.
Dat filmpje is van Maart 2020quote:
[..]
Het puntje is dat de Delta variant ook in Nieuw Zeeland is en als ze iets willen doen moeten ze heel snel zijn, want anders lopen ze achter de feiten aan.
Het feit dat ze aangeeft. Nieuw Zeelanders must prepare geeft al aan dat er wel degelijk al over gesproken is, maar op dit moment het momentum er nog niet voor is.
Die travel bubbel met OZ gaat ze nog de nek omdraaien ook die gekke kiwis.
Geeft maar mooi aan waarom je je niet moet laten gek maken door social media.
Er is momenteel echt totaal geen reden voor zorgen in NZ, laat staan paniek, ook al zouden ze als het aan mij lag best die bubbel met Australi mogen sluiten.
Nieuw Zeeland heeft wel degelijk een probleem met de Delta variant. Die heeft op dit moment nauwelijks voet aan wal, maar straks als de vaccinatiegraad er is en men de grenzen daadwerkelijk weer gaat openen, dan zal die of de dan op dat moment dominant zijnde alsnog wat kiwi's te grazen nemen.quote:
[..]
Dat filmpje is van Maart 2020
Geeft maar mooi aan waarom je je niet moet laten gek maken door social media.
Er is momenteel echt totaal geen reden voor zorgen in NZ, laat staan paniek, ook al zouden ze als het aan mij lag best die bubbel met Australi mogen sluiten.
Wat dat aangaande, Nederland zit op de compleet tegenover gestelde lijn, want men doet nauwelijks wat nu de besmettingen relatief hoog zijn, simpelweg omdat het RIVM weet dat het enkel uitstel van executie gaat zijn. Je ziet het trouwens ook mooi aan de getalletjes in Frankrijk, en uiteindelijk zullen alle Europese landen volgen, het is te hopen dat de vaccinatiegraad op peil is zodat het aantal 'slachtoffers' beperkt zal zijn.
Een mooi voorbeeld is Thailand, dat was het schoolvoorbeeld en is nu compleet aan de beurt, en men weet wel dat een totale lockdown het enige is wat ze kunnen doen, maar dat is direct voor 20-30% van de bevolking een dusdanige economische mokerslag dat dat nog wel eens meer slachtoffers gaat eisen.
Ik ben het met je eens dat de reisbubbel met Oz een risico vormt. Op zich wel fijn dat het zo goed ging met die man uit Sydney in Wellington. Dat laat maar zien dat ze gelijk hebben dat vaccineren helpt met het besmettingsrisico verminderen. Ik houd nog steeds m’n adem in totdat iedereen, inclusief kinderen, zijn ingent…quote:
[..]
Dat filmpje is van Maart 2020
Geeft maar mooi aan waarom je je niet moet laten gek maken door social media.
Er is momenteel echt totaal geen reden voor zorgen in NZ, laat staan paniek, ook al zouden ze als het aan mij lag best die bubbel met Australi mogen sluiten.
Nieuw-Zeeland en Australi kunnen ook eerst de vaccinatiegraad naar 80% brengen alvorens de grenzen met de buitenwereld geopend kunnen worden. Dan kan de deltavariant relatief weinig schade aanrichten. Alleen zullen de grenzen van Australi en Nieuw-Zeeland tot ver in 2022 of zelfs tot in 2023 op slot moeten blijven.quote:
[..]
Nieuw Zeeland heeft wel degelijk een probleem met de Delta variant. Die heeft op dit moment nauwelijks voet aan wal, maar straks als de vaccinatiegraad er is en men de grenzen daadwerkelijk weer gaat openen, dan zal die of de dan op dat moment dominant zijnde alsnog wat kiwi's te grazen nemen.
Wat dat aangaande, Nederland zit op de compleet tegenover gestelde lijn, want men doet nauwelijks wat nu de besmettingen relatief hoog zijn, simpelweg omdat het RIVM weet dat het enkel uitstel van executie gaat zijn. Je ziet het trouwens ook mooi aan de getalletjes in Frankrijk, en uiteindelijk zullen alle Europese landen volgen, het is te hopen dat de vaccinatiegraad op peil is zodat het aantal 'slachtoffers' beperkt zal zijn.
Een mooi voorbeeld is Thailand, dat was het schoolvoorbeeld en is nu compleet aan de beurt, en men weet wel dat een totale lockdown het enige is wat ze kunnen doen, maar dat is direct voor 20-30% van de bevolking een dusdanige economische mokerslag dat dat nog wel eens meer slachtoffers gaat eisen.
Ook na de pandemie wordt NZ’s grens beleid niet verwacht weer terug te gaan naar hoe het voorheen was, en de bevolking lijkt daar achter te staan.
Er is totaal geen sprake over buitenlanders toelaten die ingent zijn, en de NZ’ers lijken dat wel prettig te vinden.
https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other
https://www.ad.nl/binnenl(...)nachtleven~a632857b/quote:Premier Daniel Andrews, van de Australische deelstaat Victoria, zegt dat de lockdown er niet opgeheven wordt zolang er nog besmettingsgevallen worden vastgesteld. Ondanks een lichte daling in het dagelijkse besmettingen vecht miljoenenstad Melbourne nog steeds tegen de zwaar besmettelijke deltavariant.
De lockdown zou er morgen verstrijken, maar die wordt nu verlengd. Tot wanneer is onduidelijk. Experts houden er rekening mee dat Australi tot het einde van het jaar langere of kortere lockdowns houdt. Tegen die tijd zou de vaccinatiegraad hoog genoeg moeten zijn.
Zelfs regeringsleden die elkaar nu beschuldigen van alles en nog wat inzake de kwestie
Maar verder hebben de Aussies alles geweldig onder controle
Vind dit soort dingen altijd wat moeilijk te plaatsen. Net als dat in het VK een meerderheid aangeeft dat ze een mondkapje blijven dragen, ook waar het niet hoeft. Terwijl volgens peilingen in Nederland het afschaffen van die verplichting juist de meest gewenste versoepeling was. Dan denk ik: is de mentaliteit van Britten zoveel anders dan die van Nederlanders? Zijn die zoveel banger?quote:
Ik vond dit wel een goed artikel in the guardian. Over hoe de publieke opinie over COVID in NZ zo sterk afwijkt van veel andere landen. De titel van het artikel vat het goed samen:
Ook na de pandemie wordt NZ’s grens beleid niet verwacht weer terug te gaan naar hoe het voorheen was, en de bevolking lijkt daar achter te staan.
Er is totaal geen sprake over buitenlanders toelaten die ingent zijn, en de NZ’ers lijken dat wel prettig te vinden.
https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other
Ik zag ook een peiling van RTV Noord dat 50% of zo in Groningen een mondkapje zou blijven dragen in de winkel. N=1 maar tot nu toe heb ik nog geen bezoek aan de supermarkt gebracht waar dat het geval was. 15% zou al een hoge schatting zijn. En dan heb je het nog over de provincie die qua corona zo'n beetje een Duits filiaal is, maar waar de meeste mensen uiteindelijk ook gewoon datgene doen wat mag. Dus toen de clubs open gingen, ging de hele jeugd daar ook weer heen, met de bekende gevolgen. Ook in Duitsland of Nieuw-Zeeland zou dat niet anders zijn gok ik.
De meerderheid in het VK zou ook vinden dat het te hard gaat met versoepelingen. Maar dat zijn dan zeker niet de mensen die nu naar de pub/club gaan, die naar de EK-finale of Formule 1 zijn geweest, etc. en die daar in de regel geen afstand houden of mondkapjes dragen. De oppositieleider in het VK zei ook dat de EK-finale een levensgevaarlijk superspread-event kon worden, maar ging er vervolgens wel zelf heen. Met andere woorden, wat mensen zeggen om te 'deugen' is vaak anders dan wat ze in de praktijk doen.
Het gaat hier misschien meer om geopolitieke ontwikkelingen die al langer gaande zijn. Het feit dat Australi en Nieuw-Zeeland langzaam afdrijven uit de westerse invloedssfeer en steeds meer een Chinees filiaal worden, ondanks dat hun leiders af en toe nog een beetje boze gezichten naar China trekken. Bijkomend gevolg is dan ook dat westerse waarden als vrijheid en democratie steeds minder relevant worden en dat deze landen afglijden naar een soort 'gestuurde democratie'. De wereld verliest ook niet echt iets als Australirs en Nieuw-Zeelanders hun land niet meer uit mogen. Als deze mensen het echt ok vinden om hun vrijheid kwijt te raken zelfs als er niks meer aan de hand is, dan zij het zo. Het is belangrijker dat we de mensen bestrijden die dat hier ook willen normaliseren.
De voorbeelden die je noemt gaan juist over het tegenovergestelde als waar het artikel het over heeft, heb je het gelezen?quote:
[..]
Vind dit soort dingen altijd wat moeilijk te plaatsen. Net als dat in het VK een meerderheid aangeeft dat ze een mondkapje blijven dragen, ook waar het niet hoeft. Terwijl volgens peilingen in Nederland het afschaffen van die verplichting juist de meest gewenste versoepeling was. Dan denk ik: is de mentaliteit van Britten zoveel anders dan die van Nederlanders? Zijn die zoveel banger?
Ik zag ook een peiling van RTV Noord dat 50% of zo in Groningen een mondkapje zou blijven dragen in de winkel. N=1 maar tot nu toe heb ik nog geen bezoek aan de supermarkt gebracht waar dat het geval was. 15% zou al een hoge schatting zijn. En dan heb je het nog over de provincie die qua corona zo'n beetje een Duits filiaal is, maar waar de meeste mensen uiteindelijk ook gewoon datgene doen wat mag. Dus toen de clubs open gingen, ging de hele jeugd daar ook weer heen, met de bekende gevolgen. Ook in Duitsland of Nieuw-Zeeland zou dat niet anders zijn gok ik.
De meerderheid in het VK zou ook vinden dat het te hard gaat met versoepelingen. Maar dat zijn dan zeker niet de mensen die nu naar de pub/club gaan, die naar de EK-finale of Formule 1 zijn geweest, etc. en die daar in de regel geen afstand houden of mondkapjes dragen. De oppositieleider in het VK zei ook dat de EK-finale een levensgevaarlijk superspread-event kon worden, maar ging er vervolgens wel zelf heen. Met andere woorden, wat mensen zeggen om te 'deugen' is vaak anders dan wat ze in de praktijk doen.
Het gaat hier misschien meer om geopolitieke ontwikkelingen die al langer gaande zijn. Het feit dat Australi en Nieuw-Zeeland langzaam afdrijven uit de westerse invloedssfeer en steeds meer een Chinees filiaal worden, ondanks dat hun leiders af en toe nog een beetje boze gezichten naar China trekken. Bijkomend gevolg is dan ook dat westerse waarden als vrijheid en democratie steeds minder relevant worden en dat deze landen afglijden naar een soort 'gestuurde democratie'. De wereld verliest ook niet echt iets als Australirs en Nieuw-Zeelanders hun land niet meer uit mogen. Als deze mensen het echt ok vinden om hun vrijheid kwijt te raken zelfs als er niks meer aan de hand is, dan zij het zo. Het is belangrijker dat we de mensen bestrijden die dat hier ook willen normaliseren.
