COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op woensdag 9 juni 2021 20:02 schreef ozzietukker het volgende:
https://www.abc.net.au/ne(...)rom-friday/100200396
Oei, de lokale machthebbers in Melbourne kunnen de druk niet aan, en gaan de ingevoerde lockdown wat versoepelen en economische activiteiten toestaan.
Dit onder het mom van de uitbraak is ver genoeg onder controle, het aantal besmettingen laten dit toe, echter men heeft de besmettingen niet tot nul kunnen terugbrengen.
De eerste scheurtjes in het beleid zijn zichtbaar, en uiteraard gun ik het mijn Ozzie vriendjes in het Rotterdam van Australië alle vrijheid, maar het feit dat men dus nu openlijk het zero covid beleid loslaat zal bij bepaalde hardliners met lede ogen worden aangekeken. (Maar ja, eerst wijzen naar South Australie dat de huidige uitbrak daar vandaan komt, vervolgens naar terugkerende reizigers uit New South Wales wijzen, om daarna heel stilletjes te moeten toegeven dat de besmettingen komen uit hun eigen 'golden standard' hotel quarantaine.
Maar goed, je kan ook niet in den treure lockdowns blijven implementeren, jammer dat de uitweg in vaccinaties er voorlopig nog niet is, dus ik kijk in het vrije Europa toe hoe men de ene na de andere beperking aan de bevolking blijft opleggen in nanny state Australia.
Dat ze de regels versoepelingen wil niet zeggen dat ze hun beleid loslaten. Het zegt alleen dat ze er genoeg vertrouwen hebben dat de omvang van dit cluster in kaart is gebracht en dat mensen die eventueel een gevaar voor verspreiding zijn in quarantine zitten. Heel normaal, en precies zoals het de afgelopen keren bij uitbraken (in Aus en NZ) ook is verlopen.
In the coolest little capital of the world
Ik zit in groep 4. Naar het schijnt gaan ze volgende week met wat meer details komen over hoe dat gaat verlopen. Grote kans dat ze mensen per leeftijd gaan oproepen zoals in Nederland gebeurd.quote:Op woensdag 9 juni 2021 04:23 schreef dodoria het volgende:
Hebben de fokkers in NZ al een afspraak voor hun vaccinatie? Iemand in de derde categorie nog geen afspraak? Ik zit ongeduldig te wachten totdat iedereen gevaccineerd is zodat de grenzen van NZ weer helemaal open kunnen. Ik hoop dat de gestelde deadline van dec 2021 gehaald wordt, maar op dit tempo heb ik daar mijn twijfels over...
In the coolest little capital of the world
Nee het beleid op papier laat men niet los.quote:
[..]
Dat ze de regels versoepelingen wil niet zeggen dat ze hun beleid loslaten. Het zegt alleen dat ze er genoeg vertrouwen hebben dat de omvang van dit cluster in kaart is gebracht en dat mensen die eventueel een gevaar voor verspreiding zijn in quarantine zitten. Heel normaal, en precies zoals het de afgelopen keren bij uitbraken (in Aus en NZ) ook is verlopen.
Maar de lokale machthebbers in Victoria staan heel erg onder druk om de economische activiteiten zoals restaurants weer open te laten, terwijl dat volgens hun eigen regels helemaal nog niet kan omdat het aantal gevonden besmettingen niet is teruggebracht naar nul.
Een indicator hiervoor is ook dat men nog een paar halfbakken restricties houdt zoals maximaal 25 km van je huis. Eigenlijk een wat meer Europees beleid. En eentje die dus wel degelijk afwijkt op de normale modus operandi, men is onder druk nu de eigen stappen aan het versnellen.
De tijd zal het leren, zoals gezegd ik gun de mensen in het Rotterdam van Australië alle vrijheid, maar ga niet met droge ogen lopen beweren dat men hun beleid niet aanpast, dat doet men simpelweg wel omdat lockdown 4 anders nog 2 weken langer moet duren. Het vertrouwen in het beleid in Victoria is gedaald onder de 47% waar het eerder rond de 75-80% zat, dat speelt ook mee, men moet de bevolking nog wel mee kunnen krijgen, want anders zal lockdown 5 alleen afgedwongen kunnen worden met politie inzet, uit een potje met geld die er niet meer is en die met een beetje pech nog meer mensen tegen dit beleid laten keren waardoor je effectief nog minder gaat bereiken.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ik ben benieuwd! Ik verwacht dat ze het wel weer aan de DHBs over zullen laten, wat betekent dat het in die van ons (als ik me goed herinner woon je in dezelfde regio als ik) een grote improvisatie gaat worden...quote:
[..]
Ik zit in groep 4. Naar het schijnt gaan ze volgende week met wat meer details komen over hoe dat gaat verlopen. Grote kans dat ze mensen per leeftijd gaan oproepen zoals in Nederland gebeurd.
Ik oefen mijn geduld maar weer eens...
