In NZ worden kinderen niet gevaccineerd voor COVID, dus voor kinderen in de risicogroepen is het wel degelijk een groot risico om de grenzen te openen.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 09:35 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Wat? De vaccins werken geweldig voor hoog risico groepen, en net als hier kunnen ze risicokinderen ook gewoon vaccineren...
Zie m'n post hieronder, Australië heeft in ieder geval besloten in de volgende fase niet meer voor eliminatie te gaan maar alleen ziekenhuiscijfers. ( @:gretzl oops, daar gaat hét zero covid voorbeeldland lol. Geloof er zelf trouwens niet meer in, ging mij alleen om normale leven terug en alles weer mogen, en dat hebben wij hier sneller XD)
Ja, de hele essentie van vrijheid is wel dat jij, of een overheid, niet voor mij bepaalt wat wel of niet mag omdat dat in jouw hoofdje al dan niet van niet-essentiële betekenis zou zijn.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 12:55 schreef bianconeri het volgende:
We mochten altijd alles en nee even naar de disco mogen en festivals mogen ondernemen is geen vrijheid.
Oh onder de 12. Ja true.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 05:01 schreef dodoria het volgende:
[..]
In NZ worden kinderen niet gevaccineerd voor COVID, dus voor kinderen in de risicogroepen is het wel degelijk een groot risico om de grenzen te openen.
Bij mijn weten worden kinderen onder de 12 in NL ook niet ingeënt, maar jij hebt andere informatie?
Wat essentieel is staat gewoon vast.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 07:47 schreef nostra het volgende:
Ja, de hele essentie van vrijheid is wel dat jij, of een overheid, niet voor mij bepaalt wat wel of niet mag omdat dat in jouw hoofdje al dan niet van niet-essentiële betekenis zou zijn.
Er is wel meer niet essentieel, voor zover je dat al objectief kan bepalen, maar dat maakt het wegnemen daarvan nog wel een inperking van vrijheid. Dat je die inperking vervolgens gerechtvaardigd vindt of niet is vers twee. Ik vind het vrij mesjogge om in deze fase überhaupt na te denken over (zulke) beperkingen, maar bon.quote:
Waar baseer je dat op? Dat is helemaal niet de sociale tendens in NZ op dit moment of het vorige jaar. Het leuke vrije sociale leven is als sinds mei 2020 niet meer op slot hier en de economie gaat behoorlijk goed.Dit topic gaat niet over NL of andere Europese landen, maar over down under.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 08:53 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Oh onder de 12. Ja true.
Geloof me, daar gaat niemand zich door laten tegenhouden. Kut voor Jantje, maar we willen weer normaal leven. Politici in Engeland zeggen al dat we het als de griep moeten gaan behandelen. En dat freedom day doorgaat zelfs als er nog 2 keer zoveel besmettingen zijn per dag 22 juli dan nu in Engeland. Omdat de ziekenhuisopnames laag blijven.
Het aantal kwetsbare kinderen slaat geen deuk in een pakje boter, daar gaat geen land de economie én het leuke vrije sociale leven langer voor op slot houden. Google vast voor een levensverzekering zou ik zeggen 🤣
Ik dacht dat toerisme een groot ding was in nz? Sloopt dat de economie niet?quote:Op zondag 4 juli 2021 04:27 schreef dodoria het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Dat is helemaal niet de sociale tendens in NZ op dit moment of het vorige jaar. Het leuke vrije sociale leven is als sinds mei 2020 niet meer op slot hier en de economie gaat behoorlijk goed.Dit topic gaat niet over NL of andere Europese landen, maar over down under.
Ja daar kom je weer met je economie gaat behoorlijk goed. Er was in 2020 een krimp en ook dit jaar is er een behoorlijke krimp in de export. En de lokale economie zoals al eerder uitgelegd is 'non sustainable' op de langere termijn.quote:Op zondag 4 juli 2021 04:27 schreef dodoria het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Dat is helemaal niet de sociale tendens in NZ op dit moment of het vorige jaar. Het leuke vrije sociale leven is als sinds mei 2020 niet meer op slot hier en de economie gaat behoorlijk goed.Dit topic gaat niet over NL of andere Europese landen, maar over down under.