In NZ leven de mensen niet strikter dan de regels, niemand draagt mondkapjes waar dat niet hoeft en de clubs en evenementen zijn allemaal drukbezocht na heropening mid 2020.
Er was voor COVID al een best wijdverbreid gevoel dat het land overspoeld werd door toeristen, en voor veel mensen in NZ heerst er het gevoel dat het leven in NZ beter is geworden sinds het begin van de pandemie. Zeker in vergelijking met elders. Nou scheelt het natuurlijk dat NZ’ers het land wel gewoon uit mogen wanneer ze dat willen.
Het land lijkt zich de afgelopen 16 maanden nog meer inwaards te hebben gekeerd dan voorheen. Op zich in de omstandigheden best begrijpelijk, maar ik vraag me af hoe dat er op de middel-lange termijn uit gaat zien.
Uiteraard kan dat, maar de vaccinatiegraad blijft natuurlijk achter, en het vervelende voor vooral de 'ozzies' is dat men nu met de relatief lage besmettingen van lock down naar lock down gaan zonder dat er eigenlijk een medische reden voor is.quote:
[..]
Nieuw-Zeeland en Australi kunnen ook eerst de vaccinatiegraad naar 80% brengen alvorens de grenzen met de buitenwereld geopend kunnen worden. Dan kan de deltavariant relatief weinig schade aanrichten. Alleen zullen de grenzen van Australi en Nieuw-Zeeland tot ver in 2022 of zelfs tot in 2023 op slot moeten blijven.
De mainstream media gaat vooralsnog mee in het beleid, maar Sky News Australia is bijvoorbeeld veel kritischer en krijgt een steeds groter marktaandeel.
Zoals eerder vermeld, ik heb heel bewust mijn Australische nationaliteit opgegeven omdat ik niet achter het 'nanny' staat principe van Australi sta. Men wil m.i. veel te veel invloed op het leven van de burger. Het mooie voor mij is dat ik goed vergelijkingsmateriaal heb doordat ik zowel Europa als Australi heb gewoond, maar groeiende kritiek is er zeker, ook de 'non compliance' wordt groter, een wanhopige politie commissaris in NSW die roept dat deze zichzelf en anderen in gevaar brengen lijkt in te spelen op het gevoel, maar geeft eigenlijk al aan dat men eigenlijk de controle al kwijt is...
Wat een nare reactie op andermans lijden zeg.quote:
Hoe gaat het inmiddels met het Australische succesverhaal? Voorbeeld voor de wereld etc
De reisbubbel tussen NZ en Oz is voor 8 weken opgeschort per gisteren. Tot nu toe hebben de Cook eilanden en Nieuw-Zeeland COVID nog buiten kunnen houden. Tenminste, in de zin van dat het geen voet aan de grond heeft gekregen in de gemeenschap, het komt natuurlijk wel steeds in de grens quarantaine faciliteiten.
In NZ gaat men ervan uit dat er nog wel een paar lokale lockdowns nodig zullen zijn om dat zo te houden totdat iedereen ingent is, maar het zou mooi zijn als dat tot een minimum beperkt kan blijven.
Australi heeft bij mijn weten nooit het virus compleet gelimineerd.
Een beetje de vinger op de zere plek leggen voor het beleid wat men voert mag wel degelijk.quote:
[..]
Wat een nare reactie op andermans lijden zeg.
De reisbubbel tussen NZ en Oz is voor 8 weken opgeschort per gisteren. Tot nu toe hebben de Cook eilanden en Nieuw-Zeeland COVID nog buiten kunnen houden. Tenminste, in de zin van dat het geen voet aan de grond heeft gekregen in de gemeenschap, het komt natuurlijk wel steeds in de grens quarantaine faciliteiten.
In NZ gaat men ervan uit dat er nog wel een paar lokale lockdowns nodig zullen zijn om dat zo te houden totdat iedereen ingent is, maar het zou mooi zijn als dat tot een minimum beperkt kan blijven.
Australi heeft bij mijn weten nooit het virus compleet gelimineerd.
De koers die Australi vaart is de compleet verkeerde koers. Men blijft stug volhouden aan de ZERO COVID koers terwijl men dat niet meer kan bereiken, want zoals je al aan hebt gegeven, men heeft het virus nooit helemaal uit kunnen bannen.
De lockdowns die men nu heeft en blijft voeren kunnen op steeds minder begrip rekenen, en dat is een probleem, want men blijft zoals eerder gezegd in de mainstream media de bevolking de schuld geven van verspreiding, de waarheid is natuurlijk anders.
Het toppunt is wel het lompe wijf wat in NSW loopt te verkondigen, als je in de Coles, Woollie. Aldi of waar ook bent en je komt een bekende tegen, ga geen gesprek aan, now is not the time voor sociale interacties.
Daarna komt die mafklapper van de gezondheidsminister die loopt te verkondigen, je kan kiplekker zijn in de ochtend en in de avond op de ICU liggen. (Dit is gewoon keiharde leugen, zo is het ziekteverloop niet).
Dit soort 'fear mongering' koste wat kost blijven voeren wat ten koste gaat van het normale leven van de burger mag niet door blijven gaan.
Gelukkig ontstaat er nu veel meer tegengas, waar vorig jaar nog begrip was voor het beleid en brede steun, is deze nu op de plekken waar de lockdown is gedaald tot onder de 50%.
Politie heeft de opdracht gekregen om direct op te treden, en dat lukt nu nog aardig doordat er een gering aantal mensen op straat is.
Maar die bom gaat barsten, want de regels worden natuurlijk allang door een grote groep genegeerd, die komen gewoon samen, hoe groter de groep wordt die ziet dat de verspreiding niet stopt zal de ogen doen openen dat het beleid moet veranderen en men komt in opstand.
De situatie waar Australi nu in zit is wel echt naar. Daar kunnen ze voorlopig nog even niet zonder maatregelen lijkt me.
Vreemd artikel.quote:
Ik vond dit wel een goed artikel in the guardian. Over hoe de publieke opinie over COVID in NZ zo sterk afwijkt van veel andere landen. De titel van het artikel vat het goed samen:
Ook na de pandemie wordt NZ’s grens beleid niet verwacht weer terug te gaan naar hoe het voorheen was, en de bevolking lijkt daar achter te staan.
Er is totaal geen sprake over buitenlanders toelaten die ingent zijn, en de NZ’ers lijken dat wel prettig te vinden.
https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other
Met alle respect, in de meeste landen betekent dat return to normal waar die overheden het over hebben dat je weer met z'n allen naar een festival kan gaan, de kroeg in kan duiken, je vrienden mag knuffelen en geen afstandsregels etc meer hebt.
Daar dat in nieuw Zeeland al een jaar zo is, ik bedoel we hebben allemaal de beelden gezien van hun festivals, zegt dit niets. Dit gaat idd alleen over grenzen. Ik weet niet of de nieuw Zeelandse bevolking net zo enthousiast zou zijn over nooit meer kroegen, concerten, en je vrienden mogen knuffelen.
Je kan dus helemaal niet concluderen dat de bevolking er anders over denkt, want het gaat over iets totaal anders dan in andere landen.
En qua Australi, ja natuurlijk doen ze dat voorlopig nog, omdat vaccineren zo traag gaat. En die fase 3 van hun was gekoppeld aan vaccinatiegraad. Maar ze doen dus wel wat ze zeggen- alleen niet erg efficient 🤣 en ze zeiden van te voren al dat fase 3 nog minstens tot 2022 zou duren voor ze daar zouden zijn dus tja...
Dat stukje over het buitenland is beetje vreemd - England heeft het nu alsnog gedaan terwijl de cijfers nu hoger waren dus eerder een voorbeeld van het tegendeel, en in de VS adviseert de cdc nog steeds dat mondkapjes niet nodig zijn voor gevaccineerden, en die lokale dingen zijn adviezen. Het is niet opnieuw verplicht ofzo, en het zou me ook niet verbazen als niemand het dus doet.
In de rest van de wereld gaat het dus grotendeels prima. Zowieso betekent dat ook niet dat die landen niet uiteindelijk terug naar normaal gaan, hooguit dat ze wat te vroeg waren.
Ik zie nieuw Zeeland echt niet voor eeuwig lockdowns en mondkapjes gebruiken als de hele rest van de wereld incl Australi uiteindelijk terug is naar normaal, maar hey als dat eiland achterlijk wilt zijn: have at it 🤣
Maar artikel is dus echt krankzinnig. Vergelijkt totaal appels met peren.
Die mafklapper van een Elliot, minister van politiezaken gaat nog ff extra olie op het vuur gooien door aan te geven we gaan de camera beelden bekijken en de rest ook oppakken en vervolgen.quote:
Ja het is wel echt een nare situatie voor de Australirs. Op deze manier hebben ze een beetje the worst of both worlds. Alle nadelen van strenge lockdowns, maar niet de voordelen van eliminatie.
Nou meneer Elliot, weet waar je aan begint, de geest is uit de fles, klinkt allemaal heel autoritair en daadkrachtig, maar aangezien andere mafklappers in je regering hebben toegegeven dat de lockdown wel eens tot ver in oktober kan gaan duren heb je de bevolking inmiddels voor een groot deel niet mee, en als je ze nog meer tegen je in het harnas jaagt dan ben je klaar met je lockdown.
Een protest als vandaag toont aan dat de bevolking uiteindelijk de regering gewoon de baas kan, angstvallig worden incidenten in Melbourne uit de media gehouden, waar de politie in bepaalde gedeeltes alleen maar kon terugtrekken en waar agenten echt in het nauw gedreven zijn geweest.
De regering houdt vast aan ZERO COVID, in plaats van beheersbaar houden van de zorg wat men in eerste instantie heeft aangegeven.
Je hebt geen vaccinatiegraad, en je bevolking is ook niet blootgesteld, dus je hebt een gigantisch probleem op gebied van gezondheid en economie. Kijk naar Zweden zou ik zeggen, hebben daar de mensen dood op straat gelegen met veel minder regels?
Ik begrijp je punt niet zo. Het artikel zet inderdaad een paar verschillende situaties naast elkaar om te laten zien hoe anders de beleving is. Dat is juist de hele premisse van het stuk.quote:
[..]
Vreemd artikel.
Met alle respect, in de meeste landen betekent dat return to normal waar die overheden het over hebben dat je weer met z'n allen naar een festival kan gaan, de kroeg in kan duiken, je vrienden mag knuffelen en geen afstandsregels etc meer hebt.
Daar dat in nieuw Zeeland al een jaar zo is, ik bedoel we hebben allemaal de beelden gezien van hun festivals, zegt dit niets. Dit gaat idd alleen over grenzen. Ik weet niet of de nieuw Zeelandse bevolking net zo enthousiast zou zijn over nooit meer kroegen, concerten, en je vrienden mogen knuffelen.