De details over vaccinatie van groep 4 zijn vrijgekomen. Het gaat op leeftijd gebeuren je had dus gelijk... dat wordt nog flink wachten helaas, maar het zij zo. Tot de grenzen open gaan denk ik dat we toch niet naar Europa zullen gaan... hopelijk volgend jaar!quote:
[..]
Ik zit in groep 4. Naar het schijnt gaan ze volgende week met wat meer details komen over hoe dat gaat verlopen. Grote kans dat ze mensen per leeftijd gaan oproepen zoals in Nederland gebeurd.
Ik ken iemand die al een aantal weken in quarantaine oftewel 'jail' zit met twee kinderen en zolang ze niet alle drie negatief testen blijven ze daar ook nog wel een tijdje.
Ze moeten in hun hotelkamer blijven en ze kunnen niet zelf koken ivm evacuatie bij een eventuele brand. Ook mogen ze hun testresultaten niet in zien.
Ze moeten in hun hotelkamer blijven en ze kunnen niet zelf koken ivm evacuatie bij een eventuele brand. Ook mogen ze hun testresultaten niet in zien.
quote:Wellington placed under level 2 Covid restrictions after visit by infected Australian tourist
New restrictions on gatherings have been introduced in Wellington after a Covid-infected Australian travelled to the New Zealand capital and visited a range of popular tourist locations.
“This is not a lockdown,” Covid-19 response minister Chris Hipkins said, but indicated one could come if unconnected cases emerged in the community.
Hipkins said on Wednesday the Wellington region would move to alert level two from 6pm that night, and continue until Sunday.
The measures come after the traveller spent a weekend visiting Wellington from Sydney, and visited sites around the city, including busy inner-city eateries, and popular tourism spot Te Papa, the capital’s museum.
New Zealand officials have released an initial list of more than a dozen locations of interest, and those who have visited them at the listed times are being told to get tested and self-isolate.
Under New Zealand’s alert level two conditions, gatherings are limited to fewer than 100 people, social distancing must be observed in public places, and masks are compulsory on public transport. Hipkins said he also encouraged people to wear masks in any situation where they were interacting with people they did not know and could not observe social distancing.
Hospitality venues can stay open if they are seated, with separate tables attended by a single server.
Hipkins said if New Zealanders followed the precautionary measures outlined he hoped “we can break the potential chain of transmission” and a lockdown would not be necessary. He said if further cases popped up, especially if they were people not identified by the contact tracing process, the government would look at taking further steps.
The minister said travel from Wellington was not restricted, but asked anyone leaving the Wellington region to “take level 2 with them” and observe the same rules elsewhere in the country.
Dr Ashley Bloomfield, the director general of health, said the person was likely to have contracted Covid-19 in Sydney before their travel to Wellington, and that they worked at a healthcare provider near Bondi Junction that an infected person had visited. Officials were still waiting for genomic testing to confirm that link.
No one in New Zealand has yet tested positive. If they do, it would break a more than 100-day streak of no Covid cases in the community. On Wednesday morning, the Ministry of Health released a statement saying: “This is the first time an Australian traveller has brought Covid-19 to NZ, and since gone home.”
On Tuesday evening, New Zealand announced that its quarantine-free travel bubble with New South Wales would pause, due to the outbreak of cases in the community in Sydney. A release from health officials said the pause would last an initial 72 hours, and be under “constant review”.
Four close contacts have already been identified and are isolating, Bloomfield said, two of whom have now returned a negative test result.
Speaking to Radio New Zealand on Wednesday morning, Bloomfield said the government would not rule out a lockdown: “Everything’s on the table,” he said. “It’s proven useful in the past for us to not rule anything out.”
Bloomfield said that at this stage, officials were assuming the case was the more infectious Delta variant.
Dr Siouxsie Wiles, one of the key communicators of New Zealand’s Covid response, said in a series of tweets: “Looks like we might need to brace ourselves for some Covid-19 cases after a travel bubble leak.”
“Don’t panic. But do take this seriously, and that means everyone even if you don’t live in Wellington,” she said, urging people to consider wearing masks while out and about, and to stay home if they experienced any symptoms. “The sooner we identify people with the virus, the sooner we can break any chains of transmission, the less likely we will need to move up the alert levels if the virus has got into the community here,” she said.
The passenger flew from Sydney to Wellington on 19 June, and flew back on 21 June. They tested positive on their return. Full up-to-date details of which sites they visited, and what you should do if you also visited a location of interest are available on the Ministry of Health website.
The ministry asked Wellingtonians to “Please remain vigilant and stick to the basics: stay home if unwell and get advice about having a test, wash hands regularly, cough and sneeze into the elbow, wear masks or face coverings on all public transport, and keep track of where you’ve been”.