Je lijkt er van uit te gaan dat de Nieuw-Zeelandse economie met name steunt op de export van goederen. De kosten van export zijn inderdaad gestegen, maar NZ verdient meer geld met andere takken van de economie.quote:Op zondag 4 juli 2021 18:51 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Ja daar kom je weer met je economie gaat behoorlijk goed. Er was in 2020 een krimp en ook dit jaar is er een behoorlijke krimp in de export. En de lokale economie zoals al eerder uitgelegd is 'non sustainable' op de langere termijn.
De vele vluchten naar Australië maken wat goed qua export inkomsten, maar Nieuw Zeeland is op dit moment gedecimeerd op de Aziatische markt, o.a. Frankrijk en Denemarken doen daar op dit moment hele goede zaken, zeker op het gebied van zuivel, een positie die Nieuw Zeeland niet zomaar terug gaat krijgen.
Maar goed jij zou het wel beter weten, wat weet ik daar nou van werkend in de cargo wereld en 5 tot 6 x de tarieven kunnen vragen van en naar Nieuw Zeeland en dan nog schalen we de capaciteit af....
Heb je de afname van transport en warehousing gezien? -28%... Dus wat dat aangaande is het vanuit mijn perspectief export buiten OZ wel correct, 5-6x hogere prijzen en afschaling in capaciteit. Daar zit toch wel een pijnpunt met dergelijke percentages. Men maakt het nu goed door de lokale economie een opleving krijgt door binnenlandse bestedingen, en uiteraard de travel bubbel met OZ maakt het e.e.a. goed omdat dat altijd al de grootste handelspartner is.quote:Op maandag 5 juli 2021 05:06 schreef dodoria het volgende:
[..]
Je lijkt er van uit te gaan dat de Nieuw-Zeelandse economie met name steunt op de export van goederen. De kosten van export zijn inderdaad gestegen, maar NZ verdient meer geld met andere takken van de economie.
Dat er een krimp was in 2020 is niet gek natuurlijk. Daar kijkt ook niemand van op. de krimp was wel significant minder ernstig dan verwacht. Het tweede kwartaal van 2020 (eindigend in juni) zag een enorme krimp van 10.8% in GDP. Het derde kwartaal (sept 2020) zag al weer de terugkomst met een groei van 14.1%. Het is logisch dat zo'n enorm krimp kwartaal tijdens de lockdown in de jaarcijfers doorschijnt.
de export is inderdaad gedaald het afgelopen jaar, en zeker ook de afwezigheid van toerisme heeft effect, maar beiden maken maar een klein deel uit van de gehele economie. (voor een overzicht van de verschillende sectoren en hun aandeel in de economie van NZ, zie hier: https://www.stats.govt.nz(...)-to-new-zealands-gdp)
De zuivel prijs en export bijvoorbeeld is op dit moment hoger dan het in de afgelopen 5 jaar geweest is. Daling over het afgelopen kwartaal zat hem vooral in transport, postal & warehousing, electricity, gas & water, mijnbouw en visserij. De stijging van het GDP in het laatste kwartaal komt met name van de volgende sectoren: agricultuur, bosbouw, construction, manufacturing, wholesale, retail, horeca, en met name tech, scientific and professional services. Voor meer details, zie hier:https://www.stats.govt.nz(...)t-march-2021-quarter
Je zegt wel steeds dat het niet klopt, maar brengt geen feiten die je uitlatingen ondersteunen.
oh zeker ja! Gelukkig is warehousing and transport maar een zeer klein onderdeel van de economie, maar als daar je meeste contacten liggen, dan zal het zeker doom en gloom zijn voor degene in die sector, dat geloof ik graag. Want ook als een landelijke economie het gemiddled goed doet, kunnen er nog zeker veel schrijnende gevallen zijn voor wie het niet goed gaat. Ook al groeit een economie, als jouw bedrijf failliet gaat koop je daar natuurlijk niets voor.quote:Op maandag 5 juli 2021 20:50 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Heb je de afname van transport en warehousing gezien? -28%... Dus wat dat aangaande is het vanuit mijn perspectief export buiten OZ wel correct, 5-6x hogere prijzen en afschaling in capaciteit. Daar zit toch wel een pijnpunt met dergelijke percentages. Men maakt het nu goed door de lokale economie een opleving krijgt door binnenlandse bestedingen, en uiteraard de travel bubbel met OZ maakt het e.e.a. goed omdat dat altijd al de grootste handelspartner is.