Je kan dus helemaal niet concluderen dat de bevolking er anders over denkt, want het gaat over iets totaal anders dan in andere landen.
En qua Australi, ja natuurlijk doen ze dat voorlopig nog, omdat vaccineren zo traag gaat. En die fase 3 van hun was gekoppeld aan vaccinatiegraad. Maar ze doen dus wel wat ze zeggen- alleen niet erg efficient 🤣 en ze zeiden van te voren al dat fase 3 nog minstens tot 2022 zou duren voor ze daar zouden zijn dus tja...
Dat stukje over het buitenland is beetje vreemd - England heeft het nu alsnog gedaan terwijl de cijfers nu hoger waren dus eerder een voorbeeld van het tegendeel, en in de VS adviseert de cdc nog steeds dat mondkapjes niet nodig zijn voor gevaccineerden, en die lokale dingen zijn adviezen. Het is niet opnieuw verplicht ofzo, en het zou me ook niet verbazen als niemand het dus doet.
In de rest van de wereld gaat het dus grotendeels prima. Zowieso betekent dat ook niet dat die landen niet uiteindelijk terug naar normaal gaan, hooguit dat ze wat te vroeg waren.
Ik zie nieuw Zeeland echt niet voor eeuwig lockdowns en mondkapjes gebruiken als de hele rest van de wereld incl Australi uiteindelijk terug is naar normaal, maar hey als dat eiland achterlijk wilt zijn: have at it 🤣
Maar artikel is dus echt krankzinnig. Vergelijkt totaal appels met peren.
Maar jij gelooft niet dat NZ hun grenzen niet meer onvoorwaardelijk open gaat stellen na de pandemie?
In elk geval kunnen ze gaan voor het record van het aantal lockdowns.
Mijn bek viel open van het stuk over lockdowns en mondkapjes.quote:
[..]
Ik begrijp je punt niet zo. Het artikel zet inderdaad een paar verschillende situaties naast elkaar om te laten zien hoe anders de beleving is. Dat is juist de hele premisse van het stuk.
Maar jij gelooft niet dat NZ hun grenzen niet meer onvoorwaardelijk open gaat stellen na de pandemie?
Grenzen denk ik overigens ook, want NA de pandemie is er geen reden meer voor heh?!
En Nieuw-Zeelanders willen ook op vakantie denk ik straks weer vrij net als de rest van de wereld. Daarnaast staat vrij reizen LETTERLIJK op een prominente plek in de UVRM, dus nieuw-zeeland zou ook een grove mensenrechtenschending begaan als zij vrij reizen blijven beperken na de pandemie.
+economie. Dus nee, om vele redenen niet.
Maar vooral dat gedeelte over lockdowns is natuurlijk geschiftstuk, het is nogal raar om te doen alsof men in nieuw zeeland minder naar het oude terugwilt als naar het oude normaal terug voor hun betekent "vrij op vakantie" omdat festivals, events, concerten, knuffelen, kroegen en de hele rest van het leven al sinds half vorig jaar terug zijn bij het oude normaal, terwijl het voor ons betekent dat je weer naar een festival mag berhaupt of je vrienden mag knuffelen. Dat zei minder haast hebben als zij dat allemaal al lang weer kunnen is nogal wiedes, beetje appel-peren vergelijking...
In Melbourne is deze wel beindigd. De demonstratie afgelopen zaterdag maakte het bij de politie pijnlijk duidelijk dat ze e.e.a. onderschat hadden, en de beproefde methode om iedereen die demonstreerde in te sluiten en te beboeten liep compleet mis doordat de groep van duizenden betogers gewoon dwars door de linies heen liepen, toen ging de politie maar kruisingen afsluiten om de groep vrije doorgang te geven.quote:
Lekker een verlenging van de lockdown.
In elk geval kunnen ze gaan voor het record van het aantal lockdowns.
Er waren heel veel demonstranten bij die er voor het eerst waren en compleet klaar zijn met de lockdown, iets wat de lokale machthebbers wel hebben ingezien en om die reden is het beindigd, ondanks dat de besmettingen niet naar nul zijn teruggebracht maar nog steeds in de tientallen per dag zitten.
In Sydney denkt men dat de bevolking nog te controleren valt, en met circa 200 besmettingen per dag en je ZERO COVID strategie kan je ook niet anders dan verlengen.
Aankomende zaterdag is er een grote manifestatie aangekondigd, eentje die de politie niet zal kunnen voorkomen, en hoewel het natuurlijk afwachten is hoeveel mensen er uiteindelijk kunnen en zullen komen is de verwachting in ieder geval dat dit 'superspreaderevent' zal laten zien dat de politie machteloos tegenover de burger staat en dat de zero covid met lockdownstrategie niet houdbaar zal zijn.
Het gaat alleen voor de regering in Australi een ontzettend grote afgang zijn als ze de huidige strategie moeten opgeven, de vaccinatie niet op orde hebben, de economie compleet hebben laten instorten en dan uiteindelijk ook niet vol open kunnen, want die Covid variant zal zich dan gaan verspreiden in grote aantallen, zoveel is mij ook wel duidelijk, bij een bevolking die dus geen bescherming heeft qua reguliere blootstelling of vaccinatie.
Hou vol!quote:
Lekker een verlenging van de lockdown.
In elk geval kunnen ze gaan voor het record van het aantal lockdowns.
Wat een wappies. Gewoon even volhouden nogquote:
[..]
In Melbourne is deze wel beindigd. De demonstratie afgelopen zaterdag maakte het bij de politie pijnlijk duidelijk dat ze e.e.a. onderschat hadden, en de beproefde methode om iedereen die demonstreerde in te sluiten en te beboeten liep compleet mis doordat de groep van duizenden betogers gewoon dwars door de linies heen liepen, toen ging de politie maar kruisingen afsluiten om de groep vrije doorgang te geven.
Er waren heel veel demonstranten bij die er voor het eerst waren en compleet klaar zijn met de lockdown, iets wat de lokale machthebbers wel hebben ingezien en om die reden is het beindigd, ondanks dat de besmettingen niet naar nul zijn teruggebracht maar nog steeds in de tientallen per dag zitten.
In Sydney denkt men dat de bevolking nog te controleren valt, en met circa 200 besmettingen per dag en je ZERO COVID strategie kan je ook niet anders dan verlengen.
Aankomende zaterdag is er een grote manifestatie aangekondigd, eentje die de politie niet zal kunnen voorkomen, en hoewel het natuurlijk afwachten is hoeveel mensen er uiteindelijk kunnen en zullen komen is de verwachting in ieder geval dat dit 'superspreaderevent' zal laten zien dat de politie machteloos tegenover de burger staat en dat de zero covid met lockdownstrategie niet houdbaar zal zijn.
Het gaat alleen voor de regering in Australi een ontzettend grote afgang zijn als ze de huidige strategie moeten opgeven, de vaccinatie niet op orde hebben, de economie compleet hebben laten instorten en dan uiteindelijk ook niet vol open kunnen, want die Covid variant zal zich dan gaan verspreiden in grote aantallen, zoveel is mij ook wel duidelijk, bij een bevolking die dus geen bescherming heeft qua reguliere blootstelling of vaccinatie.
Was vroeger een openlucht strafkamp. Deze moraal zit er nog goed inquote:
Eeuwige lockdown in gidsland Australi.. Wat een grap
Ik begrijp het. Je gelooft de resultaten van de enqute niet. Ik vond het zelf ook verwonderlijk wat er uit kwam, maar in mijn gesprekken met Nieuw-Zeelanders er over was ik ook al verbaasd hoe veel het prima vonden als reizen nooit meer makkelijk/zonder quarantaine of andere maatregelen kon. Ik denk dat het verschil vooral zitten tussen Nieuw-Zeelanders die wel en niet familie ver weg hebben. De eerste groep kan niet wachten tot het reizen weer makkelijker en sociaal geaccepteerd wordt in mijn ervaring, maar dat is maar een kleine groep en dat zijn vooral de niet-citizens die zich zorgen maken of ze het land weer in zouden mogen.quote:
[..]
Mijn bek viel open van het stuk over lockdowns en mondkapjes.
Grenzen denk ik overigens ook, want NA de pandemie is er geen reden meer voor heh?!
En Nieuw-Zeelanders willen ook op vakantie denk ik straks weer vrij net als de rest van de wereld. Daarnaast staat vrij reizen LETTERLIJK op een prominente plek in de UVRM, dus nieuw-zeeland zou ook een grove mensenrechtenschending begaan als zij vrij reizen blijven beperken na de pandemie.
+economie. Dus nee, om vele redenen niet.
Maar vooral dat gedeelte over lockdowns is natuurlijk geschiftstuk, het is nogal raar om te doen alsof men in nieuw zeeland minder naar het oude terugwilt als naar het oude normaal terug voor hun betekent "vrij op vakantie" omdat festivals, events, concerten, knuffelen, kroegen en de hele rest van het leven al sinds half vorig jaar terug zijn bij het oude normaal, terwijl het voor ons betekent dat je weer naar een festival mag berhaupt of je vrienden mag knuffelen. Dat zei minder haast hebben als zij dat allemaal al lang weer kunnen is nogal wiedes, beetje appel-peren vergelijking...
Het grootste deel van NZ’ers in het buitenland zit/zat in Australi. Vandaar dat er zo veel druk was om die bubbel op te zetten. Alle omaatjes die hun kleinkinderen hebben moeten missen en Vice versa hebben dat ondertussen gedaan nu. En er zijn ook ongelooflijk veel kiwi’s teruggekeerd naar NZ om lockdowns etc te ontvluchten.
Iedereen mag vrij het land uitreizen, nu en dat is altijd zo geweest tijdens de pandemie. Terug het land in komen kost $3000 per persoon en 2 weken quarantaine. Dat maakt het goed te doen voor de rijken, en onmogelijk voor de armen.
Het UVRM is echt bijna non-existent in NZ. Het is een heel jong land en heeft geen grondwet, wat een mensenrechten discussie hier heel oppervlakkig maakt. Er zijn wel juridische testen over de lockdowns en of de overheid mensenrechten heeft overschreden, maar tot nu toe zijn die allemaal overeind gebleven.
Hier heb je natuurlijk helemaal gelijk in. Het leven in NZ is zo anders geweest dan elders de afgelopen 18 maanden. En daarnaast is het risico ook heel anders voor hen, er is nog maar ong 15% ingent en geen enkele natuurlijke immuniteit omdat niemand het gehad heeft. dus als COVID het land in zou komen zou het veel meer schade doen dan het nu elders doet.quote:
[..]
Maar vooral dat gedeelte over lockdowns is natuurlijk geschiftstuk, het is nogal raar om te doen alsof men in nieuw zeeland minder naar het oude terugwilt als naar het oude normaal terug voor hun betekent "vrij op vakantie" omdat festivals, events, concerten, knuffelen, kroegen en de hele rest van het leven al sinds half vorig jaar terug zijn bij het oude normaal, terwijl het voor ons betekent dat je weer naar een festival mag berhaupt of je vrienden mag knuffelen. Dat zei minder haast hebben als zij dat allemaal al lang weer kunnen is nogal wiedes, beetje appel-peren vergelijking...