De TT klopt niet helemaal meer.quote:New Zealand suspends New South Wales travel bubble as Victoria shuts border to parts of Sydney
New Zealand has paused quarantine-free travel with New South Wales and Victoria effectively shut its border to large parts of Sydney after NSW recorded 10 new locally acquired cases of coronavirus.
NSW Health subsequently said a confirmed case had flown from Sydney to Wellington on the night of Friday 18 June and from Wellington to Sydney on Monday morning.
“Passengers who flew on the flights at the times listed are considered close contacts and must immediately call NSW Health … get tested and isolate for 14 days, regardless of the result,” the department said in a statement on Tuesday night.
The spike in local cases had earlier prompted the NSW government to extend the indoor mask mandate across greater Sydney in an attempt to curb the Bondi outbreak.
Masks will be required to be worn on public transport and indoors in Sydney for another week until midnight 30 June.
There are now 21 cases linked to the Bondi cluster, with all but two of the new cases already in isolation. Six are household contacts of previous cases.
The NSW premier, Gladys Berejiklian, said it wasn’t a surprise to see more cases emerge, and that she was expecting more household contacts to test positive in the coming days.
“The virus is not like other strains where it is less contagious.
“We expected, given how absolutely contagious the virus is, we expected that household contacts already in isolation were likely to get the virus.
“A very fleeting exchange or a very fleeting coexistence has actually allowed the virus to transfer and highlights how contagious it is.”
Authorities are most concerned about two cases not already in isolation: a school student at St Charles’ Catholic primary school in Waverley and a woman in her 20s who works at Bondi Junction Westfield.
The chief health officer, Kerry Chant, said the student’s test results only came in earlier on Tuesday, and the school was working with health officials to develop a plan for the children to go home.
“Please, parents, I know there may be a level of concern, the school and public health officials will communicate with you a safe plan for the students to go home and testing arrangements which are critical for us to understand the situation.
“We want to provide advice and a mechanism to get tested because we want to find out how this child was exposed and establish that because cases where we don’t understand the acquisition means we have mystery cases.
“And in this case, we don’t have preliminary information [on] a source for this child’s exposure so we are looking for an intermediate source.”
Oorspronkelijk was dit topic alleen over NZ,. Maar omdat een aantal forummers Australie steeds graag er bij halen als NZ wordt besproken is Australie aan de titel toegevoegd. Volgens mij heeft Australie nooit geclaimd covid-vrij te zijn, maar die blijven de eliminatiestrategie ook voeren bij iedere lokale uitbraak.quote:
[..]
[..]
De TT klopt niet helemaal meer.
Yikes, is dat in quarantaine of isolatie? En waar is het? In NZ is quarantaine normaal gesproken 2 weken, tenzij je in die tijd in contact komt met iemand die positief test. En voor beiden moeten er negatieve test uitslagen zijn om er uit te mogen.quote:
Ik ken iemand die al een aantal weken in quarantaine oftewel 'jail' zit met twee kinderen en zolang ze niet alle drie negatief testen blijven ze daar ook nog wel een tijdje.
Ze moeten in hun hotelkamer blijven en ze kunnen niet zelf koken ivm evacuatie bij een eventuele brand. Ook mogen ze hun testresultaten niet in zien.
Wel lastig me twee kleine kinderen lijkt me! Zuur zeg. Waren ze er niet van op de hoogte vooraf?
Aha, ok. De verschillen waren me ook al een beetje opgevallen. In Australië hebben ze "the worst of both worlds": een strikte aanpak die niet zo geweldig werkt waardoor er toch steeds weer maatregelen nodig zijn. NZ lijkt het beter aangepakt te hebben. Dwz: dan zeg ik even niets over of die aanpak uiteindelijk verstandig is of niet.quote:
[..]
Oorspronkelijk was dit topic alleen over NZ,. Maar omdat een aantal forummers Australie steeds graag er bij halen als NZ wordt besproken is Australie aan de titel toegevoegd. Volgens mij heeft Australie nooit geclaimd covid-vrij te zijn, maar die blijven de eliminatiestrategie ook voeren bij iedere lokale uitbraak.
Wat me op social media trouwens opvalt dat er in NZ (terecht of onterecht) duidelijk meer vertrouwen is in de aanpak dan in Australië. In Australië lijken ze er wel zo'n beetje klaar mee te zijn.
[ Bericht 26% gewijzigd door beantherio op 25-06-2021 09:37:09 ]
Dat laatste is zo jammer. Het is echt alsof je 41 km van de marathon gelopen hebt en ver voorligt en er dan toch maar bij gaat zitten omdat je denkt niet meer te kunnen. De vaccins zijn er nu en het is nu echt uitzingen tot voldoende mensen gevaccineerd kunnen zijn (daarna is het wel lekker als je niet al te bang meer hoeft te zijn en je wat infecties kunt accepteren). Nu nog een grote uitbraak krijgen met honderden of duizenden extra doden is zonde.quote:
[..]