Het probleem voor NZ zit vooral in de toekomst, andere landen kunnen veel eerder open, hebben een hogere economische groei, en door de plannen van Boris in de UK, die gaat maatregelen loslaten omdat het aantal ziekenhuisopnames beperkt blijft, maar door dit soort openstellingen moet Nieuw Zeeland gesloten grenzen houden, want openstellen van grenzen is invoer van de op dat moment besmettelijkste variant bij een slecht gevaccineerde bevolking die weinig tot geen blootstelling heeft gehad, dus daar zal het ziekenhuissysteem direct overbelast raken.
Ja, toerism is ruim 5% van het GDP, het is het grootste export product van het land. En bijne de helft daarvan is van buitenlandse toeristen. Dus de gesloten grenzen heven wel degelijk een flinke knauw wat dat betreft. Het feit dat de NZ'ers ook niet naar het buitenland op vakantie kunnen heeft wel gezorgd voor een stijging van het binnenlandse toerisme, maar niet in een dergelijke mate en niet op dezelfde plaatsen als waar het buitenlandse toerisme is weggevallen. Kiwi's doen andere dingen in eigen land dan buitenlandse toeristen. Bijvoorbeeld Milford Sound, een van de grootste trekpleisters voor buitenlandse toeristen. Iedere kiwi die daar 1 keer is geweest gaat daar niet nog een keer naar toe (ok, sommige wel natuurlijk, maar je begrijpt wat ik bedoel). Dus de toerisme inkomsten daar zijn enorm gekelderd.quote:Op zondag 4 juli 2021 10:46 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik dacht dat toerisme een groot ding was in nz? Sloopt dat de economie niet?
Maar als hier alles zou mogen zou ik ook niet echt wakker liggen idd...
Ik zou voor 3 gaan, ruimt lekker op. Maar ja, dat kan dan ook je Opa en Oma zijn.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 19:20 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Er zijn in principe vier mogelijkheden:
1) R beneden 1 houden, waardoor introducties van buiten niet tot grote uitbraken leiden
2) gecontroleerd laten gaan (moeilijk en heeft vergelijkbare maatregen als 1 nodig)
3) Ongecontroleerd laten gaan. Dan krijg je waarschijnlijk cijfers als in Peru waar je jaarlijkse sterfte verdubbelt, tot het uitgeraasd is.
4) Ziekte echt het land uit krijgen en de grenzen goed dichthouden.
Nederland heeft toen het slecht ging voor 1 gekozen. Maar men had wel te laat door dat het slecht ging. Nu de effecten van het loslaten van dit principe waarschijnlijk pas na de verkiezingen duidelijk worden wil men wat losser worden.
Denemarken heeft met meer succes voor 1 gekozen. Vooral door sneller ingrijpen (niet perse door harder ingrijpen)
Australie en Nieuw-Zeeland kiezen voor 4. Als je dit vol kunt houden dan hoef je binnen de landsgrenzen niet veel beperkingen te hebben. Het helpt wel dat NZ maar drie serieuze ingangen heeft. Dat het Australie redelijk lukt verbaast me, maar de grenzen bewaken voor Australie is natuurlijk echt een stuk makkelijker dan voor de meeste Europese landen (zelfs dan voor Denemarken en Noorwegen).