De afwegingen zijn totaal anders, ik begrijp je appels en peren opmerking. Volgens mij was het juist het doel van het artikel dat uit te lichten.
En hopelijk hebben ze veel succes tegen deze vorm van dictatuur!quote:
[..]
Aankomende zaterdag is er een grote manifestatie aangekondigd, eentje die de politie niet zal kunnen voorkomen, en hoewel het natuurlijk afwachten is hoeveel mensen er uiteindelijk kunnen en zullen komen is de verwachting in ieder geval dat dit 'superspreaderevent' zal laten zien dat de politie machteloos tegenover de burger staat en dat de zero covid met lockdownstrategie niet houdbaar zal zijn.
quote:Van volle voetbalstadions naar lege straten. Corona leek eerst niet te bestaan in Australi, maar toch zitten nu miljoenen mensen in het land in lockdown. Uit angst voor corona blijven ook de grenzen nog minimaal een jaar potdicht. Nederlanders in Australi zien dat met lede ogen aan: "We kunnen geen kant op."
Terwijl wij in Nederland eind vorig jaar de strenge lockdown in gingen, waren de beelden uit Australi op zijn zachtst gezegd jaloersmakend. Zo werd er gejuicht en geknuffeld door ruim 50.000 fans in een volgepakt rugbystadion. Niet gek, omdat er maar een handjevol besmettingen per dag bij kwamen.
Maar in grote delen van het land kan dat nu niet meer. Verschillende deelstaten zitten in een strenge lockdown. Die in de deelstaat New South Wales, waar Sydney ligt, wordt zelfs met nog eens vier weken verlengd.
De Nederlandse Paulien Roessink woont in Sydney en ziet het somber in. "We mogen niet verder dan 10 kilometer van ons huis komen. En met de besmettingcijfers nu, denk ik dat het nog wel even zal duren." Want, zegt de ook in Australi wonende Nederlandse Nicolien van Vroonhoven: "Ze voeren een nulgevallenbeleid, ze willen het virus helemaal uitroeien".
Maar vooral die dichte grenzen zorgen voor onzekerheid bij Nederlanders in Australi. Zoals bij Nicolien van Vroonhoven. Zij woont met haar gezin al drie jaar in Melbourne. Met de dichte grenzen is reizen naar familie in Nederland praktisch onmogelijk: "Stel, n van je ouders ligt op sterven. Dan kun je niet meteen daarheen."
Daarvoor moet je toestemming vragen. "Je moet zelfs met bewijzen komen dat n van je ouders echt op sterven ligt. Er kan zomaar een paar dagen overheen gaan. En mocht het dan worden goedgekeurd, is het in sommige gevallen al te laat."
En dat leidt tot onzekerheid, ook bij de Nederlandse Paulien Roessink. "Ik woon al vijfenhalf jaar in Australi, maar in de wetenschap dat je in het geval van nood in het vliegtuig kunt stappen naar Nederland en binnen 24 uur daar bent. Maar dat is nu heel lastig."
Petitie
De situatie lijkt voorlopig niet te veranderen, want de grenzen blijven in ieder geval tot midden 2022 dicht. In een online-petitie vraagt Nicolien de Australische autoriteiten om het uitreizen makkelijker te maken. Al meer dan 1200 Nederlanders hebben de petitie inmiddels getekend.
Of het wat uithaalt is de vraag. "Het is lastig om zo'n Australische regel aan te pakken. Maar het minste wat ik kan doen, is aandacht vragen voor deze maatregel en de consequenties die het heeft."
Het zorgt er zelfs voor dat Nederlanders in Australi twijfelen over hun bestaan in het land, zegt Paulien Roessink. Zij maakt een radioprogramma voor de Nederlandse gemeenschap in Australi. "Ik spreek Nederlanders die het zo lastig vinden dat ze hun familie alleen maar via beeldbellen kunnen zien, dat ze eraan denken terug te verhuizen naar Nederland."
Een vertrek is voor Nicolien niet aan de orde. "Wij zijn ons er psychologisch op aan het voorbereiden dat we onze familie ook komend jaar niet kunnen zien. Het is niet anders." Maar, zegt Paulien: "Ondanks alles hebben wij dan wel weer het geluk te leven in het prachtige Australi."
Ja dat je toestemming moet vragen om als 'gewone burger' uit te mogen reizen, dat is natuurlijk wel een maatregel die vanuit het oogpunt van gezondheid slaat als een tang op een varken.quote:
Het beoogde effect wat men ermee wilde bereiken is dat op die manier het aantal Ozzies wat terug wil komen wat te beperken, want hun 'golden standard hotel quarantaine' loopt op maximale capaciteit.
Maar dat zou natuurlijk nooit een reden mogen zijn om mensen te beletten om het land uit te reizen omdat het uitreizen zelf geen gezondheidsrisico meebrengt.
Dit snap ik niet helemaal. Dat ze mensen zouden toestaan om te vertrekken heeft toch geen effect op de capaciteit van die quarantaine-hotels? Of moeten mensen die weg willen daar ook tijdelijk in verblijven?quote:
[..]
Het beoogde effect wat men ermee wilde bereiken is dat op die manier het aantal Ozzies wat terug wil komen wat te beperken, want hun 'golden standard hotel quarantaine' loopt op maximale capaciteit.
Wie weg gaat komt natuurlijk ook een keer terug, of wil dat graag. Er is niet genoeg capaciteit in de 'golden standard hotel quarantaine' om iedereen die naar Australi wil op te vangen, sterker nog, die is juist wat terug gebracht omdat door de drukke hotels uitbraken ontstonden.quote:
[..]
Dit snap ik niet helemaal. Dat ze mensen zouden toestaan om te vertrekken heeft toch geen effect op de capaciteit van die quarantaine-hotels? Of moeten mensen die weg willen daar ook tijdelijk in verblijven?
In basis klinkt dat begrijpelijk natuurlijk, maar het is eigenlijk dat je als land faalt in een oplossing om met Covid te leven, men blijft maar in het mantra we willen zero covid, iets wat compleet niet realistisch is.
De autoriteiten beginnen hem behoorlijk te knijpen, David Elliot (mafkees minister van politiezaken) en de baas van de politie hebben vandaag publiekelijk aangegeven dat men een strike force heeft opgezet om demonsraties te voorkomen.quote:
[..]
En hopelijk hebben ze veel succes tegen deze vorm van dictatuur!
Men geeft publiekelijk op TV aan al heel veel tips te hebben ontvangen, weten hoe men naar demonstraties wil komen, waar de verzamelpunten zijn en hebben heel veel tips gekregen die hen helpen om dit te voorkomen. Net zoals meer dan 15.000 tips van mensen om deze te kunnen identificeren bij vorige demonstraties.
Dit is natuurlijk allemaal veel te doorzichtig, dit is niets meer en minder informatie verspreiden om de demonstratie in Sydney te voorkomen door mensen op andere gedachten proberen te brengen, terwijl men compleet de controle kwijt is, de groep was al groot, en naar verwachting wordt deze 5-8 keer zo groot, en bij de vorige demonstratie liep men al door de politie lijnen heen, dat gaat nu niet anders zijn, de wanhoop, woede en frustratie zit diep.
Wat ze vooral veel zorgen baart is dat linkse actiegroepen AKA Antifa / Krakers er bij betrokken zijn die goed zijn in zichzelf onherkenbaar maken maar wel goed een menigte kunnen ophitsten en geweld niet schuwen.
Vervelend is alleen wel dat als de demonstratie echt een succes wordt, de complete zero covid strategie klaar is, alles wat je er in hebt genvesteerd is dan voor niets geweest, want bij een event als deze zal je een ongecontroleerde verspreiding hebben in een groep die minder bereid is mee te werken in contact onderzoeken, en te groot is om allemaal te isoleren.
Het effect is toch duidelijk? Van de mensen die het land uitreizen wil het gros uiteindelijk ook weer een keertje terug naar huis, en die zullen dan in quarantaine moeten. Voor de meeste mensen die in Australi wonen is het hun thuis.quote:
[..]
Dit snap ik niet helemaal. Dat ze mensen zouden toestaan om te vertrekken heeft toch geen effect op de capaciteit van die quarantaine-hotels? Of moeten mensen die weg willen daar ook tijdelijk in verblijven?
Ik betwijfel ook of de uitreis beperkingen stand zouden houden bij een toets ging aan de mensenrechten, met name voor mensen met een buitenlandse nationaliteit, maar ook voor mensen met enkel de Australische nationaliteit. Maar recht hebben en recht krijgen, daar zit soms een hele lange weg tussen.
Richting diegenen die nu nog willen vertrekken kun je (in tegenstelling tot diegenen die niet die keuze hadden) natuurlijk wel zeggen dat ze er dan voor langere tijd niet inkomen. Men weet waar men aan toe is als men nu vertrekt. Het is trouwens natuurlijk flauwekul want het is duidelijk dat "zero covid" voor Australi inmiddels een complete illusie is geworden.quote:
[..]
Wie weg gaat komt natuurlijk ook een keer terug, of wil dat graag. Er is niet genoeg capaciteit in de 'golden standard hotel quarantaine' om iedereen die naar Australi wil op te vangen, sterker nog, die is juist wat terug gebracht omdat door de drukke hotels uitbraken ontstonden.
Het zorgt er wel voor dat de 'vakantieganger' in ieder geval weerhouden wordt, net zoals met de oranje gebieden hier.quote:
[..]
Het effect is toch duidelijk? Van de mensen die het land uitreizen wil het gros uiteindelijk ook weer een keertje terug naar huis, en die zullen dan in quarantaine moeten. Voor de meeste mensen die in Australi wonen is het hun thuis.
Ik betwijfel ook of de uitreis beperkingen stand zouden houden bij een toets ging aan de mensenrechten, met name voor mensen met een buitenlandse nationaliteit, maar ook voor mensen met enkel de Australische nationaliteit. Maar recht hebben en recht krijgen, daar zit soms een hele lange weg tussen.
Maar voor zover ik heb begrepen, als je een afwijzing kreeg om het land te verlaten, je juridische bijstand zoekt, dan wordt deze alsnog gegeven, zogenaamd omdat de omstandigheden anders waren, ik vermoed omdat het juridisch nogal wankel is.
Wel wordt er expliciet bij vermeld dat je geen 'recht' heb op terugkeer en je zelf op een repatriring vlucht moet boeken, en die zijn schaars en duur.
De mensen die ik spreek zijn allemaal tegen de demonstraties en willen de lockdown volhouden, want ze willen Europese toestanden voorkomen. Dus geen besmettingen, geen doden en lege ziekenhuizen. Maar ik denk dat ze de realiteit uit het oog zijn verloren. De Delta-variant heeft al voet aan de grond gekregen en langzaam lijkt het besef in te dalen dat zero covid een gelopen race is. Denk dat ze daar de komende maanden met geknepen billetjes zitten.
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Ze weten zelf ook wel dat een land eigenlijk geen mensen tegen hun wil vast mag houden (zonder veroordeling na een juridisch process). Dus als je klaagt mag je toch gaan. Maar het zal toch een barriere opwerpen, dat je:quote:
[..]
Het zorgt er wel voor dat de 'vakantieganger' in ieder geval weerhouden wordt, net zoals met de oranje gebieden hier.
Maar voor zover ik heb begrepen, als je een afwijzing kreeg om het land te verlaten, je juridische bijstand zoekt, dan wordt deze alsnog gegeven, zogenaamd omdat de omstandigheden anders waren, ik vermoed omdat het juridisch nogal wankel is.
Wel wordt er expliciet bij vermeld dat je geen 'recht' heb op terugkeer en je zelf op een repatriring vlucht moet boeken, en die zijn schaars en duur.
1 - al toestemming moet vragen en
2 - dan ook nog eens bezwaar moet maken tegen de afwijzing.
Ik denk dat daar in de toekomst wel kritisch op teruggekeken gaat worden. Ik verwacht dat dit een voorbeeld gaat worden voor rechtenstudenten over 10 jaar...
Dit is ook mijn ervaring. Ik was verbaasd dat ik onder mijn Australische kenissen geen enkel negatief geluid over de lockdowns hoor. Wel zijn er veel die tijdens de bubbel met NZ direct naar NZ gekomen zijn en nu hier de lockdowns uitzitten. Dit zijn wel ozzies/kiwis met familiebanden in beide landen. Of je nou thuis moet werken in een lockdown, of op lokatie in een ander land waar geen lockdown is, dat maakt voor de baas natuurlijk niets uit.quote:
Punt is dat de Australirs momenteel letterlijk en figuurlijk geen kant op kunnen. Spreek met enige regelmaat Australirs en het is er een grote bende. Een dame van 33 is geregistreerd zuster in de psychiatrische zorg en kan nergens een Pfizer prik krijgen.
De mensen die ik spreek zijn allemaal tegen de demonstraties en willen de lockdown volhouden, want ze willen Europese toestanden voorkomen. Dus geen besmettingen, geen doden en lege ziekenhuizen. Maar ik denk dat ze de realiteit uit het oog zijn verloren. De Delta-variant heeft al voet aan de grond gekregen en langzaam lijkt het besef in te dalen dat zero covid een gelopen race is. Denk dat ze daar de komende maanden met geknepen billetjes zitten.
Van de 141 mensen die nu in het ziekenhuis liggen in de staat New South Wales, zijn er 140 gevaccineerd en eentje niet. Hier een fragment van een persconferentie van de lokale overheid:
https://www.bitchute.com/video/RYGgUW1Zsk2r/
Gehele persconferentie:
Dat is gedurende de persco nog tegengesproken, maar dat krijg je in een bubbel waarschijnlijk niet mee.quote:
Australi: 141 met Covid in ziekenhuis, waarvan 1 niet gevaccineerd
Van de 141 mensen die nu in het ziekenhuis liggen in de staat New South Wales, zijn er 140 gevaccineerd en eentje niet. Hier een fragment van een persconferentie van de lokale overheid:
https://www.bitchute.com/video/RYGgUW1Zsk2r/
Gehele persconferentie:
https://mobile.twitter.co(...)/1419244691644579844
Zou het soms komen omdat ze daar nog behoorlijk gristelijk zijn en zich niet willen vaccineren?
Zo christelijk zijn ze niet hoor. In de VS zijn ze veel geloviger en daar is het vaccinatiepercentage veel hoger.quote:
Zou het soms komen omdat ze daar nog behoorlijk gristelijk zijn en zich niet willen vaccineren?
Ik heb verder ook geen idee waarom zoveel Australirs zo moeilijk doen over vaccineren.
Wel erg extreem ditquote:Army to begin patrolling Sydney COVID hotspots to help police enforce lockdown rules
Hundreds of soldiers will arrive in Sydney today to help police crack down on residents flouting stay-at-home restrictions amid rising case numbers.
NSW Police Minister David Elliott said the deployment was necessary because a small minority of people thought "the rules didn't apply to them".
He told Channel Nine that the Australian Defence Force (ADF) officers would be paired with members of NSW Police
https://www.abc.net.au/ne(...)9-lockdown/100336124
"Wappies" roepen al heel lang dat het steeds verder gaat en we ons op een hellend vlak begeven... Maar ja, het zijn wappies he...quote:
Je hoort ook totaal niets over iets van een rechtsstaat in die bananenrepubliek. In fatsoenlijke, ontwikkelde landen als Frankrijk en Spanje hoor je nog wel eens verhalen over rechtbanken die (juridisch) wankele maatregelen afschieten. In Australie mogen ze je zonder pardon tegen de muur zetten straks.quote:
Ze willen een strategie die feitelijk al omgevallen is nog niet loslaten. Niet verstandig.quote:
Die indruk kreeg ik een beetje toen ik er was. Je struikelt er over de kerken. Maar het zou kunnen dat de bevolking niet meer zo religieus is.quote:
[..]
Zo christelijk zijn ze niet hoor. In de VS zijn ze veel geloviger en daar is het vaccinatiepercentage veel hoger.
Ik heb verder ook geen idee waarom zoveel Australirs zo moeilijk doen over vaccineren.
Om hier op terug te komen: inmiddels kun je wel echt stellen dat NZ en Australi met echt totaal verschillende situaties te maken hebben. De Kiwi's krijgen een goeie waarschuwing van wat er kan gebeuren.quote:
[..]
Oorspronkelijk was dit topic alleen over NZ,. Maar omdat een aantal forummers Australie steeds graag er bij halen als NZ wordt besproken is Australie aan de titel toegevoegd. Volgens mij heeft Australie nooit geclaimd covid-vrij te zijn, maar die blijven de eliminatiestrategie ook voeren bij iedere lokale uitbraak.
Probleem is dat ze geen kant op kunnen. Vorig jaar hadden we het 'geluk' dat een minder besmettelijke variant rondging in Nederland en het nog enigszins behapbaar was. Het aantal besmette mensen was nog enigszins beheersbaar met het al dan niet op-/afschalen van de maatregelen. Wat denk je dat er gaat gebeuren als Australirs nu de zero covid strategie loslaat terwijl praktisch niemand is gevaccineerd en de veel besmettelijkere variant is al binnen de landsgrenzen. Ondertussen is er praktisch geen Pfizer op voorraad en AstraZeneca willen de meesten niet hebben of is niet voor iedereen geschikt. Het is trouwens nog maar de vraag hoe Australi het wil gaan doen, want er is nu bijna niemand met natuurlijke antistoffen en ik moet nog eens zien of ze de benodigde 85% vaccinatiegraad gaan halen.quote:
Ik snap niet helemaal waarom ze zo stug blijven vasthouden aan de zero covid strategie. Totaal niet pragmatisch aangezien het virus toch nooit meer weggaat.
Zou het soms komen omdat ze daar nog behoorlijk gristelijk zijn en zich niet willen vaccineren?
Voelt een beetje als gegokt en verloren.
Nou ik wel, de regering wordt namelijk compleet niet vertrouwd. Vergeet niet, Australi is al een hele tijd een nanny state aan het worden, terwijl de bevolking eigenlijk een no worries laid back lifestyle heeft.quote:
[..]
Zo christelijk zijn ze niet hoor. In de VS zijn ze veel geloviger en daar is het vaccinatiepercentage veel hoger.
Ik heb verder ook geen idee waarom zoveel Australirs zo moeilijk doen over vaccineren.
Dit is een ideale manier om je af te zetten tegen de overheid, en helaas voor OZ is er een grote groep jongeren en ook buitenlandse migranten die niet onder de invloedssfeer van de overheid vallen. Die krijg je dus niet mee.
Vanaf maandag wordt zelfs het leger ingezet, ze zijn helemaal de weg kwijt, het leger inzetten in voornamelijk de arme wijken die het hardst worden getroffen door de lockdown, die radeloos zijn hoe ze verder kunnen leven, en weinig tot geen support van de overheid krijgen ga je nog verder onderdrukken.
Ik heb het idee dat de overheid compleet radeloos is, (ongewapende) militairen inzetten tegen je eigen bevolking omdat je compleet faalt in je eigen beleid qua vaccineren en een zero covid strategie aanhangt die je niet meer kunt realiseren.
Ik mag toch hopen dat de politie aankomende zaterdag compleet onder de voet gaat worden gelopen opdat ook de mainstream media er niet meer omheen kan dat het huidige beleid niet meer te handhaven is en dat er veranderingen worden afgedwongen.
Een regering die het leger tegen zijn eigen bevolking inzet is sowieso af en zou per direct op moeten stappen.quote:
[..]
Vanaf maandag wordt zelfs het leger ingezet, ze zijn helemaal de weg kwijt, het leger inzetten in voornamelijk de arme wijken die het hardst worden getroffen door de lockdown, die radeloos zijn hoe ze verder kunnen leven, en weinig tot geen support van de overheid krijgen ga je nog verder onderdrukken.
[..]
hier heb je gelijk in, al was dat imho al vanaf April 2020 het geval.quote:
[..]
Om hier op terug te komen: inmiddels kun je wel echt stellen dat NZ en Australi met echt totaal verschillende situaties te maken hebben. De Kiwi's krijgen een goeie waarschuwing van wat er kan gebeuren.
Ik vond NZ een beetje laat uit de startblokken komen met hun aanpak, maar sinds het moment dat ze er mee begonnen hebben ze altijd ver voor op Oz gelegen met het behalen van de eliminatie. Ik herinner me nog die twee weken in mei 2020 (volgens mij), dat er nog 1 zieke in het land was en iedereen vol verwachting zat af te wachten tot het laatste geval genezen verklaard zou worden. Oz is volgens mij nooit op 0 gevallen gekomen.
https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other
Dit is echt belachelijk. Kan me niet voorstellen dat NZ met het tegenhouden van terugkeer van zijn eigen burgers geen mensenrechten overtreed eigenlijk.quote:
Hier een artikel over een van de verborgen kosten van eliminatie: de onmogelijkheid voor kiwi’s in het buitenland om terug te keren naar huis. De quarantaine faciliteiten zijn volgeboekt tot december 2021. En het moment dat er nieuwe plekken bijkomen zijn ze binnen een paar seconden volgeboekt. De vraag naar quarantaine plaatsen is een veelvoud van de plaatsen beschikbaar, waardoor het gewoonweg onmogelijk is voor kiwi’s om naar huis te gaan, ook al loopt hun visa voor het land waarin ze verblijven af.
https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other
Ja dat denk ik ook wel. Dat was wel besproken oorspronkelijk toen de overweging was of ze de grenzen zouden sluiten voor iedereen, of alleen voor niet-burgers. Toen werd aangehaald dat het buiten houden van eigen burgers internationaal recht zou overtreden. Maar toen de grenzen ook voor z’n burgers uit India werden gesloten was dat op eens geen probleem meer.quote:
[..]
Dit is echt belachelijk. Kan me niet voorstellen dat NZ met het tegenhouden van terugkeer van zijn eigen burgers geen mensenrechten overtreed eigenlijk.
Nu zijn de grenzen theoretisch open, maar in de praktijk moet men minimaal 6 maanden wachten, en mogelijk nog veel langer, voor eigen burgers het land weer in mogen.
In Sydney ondanks de lockdown die al weken duurt het hoogste aantal besmettingen. De strategie is inmiddels duidelijk, men wil hierdoor de vaccinatie wat pushen dat meer mensen de prik gaan halen.
Want publiekelijk gaat men het nu natuurlijk niet zeggen, maar ZERO COVID is in Australi niet meer mogelijk, ze hebben hierop gegokt en compleet gefaald.
Nu opengooien zal ongetwijfeld zorgen voor een golf aan besmettingen en doden, en belangrijker, juridisch staat de overheid dan heel wankel qua aansprakelijkheid van mensen die nu verliezen lijden door de lockdowns.
Toch is de enige uitweg na een wat hogere vaccinatiegraad bereikt te hebben het laten vieren van de stategie, want er komen binnenkort wat zaken voor de Surpreme Court, waaronder de verplichte isolatie van Australische staatsburgers en de onmogelijkheid dat deze hierdoor hebben om terug te komen, die gaat de overheid in geen geval winnen, men zal het zoveel mogelijk proberen te vertragen.
Je zou maar verantwoordelijk zijn voor dit beleid, enkel luisteren naar de 'health' experts en denken dat je een airborn ziekte kan controleren.
Landen als Zweden en Nederland hebben allebei bijna 600 Covid gerelateerde doden van onder de 60 en in verzorgingshuizen was het dramatisch. NZ heeft 26 doden in totaal, waarbij men binnen het land veel meer vrijheid heeft gehad dan men in andere landen had (ook NL en Zweden) en omdat de hele wereld op slot zat was het extra verlies door extra maatragelen aan de grens ook wel te overzien.
Als landen Zero- Covid of low-Covid kunnen volhouden tot er veel gevaccineerd is in het land is dat een hele prestatie en redt je veel levensjaren.
Tegen welke prijs?quote:
Als landen Zero- Covid of low-Covid kunnen volhouden tot er veel gevaccineerd is in het land is dat een hele prestatie en redt je veel levensjaren.
Kijk naar Thailand waar men daar ook op ingezet heeft, compleet heeft gefaald, en waar nu men geen maatregelen meer kan invoeren dan een soort halfslachtige lockdown omdat een echte lockdown minimaal 2-4 maanden moet duren om de aantallen weer in de tientallen te krijgen met de wetenschap dat je allemaal landsgrenzen hebt zodat je altijd vatbaar blijft.
Maar je zorgt er wel voor dat er 20-30% van de bevolking nu geen of heel beperkt inkomen hebben, met geen uitzicht op spoedige verbetering.
Daar is trouwens zonder dat te benoemen ook afgestapt van Zero Covid omdat men daar zeker weet dat dit niet meer te bereiken zal zijn.
Een Nieuw Zeeland en Australi lijken wat doden te hebben bespaard, maar op het moment dat de grenzen open gaan, en dat moment gaat er komen, mag jij raden in welke leeftijdscategorie die gaan toeslaan... Want je geeft zelf al aan dat er onder de 60 maar 600 overlijdens zijn, heel hard gezegd, dat zijn absoluut geen schrikbarende aantallen, zeker geen eentje die draconische maatregelen voor iedereen zoals in Australi rechtvaardigen met hun absurde ZERO Covid beleid, en ook nog eentje waar de financile ondersteuning voor veel ondernemers toch wat achterblijft.
Maar er is nu een vaccin dat minstens zo goed lijkt te beschermen als eerdere infectie. In Thailand is men te laat met vaccineren. In NZ kan men nog op tijd zijn. Als veel ,mensen gevaccineerd zijn hoef je geen zeroCovid meer te bereiken.quote:
[..]
Tegen welke prijs?
Kijk naar Thailand waar men daar ook op ingezet heeft, compleet heeft gefaald, en waar nu men geen maatregelen meer kan invoeren dan een soort halfslachtige lockdown omdat een echte lockdown minimaal 2-4 maanden moet duren om de aantallen weer in de tientallen te krijgen met de wetenschap dat je allemaal landsgrenzen hebt zodat je altijd vatbaar blijft.
Maar je zorgt er wel voor dat er 20-30% van de bevolking nu geen of heel beperkt inkomen hebben, met geen uitzicht op spoedige verbetering.
Daar is trouwens zonder dat te benoemen ook afgestapt van Zero Covid omdat men daar zeker weet dat dit niet meer te bereiken zal zijn.
Een Nieuw Zeeland en Australi lijken wat doden te hebben bespaard, maar op het moment dat de grenzen open gaan, en dat moment gaat er komen, mag jij raden in welke leeftijdscategorie die gaan toeslaan... Want je geeft zelf al aan dat er onder de 60 maar 600 overlijdens zijn, heel hard gezegd, dat zijn absoluut geen schrikbarende aantallen, zeker geen eentje die draconische maatregelen voor iedereen zoals in Australi rechtvaardigen met hun absurde ZERO Covid beleid, en ook nog eentje waar de financile ondersteuning voor veel ondernemers toch wat achterblijft.
Eens voor Nieuw Zeeland, hoewel die economie flinke klappen heeft gehad blijkt de strategie te werken en is daar op dit moment geen enkel reden om daar vanaf te stappen.quote:
[..]
Maar er is nu een vaccin dat minstens zo goed lijkt te beschermen als eerdere infectie. In Thailand is men te laat met vaccineren. In NZ kan men nog op tijd zijn. Als veel ,mensen gevaccineerd zijn hoef je geen zeroCovid meer te bereiken.
Thailand dacht hetzelfde te kunnen doen met landsgrenzen en wordt nu pijnlijk duidelijk dat dit niet kan met alle gevolgen van dien.
Australi gaat deze uitbraak er niet meer onder krijgen, want ook al krijgt men de nummers lager, uitbannen kan je niet omdat de compliance van de bevolking steeds meer ontbreekt, het is bijvoorbeeld officieel verboden om bezoek in je eigen huis te ontvangen, en dat kan je nog wel opbrengen voor een week of 2, maar inmiddels ben je in Sydney 5 weken verder, duurt het tot minimaal september of oktober, de kans dat mensen zich daaraan gaan houden is nul, op de paar uitzonderingen na natuurlijk.
En hoewel de Australische regering er alles aan doet om censuur op bijvoorbeeld Sky News Australia uit te voeren door ze te laten bannen op Youtube, zien de Ozzies natuurlijkook wel het nieuws uit Europa dat er ook een andere manier is en dat er toch geen doden gestapeld op de straten liggen, en zeker het verguisde Zweden wordt nu nergens meer genoemd omdat achteraf blijkt dat hun oversterfte prima in lijn was en dat het een specifieke groep is die werd getroffen, met die wetenschap moet je dus zorgen dat je die groep gaat beschermen.
Ja dat klopt. dat is ook de strategie. Zodra iedere inwoner van NZ de kans heeft gehad gevaccineerd te worden wordt de eliminatie strategie losgelaten. Dat is al maanden geleden gezegd. De theorie is dat dat eind 2021 zal zijn, maar het zal mij niet verbazen al shet wat later wordt.quote:
[..]
Maar er is nu een vaccin dat minstens zo goed lijkt te beschermen als eerdere infectie. In Thailand is men te laat met vaccineren. In NZ kan men nog op tijd zijn. Als veel ,mensen gevaccineerd zijn hoef je geen zeroCovid meer te bereiken.
Als je als land nu al zo lang het virus buiten de deur hebt weten te houden zou het ook niet logisch zijn om nu van deze strategie af te wijken. Dan heb je de worst of both worlds. Het is nu een questie van nog een paar maanden doorgaan en vol vaccineren, en dan zijn ze de pandemie doorgekomen met ondersterfte.
Zweden is inderdaad niet zo slecht gegaan als veel mensen verwachtte. Echter deels is dit geluk geweest en dat moet ook toegegeven worden. Als vorig jaar april de groei van het aantal besmettingen had doorgezet zoals FHM (het Zweedse RIVM) verwachtte, dan had het een slagveld geworden. Gelukkig waren de beperkte maatregelen genoeg om in plaats van een piek in het aantal doden in mei deze piek al halverwege april te hebben. De ICs stroomden niet over, maar het had ook geen extra groei kunnen hebben. Ik was vrij positief over het Zweedse beleid en geloof nog steeds dat het niet slecht is gegaan en dat men het na vorig voorjaar redelijk goed heeft gedaan, maar het land als voorbeeld gebruiken is niet goed denk ik: Wat men verwachtte dat zou gebeuren met het aantal besmettingen had veel ernstiger geweest voor het aantal slachtoffers dan men verwachtte. Maar gelukkig was wat men verwachtte niet wqat gebeurde.quote:
[..]
Eens voor Nieuw Zeeland, hoewel die economie flinke klappen heeft gehad blijkt de strategie te werken en is daar op dit moment geen enkel reden om daar vanaf te stappen.
Thailand dacht hetzelfde te kunnen doen met landsgrenzen en wordt nu pijnlijk duidelijk dat dit niet kan met alle gevolgen van dien.
Australi gaat deze uitbraak er niet meer onder krijgen, want ook al krijgt men de nummers lager, uitbannen kan je niet omdat de compliance van de bevolking steeds meer ontbreekt, het is bijvoorbeeld officieel verboden om bezoek in je eigen huis te ontvangen, en dat kan je nog wel opbrengen voor een week of 2, maar inmiddels ben je in Sydney 5 weken verder, duurt het tot minimaal september of oktober, de kans dat mensen zich daaraan gaan houden is nul, op de paar uitzonderingen na natuurlijk.
En hoewel de Australische regering er alles aan doet om censuur op bijvoorbeeld Sky News Australia uit te voeren door ze te laten bannen op Youtube, zien de Ozzies natuurlijkook wel het nieuws uit Europa dat er ook een andere manier is en dat er toch geen doden gestapeld op de straten liggen, en zeker het verguisde Zweden wordt nu nergens meer genoemd omdat achteraf blijkt dat hun oversterfte prima in lijn was en dat het een specifieke groep is die werd getroffen, met die wetenschap moet je dus zorgen dat je die groep gaat beschermen.
Terug naar Australie. Op zich is er al wel wat gevaccineerd, zeker onder de ouderen en kwetsbaren. Als het nu losgaat heb je waarschijnlijk een kleiner probleem dan als het een jaar eerder was losgegaan (hoewel men nu in Florida en Texas ziet dat een gedeeltelijk gevaccineerde bevolking niet genoeg is en de ziekenhuizen weer veel patienten moeten opnemen).
Er zijn al diverse clips op internet dat de single bubbel betekent dat je wel bij iemand op bezoek kan als 'partner' daar van alles mag doen, maar je mag niet samen met elkaar in de auto zitten. Dan moet je of op dat adres ingeschreven staan of getrouwd zijn.
En dan zijn er dus agenten die hierop gaan controleren en domweg zelf de logica niet inzien dat als je met elkaar als 'partner' in een huis samen bent dat het dan niet uitmaakt dat je met elkaar in de auto zit.
Gelukkig zijn er opties zoals fight the fines die heel succesvol zijn, de openbare aanklager heeft werkelijk waar nog geen enkele case gewonnen tegen fight the fines.
Maar de praktijken die ik zie van de agenten zijn echt van NSB aard. Gelukkig vechten de ozzies terug, daar hebben ze een digitaal rijbewijs waar het heel makkelijk is om het adres te veranderen, dat kan gewoon online. De agenten weten dit natuurlijk inmiddels ook, maar uitschrijven van boetes wordt hiervoor nog niet gedaan omdat men bang is dat als dit in de publiciteit, lees mainstream media komt, meer mensen op dit idee komen, en het is daarnaast niet verboden om te doen als je 'tijdelijk' een ander onderkomen hebt, juridisch staat de overheid hierin nogal zwak omdat aan de ene kant het beleid is dat je binnen 2 weken je adresgegevens moet aanpassen, en als je nu dit soort zaken zou gaan verbieden bij 'tijdelijk' onderkomen dan ondermijn je de regel van juiste adresgegevens dusdanig dat je in de ene na de andere bodemprocedure gaat komen bij eerder uitgeschreven boetes voor niet tijdig doorgeven van adreswijzigingen.
Je ziet dat de protestanten ook georganiseerder worden, lokaal sterker staan, en de algemene compliance minder wordt, het leger wordt niet voor niets ingezet, maar het is dus vechten tegen de bierkaai omdat men niet achter het beleid staat. Want uitschrijven van een boete als iemand na het boodschappen doen nog een praatje houdt klinkt leuk als stoere taal als minister van politie maar wordt zelfs door een aan de wet houdende Australir niet gezien als iets positiefs en je ziet hierin bijvoorbeeld dat de politie al terughoudender is geworden omdat zelfs de mainstream media hier over gaat berichten en meer en meer mensen dit gaan doen.
Geloofwaardig is het allemaal niet meer in Australi. ZERO COVID is inmiddels onmogelijk, maar omdat men zoveel mogelijk wil vaccineren blijft men dit zeggen, maar de 2 maanden die nodig zijn gaan ze niet volmaken, daarvoor is er teveel onrust.
Denk dat het ook erg goed is dat de lokale bevolking flink in opstand komt. Niet alleen voor de mensen in Australi maar ook voor de mensen in de rest van de wereld. Het beleid wat ze daar voeren om een paar mensen te redden is onmenselijk voor het grootste gedeelte van de bevolking.quote:
Een kritische kijk op het beleid in Australi en Nieuw-Zeeland. Het bevat een nieuwssegment waarin de burger wordt geadviseerd om niet met buren te praten of met mensen in het winkelcentrum, zelfs niet met een masker op. De beleidsmakers daar zijn volledig geschift en ik heb veel medelijden met de mensen die gebukt gaan onder dit regime.
Het borrelt gelukkig nu ook behoorlijk. De mainstream media in OZ negeert het nog, maar kijk bijvoorbeeld naar Avi Yemini en daar zie je dat hij behoorlijk bekend is onder de protestgroep, de politie doet er van alles aan om hem het werken onmogelijk te maken maar dat is niet gelukt.quote:
[..]
Denk dat het ook erg goed is dat de lokale bevolking flink in opstand komt. Niet alleen voor de mensen in Australi maar ook voor de mensen in de rest van de wereld. Het beleid wat ze daar voeren om een paar mensen te redden is onmenselijk voor het grootste gedeelte van de bevolking.
Ik ben niet zo snel voor anarchie, maar de enige manier om een overheid tot stoppen te brengen is te protesteren en daar komt soms ook geweld bij gebruiken, al is het in grote getale opkomen natuurlijk ook al voldoende om de politie machteloos te laten zijn.
De mainstream media praat natuurlijk de regering na, maar de compliance van de mensen is echt stukken minder. Of laten we het anders zeggen, een hele strenge lockdown, en vandaag toch de hoogste cijfers in Sydney. Dat is niet omdat iedereen zich eraan houdt.
De inzet van politie en leger kan al bijna niet groter en nog meer restricties kan een kantelpunt worden, dat beseffen ze zich maar al te goed, vergelijk het even met de rellen rond de avondklok hier, de inzet van de politie was na de rellen namelijk een stuk minder samen met de controles, simpelweg omdat men de angel eruit wilde halen. Een massaal protest nu in Australie waar dus heel veel mensen spontaan door de gelegenheid gaan aansluiten zal een dusdanig spreadevent worden dat men dan ook publiekelijk de ZERO COVID strategie moet gaan laten vallen, en dan komen er claims, hele grote claims bij de overheid door allemaal bedrijven die nu verplicht gesloten moeten blijven zonder compensatie.
De situatie in Australi is schrijnend, vooral vanwege de grote hoeveelheid mensen die zich niet meer aan de regels houden waardoor het allemaal veel langer duurt dan nodig, maar de pipo in deze video doet ook wel echt zijn best om het erger te laten klinken dan het is. De reden om niet in gesprek te gaan in de supermarkt (wat ik op zich niet meer dan logisch vind in deze situatie) is niet omdat de overheid dan gesprekken online kan manipuleren, trappen mensen daar serieus in?quote:
Een kritische kijk op het beleid in Australi en Nieuw-Zeeland. Het bevat een nieuwssegment waarin de burger wordt geadviseerd om niet met buren te praten of met mensen in het winkelcentrum, zelfs niet met een masker op. De beleidsmakers daar zijn volledig geschift en ik heb veel medelijden met de mensen die gebukt gaan onder dit regime.
Alsof hij het zelf wel een volledig objectief beeld schetst in zijn Youtube filmpje Overigens, kritische kijk op beleid in Nieuw-Zeeland? Hij heeft het amper over Nieuw-Zeeland en de enige referentie die hij maakt is naar een filmpje van 'een paar dagen geleden' wat in werkelijkheid van maart 2020 is (en niet een health minister maar onze PM), en waar bovendien helemaal niets raars aan was. Natuurlijk is de overheidswebsite de single source of truth, waar anders? Halen jullie in Nederland je COVID advies bij de buurtsuper?
Het klinkt dus alsof ze er vanuit gaan dat ze niet kunnen wachten tot iedereen daadwerkelijk gevaccineerd is, want met de delta variant is het bereiken van herd immunity door vaccineren zo goed als onmogelijk.
https://www.stuff.co.nz/n(...)elimination-strategy
quote:The group says in its report that New Zealand can maintain its “elimination” approach and avoid widespread mask mandates while opening up, while accepting that some Covid-19 will get in and localised alert level rises may be needed.
The report also says that the elimination strategy - defined as zero tolerance for new cases, not full eradication - has resulted in huge health and economic benefits to New Zealand, comparing the country to Scotland where more than 10,000 people from a similarly sized population have died.
No direct vaccine target is recommended, and the group is clear that some “magical state of herd immunity” will not be reached.
Instead, the report says a “consistently high proportion of adults” being vaccinated will make stamping out the virus easier when it inevitably arrives.
“Once vaccination has been offered to all of the eligible population, we assume that border restrictions will start to be relaxed. No doubt a section of the community would prefer that we wait until there is no risk of causing outbreaks of Covid-19, but sadly that day may never come,” the group writes.
quote:Deel Australische atleten moet maand in quarantaine na verblijf in Tokio
Het Australisch Olympisch Comit (AOC) protesteert tegen de strenge coronamaatregelen voor atleten die na hun verblijf in Tokio naar de deelstaat South Australia terugkeren. Mensen die naar Australi willen, moeten na aankomst twee weken in een quarantainehotel doorbrengen. South Australia doet daar nog eens twee weken bovenop voor reizigers die via de oostelijke deelstaten Victoria, Queensland of New South Wales naar de deelstaat doorreizen. In het oosten van Australi zijn naar verhouding meer coronabesmettingen.
De maatregel geldt ook voor de 72 leden van het olympisch team die op die manier naar South Australia terugkeren of al teruggekeerd zijn. "Terwijl andere landen de terugkeer van hun atleten vieren, geven wij onze atleten een wrede behandeling", zei AOC-directeur Matt Carroll tegen persbureau Reuters. "Ze worden gestraft voor het vertegenwoordigen van hun land."
De Australische atleten zijn volledig gevaccineerd en hebben hun tijd in Tokio in een goed afgeschermde bubbel doorgebracht, waar ze wekenlang elke dag getest werden. Het verzoek van het AOC om voor Tokiogangers een uitzondering te maken is afgewezen, zonder nadere uitleg.
En dit is dus het lichtend voorbeeld waarom je open moet staan voor andere bronnen dat de staatsmedia.quote:
De situatie in Australi is schrijnend, vooral vanwege de grote hoeveelheid mensen die zich niet meer aan de regels houden waardoor het allemaal veel langer duurt dan nodig
De retoriek die jij noemt wordt ook gebezigd door de politiek, politie of health experts, die dit blijven herhalen en herhalen en de bevolking de schuld geven.
In Nederland zijn wij een stuk nuchterder, 100% naleving ga je nooit en te nimmer krijgen, in het begin is die daarnaast hoger dan wanneer het langer duurt.
Je beleid moet dus gericht zijn op 50-60% naleving. Maar wat die mafklappers in Australi dus doen is uitgaande van 98% naleving en op basis daarvan het beleid bepalen.
Inmiddels heeft de premier al gezegd dat ZERO COVID niet meer haalbaar gaat zijn, nu is het nieuwe mantra, we moeten naar 70% gevaccineerd met zo laag mogelijke cijfers.
En in Sydney wordt al gepraat om bepaalde maatregelen toch eerder te laten vieren, met andere woorden, door de non compliance wordt pijnlijk duidelijk dat het complete Corona beleid van Australi aan het falen is, leuk voor het redden van een paar levens, maar dat gaat ten koste van het grootste deel van de bevolking die helaas voor OZ wel toegang hebben tot vrije media en zien dat het ook anders kan.
quote:The Australian capital Canberra is going into a snap one-week lockdown after recording its first case of Covid-19 in more than a year.
It will come into effect at 17:00 local time on Thursday (07:00 GMT).
The lockdown was called for the whole of the Australian Capital Territory - home to around 400,000 people - because authorities do not know how the infected person caught the virus.
Residents will only be able to leave home for essential reasons.
Queues were reported at supermarkets as the lockdown approached.
Australia is struggling to get on top of the highly infectious Delta strain, which has resulted in two of its largest cities - Sydney and Melbourne - going into strict lockdowns.
quote:Australische deelstaat krijgt virusuitbraak niet onder controle
De Australische deelstaat New South Wales krijgt de uitbraak met de deltavariant van het coronavirus niet onder controle. Vandaag zijn er opnieuw recordaantallen van 478 besmettingen en zeven doden gemeld.
"Deze aantallen zijn verontrustend hoog", zei de premier van de staat, Gladys Berejiklian. "We moeten allemaal thuisblijven om de verspreiding van het virus te stoppen." De deelstaat, waar miljoenenstad Sydney deel van uitmaakt, is nu al weken in lockdown en daar lijkt voorlopig nog geen einde aan te komen.
Australi was maandenlang virusvrij, maar een groot deel van de 25 miljoen inwoners zit de afgelopen weken weer thuis door de verspreiding van de deltavariant. De vaccinatiecampagne vordert langzaam, mede door scepsis onder de bevolking.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tavariant-vaccinatie
SPOILERLOL
En wat is het antwoord?quote:
Een verstrenging van de lockdown, 500 militairen erbij om het te gaan afdwingen, highway patrol, 1200 eenheden die dedicated worden ingezet op lockdown covid controles.
Een lockdown kan je instellen om de druk op je gezondheidszorg enigszins te beteugelen, maar wat die mafklappers daar doen is met een blind zero covid beleid de meest stringente maatregelen afkondigen. Op papier klopt het blind volgen van de gezondheidsexperts, maar de bereidwilligheid van de bevolking is dramatisch afgenomen, dus ga je het simpelweg niet voor elkaar krijgen.
Kan die politiemafklapper allemaal incidenten opnoemen van 31 jongeren aanhouden die samen zijn gekomen, daarvoor heeft men 121 politie agenten moeten inzetten omdat ze koste wat kost deze groep aan wilden houden, daarnaast allemaal mensen benoemen die met 4 tot 8 personen thuis samengekomen zijn en 'verraden' zijn door buren, allemaal bezocht door de helden van de NSW politie, je gaat die steeds groter wordende groep anti-lockdown niet meer overtuigen.
Er is n voordeel, dit zal niet worden vergeten, kan je schermen we hebben 13.000 doden voorkomen die met covid mogelijk zouden zijn overleden, mogelijk, maar tegen welke kostprijs? En welke levensjaren zijn gered?
De huidige situatie in Australi is niet te rechtvaardigen vanuit gezondheidsoogpunt voor de overgrote meerderheid van de bevolking, de maatregelen zijn erger dan de kwaal.
Het zou me niet eens meer verbazen wanneer het handhaven van de alsmaar strenger wordende lockdowns inmiddels een superspreadevent geworden is.quote:
[..]
En wat is het antwoord?
Een verstrenging van de lockdown, 500 militairen erbij om het te gaan afdwingen, highway patrol, 1200 eenheden die dedicated worden ingezet op lockdown covid controles.
Een lockdown kan je instellen om de druk op je gezondheidszorg enigszins te beteugelen, maar wat die mafklappers daar doen is met een blind zero covid beleid de meest stringente maatregelen afkondigen. Op papier klopt het blind volgen van de gezondheidsexperts, maar de bereidwilligheid van de bevolking is dramatisch afgenomen, dus ga je het simpelweg niet voor elkaar krijgen.
Kan die politiemafklapper allemaal incidenten opnoemen van 31 jongeren aanhouden die samen zijn gekomen, daarvoor heeft men 121 politie agenten moeten inzetten omdat ze koste wat kost deze groep aan wilden houden, daarnaast allemaal mensen benoemen die met 4 tot 8 personen thuis samengekomen zijn en 'verraden' zijn door buren, allemaal bezocht door de helden van de NSW politie, je gaat die steeds groter wordende groep anti-lockdown niet meer overtuigen.
Er is n voordeel, dit zal niet worden vergeten, kan je schermen we hebben 13.000 doden voorkomen die met covid mogelijk zouden zijn overleden, mogelijk, maar tegen welke kostprijs? En welke levensjaren zijn gered?
De huidige situatie in Australi is niet te rechtvaardigen vanuit gezondheidsoogpunt voor de overgrote meerderheid van de bevolking, de maatregelen zijn erger dan de kwaal.
En al jaren vallen daar relatief veel doden door drank in het verkeer, maar je hebt er nog steeds drive-thru zaken waar je alcohol kunt kopen in je auto.quote:
[..]
En wat is het antwoord?
Een verstrenging van de lockdown, 500 militairen erbij om het te gaan afdwingen, highway patrol, 1200 eenheden die dedicated worden ingezet op lockdown covid controles.
Een lockdown kan je instellen om de druk op je gezondheidszorg enigszins te beteugelen, maar wat die mafklappers daar doen is met een blind zero covid beleid de meest stringente maatregelen afkondigen. Op papier klopt het blind volgen van de gezondheidsexperts, maar de bereidwilligheid van de bevolking is dramatisch afgenomen, dus ga je het simpelweg niet voor elkaar krijgen.
Kan die politiemafklapper allemaal incidenten opnoemen van 31 jongeren aanhouden die samen zijn gekomen, daarvoor heeft men 121 politie agenten moeten inzetten omdat ze koste wat kost deze groep aan wilden houden, daarnaast allemaal mensen benoemen die met 4 tot 8 personen thuis samengekomen zijn en 'verraden' zijn door buren, allemaal bezocht door de helden van de NSW politie, je gaat die steeds groter wordende groep anti-lockdown niet meer overtuigen.
Er is n voordeel, dit zal niet worden vergeten, kan je schermen we hebben 13.000 doden voorkomen die met covid mogelijk zouden zijn overleden, mogelijk, maar tegen welke kostprijs? En welke levensjaren zijn gered?
De huidige situatie in Australi is niet te rechtvaardigen vanuit gezondheidsoogpunt voor de overgrote meerderheid van de bevolking, de maatregelen zijn erger dan de kwaal.
En dan zijn er nog echt mensen die denken dat deze overheid het beste voor heeft met de volksgezondheid?
Hopelijk genoeg om het weer de kop in te drukken.
https://i.stuff.co.nz/nat(...)ravels-to-coromandel
Het eerste wat ik lees, wanneer ik op die link klik, is dat de kiwi's hun vaccinatieprogramma stil leggen om iedereen weer in een lockdown te gooien.quote:
NZ nu ook in volledige lockdown voor tenminste 3 dagen na 1 community geval van de delta variant.
Hopelijk genoeg om het weer de kop in te drukken.
https://i.stuff.co.nz/nat(...)ravels-to-coromandel
Gewoon mensen om de haverklap ophokken alsof het kippen of varkens zijn. Sounds like a plan.quote:
[..]
Het eerste wat ik lees, wanneer ik op die link klik, is dat de kiwi's hun vaccinatieprogramma stil leggen om iedereen weer in een lockdown te gooien.
Containmentbeleid Nieuw-Zeeland: plus plusquote:
NZ nu ook in volledige lockdown voor tenminste 3 dagen na 1 community geval van de delta variant.
Hopelijk genoeg om het weer de kop in te drukken.
https://i.stuff.co.nz/nat(...)ravels-to-coromandel
Vaccinatiebeleid Nieuw-Zeeland: min min
Ardern heeft wel een jammerlijke kans gemist, want NZ had qua financile middelen prima al op het gemiddelde vaccinatieniveau van de andere westerse landen kunnen zitten.
Containmentlanden hebben helaas - net zoals de rest van de wereld - de opkomst van besmettelijkere varianten onderschat.
om de haverklap valt ook wel weer mee, de laatste landelijke lockdown was meer dan een jaar geleden.quote:
[..]
Gewoon mensen om de haverklap ophokken alsof het kippen of varkens zijn. Sounds like a plan.
Ja dat is wel zuur. Het is voor 48 uur, om de vaccinatieplekken aan te passen, zodat er afstand gehouden in worden etc. Dat was tot op vandaag niet nodig.quote:
[..]
Het eerste wat ik lees, wanneer ik op die link klik, is dat de kiwi's hun vaccinatieprogramma stil leggen om iedereen weer in een lockdown te gooien.
Ze hebben het programma de afgelopen week wel versneld, maar het kan goed dat het te weinig, te laat is. Laten we hopen van niet!
Helemaal mee eens. Zou echt jammer zijn als het nu met de eindstreep in zicht nog mis gaat. Al hoeft het hek nog niet van de Dam te zijn met 1 geval.quote:
[..]
Containmentbeleid Nieuw-Zeeland: plus plus
Vaccinatiebeleid Nieuw-Zeeland: min min
Ardern heeft wel een jammerlijke kans gemist, want NZ had qua financile middelen prima al op het gemiddelde vaccinatieniveau van de andere westerse landen kunnen zitten.
1 is geen natuurlijk.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Zou echt jammer zijn als het nu met de eindstreep in zicht nog mis gaat. Al hoeft het hek nog niet van de Dam te zijn met 1 geval.
Dit doet men omdat die persoon niet uit het buitenland kwam en ook geen link met de quarantaine of grensbewaking heeft.
Met andere woorden, het is er al lokaal en men gaat proberen dit te isoleren. Op zich heeft men gelijk dat men n kans heeft, dus met de huidige cijfers zou je dit kunnen proberen, maar er is een moment dat je de maatregelen niet meer kunt rechtvaardigen.
Dat bericht uit NZ lijkt wel van de Speldquote:
[..]
Gewoon mensen om de haverklap ophokken alsof het kippen of varkens zijn. Sounds like a plan.
Welke eindstreep hanteert NZ dan? Zero covid? Ik zie daar echt geen enkele eindstreep in zicht hoor. Zelfs al is 100% gevaccineerd, dan bestaat nog steeds de kans op een besmetting. Gaan ze dan nog steeds direct in lockdown?quote:
[..]
Helemaal mee eens. Zou echt jammer zijn als het nu met de eindstreep in zicht nog mis gaat. Al hoeft het hek nog niet van de Dam te zijn met 1 geval.
ik weet het niet. Oorspronkelijk was de lijn dat als iedereen gevaccineerd zou zijn dat de grenzen open konden. Maar de laatste weken werd er gesproken over een aanpak zoals bij de mazelen, waarvoor ook een zero-gevallen beleid wordt gevoerd. Wat dat in de praktijk zou betekenen weet ik ook niet. Iedereen inenten vanaf een jonge leeftijd? extra inentingen bij een uitbraak en bij buitenlandse reizen? Dat is wat ze nu doen met de mazelen, dus zoiets misschien?quote:
[..]
Welke eindstreep hanteert NZ dan? Zero covid? Ik zie daar echt geen enkele eindstreep in zicht hoor. Zelfs al is 100% gevaccineerd, dan bestaat nog steeds de kans op een besmetting. Gaan ze dan nog steeds direct in lockdown?
Daar heb je helemaal gelijk in. Ik verwacht dat er de komende paar dagen een wat duidelijker beeld zal komen over waar het vandaan komt en/of hoe ver het verspreid is.quote:
[..]
1 is geen natuurlijk.
Dit doet men omdat die persoon niet uit het buitenland kwam en ook geen link met de quarantaine of grensbewaking heeft.
Met andere woorden, het is er al lokaal en men gaat proberen dit te isoleren. Op zich heeft men gelijk dat men n kans heeft, dus met de huidige cijfers zou je dit kunnen proberen, maar er is een moment dat je de maatregelen niet meer kunt rechtvaardigen.
Hier 10k gevallen: we sluiten de nachtclubs. Interessant land.