Aha, ok. De verschillen waren me ook al een beetje opgevallen. In Australië hebben ze "the worst of both worlds": een strikte aanpak die niet zo geweldig werkt waardoor er toch steeds weer maatregelen nodig zijn. NZ lijkt het beter aangepakt te hebben. Dwz: dan zeg ik even niets over of die aanpak uiteindelijk verstandig is of niet.
Wat me op social media trouwens opvalt dat er in NZ (terecht of onterecht) duidelijk meer vertrouwen is in de aanpak dan in Australië. In Australië lijken ze er wel zo'n beetje klaar mee te zijn.
Dat je dat laatste als kans opnoemt dan maakt dat wel duidelijk dat het eerste ("ver voorliggen") heel relatief is. Australië lijkt, door de lage mate van natuurlijke immuniteit, behoorlijk kwetsbaar momenteel. En de "morele" situatie lijkt zich daar een beetje te verhouden zoals dat bij ons in maart/april 2020 en vervolgens in de eerste maanden van dit jaar was: eerst was men behoorlijk solidair maar nu is men er moe van. Mijn eigen theorie is dat men met de strikte maatregelen de pandemie niet heeft voorkomen maar slechts uitgesteld. Ik hoop dat ik ongelijk heb want o.b.v. de lage vaccinatiegraad en de lage immuniteit vanuit besmettingen zou het wel eens hard kunnen toeslaan.quote:
[..]
Dat laatste is zo jammer. Het is echt alsof je 41 km van de marathon gelopen hebt en ver voorligt en er dan toch maar bij gaat zitten omdat je denkt niet meer te kunnen. De vaccins zijn er nu en het is nu echt uitzingen tot voldoende mensen gevaccineerd kunnen zijn (daarna is het wel lekker als je niet al te bang meer hoeft te zijn en je wat infecties kunt accepteren). Nu nog een grote uitbraak krijgen met honderden of duizenden extra doden is zonde.
De lage immuniteit door besmettingen zal het verschil niet maken. Die was bijvoorbeeld ook in Nederland waarschijnlijk niet boven de 20% aan het begin van afgelopen herfst. De vaccinatie is wat het verschil moet maken en ik denk dat er landen zijn die echt veel doden hebben voorkomen en het uitzingen tot voldoende vaccinatie (Denemarken, IJsland, Noorwegen, Nieuw-Zeeland).quote:
[..]
Dat je dat laatste als kans opnoemt dan maakt dat wel duidelijk dat het eerste ("ver voorliggen") heel relatief is. Australië lijkt, door de lage mate van natuurlijke immuniteit, behoorlijk kwetsbaar momenteel. En de "morele" situatie lijkt zich daar een beetje te verhouden zoals dat bij ons in maart/april 2020 en vervolgens in de eerste maanden van dit jaar was: eerst was men behoorlijk solidair maar nu is men er moe van. Mijn eigen theorie is dat men met de strikte maatregelen de pandemie niet heeft voorkomen maar slechts uitgesteld. Ik hoop dat ik ongelijk heb want o.b.v. de lage vaccinatiegraad en de lage immuniteit vanuit besmettingen zou het wel eens hard kunnen toeslaan.
Ze zitten in Sydney in een apartement en kwamen terug van een langere periode (zo'n drie maanden) op de Filipijnen.quote:
[..]
Yikes, is dat in quarantaine of isolatie? En waar is het? In NZ is quarantaine normaal gesproken 2 weken, tenzij je in die tijd in contact komt met iemand die positief test. En voor beiden moeten er negatieve test uitslagen zijn om er uit te mogen.
Wel lastig me twee kleine kinderen lijkt me! Zuur zeg. Waren ze er niet van op de hoogte vooraf?
Wie negatief test mag gaan maar je laat je kinderen natuurlijk niet alleen achter. Dus de vraag is eigenlijk hoe groot de kans is dat je alle drie negatief test? Ze zitten er al een maand inmiddels.
Dit las ik zojuist op CNN:
In the window of a vintage shop in the Sydney suburb of Annandale, a sign expresses the frustration of many Australians with their country's pandemic strategy.
"Dear Customers, We will be closed for the foreseeable future because Scott Morrison is a useless dickhead who only ordered enough vaccine to vaccinate 4% of the population 18 months into a pandemic," reads the sign, shared on Twitter, in reference to the Australian Prime Minister.
In the window of a vintage shop in the Sydney suburb of Annandale, a sign expresses the frustration of many Australians with their country's pandemic strategy.
"Dear Customers, We will be closed for the foreseeable future because Scott Morrison is a useless dickhead who only ordered enough vaccine to vaccinate 4% of the population 18 months into a pandemic," reads the sign, shared on Twitter, in reference to the Australian Prime Minister.
quote:
More than 10 million Australians go under lockdown in fight against Delta variant
Four of Australia's eight capital cities are now under Covid-19 lockdown, as authorities struggle to contain fresh outbreaks of the highly infectious Delta variant.
Perth, the capital of Western Australia state, began a four-day lockdown at midnight Tuesday, while Brisbane, the capital of Queensland, will enter a three-day lockdown starting Tuesday evening.
They join New South Wales' capital, Sydney, and Darwin, capital of the Northern Territory, which are already under lockdown.
Collectively, the four cities have a population of more than 10.2 million people, according to government data. As of Monday afternoon, the country has 271 active cases, the majority of which are from New South Wales, according to the national health department
Australia was celebrated for its initial response to the pandemic and for getting its economy more or less back on track long ago.
But with that security has come complacency, particularly in the federal government, which failed to secure enough vaccine doses to prevent the regular "circuit breaker" lockdowns that come every time a handful of cases emerge, or even the longer restrictions the capital cities are experiencing now.
Ik heb best wel medelijden met reislustige Aussies. Die krijgen energie van het reizen buiten hun eigen land. Ik sprak jaren geleden een jonge twintiger uit Melbourne die Mount Uluru nog nooit gezien had, maar al wel twee keer door Europa had gereisd.
Ik neem aan dat je bewering niet stoelt op basis van een gesprek met één jonge twintigerquote:
Ik heb best wel medelijden met reislustige Aussies. Die krijgen energie van het reizen buiten hun eigen land. Ik sprak jaren geleden een jonge twintiger uit Melbourne die Mount Uluru nog nooit gezien had, maar al wel twee keer door Europa had gereisd.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Covid: How Delta exposed Australia's pandemic weaknesses
Australia has not learned the lessons of its bungled COVID vaccine rollout
De Nieuw Zeelandse pers heeft ook kritiek, alhoewel ze daar misschien wel in een vergelijkbaar schuitje zitten:
Covid 19 coronavirus: US health expert calls Australia's vaccination rollout too slow as Delta variant hits
De Australische pers wil het succesverhaal nog niet helemaal loslaten: World shocked by Australia’s covid downfall
Australia has not learned the lessons of its bungled COVID vaccine rollout
De Nieuw Zeelandse pers heeft ook kritiek, alhoewel ze daar misschien wel in een vergelijkbaar schuitje zitten:
Covid 19 coronavirus: US health expert calls Australia's vaccination rollout too slow as Delta variant hits
De Australische pers wil het succesverhaal nog niet helemaal loslaten: World shocked by Australia’s covid downfall
Wat een shitshow daar zeg.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik kreeg wat hoongelach over mij heen dat Australië het wel onder controle zou houden in de winter.
Inmiddels zitten er miljoenen Australiërs in een lockdown, compleet met mondkapjes buiten op, met in Victoria nog maar 40% die achter het huidige beleid staan. En dat voor een beperkt aantal besmettingen.
Nu is door de gekozen weg van mijn Ozzie vriendjes er geen weg meer terug, want je kan niet opeens nu alle maatregelen loslaten gezien je gaat voor Zero Covid, want dan is je beleid de afgelopen maanden dus verkeerd geweest. Wel moet je dus om die reden nu gelijk hard en vroeg ingrijpen, maar de vraag is, als je dit onder controle krijgt, ga je de volgende keer bij het vinden van besmettingen weer zo hard ingrijpen?
Vergeet niet, in Victoria is het aantal mensen wat het beleid steunt gedaald van 87% naar 40% in 2 maanden tijd, wat denk je dat dit doet met de mogelijkheden tot handhaving?
Mensen worden steeds minder volgzaam, kennen de uitzonderingen en de machteloosheid van de politie omdat niet alles te controleren is, als de bevolking niet meewerkt ben je nergens, en zodra mensen dus wel samenkomen kan je het niet meer controleren.
De overheid doet er nu alles aan om de bevolking te doen geloven dat men het onder controle heeft en de oorsprong van de besmettingen heeft gevonden, maar de vraag is of dat in alle gevallen wel helemaal klopt...
Inmiddels zitten er miljoenen Australiërs in een lockdown, compleet met mondkapjes buiten op, met in Victoria nog maar 40% die achter het huidige beleid staan. En dat voor een beperkt aantal besmettingen.
Nu is door de gekozen weg van mijn Ozzie vriendjes er geen weg meer terug, want je kan niet opeens nu alle maatregelen loslaten gezien je gaat voor Zero Covid, want dan is je beleid de afgelopen maanden dus verkeerd geweest. Wel moet je dus om die reden nu gelijk hard en vroeg ingrijpen, maar de vraag is, als je dit onder controle krijgt, ga je de volgende keer bij het vinden van besmettingen weer zo hard ingrijpen?
Vergeet niet, in Victoria is het aantal mensen wat het beleid steunt gedaald van 87% naar 40% in 2 maanden tijd, wat denk je dat dit doet met de mogelijkheden tot handhaving?
Mensen worden steeds minder volgzaam, kennen de uitzonderingen en de machteloosheid van de politie omdat niet alles te controleren is, als de bevolking niet meewerkt ben je nergens, en zodra mensen dus wel samenkomen kan je het niet meer controleren.