Ik denk dat het beleid van deze landen echt niet mogelijk is voor Europese landen (buiten IJsland misschien) en dat we niet naar Australie en Nieuw-Zeeland moeten kijken als voorbeeld, maar naar Denemarken (en misschien Finland en Noorwegen). Grensbewaking wordt zo gigantisch moeilijk voor Nederland als je dezelfde vrijheden wilt hebben als in Nieuw-Zeeland en Australie, buiten dat je ook nog eens een paar maanden heel hard intern moet ingrijpen om de besmettingen hier weg te krijgen (4000 per dag is al veel en veel meer dan Melbourne had).
Dit is zeker niet onverwacht voor de experts. Een zelfde probleem zie je in Europa, waar veel infectieziekten afgelopen jaar veel minder aanwezig waren. Het zou me niet verbazen als we komende winter of de winter erna volle ICs door oa griep hebben.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 03:29 schreef dodoria het volgende:
Een ander onverwacht negatief bijverschijnsel van NZ's aanpak:
Vorig jaar waren er 0 griep doden en flinke ondersterfte. Er wordt gedacht dat social distancing, toename in hygiene, handen wassen etc, en de gesloten grenzen ervoor gezorgd heeft dat er bijna geen andere virussen het land in zijn gekomen, en deze ook niet door de hele bevolking gegaan zijn. 80% minder griep-achtige respiratory illnesses in 2020. Nadeel daarvan is dat nu de virussen wel het land in komen door de open bubbel met Australie en totaal geen social distancing meer, dat met name de peuters die vorig jaar al imminuteit zouden hebben opgebeouwd nu tegelijk met de huidige babies voor het eerst blootgesteld worden aan allerhande virussen. De kinder IC's liggen nu vol met veel meer babies dan normaal. Dan is covid dus buiten de deur gehouden, maar zitten zo met een andere baby-epidemie.
https://www.rnz.co.nz/new(...)us-rising-nationwide
Wanneer vindt die volgende fase dan plaats? Voorlopig is de regio Sydney nog gewoon in lockdown en proberen ze weer zo snel mogelijk terug te gaan naar nul.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 09:35 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Zie m'n post hieronder, Australië heeft in ieder geval besloten in de volgende fase niet meer voor eliminatie te gaan maar alleen ziekenhuiscijfers. ( @:gretzl oops, daar gaat hét zero covid voorbeeldland lol. Geloof er zelf trouwens niet meer in, ging mij alleen om normale leven terug en alles weer mogen, en dat hebben wij hier sneller XD)
Het belang van de grenzen wordt hier voortdurend aangehaald, maar helaas ook nogal eens als een drogreden gebruikt. Goed grensbewaking maakt het makkelijker om nieuwe virusimport te voorkomen, maar uiteindelijk is het gekozen beleid de belangrijkste factor. Check dit kaartje en zie hoe extreem Nederland nu afwijkt van Duitsland en België.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 11:47 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Maar je gaat er nog steeds vanuit dat Nederland net zo succesvol kan zijn als Australie. Australie heeft het al moeilijker dan NZ. Als je lage Covid-cijfers wilt bereiken moet je of R laag houden of het virus eerst uitbannen en dan de grenzen goed bewaken. Grenzen goed genoeg bewaken lijkt mogelijk in Aus en NZ, ik zie het niet gebeuren in Nederland met de vele ingangen en de vele internationale persoonlijke contacten. In Europa is het voorbeeld om naar te kijken m.i. Denemarken: Snel en kort hard ingrijpen en daarna beperkingen houden om de R onder 1 te houden.
Vrij klote voor de miljoenen mensen in Sydney en omgeving die nu weer noodgedwongen in strenge lockdown zitten. Australië hoopte hun succesvolle containment-/eliminatiebeleid vol te kunnen houden totdat voldoende mensen gevaccineerd (immuun) waren, maar helaas loopt het daar nog niet zo hard met de vaccinatie.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 17:57 schreef groenen het volgende:
Aan Gretzl in het topic. Hoe duid jij de situatie in Austalie? In Sydney zitten mensen al 2 weken gevangen in hun huis en Delta-cases blijven oplopen.