De overheid doet er nu alles aan om de bevolking te doen geloven dat men het onder controle heeft en de oorsprong van de besmettingen heeft gevonden, maar de vraag is of dat in alle gevallen wel helemaal klopt...
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Het is op zich jammer, het zou toch beter zijn als er een recept was om dit virus langdurig onder controle te houden, ook zonder vaccins. Stel dat er nog twee jaar geen vaccins zouden zijn ontwikkeld, dan zou je toch een strategie moeten vinden om met het virus te leven, en dan liever eentje zonder ontzettend veel doden te accepteren.
Wel heel bezwaarlijk is dat er een enorme hoeveelheid valse propaganda is geweest en allemaal oneigenlijke argumenten om maar de olifant in de kamer te vermijden, dat Australië en NZ afgelegen oorden zijn die makkelijk af te sluiten zijn voor alles behalve handel. En dat corona een respiratoir virus is, geen bootjes met migranten die je offshore in een kamp kunt isoleren. En dat je het dus wel makkelijker kunt afremmen, maar het zich uiteindelijk weer gaat verspreiden en niet 'geëlimineerd' kan worden zonder dat je uiteindelijk wel degelijk maanden per jaar in zware vrijheidsberovende lockdowns zit. En dat als dhr. Bolsonaro in Brazilië verzuimt om vaccins te kompn, hij een misdadiger tegen de menselijkheid is, maar dat 'we' dat van deze twee ontwikkelde, beschaafde landen maar normaal vinden.
En ja ik vind het wel valse propaganda om filmpjes zonder context te plaatsen om te doen alsof ze puur dankzij beleid weer in 'het oude normaal' zaten met festivals en tennistoernooien en zonder maatregelen. In plaats van de realiteit dat ze op een gevangeniseiland vastzaten, en tegelijk hun eigen bewoners in het buitenland in de stront lieten zakken (hadden ze maar toptennissers moeten zijn). Het kortetermijn hedonisme dat we dat allemaal maar normaal moeten vinden omdat je wel kunt genieten van de paar bands die daar nog binnen kunnen komen, tja ik zal er niet snel aan wennen. Er zijn keuzes gemaakt net als overal, al die keuzes hebben nadelen.
Nu hebben ze daar de regering die roept dat jongeren Astra kunnen nemen, terwijl sommige artsen roepen: doe het niet, dat is gevaarlijk.
Het is te hopen dat ze de winter goed doorkomen maar hopelijk houdt het ook eens op met alle arrogantie en makkelijke verhaaltjes.
Wel heel bezwaarlijk is dat er een enorme hoeveelheid valse propaganda is geweest en allemaal oneigenlijke argumenten om maar de olifant in de kamer te vermijden, dat Australië en NZ afgelegen oorden zijn die makkelijk af te sluiten zijn voor alles behalve handel. En dat corona een respiratoir virus is, geen bootjes met migranten die je offshore in een kamp kunt isoleren. En dat je het dus wel makkelijker kunt afremmen, maar het zich uiteindelijk weer gaat verspreiden en niet 'geëlimineerd' kan worden zonder dat je uiteindelijk wel degelijk maanden per jaar in zware vrijheidsberovende lockdowns zit. En dat als dhr. Bolsonaro in Brazilië verzuimt om vaccins te kompn, hij een misdadiger tegen de menselijkheid is, maar dat 'we' dat van deze twee ontwikkelde, beschaafde landen maar normaal vinden.
En ja ik vind het wel valse propaganda om filmpjes zonder context te plaatsen om te doen alsof ze puur dankzij beleid weer in 'het oude normaal' zaten met festivals en tennistoernooien en zonder maatregelen. In plaats van de realiteit dat ze op een gevangeniseiland vastzaten, en tegelijk hun eigen bewoners in het buitenland in de stront lieten zakken (hadden ze maar toptennissers moeten zijn). Het kortetermijn hedonisme dat we dat allemaal maar normaal moeten vinden omdat je wel kunt genieten van de paar bands die daar nog binnen kunnen komen, tja ik zal er niet snel aan wennen. Er zijn keuzes gemaakt net als overal, al die keuzes hebben nadelen.
Nu hebben ze daar de regering die roept dat jongeren Astra kunnen nemen, terwijl sommige artsen roepen: doe het niet, dat is gevaarlijk.
Het is te hopen dat ze de winter goed doorkomen maar hopelijk houdt het ook eens op met alle arrogantie en makkelijke verhaaltjes.
Ik vind het zo zuur voor de Ozzies. En nog lang geen eind in zicht met het vaccin-debakel....quote:
Dit las ik zojuist op CNN:
In the window of a vintage shop in the Sydney suburb of Annandale, a sign expresses the frustration of many Australians with their country's pandemic strategy.
"Dear Customers, We will be closed for the foreseeable future because Scott Morrison is a useless dickhead who only ordered enough vaccine to vaccinate 4% of the population 18 months into a pandemic," reads the sign, shared on Twitter, in reference to the Australian Prime Minister.
[ afbeelding ]
Inderdaad moet er wel gevaccineerd worden (en het gebeurt ook wel, ik weet van Australische 40minners die hun vaccin hebben kunnen krijgen zonder prioriteit te hebben). Sneller handelen had problemen kunnen voorkomen denk ik. Ik hoop dat ze deze winter goed doorkomen zodat de gebruikte strategie echt succesvol geweest blijkt te zijn.
Het gaat nog niet echt lekker in Australië. Ik speel een game in een groep met Europeanen, Amerikanen en ook veel Australiërs. Veelvuldig contact via zowel de game als Discord. Toen in het begin daar alles onder controle waren ze stiekem maar al te trots op hun aanpak en werd er toch een beetje een lange neus naar Europa/Amerika getrokken. Veelvuldig foto's dat ze in restaurants zaten of in een overvol stadion een rugby wedstrijd zaten te kijken. Maar ook toen de verhalen van 'lokale' lockdowns die er echt heel strikt zijn en al bij een een minimaal aantal besmettingen wordt ingesteld. Vaak waren die lockdowns kort, maar krachtig en ging het leven daarna snel weer verder. Toen ook vaak de berichten dat de Australische aanpak dé aanpak was en ook de manier om Corona eronder te krijgen.
Nu gaan ze o.a. in NSW en Victoria weer een lockdown in, vaccineren schijnt dramatisch traag te gaan en de Delta variant sluipt het land in. Nu via de chat goed te merken dat ze het idee krijgen dat er verkeerd is gegokt en dat ze voorlopig van lockdown naar lockdown blijven gaan. Ondertussen zijn de rollen omgedraaid en zien ze dat in Amerika en Europa het ergste achter de rug lijkt, vaccineren als een trein gaat en het normale leven in rap tempo wordt opgepakt. Heb het wel met ze te doen, want het het is een grote balanceer act en allemaal verrekte onzeker.
Nu gaan ze o.a. in NSW en Victoria weer een lockdown in, vaccineren schijnt dramatisch traag te gaan en de Delta variant sluipt het land in. Nu via de chat goed te merken dat ze het idee krijgen dat er verkeerd is gegokt en dat ze voorlopig van lockdown naar lockdown blijven gaan. Ondertussen zijn de rollen omgedraaid en zien ze dat in Amerika en Europa het ergste achter de rug lijkt, vaccineren als een trein gaat en het normale leven in rap tempo wordt opgepakt. Heb het wel met ze te doen, want het het is een grote balanceer act en allemaal verrekte onzeker.
ik denk dat de oorspronkelijke keuze voor 'flattening the curve' of eliminatie ook te maken heeft met de omstandigheden van de zorg. In bijvoorbeeld NZ zaten ze al aan de maximale capaciteit van plaatsen op de IC voor covid begon. 'Flattening the curve' zou tot relatief meer doden hebben geleid dan bijvoorbeeld in Nederland, door met name de twee factoren van geen beschikbare IC bedden en ook nog een veel groter deel van de bevolking dat in de hoge risico groep zat.
Er was natuurlijk ook het voordeel dat ze al veel ervaring hebben met biosecurity en het buiten houden van ziektes voor dieren en planten. En dan nog het geluk dat ze extra tijd hadden in het begin om een lockdown te doen voordat het virus wijdverspreid was.
Nu is het inderdaad een lastige vraag hoe en wanneer weer open. Er is geen sociaal draagvlak om te openen voordat iedereen die dat wil gevaccineerd is. Maar ook dan zijn er nog steeds grote risicos voor de zwakke bevolking die wel gevaccineerd is en met name ook de hoge risico kinderen die niet gevaccineerd worden. En het tekort aan bedden is nog niet opgelost, met name omdat het tekort aan zorgpersoneel niet is opgelost... Ze zitten een beetje in een catch22 voor nu.
Er was natuurlijk ook het voordeel dat ze al veel ervaring hebben met biosecurity en het buiten houden van ziektes voor dieren en planten. En dan nog het geluk dat ze extra tijd hadden in het begin om een lockdown te doen voordat het virus wijdverspreid was.
Nu is het inderdaad een lastige vraag hoe en wanneer weer open. Er is geen sociaal draagvlak om te openen voordat iedereen die dat wil gevaccineerd is. Maar ook dan zijn er nog steeds grote risicos voor de zwakke bevolking die wel gevaccineerd is en met name ook de hoge risico kinderen die niet gevaccineerd worden. En het tekort aan bedden is nog niet opgelost, met name omdat het tekort aan zorgpersoneel niet is opgelost... Ze zitten een beetje in een catch22 voor nu.
Wat? De vaccins werken geweldig voor hoog risico groepen, en net als hier kunnen ze risicokinderen ook gewoon vaccineren...quote:
ik denk dat de oorspronkelijke keuze voor 'flattening the curve' of eliminatie ook te maken heeft met de omstandigheden van de zorg. In bijvoorbeeld NZ zaten ze al aan de maximale capaciteit van plaatsen op de IC voor covid begon. 'Flattening the curve' zou tot relatief meer doden hebben geleid dan bijvoorbeeld in Nederland, door met name de twee factoren van geen beschikbare IC bedden en ook nog een veel groter deel van de bevolking dat in de hoge risico groep zat.
Er was natuurlijk ook het voordeel dat ze al veel ervaring hebben met biosecurity en het buiten houden van ziektes voor dieren en planten. En dan nog het geluk dat ze extra tijd hadden in het begin om een lockdown te doen voordat het virus wijdverspreid was.
Nu is het inderdaad een lastige vraag hoe en wanneer weer open. Er is geen sociaal draagvlak om te openen voordat iedereen die dat wil gevaccineerd is. Maar ook dan zijn er nog steeds grote risicos voor de zwakke bevolking die wel gevaccineerd is en met name ook de hoge risico kinderen die niet gevaccineerd worden. En het tekort aan bedden is nog niet opgelost, met name omdat het tekort aan zorgpersoneel niet is opgelost... Ze zitten een beetje in een catch22 voor nu.
Zie m'n post hieronder, Australië heeft in ieder geval besloten in de volgende fase niet meer voor eliminatie te gaan maar alleen ziekenhuiscijfers. ( @Gretzl oops, daar gaat hét zero covid voorbeeldland lol. Geloof er zelf trouwens niet meer in, ging mij alleen om normale leven terug en alles weer mogen, en dat hebben wij hier sneller XD)
#WeesGeenWhales
Ja en dat je zero-Covid opgeeft als er een vaccin is, is ook volledig te begrijpen. Ik ergerde me aan mensen die vanaf het begin zeiden dat het voor Europa het beste idee was (Niet of nauwelijks haalbaar) maar ook aan de mensen die doen alsof er door het vaccin niets veranderd is.
Begrijp me niet verkeerd ik denk dat Australie en NZ er goed aan doen hun zero-Covid strategie pas echt los te laten als alle volwassenen (of 30+ers) een vaccin hebben aangeboden gekregen, of als het niet meer haalbaar blijkt, maar je moet er een keer van af stappen.
En ja nu is Europa iets eerder open, maar het heeft er wel veel doden voor nodig gehad. Veel landen met een oversterfte van meer dan tien procent, terwijl Australie en Nieuw-Zeeland ondersterfte hadden (mogelijk krijgen ze dat wel terug bij de volgende griep-epidemie). Het is niet verstandig om alleen naar sterfte te kijken, het is ook weer niet verstandig om er helemaal niet naar te kijken.
Begrijp me niet verkeerd ik denk dat Australie en NZ er goed aan doen hun zero-Covid strategie pas echt los te laten als alle volwassenen (of 30+ers) een vaccin hebben aangeboden gekregen, of als het niet meer haalbaar blijkt, maar je moet er een keer van af stappen.
En ja nu is Europa iets eerder open, maar het heeft er wel veel doden voor nodig gehad. Veel landen met een oversterfte van meer dan tien procent, terwijl Australie en Nieuw-Zeeland ondersterfte hadden (mogelijk krijgen ze dat wel terug bij de volgende griep-epidemie). Het is niet verstandig om alleen naar sterfte te kijken, het is ook weer niet verstandig om er helemaal niet naar te kijken.
Zero-Covid is echt een veel betere strategie.
Zeker t.o.v. van een achterlijk land zoals Nederland. Kijk naar wat er nu allemaal gedaan wordt.
Alles qua uitgaan moet ineens weer volledig opengegooid worden terwijl het nog niet onder controle is,
van alle vakantie locaties (ook feest plekken) hoef je helemaal niets meer aan te tonen.
Echt gewoon belachelijk hoe losjes er al vanaf het begin in Nederland over gedacht wordt.
Tot op het eind zero-Covid aanhouden is bijna niet te doen, zeker in een koppig en opstandig land zoals Nederland.
Maar het is wel veel beter om strenger daarin te zijn.
Zeker t.o.v. van een achterlijk land zoals Nederland. Kijk naar wat er nu allemaal gedaan wordt.
Alles qua uitgaan moet ineens weer volledig opengegooid worden terwijl het nog niet onder controle is,
van alle vakantie locaties (ook feest plekken) hoef je helemaal niets meer aan te tonen.
Echt gewoon belachelijk hoe losjes er al vanaf het begin in Nederland over gedacht wordt.
Tot op het eind zero-Covid aanhouden is bijna niet te doen, zeker in een koppig en opstandig land zoals Nederland.
Maar het is wel veel beter om strenger daarin te zijn.