Zodra genoeg mensen gevaccineerd zijn, zoals in dat artikel stond 😉quote:Op dinsdag 13 juli 2021 18:21 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Wanneer vindt die volgende fase dan plaats? Voorlopig is de regio Sydney nog gewoon in lockdown en proberen ze weer zo snel mogelijk terug te gaan naar nul.
Dat het nu heel slecht gaat in Nederland is duidelijk. Besef trouwens wel dat als je kijkt naar het aantal doden waar goed zicht op is (onder de 70) NL minder doden per miljoen inwoners heeft dan Duitsland en Belgie. Duitsland heeft wel meer een beleid waarbij ieder leven telt en tachtigplussers nog volle behandeling op IC kunnen krijgen. In de oudere groepen redden ze wel levens.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 18:25 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het belang van de grenzen wordt hier voortdurend aangehaald, maar helaas ook nogal eens als een drogreden gebruikt. Goed grensbewaking maakt het makkelijker om nieuwe virusimport te voorkomen, maar uiteindelijk is het gekozen beleid de belangrijkste factor. Check dit kaartje en zie hoe extreem Nederland nu afwijkt van Duitsland en België.
[ afbeelding ]
Denemarken is wel een goed Europees voorbeeld geweest op zich. Containment, zonder dat je de verwachting hebt dat het echt gaat lukken om de nul te halen. Maar consequent laagvliegen is ook al veel beter dan het Nederlandse beleid.
Het testen in Duitsland en België is voor degene die getest wordt niet zonder consequenties waardoor de bereidheid voor het testen flink lager ligt.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 19:58 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Dat het nu heel slecht gaat in Nederland is duidelijk. Besef trouwens wel dat als je kijkt naar het aantal doden waar goed zicht op is (onder de 70) NL minder doden per miljoen inwoners heeft dan Duitsland en Belgie. Duitsland heeft wel meer een beleid waarbij ieder leven telt en tachtigplussers nog volle behandeling op IC kunnen krijgen. In de oudere groepen redden ze wel levens.
Het Deense beleid is inderdaad beter dan het Nederlandse, zeker nu er een vaccin is en je niet op natuurlijke wijze richting veel besmettingen hoeft te gaan. Het is wel de vraag hoe lang het beleid vol te houden was geweest zonder vaccins (ook voor NL).
quote:Lockdown Sydney verlengd
De Australische deelstaat New South Wales heeft de lockdown in Sydney verlengd met nog eens twee weken. De premier van de deelstaat, Gladys Berejiklian, maakte dat bekend nadat er 97 nieuwe coronabesmettingen waren gemeld. Berejiklian zei eerder dat de lockdown alleen wordt opgeheven als er vrijwel geen besmetting meer wordt vastgesteld.
In Sydney zijn sinds 26 juni niet-essentiële winkels dicht en ook veel scholieren blijven thuis. Inwoners mogen alleen voor noodzakelijke activiteiten naar buiten, of om te sporten.
Sinds een eerste nieuwe besmetting half juni zijn er bijna 900 nieuwe geregistreerde gevallen bij gekomen. Door strikte maatregelen zijn er in het land relatief weinig besmettingen en coronagerelateerde sterfgevallen vastgesteld, respectievelijk 31.300 en 912. Het vaccineren van de bevolking verloopt stroef. Tot nu toe is minder dan 10 procent van de bevolking volledig ingeënt, een veel lager percentage dan andere westerse landen
Ja, ronduit belachelijk dat er hier in Nederland geen verplichte quarantaine maar dat je enkel vrijblijvende adviezen van de GGD krijgt zodra je besmet bent. Zo blijven veel Nederlanders schijt hebben aan de risico's om anderen te besmetten. Zeker een van de redenen waardoor de verschillen nu zo groot zijn.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 23:00 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Het testen in Duitsland en België is voor degene die getest wordt niet zonder consequenties waardoor de bereidheid voor het testen flink lager ligt.
Consequenties zijn verplichte quarantaine en dergelijke die er in Nederland niet zijn, waardoor het soms beter is om het niet te weten, zeker als je geen klachten hebt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |